爱吱声

标题: 正异繁简之间 [打印本页]

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作者: 抱朴仙人    时间: 2014-1-3 21:24
标题: 正异繁简之间


正异简繁之间

看到马英九说正体字如何如何，被爱坛人讥笑……
活该。
每个人都有自己的支持者，即使是马英九也不例外。这就有人为之辩护说正体字说法由来已久云云。
所谓正体字，这个说法确实由来已久，唐代就有正、俗、通三体之说，一般来说，它与异体字是一对概念。
大陆所谓简体字，与繁体字是另一对概念。
正体字与简体字却并不应该是一对儿。
把正体与简体搞成对立的两个概念，是国民党政府干的。他们也想简化汉字来着，但因为内部大佬反对，弄了两次都失败了，并没搞成简化汉字，只留下个说法，就是“简体笔画省简，可以代替繁写正体”。
从这个说法可见，民国政府的所谓简体，只是说笔画简省的字而已。
而大陆推行的所谓简化字，正式的名称应该是“规范汉字”。包括《简化字总表》里的字和未被简化却已经清除了异体字的传承字。
这两种“简体”，其内涵有很大差别，不是同一个概念。
由于国民党政府从没成功推广过简体汉字，所以他那个“正”体，不可能是相对简体而言的，只能是相对“异体字”而言的。
中华人民共和国的官方解释，与“规范汉字”相对的概念并不是繁体字，而是“不规范字”。根本就没有“正体”这个说法。
所以我觉得，即使一定要说有“正体字”，那么将其解释为官方标准字比较合适，与之相对的概念是“异体字”。
       
清除废止异体字，推行统一标准的规范汉字，有利于学汉字，有利于沟通，我双手赞成！
在那个“回”字都有四种写法的时代，正体字与异体字之间，为读书人造成了无数的麻烦。所谓“鲁鱼亥豕”之误，虽然有乡下学究不认识字的原因，也有文字书写不规范的问题。而造成文字书写异体字多，滥用通假造成很多歧义的弊病，中国字笔画太多，难学难写难认，导致大家乱写一气，是个重要原因。
即使是所谓正体，又有什么公认的标准呢？《说文解字》？《康熙字典》？吹嘘所谓正体字的传统文化捍卫者们，会不会查《康熙字典》？知不知道“一二在子三丑寅，四卯辰巳五午寻……”的口诀是干啥用的？
更可笑的是某些学了半天简体字却觉得繁体字为正体的国粹爱好者。我曾经让一个痛骂简体字狂赞繁体字的家伙查一查“萱”字在《康熙字典》的解释，不出所料，此人甚至不知道草字头是四画而不是三画。
文字是为了交流而设的，越简单方便书写的字就越多人用，越多人使用的字就越有生命力。所以汉字的发展必然以简化为方向，这不以任何遗老遗少的意志为转移。
历史上最早官方发布的的正体，大约就是秦始皇的小篆。可是不久就出现了“隶书”……
看这个名字吧，“隶”书……下等人的字体。这个名字里面的不屑之意之浓厚还用多说吗？
后来的发展大家都知道了。那些坚持用篆书沟通的上等人士，而今安在哉……
凡是自以为正，自以为粹，自以为高雅，因而鄙视那些不正不粹不高雅的泥腿子的体面人物，最后大都被社会主流抛弃，不得不孤芳自赏地自己跟自己玩。
至于他是否掌握那些高雅玩意儿，其实也大可存疑。
至于马英九自称正体，精髓在兹，除了自高自大之外，当然有叽嘲大陆人用的简体字为不正的某种体的意思。不料说了半天，既忘了自己的先辈是简化汉字不成的失败者，又把繁简之别硬混同于正异之分，没能抬高自己，也没能贬低别人，却不慎露出祖传黄马褂里边没文化的的草包相来了。

ps：《康熙字典》采用部首查字法。不同笔画数量部首所归类的字，按照十二地支分为十二部，一画和二画的在子部，三画部首的字比较多，在丑部和寅部......学习使用《康熙字典》，不但需要记清楚有哪些部首，还需要背口诀：“一二在子三丑寅，四卯辰巳五午寻，六在未申七在酉，八九在戌余亥存”。查线装的那一大堆《康熙字典》，对没有一定训练的读书人很有难度。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 21:48
嗯哼，你这是低文化歧视！读书多就了不起吗？

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 21:55

假如十八 发表于 2014-1-3 21:48
嗯哼，你这是低文化歧视！读书多就了不起吗？

揍是揍是，知识越多越反动。

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作者: Erastus    时间: 2014-1-3 22:04


痛快！

那帮人就是作，打一顿就好了！

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作者: qqq54    时间: 2014-1-3 22:10
繁体字还是适合写书法，篆字还是适合刻章

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作者: 奉孝    时间: 2014-1-3 22:12
哎呀呀，人家是中华民国的囧桶，不兴别人高雅吗

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作者: 青石崖下    时间: 2014-1-3 22:20
仙人把家学都用上了！哈哈  以后统称规范汉字好了，从几个主流输入法做起。

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 22:22

qqq54 发表于 2014-1-3 22:10
繁体字还是适合写书法，篆字还是适合刻章

甲骨文还是适合考古，金文还是适合造假青铜器。

周朝的本字大篆，应该怎么归类？

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作者: qqq54    时间: 2014-1-3 22:26

燕庐敕 发表于 2014-1-3 22:22
甲骨文还是适合考古，金文还是适合造假青铜器。

周朝的本字大篆，应该怎么归类？ ...

看了一下，比刻章的更难懂

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作者: 河蚌    时间: 2014-1-3 22:26
按我的想法，就让马总统说是正体好了，俺们的简化字就是俗体，就是俗，就是土，反正说俺们土也不是一回两回了，可正因为俗和土，所以才有这世上百分之九十多的俗人和土人用。
正体字就是中国文化精髓，所以，就让正体字进到高雅的艺术里吧，而让简体字占据生活吧。

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作者: 此情可待成追忆    时间: 2014-1-3 22:27

qqq54 发表于 2014-1-3 22:10
繁体字还是适合写书法，篆字还是适合刻章

你需要的话可以自己练，这是一种艺术，没人挡着不让学。但日常生活中用这些就是欠揍了

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作者: qqq54    时间: 2014-1-3 22:28

燕庐敕 发表于 2014-1-3 22:22
甲骨文还是适合考古，金文还是适合造假青铜器。

周朝的本字大篆，应该怎么归类？ ...

@空气精灵 俺还想淘宝个越王勾践剑呢，不过他们造假不认真啊http://s.taobao.com/search?spm=a ... gest=0_1#J_relative

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作者: qqq54    时间: 2014-1-3 22:30

此情可待成追忆 发表于 2014-1-3 22:27
你需要的话可以自己练，这是一种艺术，没人挡着不让学。但日常生活中用这些就是欠揍了 ...

估计签名拉风用也成吧

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:32

燕庐敕 发表于 2014-1-3 09:22
甲骨文还是适合考古，金文还是适合造假青铜器。 ...

谁说知识没有用来着。。。

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:33

此情可待成追忆 发表于 2014-1-3 09:27
你需要的话可以自己练，这是一种艺术，没人挡着不让学。但日常生活中用这些就是欠揍了 ...

还吆喝着要别人学就更是欠揍了。。。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 22:37

MacArthur 发表于 2014-1-3 22:33
还吆喝着要别人学就更是欠揍了。。。

来，跟我学习传统文化：

球！君子疾夫舍曰欲之而必为之辞！

你说这冉有就刚好叫求呢。。。。不说个球都对不住冉有和夫子啊。。。

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作者: lailai    时间: 2014-1-3 22:38

河蚌 发表于 2014-1-3 22:26
按我的想法，就让马总统说是正体好了，俺们的简化字就是俗体，就是俗，就是土，反正说俺们土也不是一回两回 ...

+1
嘛方便来嘛……简约到不误事的都是经典……

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 22:39

假如十八 发表于 2014-1-3 22:37
来，跟我学习传统文化：

球！君子疾夫舍曰欲之而必为之辞！

这就是所谓精致的淘气？

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 22:48

MacArthur 发表于 2014-1-3 22:32
谁说知识没有用来着。。。

球！知识咋没用咧？就是知识越多越反动。

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作者: migi29    时间: 2014-1-3 23:02

河蚌 发表于 2014-1-3 22:26
按我的想法，就让马总统说是正体好了，俺们的简化字就是俗体，就是俗，就是土，反正说俺们土也不是一回两回 ...

你的说法颇有郭德纲自辩的口风啊！

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作者: 抱朴仙人    时间: 2014-1-3 23:21

燕庐敕 发表于 2014-1-3 22:22
甲骨文还是适合考古，金文还是适合造假青铜器。

周朝的本字大篆，应该怎么归类？ ...

金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾经拿了一对青铜的节要捐给中国财税博物馆，结果人家一看就说这是假的。
为啥？节上的一篇文字是从某个知名的青铜器上照葫芦画瓢扒过来的，刻在作为征税凭证的节上，完全文不对题。

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 23:24

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 23:21
金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾 ...

哈哈哈，这个掌故俺还不知道咧。

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 23:24

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 23:21
金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾 ...

哈哈哈，这个掌故俺还不知道咧。

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 23:25

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 23:21
金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾 ...

哈哈哈，这个掌故俺还不知道咧。

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作者: 河蚌    时间: 2014-1-3 23:25

migi29 发表于 2014-1-3 23:02
你的说法颇有郭德纲自辩的口风啊！

是这个意思。
你说俺土，俺就是土，不但土，俺还要拍打两下，让全屋子都是土，让你身上也沾上土，好了，这下，你也别洋了。

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作者: 老兵帅客    时间: 2014-1-3 23:41
台湾这类事情没少干。

当年玩汉字输入的时候，大陆有国标码，台湾有大五码。大陆的国标码是统一的，因此你用哪个汉字输入以及显示系统无所谓，数据文件的编码都是一致的，不存在兼容性问题。而台湾的大五码说是一种，其实是一堆互不兼容的实现，结果不管是汉字系统还是数据文件都不得不指定一堆预先设定，否则没法处理。

就这，这堆实现们还在争论谁是正统，谁应该统一呢，吵了半天也没结果。最后人家微软windows 95一出来，一统天下完事，这些实现全部完蛋，只留下了一堆互不兼容的数据文件在给后人制造就业机会。

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作者: 抱朴仙人    时间: 2014-1-3 23:46

老兵帅客 发表于 2014-1-3 23:41
台湾这类事情没少干。

当年玩汉字输入的时候，大陆有国标码，台湾有大五码。大陆的国标码是统一的，因此你 ...

您说这个大五码俺也有印象。
两岸文字不统一各行其是，更可恨的后果是什么西方的书呀软件呀都搞两套版权，简体和繁体赚两遍钱。

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作者: 王不留    时间: 2014-1-3 23:52
好.正跟简完全对不上.....
为啥俺要分享到微信,确实乱码呢?...二当家的,阿达民们,有啥解决的办法不?

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作者: 李根    时间: 2014-1-3 23:59
你说的这些历史马乙己都不懂。或者装不懂。反正他看不见的东西就不存在啦。

啦啦啦啦啦。

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-4 01:03

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 10:21
金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾 ...

青铜“节”是个神马样子？

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作者: 北宸    时间: 2014-1-4 01:20
仙人說的這些，在2013年3月，台北市政府的網頁上已經提到，並解釋地更為完整:

http://www.taipei.gov.tw/ct.asp? ... =5443&mp=100032

其中提到與正體字對應的是廣義的異體字，廣義的異體字並不包括大陸的「簡化字」。

至於昨日壇友的譏笑，那是直接將馬英九說成馬桶，這點我和管理交換過意見。管理的意見是雖不違規但如此用語確實並不妥當。

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作者: heinsect    时间: 2014-1-4 01:57

老兵帅客 发表于 2014-1-3 23:41
台湾这类事情没少干。

当年玩汉字输入的时候，大陆有国标码，台湾有大五码。大陆的国标码是统一的，因此你 ...

大五码最让俺“佩服”的是有重复的字

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 01:58

北宸 发表于 2014-1-4 01:20
仙人說的這些，在2013年3月，台北市政府的網頁上已經提到，並解釋地更為完整:

http://www.taipei.gov.tw/c ...

随便看看就看到这两条：

二、有人稱「正體字」為「繁體字」正確嗎？為什麼？

答：不正確，因為我們的正體字是沿用祖先正統的文字，沒有增加筆畫，怎麼能稱為「繁體字」呢？

十、政府為什麼採用「正體字」而不採用「簡化字」？

答：

大陸簡化了文字，最大的理由是認為正體字讀寫困難，造成國勢積弱與落後，這種論點，似是而非，試看臺灣與香港都使用正體字，其文化教育普及與國民經濟生活水準都比使用簡化字的大陸高，所以沒理由採用「簡化字」。

那么照这个道理嘛。。。起码祖先正统的文字这几个字用篆书写写不成问题咯。。。

那就来写写。。。果然我识字不多，统字居然不会写。。。文化教育普及與國民經濟生活水準都比使用簡化字的大陸高的谁能帮我写一个呢？

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2014-1-4 02:04 上传

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作者: 青石崖下    时间: 2014-1-4 02:13

假如十八 发表于 2014-1-4 01:58
随便看看就看到这两条：

二、有人稱「正體字」為「繁體字」正確嗎？為什麼？

帮主调皮了

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 02:29

假如十八 发表于 2014-1-3 12:58
随便看看就看到这两条：

二、有人稱「正體字」為「繁體字」正確嗎？為什麼？

帮主试写之

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 02:40

李根 发表于 2014-1-4 02:29
帮主试写之

这是必练的字儿啊总统，而且还不算难写好的。
难写的是龙凤家气飞。
如果说笔画多。。。请抄写忧郁一百遍。

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 02:43

假如十八 发表于 2014-1-3 13:40
这是必练的字儿啊总统，而且还不算难写好的。
难写的是龙凤家气飞。
如果说笔画多。。。请抄写忧郁一百遍 ...

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-4 02:45

李根 发表于 2014-1-3 13:29
帮主试写之

厉害啊，这都能找出来。。。


能找着“马桶”的繁体动画笔顺吗？大家都跟着试写一下。。。

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 02:47

假如十八 发表于 2014-1-3 13:40
这是必练的字儿啊总统，而且还不算难写好的。
难写的是龙凤家气飞。
如果说笔画多。。。请抄写忧郁一百遍 ...

俺觉得只有第一幅图，才是真正的正体。帮主意下如何

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-4 03:43

李根 发表于 2014-1-3 13:47
俺觉得只有第一幅图，才是真正的正体。帮主意下如何
...

我也觉得是，只有最左边的那幅，才是地地道道的正体字。。。 其他统统是邪魔外道。。。

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作者: 洗心    时间: 2014-1-4 04:11

MacArthur 发表于 2014-1-4 03:43
我也觉得是，只有最左边的那幅，才是地地道道的正体字。。。 其他统统是邪魔外道。。。

你们笑死我了

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作者: 小木    时间: 2014-1-4 04:32
这事儿，马亲王那篇《小篆战争》写得实在是太好了。。。

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 04:56

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 10:21
金文适合造假青铜器，这是说字。但是把字排成有意义的一串就特别难。学字容易作文难呀。
张五常曾 ...

张五常这家伙手里有真货吗？

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 04:57

燕庐敕 发表于 2014-1-3 10:25
哈哈哈，这个掌故俺还不知道咧。

老燕你是爱坛最谦虚的人，有点事情不知道，都要承认三遍。

一个新的成语诞生了：

老燕三咧

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作者: 糊里糊涂    时间: 2014-1-4 05:16
现在争这些，意义不大。

当今中文世界，以中文为媒介的新思想，新文化产品不行，不要说比英文世界，就是日文作品也是向中文世界倾泻得多。总之，就是中文世界的创造力匮乏。如果台湾能搞出大大超出大陆的文化产品，那它称为精髓所在也没什么，反之，大陆如果搞出大大超越台湾的精神食粮，大陆就是精髓所在。不然都是空对空，而且整体危机也解除不了。

个人只见，搞出些好的中文文化产品是当务之急。

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作者: 爱菊轩    时间: 2014-1-4 06:05


作为一个没有经过正桶文化教育外加偶然政治不正确的人，我是愿意虚心学习的。
昨天跟着起哄讲了句马桶，结果被批评说是幼儿园小朋友都不会公开讲bathroom words。
我不太明白马桶二字有什么不雅，我家去年修马桶水箱我是公然写在日记里的。如果直说我不该把这个词和某个人联系起来，我肯定是认错的。

但是，当我google搜索“马桶“二字的时候，神奇的维基居然给我显示了这么一条，立刻感觉不那么孤独了：

Untitled.jpg (125.32 KB, 下载次数: 88)

下载附件  保存到相册

2014-1-4 06:06 上传

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-4 06:21

爱菊轩 发表于 2014-1-3 17:05
作为一个没有经过正桶文化教育外加偶然政治不正确的人，我是愿意虚心学习的。
昨天跟着起哄讲了句马桶，结 ...

哇，正体字的維基耶。。。 妥妥的受过正桶文化教育的，竟然也知道马桶。。。

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作者: 抱朴仙人    时间: 2014-1-4 06:22

MacArthur 发表于 2014-1-4 01:03
青铜“节”是个神马样子？

“若合符节”......
“节”就是把竹筒纵向劈一刀出来的半片竹筒而已。
春秋战国时代，“节”主要是个免税凭证。
青铜错金鄂君启节
古器物做假，很麻烦的一个方面就是铭文，这一篇文章能写得乱真那可不是一般人啦

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作者: 爱菊轩    时间: 2014-1-4 06:25

北宸 发表于 2014-1-3 12:20
仙人說的這些，在2013年3月，台北市政府的網頁上已經提到，並解釋地更為完整:

http://www.taipei.gov.tw/c ...

对照一下，举报内容符合你当时做出的批评吗？
究竟我错在不该公开用马桶这个bathroom word，还是错在将它和马英九联系在一起了呢？

至於昨日壇友的譏笑，那是直接將馬英九說成馬桶，這點我和管理交換過意見。管理的意見是雖不違規但如此用語確實並不妥當。

北宸: bathroom 的字眼只在bathroom裡用，請愛護愛壇這個環境。 謝謝。 (1-2 14:37) 回复

北宸: 這邊幼兒園小朋友都知道 bathroom words 的場合使用法。 這邊是愛壇，再表達一次，請愛護這裡，並尊重每一位壇友。 (1-2 19:50) 回复

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作者: hanhan    时间: 2014-1-4 07:16

河蚌 发表于 2014-1-3 23:25
是这个意思。
你说俺土，俺就是土，不但土，俺还要拍打两下，让全屋子都是土，让你身上也沾上土，好了， ...

Tg不土，战斗力为五。
就只让泥腿子都有了文化，认识了汉字；tg才有了今天

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 07:42

抱朴仙人 发表于 2014-1-4 06:22
“若合符节”......
“节”就是把竹筒纵向劈一刀出来的半片竹筒而已。
春秋战国时代，“节”主要是个免税 ...

在想研究这种东西的人能不能方方面面都照顾到？

好像美国历史上的摩门经有被伪造过还蒙过好多人呢。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 07:43

爱菊轩 发表于 2014-1-4 06:25
对照一下，举报内容符合你当时做出的批评吗？
究竟我错在不该公开用马桶这个bathroom word，还是错在将 ...

你没见我说的那个正体字？人家争的哪是正体，根本就是正统！

根本就是打升级出分的时候偷偷放在下面不给看到的做法啊。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 07:48

爱菊轩 发表于 2014-1-4 06:05
作为一个没有经过正桶文化教育外加偶然政治不正确的人，我是愿意虚心学习的。
昨天跟着起哄讲了句马桶，结 ...

北宸  馬英九先生在台灣被認為是統派 ，因此被台獨人士稱做馬統 ，這點你的確不孤獨。

这会儿还在用个文字搞“正朔在此”，我们管他是统派还是独派。孙中山：“天下大势，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”

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作者: 爱菊轩    时间: 2014-1-4 09:29

北宸

馬英九先生在台灣被認為是統派 ，因此被台獨人士稱做馬統 ，這點你的確不孤獨。

越说越乱了，这是指责我站在台独那一边吗？
因为台独分子骂了他，别人就不可以骂他了，是这样吗？这套逻辑是正桶教育的结果么？

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-4 09:42

李根 发表于 2014-1-4 02:43

郁字那个小叉叉加四点是哭瞎一只眼的直观表达吗？

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作者: 维京老海盗    时间: 2014-1-4 09:47

爱菊轩 发表于 2014-1-4 09:29
北宸  

越说越乱了，这是指责我站在台独那一边吗？

统一战线是我党的法宝之一，这个没错。就是队友太弱鸡啊！别的不说，一提到“二二八”，他代表国民党又是道歉，又是赔偿，作够了低三下四的姿态。但是，对于理论上仍然属于他治下的大陆“沦陷区”人民，他代表国民党为当年的所作所为道过歉了吗？只是因为我们不能给他选票就可以完全忽略无视我们的感受，这种选票木偶我们要你何用？

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-4 09:52

假如十八 发表于 2014-1-4 01:58
随便看看就看到这两条：

二、有人稱「正體字」為「繁體字」正確嗎？為什麼？

答：不正確，因為我們的正體字是沿用祖先正統的文字，沒有增加筆畫，怎麼能稱為「繁體字」呢？

我就想知道他们的祖先是从什么时候开始的。。。。你说的这个写篆书的很明显不是他们祖先啦，别欺负人家传统短的人

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 10:20

北宸 发表于 2014-1-3 12:20
仙人說的這些，在2013年3月，台北市政府的網頁上已經提到，並解釋地更為完整:

http://www.taipei.gov.tw/c ...

马英九根本就是数典忘祖，引喻失义，应该被拖出去打屁股。

须知使用简体字，加快工人农民士兵脱离文盲掌握基本文化的速度，是蒋中正的一贯心愿，他在全面抗战爆发前，就对繁体字难用难学导致全国人民八九成文盲、麾下士兵七八成文盲忧虑得不得了，1935年就推动搞出来了第一个简化字方案：

钱玄同提出的《减省现行汉字的笔画案》引起了蒋介石的关注。蒋介石找来教育部部长王世杰询问，王世杰说：“我个人认为，有的汉字笔画确实太多，应该作些简化，但只能逐步进行。”

蒋介石当即指示逐步推行简体字。王世杰委托黎锦熙主持这项工作。黎锦熙向教育部提出了简化1000余字的方案。王世杰认为简化得太多，指示黎锦熙重新挑选三四百个字报教育部审批。1935年(民国24年)8月21日，王世杰通过国民政府教育部第11400号部令，公布《第一批简体字表》，共计324个。同时，公布《推行简体字办法》9条。《办法》规定：“凡小学，短期小学，民众学校各课本，儿童及民众该物均应采用部颁简体字。”并通知各印书馆。从1936年1月起，课本、读物不用简体字不予审定。

不料，考试院院长戴季陶得知此事后，十分气愤。跑到蒋介石办公室提出异议，说简化汉字十分荒谬，破坏了中国文化。蒋介石作了一些解释，戴季陶仍听不进。在此后的3个月里，戴季陶拒不参加国民党的会议，蒋介石虽觉得他太过分，但由于他是国民党元老，只得让步，下令暂不施行简化汉字。

这个方案里面的三百二十四个简体字，大部分被毛泽东后来拿去推广了，小部分被毛泽东后来拿去进一步简化之后推广了。老蒋内牛满面：尼玛俺挖的坑，硬是被老毛给种了树啊！！！回头结果子的时候，没人想得起俺了！！！还有个香港傻叉说大陆没人看得懂繁体字，所以中华文化在大陆已死！俺当年差一点就亲自把繁体字废了好不好！！！要不是那些整天跟苍蝇一样的知识分子，繁体字早就进博物馆了好不好！！！

戴季陶这个蠢货，把蒋中正第一次搞简化字的努力废了。但是蒋中正不是整天扯淡装嫩的文化人，而是要为国家操心的人，他逃到台湾之后，很快又努力了一波：

大约在1952年秋的一次国民党宣传汇报会上，蒋介石再次提出文字改革。他说：“我们的汉字笔画太多，士兵教育困难，学生学习难度也太大。我觉得汉字还是应做适度的简化。我的意见，与在大陆时期一样，先提出一个简化方案，再提交到会上来讨论。”为取得大众的支持，蒋介石指示“考试院副院长”罗家伦先在报刊上写些文章造舆论。同时，台湾当局的“教育部”根据蒋介石的指示，立即组织专家、学者研究简化汉字的方案。  

就在蒋介石又一次推动简化汉字时，国民党中央委员、著名学者胡秋原突然站出来极力反对。他认为，汉字是汉文化的载体，是中国文化之根，已使用了几千年，书写时并没有什么不便，完全没有必要简化，简化汉字就是破坏中国文化。   

胡秋原的主张得到台湾文学界和史学界的部分人的支持。于是，他一面利用“立法院”这个讲台，猛烈抨击提倡汉字简化的罗家伦等人，一面写文章向台湾民众阐述为什么不能简化汉字。此后一个时期，胡秋原联络一帮人在党内党外利用一切机会，反对简化汉字。

蒋介石见社会上不断有人反对文字改革，感到此事阻力太大，恐怕一时难以施行，便不再提简化汉字的事了。

结果老总统的这次努力还是被几个蠢货给废了。到今天，还有几个人知道老总统的苦心？连小马总统，都跑出来“提倡正体汉字”——小马，你这么数典忘祖，蒋中正知道吗？

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-4 10:25

李根 发表于 2014-1-4 10:20
马英九根本就是数典忘祖，引喻失义，应该被拖出去打屁股。

须知使用简体字，加快工人农民士兵脱离文盲掌 ...

做不成的就转进，国军一向的风格啦

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作者: lucase    时间: 2014-1-4 10:37

维京老海盗 发表于 2014-1-4 09:47
统一战线是我党的法宝之一，这个没错。就是队友太弱鸡啊！别的不说，一提到“二二八”，他代表国民党又是 ...

强烈要求马英九对在内战中杀害我们家族十几口性命，逃跑到台湾的败类进行严惩！！！

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作者: MacArthur    时间: 2014-1-4 10:46

李根 发表于 2014-1-3 21:20
马英九根本就是数典忘祖，引喻失义，应该被拖出去打屁股。

须知使用简体字，加快工人农民士兵脱离文盲掌 ...

这就是典型的和尚摸得，你摸不得。。。

先总统蒋公简化了，就叫作＂我们祖先。。。＂

老共一出手简化，就是破坏文化传承。。。

虽然简化出来的字是一模一样，但就是不能让你摸。。。

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作者: 维京老海盗    时间: 2014-1-4 10:57

李根 发表于 2014-1-4 10:20
马英九根本就是数典忘祖，引喻失义，应该被拖出去打屁股。

须知使用简体字，加快工人农民士兵脱离文盲掌 ...

一帮子传统文人在反对简化汉字很正常，简化汉字目的是提高大众文化水平，解放生产力，但是从客观上说，打破了传统文人对文化知识的垄断，从此“六亿神州尽舜尧”“不信今时无古贤”，他们的饭碗端不牢靠了啊！这些误国误民的臭老九才是应该被拖出去拿机关枪+迫击炮枪毙五分钟的混蛋。先总统就是输在学历太低，面对这帮臭老九有自卑心理，哪像我饱读史书的先帝爷，百花齐放+反右，一切尽在掌握！

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作者: 李根    时间: 2014-1-4 11:09

维京老海盗 发表于 2014-1-3 21:57
一帮子传统文人在反对简化汉字很正常，简化汉字目的是提高大众文化水平，解放生产力，但是从客观上说，打 ...

先总统辛辛苦苦起早贪黑挖空心思无所不用其极杀了这么多的人，却不知道围绕在他身边的、充斥于他的政府和议会里的、攒动于传统知识分子行列里的那些人，才是多半该杀、有杀错无放过、杀了大大有助于社会进步时代发展历史前进的。两次蒋版简化字方案胎死腹中，就是一个好例子——本来拉几个蠢货出去打靶，历史的车轮就可以前进了。

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作者: 火白月心    时间: 2014-1-4 12:00
看了长知识呀

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作者: 北宸    时间: 2014-1-4 12:20

李根 发表于 2014-1-4 10:20
马英九根本就是数典忘祖，引喻失义，应该被拖出去打屁股。

须知使用简体字，加快工人农民士兵脱离文盲掌 ...

這三百多個簡體字我們從小常用，老師在黑板上與我們的筆記本上常出現這些字。 記得幾年前蔡英文寫的一封信讓一些大陸網友感到奇怪，因為那封信上有近二十個簡體字。我那時看了覺得兩岸之間不了解的事情太多，這些字在台灣的使用率很高，你找一個台灣朋友，他一定隨手寫得出來。  

但正式文件與考試時我們不會寫那些字，對我們來說這是區別正式與非正式文件的一種方式。


我看了一下新聞，馬英九的談話強調的是在台當局不會為了迎覽觀光客，而在招牌或文宣上用簡體字。 馬英九表示要讓大陸客人體會繁體漢字之美。 我個人認同這種看法，寫正式的字體這是更用心的一種表現。

各種字體的優缺點，每個人可以有他自己的看法，我們家孩子在美國學的是簡化漢字，我也很支持。

我反感的是用他人姓氏的諧音，故意將馬英九先生說成是馬桶，不管是用什麼樣的字體呈現出這句話，我認為這都非常不妥當。

keep the bathroom words in the bathroom 是孩子都知道的禮貌。

這一帖裡我的發言到此為止。  
  

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 12:31

北宸 发表于 2014-1-4 12:20
這三百多個簡體字我們從小常用，老師在黑板上與我們的筆記本上常出現這些字。 記得幾年前蔡英文寫的一封 ...

北宸先别走，问一个问题。假设说必须要提到马桶，你家用的词语是阿堵物，还是you know who?

至于跟别人名字连起来用，我觉得只要没有针对任何一个坛友本人和家庭成员，就是允许的吧？每个坛友认识的人，在意的人太多了，当年我们在西西河天天黑印度人，盈盈说什么了吗？为啥你就要求特殊对待呢？

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作者: 北宸    时间: 2014-1-4 12:59

假如十八 发表于 2014-1-4 12:31
北宸先别走，问一个问题。假设说必须要提到马桶，你家用的词语是阿堵物，还是you know who?

至于跟别人 ...

你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎?

我在西河也從未說過什麼，而這裡標榜的是好友俱樂部，兩年前開壇時我們這一群股東都為愛壇投資了費用，支票直接寄給不愛。

我自認做到了不談時事不論政治的愛壇規則，我也從不"黑"大陸的任何人事。 同時我不認為我付出了費用然後在這邊看這樣的馬桶言論是一件合理的事情。  

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作者: 爱菊轩    时间: 2014-1-4 13:22
北宸

你舉出的維基詞條，原由我已列出來了，台獨人士稱馬英九為馬統 ，你也用了馬桶二字 ，這都是事實。 其他的聯想我不能控制。

有道理呢，你每天吃饭睡觉，台独人士每天吃饭睡觉，这都是事实，完全不能得出你和台独人士同流合污的结论，是我想多了，虽然我这个桶是对应马“总统”的统，扯不到独和统上面去。
不过我以后还是会避免用马桶这个词来代马“总统”，毕竟是幼稚无聊的文字游戏，这次他的表现用不学无术的“饭桶”来形容会更贴切一些。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 13:28

北宸 发表于 2014-1-4 12:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

你不是都举报了嘛，起码我的言论不违规啊。

你是股东不错啊，我也是坛友。我在规则之内想说啥说啥，你爱看不爱看是你个人感受。难道说个话还要单独照顾你的感受？

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作者: 爱菊轩    时间: 2014-1-4 13:41

北宸 发表于 2014-1-3 23:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

一头瀑布汗，刚看到这个。
我肯定是没有给不爱寄过支票的，但是我想借这个帖子问问，在爱坛发表言论是用支票衡量的么？
是不是说在爱坛付了钱就有权发表某些言论了呢......？

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作者: 空气精灵    时间: 2014-1-4 14:23

北宸 发表于 2014-1-4 12:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

原来在你眼里，爱坛是付费的好友俱乐部，那不付费的是不是应该统统滚蛋给您腾出干净地儿啊？

不知道你有多少股份，我是没有的，可我相信，你肯定没占了51%的股份，要不要爱坛持股者都来投个票，看看你说的有没有道理？
现实的股票我是有的，我就知道小股东是要听大股东的！

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-4 15:36

李根 发表于 2014-1-4 11:09
先总统辛辛苦苦起早贪黑挖空心思无所不用其极杀了这么多的人，却不知道围绕在他身边的、充斥于他的政府和 ...

主要是老常同志敌我友没分清楚，导致整个思路串了线，最后不得不失败。

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作者: 齐的隆冬强    时间: 2014-1-4 15:37

北宸 发表于 2014-1-4 12:20
這三百多個簡體字我們從小常用，老師在黑板上與我們的筆記本上常出現這些字。 記得幾年前蔡英文寫的一封 ...

北宸，感觉你有点敏感了，爱坛里面，还经常影帝，蟹帝，维尼熊的说来说去呢，也没谁认为这不恰当阿？怎么到马桶这里就不行了呢？

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作者: benhuashu    时间: 2014-1-4 15:51
小马这么正，啥时候安排把常总偷走的几百吨黄金和故宫的文物给运回来？

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-4 16:07

齐的隆冬强 发表于 2014-1-4 15:37
北宸，感觉你有点敏感了，爱坛里面，还经常影帝，蟹帝，维尼熊的说来说去呢，也没谁认为这不恰当阿？怎么 ...

北宸  我想並非我敏感，可以問一下大家是否接受把習先生和馬桶這樣的便器連在一起說。  发表于 8 分钟前

如果习干出一些让人看不上的事情，我自己是不在乎他被这样联系的，根据坛友对前几任中共领导的褒贬，我想很多人也是不在意的。
我觉得领导人的身份不是决定他是否受尊敬的理由，他做了什么说了什么才是。

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作者: 云淡风轻    时间: 2014-1-4 16:15

benhuashu 发表于 2014-1-4 15:51
小马这么正，啥时候安排把常总偷走的几百吨黄金和故宫的文物给运回来？

是啊，赶快运回来


免得绿营上台，发神经
把台湾故宫的中华瑰宝全给砸了

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作者: 白天爱黑夜    时间: 2014-1-4 16:18

北宸 发表于 2014-1-4 12:20
這三百多個簡體字我們從小常用，老師在黑板上與我們的筆記本上常出現這些字。 記得幾年前蔡英文寫的一封 ...

给予游客更多的便利，是当地做好旅游服务的基本要求。

大陆游客越来越多地到台湾旅游，台湾不是简体字体现出给予大陆游客的便利和欢迎，却用所谓的正体字写招牌或文宣，难道这是更用心的一种体现？这是别有用心的一种体现吧！

是让大陆客人体会繁体汉字之美，还是让大陆客人体会台湾的小鸡肚肠？

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作者: 老票    时间: 2014-1-4 16:30

白天爱黑夜 发表于 2014-1-4 16:18
给予游客更多的便利，是当地做好旅游服务的基本要求。

大陆游客越来越多地到台湾旅游，台湾不是简体字体 ...

这话值得商榷。 用啥字体方便游客是他的权利，不能因此说人家别有用心。 下面兜胖胖说的香港以及澳门就都躺枪了~

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作者: 白天爱黑夜    时间: 2014-1-4 16:40

老票 发表于 2014-1-4 16:30
这话值得商榷。 用啥字体方便游客是他的权利，不能因此说人家别有用心。 下面兜胖胖说的香港以及澳门就都 ...

我看了一下新聞，馬英九的談話強調的是在台當局不會為了迎覽觀光客，而在招牌或文宣上用簡體字。 馬英九表示要讓大陸客人體會繁體漢字之美。 我個人認同這種看法，寫正式的字體這是更用心的一種表現。


呵呵，不要误伤港澳同胞。别有用心是针对上面“更用心的一种表现”的理解。

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作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-4 17:16

北宸 发表于 2014-1-4 04:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

我大概说一下我的感觉吧。这个事情是这样的，如果马英九是说“据我所知，大陆的游客阅读正体汉字并没有障碍，各正体标示牌不会引起旅游不畅，所以我们还是打算依照自己的习惯采用正体标示”，那大家都不会有意见（其实在这种表达里面用“正体”或者“繁体”都无所谓，大陆民众一般不在意，就当做是两岸对同一件事物的不同表达方式），香港澳门都是繁体字，大家去的不亦乐乎，没人有意见，我们在念中学的时候，基本要求是“识繁用简”，语文课本前面往往有几页经典古文的碑帖照片之类的铜版纸彩页，与书本里的简体课文对照看两遍基本就都会了，所以基本确实没有认繁体的困难，只是基本都不会写。

但是马英九偏偏加了几句“正体汉字是中华文化的精髓”“体会正体汉字之美”之类，这就让大陆人有很不舒服的感觉了，如果正体汉字是精髓，那小篆呢，大篆呢，金文呢，甲骨文呢？是不是要一直复古到表意图画最好？而且他这么一突出，在大陆受众的心里感觉上，这个“正体”就不是和“简体”对应了，而是和“歪”或者“劣”对应了，既然精髓在正体，大陆的简体就无疑是没有精髓了，不够有文化了，更是不够美的了。

大陆的普及简化字是有非常深厚的社会意义的，是中共普及基础文化教育的非常重要的工具（还有一个是拉丁化的汉语拼音），共党在抗战敌后打游击的时候就在根据地向群众推广简化字（当时比较少），49后几次修订向全国推广普及，开展文化普及。普及简化字的目的就是想让更多的“无产阶级”能认字，毛（及其代表的共产党）对于文化文艺的意见在《延安文艺座谈会上的讲话》里面很清楚，文艺要向劳动人民服务，要为人民大众和无产阶级服务。（毛本人以及当时中共的很多高层自己可都是知识分子出身）在之后很长的时间里，共党指导下的文艺工作确实是向这个方面走，比如描写农村农民生活的山药蛋派文学。

而普及简化字是这种“文化观”的组成部分，并且已经被十几亿人所接受，也就是说从根本上，简化字是“下里巴人”，是让穷苦人也认了字，而对应的繁体字是“阳春白雪”，在某种意义上在当时是高尚文化人书斋里自娱自乐的东西。马英九的那个表达，在大陆人听起来，潜意识就是代表“台湾是高等人，玩的文雅，大陆是村夫，不懂艺术”，仿佛有一种优越感。有反弹真是毫不奇怪。

所以你看一举例就是举小篆和隶书的例子，小篆是秦始皇定的官方字，优雅漂亮的阳春白雪，而隶书是平民小吏商贾把小篆简化出来的下里巴人。而中国的文化最终是由人进行传播，以文字为载体，以文章为内容，到底是隶书承载的文化传播的更多还是小篆呢。



最后说一下汉语拼音，wiki上说当时毛在苏联的指示之下要把汉字换成拼音，最后过渡到俄文。根本就是瞎扯，61年中苏都闹翻了，毛怎么会听赫鲁晓夫的，何况毛本人还是个字体很有特色的诗人。不过把汉字拉丁化的提议是真的存在，而且这个提议被不断的提出持续了非常长的时间一直到八十年代中后期，目的不是为了拍苏联的马屁，而是非常现实的标准化输入的问题，也就是汉字打字机的极端笨重与拉丁文打字机简洁的对比（包括机械印刷，汉字也比拼音字母麻烦），当时确实有不少人认为至少在一部分公文里面可以试着用拉丁化的拼音打字机输入，但是因为汉语的表意和习惯问题一直无法实现。最后一直到八十年代计算机普及，有了基于键盘的中文输入法，中科院王选院士发展出了汉字激光照排技术，才给了这个问题一个最后的句号，此后就再也没有汉语拼音化的争论了。

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作者: 假如十八    时间: 2014-1-4 17:23

兜胖胖 发表于 2014-1-4 17:16
我大概说一下我的感觉吧。这个事情是这样的，如果马英九是说“据我所知，大陆的游客阅读正体汉字并没有障 ...

我觉得你这篇文章很好。只有一点，太相信对岸与人为善了。我读了那个所谓正体字的说明就一个感觉，从今以后，不说统一，只说解放。

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作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-4 17:49

假如十八 发表于 2014-1-4 09:23
我觉得你这篇文章很好。只有一点，太相信对岸与人为善了。我读了那个所谓正体字的说明就一个感觉，从今以 ...

我之前真的相信“中华文化去了台湾，香港，甚至日本；而大陆已经被摧残了”的说法。后来才猛然意识到，只要大陆人写的还是汉字不是字母，说的是中文不是英文，那中华文化的根基永远都在大陆，一个十几亿人的集体，当然是中华文化的主流。

一个文化是否优秀，不只在于是否保留传统，而更在于是否能向前迈进，自我更替，新陈代谢。能更新的文化才是活的文化，停着不动的是死文化。

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作者: 野草魂    时间: 2014-1-4 19:06

白天爱黑夜 发表于 2014-1-4 16:18
给予游客更多的便利，是当地做好旅游服务的基本要求。

大陆游客越来越多地到台湾旅游，台湾不是简体字体 ...

傲娇什么啊，日本这么号称亲台如何，也没见告示板贴着繁体（旅游景点，公共设施一般有英文，韩文，中文标识,中文自然是简体字)。学中文，自然也不会学繁体字。

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作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-4 20:24

北宸 发表于 2014-1-4 04:59
謝謝坦白告知，行草隸各有其美啊。 說起漢字簡化運動，我想了解一下為什麼漢字二次簡化最後並沒有試行成功?.

@北宸

关于简体与二简

简化字其实由来已久，最初的来源就是在社会中流传的“俗体字”，宋朝就开始有了，五四运动以后要求文化革新，从民国就不断有简化字的倡议。最后的彻底推广落实是到了49年成立了一个文字改革委员会（好像是这个名字）

他们最开始的任务，就是以民国的那套简体字表为基准，进一步调整与合理化，推出简体字表，但是毛看了初稿很不满意，认为太小家子气，太少，于是大范围的进行简化的规则调整

基本上原本的“俗体字”和后来扩展的简体字的来源，都来自于“行书楷化”，我记得是除了“窗簾”的这个“簾”简化成“帘”是无中生有造出来的以外没有硬造出来的（后来还追认了一个砼，读tong，第二声，这也是50年代造出来的，表示建筑用的“混凝土”），除此之外都来自于行书楷化或已有的民间流传的俗体字。大体的简化规则是首先简化了一批单体字，然后简化了一批偏旁，两者一结合就成了整个简体字表，大概有两千多项，这就是“一简”，从50年代开始推广。总的来说这一批简化字基本是兼顾了简单易用和传统合理以及形音规则，而且很多是早已成形在民间使用已久的俗体字，所以很快推广开来。

到了70年代，文革时候，全社会都烧坏脑子了，期间开始搞二简，大体是采用“草书楷化”原则，然后形成规则化偏旁。俺爹是77级的本科大学生，他的医学书上就是二简版的，那个确实简得太过了，好多字都简得不是那个形状了，基本上就是太过要求简单而忽视了基本的形音规则，这个好些在网上能查到，比如餐厅的“餐”，简得只剩左上角那个部首了，或者就是把整个字简掉，字义合并到更简单的字里面去，比如“蛋”就成了“旦”（俺爹有时候还是这么写）。总的来说，二简字一方面没有社会基础，不像一简字很多是民间已经用了很久的俗体字，另一方面是简得太过厉害，形音都变了，反而增加了很多的混乱，所以没多久就废除了。但是好多混乱一直乱到现在，比如姓氏里的“萧”，当时简并成“肖”，后来二简废除了，但是很多姓氏没有改回去，于是原本的“萧”姓就成了两个姓，俺就有个同学姓萧，我就问是哪个萧，她说随便写，都行……  

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-4 20:50

李根 发表于 2014-1-4 04:57
老燕你是爱坛最谦虚的人，有点事情不知道，都要承认三遍。

一个新的成语诞生了：

总统钦点俺的名字入了网络时代的成语，荣幸！

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-4 20:52

qqq54 发表于 2014-1-3 22:26
看了一下，比刻章的更难懂

是，我几乎一个也不认识。

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作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-4 21:03

成奎花 发表于 2014-1-4 09:52
答：不正確，因為我們的正體字是沿用祖先正統的文字，沒有增加筆畫，怎麼能稱為「繁體字」呢？

我就想知 ...

咳咳，俺可以很负责地说，楷书最早出现于三国时期。那么两汉就被排除在外了。

如此，真正的“汉人”也就是汉朝人，就不能够当祖先了，因为通行的是隶书。

秦人更不能，因为官文是小篆。

周人商人乃至夏人，反正都是鬼了，管他呢。

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作者: 飞马萧    时间: 2014-1-4 21:50

兜胖胖 发表于 2014-1-4 20:24
@北宸

关于简体与二简

泪流满面，我前两天还在微信解释萧姓的问题呢

大学里我说肖应该是萧时，还有人说我是看中萧好看呢，我说：这又不是几百年后乱认祖宗。我曾祖的墓碑上还是萧姓，我祖父叔祖念私塾的，总不会弄不清吧。

萧是大姓，怎可能历史上那么多姓萧的，建国后就以肖为主了呢？

换二代身份证时，我爸要去改，派出所不让

不过，除了我家的姓外，我四肢拥护简体字

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作者: 胡岩    时间: 2014-1-4 22:22

奉孝 发表于 2014-1-3 22:12
哎呀呀，人家是中华民国的囧桶，不兴别人高雅吗

是啊，人家是娘娘，当然是正体了。

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作者: 小木    时间: 2014-1-5 01:00

北宸 发表于 2014-1-3 22:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

哎，这玻璃心我硬是理解不了啊。。。
要怪还是得怪他姓马，头衔又是总统。。。要是头衔是主席或者总裁，被称为马桶的机会肯定会小很多（但还是有，毕竟我确实觉得他在这个位置上挺饭桶的）。如果不姓马，那肯定不会被称做马桶。
要是习的姓名头衔能跟便器联系起来，能发明一个像马桶这么精当的外号，肯定迅速红遍大江南北，而且十有八九很少会有人有意见。。。面瘫二字可比便器富有攻击性多了，也没见过谁有意见。。。可是我想了半天，实在联系不起来啊。。。

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作者: 晨枫    时间: 2014-1-5 01:39

抱朴仙人 发表于 2014-1-3 16:22
“若合符节”......
“节”就是把竹筒纵向劈一刀出来的半片竹筒而已。
春秋战国时代，“节”主要是个免税 ...

仙人啊，他们需要的就是你这样的人的指点啊。这可是大财路啊！发了大财，可别忘了我们啊。

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作者: 晨枫    时间: 2014-1-5 01:53

兜胖胖 发表于 2014-1-4 03:16
我大概说一下我的感觉吧。这个事情是这样的，如果马英九是说“据我所知，大陆的游客阅读正体汉字并没有障 ...

台湾对正体字很执着，有意思的是，对更加代表传统文化的文言文似乎不那么执着，为什么呢？

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作者: 晨枫    时间: 2014-1-5 01:56

兜胖胖 发表于 2014-1-4 06:24
@北宸

关于简体与二简

这让教主纠结了：老肖，你到底是那个萧？ @张声语  

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作者: 晨枫    时间: 2014-1-5 01:58

小木 发表于 2014-1-4 11:00
哎，这玻璃心我硬是理解不了啊。。。
要怪还是得怪他姓马，头衔又是总统。。。要是头衔是主席或者总裁， ...

别忘了中央电视台的雅号！

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作者: 晨枫    时间: 2014-1-5 02:07
仙人啊，你要是能把马总统鼓动到恢复文言文，你就功莫大焉。那才是正统传统文化啊！什么正体字，弱爆了！

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作者: lucase    时间: 2014-1-5 03:14

小木 发表于 2014-1-5 01:00
哎，这玻璃心我硬是理解不了啊。。。
要怪还是得怪他姓马，头衔又是总统。。。要是头衔是主席或者总裁， ...

马先生如果姓范的话，形容起来反而更是一针见血！

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作者: lucase    时间: 2014-1-5 03:15

晨枫 发表于 2014-1-5 01:53
台湾对正体字很执着，有意思的是，对更加代表传统文化的文言文似乎不那么执着，为什么呢？ ...

神马“正体字”。。。还想着是“光复大陆国土，复兴中华文化”那个年代么？？早已经是换了人间！

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作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-5 04:02

北宸 发表于 2014-1-4 04:20
請問大陸是否有計畫再推動另一次簡化呢?

个人觉得，应该这么说，推广简化字是有条件和原因的

50年代推广简化字，大陆的实际背景情况是这样
1，识字率极低，在10%-20%左右，一方面确实需要更简单的文字方便文盲进行学习，另一方面当时的情况是是“在白纸上画画”。（俺祖父和外祖父当时是高中生，那时候就是香饽饽的高级文化人，俺外祖的父母早逝，于是外祖父把家里地全卖了去省城念书，49以后更是不得了，属于典型的又红又专，一亩地都没有那是标准的无产阶级，比贫农还贫农，还是个有学问的高中生，不得了）
2，文字的录入方法主要是手写，所以对笔画少的文字有天然的需求，（有玩笑，写一个烏龜比画一个还难，还有就是写憂鬱写到得忧郁症）
3，汉字的常用字是有限的，有一些字虽然非常复杂，但平时用到的几率很小，大陆为了规范书写文字前后出现了几个总表，影响比较大的是1988年颁布的《现代汉语常用字表》，就收录了3500个常用字，其中常用字2500，次常用字1000，这个常用字表后来到计算机时代成为简体字库的重要分级基础，这也是中国中小学语文教学识字的基础
4，就当时来说，文字资料的总量是相对有限的

于是这样的背景就是简体字推广的空间和动力，不管是不认识字的文盲也好，还是认识字的职员也好，他们都对更简单更容易阅读书写的文字有强烈需求，民众的需求是最核心的动力，比如“砼”这个造出来的字，一开始没有被纳入到国家标准简体推广里面，但是这个字被文字学家造出来以后在工程建筑行业马上风靡，因为这个字实在比“混凝土”写起来简单太多了，于是被追认为第一批正式简化字，到今天也是如此，在民间其实很少有人用这个字，因为“混凝土”这个词无疑更直观，但是在工程建筑界普遍的用“砼”字（这个字的来源就是“人工石”）。另外就是二简以后“餐”的那个字，也就是“餐”左上角那个部首（电脑打不出来），现在成为了新时代的“俗体”，在很多小餐馆，他们要用黑板粉笔写出当日特价餐之类，基本还是用已经被官方废除的这个二简版，因为书写方便

那么对照当时的四个背景，判断以后会不会继续推出简化字版
1，目前大陆的成人识字率已经很高了，那么就不是“在白纸上画画”，需要考虑到已经有的习惯
2，文字的主要录入方式已经不再是手写了，而是计算机键盘输入，只要在电脑上看得清楚，对进一步简化的动力和需求已经比较弱了
3，3500个常用字里，已经简化了两千多了，外加本来就有很多字不难写，剩下有可能需要简化的字其实并不多了
4，随着中国社会的发展，目前全社会的文字资料远远超过49年那个时空背景，进一步简化汉字要付出巨大的成本

所以我认为大陆应该不会有进一步推出简化字的意图，可能会有进一步的规范与调整，比如去年6月的《通用规范汉字表》，做了进一步规范了，调整了十几个字的笔画，主要是遵从汉字“一字不二捺”把某些捺改成了点，但是进一步简化的可能性是没有的。我觉得从砼和餐的两个例子看，上面四个要素里面最重要的是2和4，也就是需求和成本的关系。

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作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-5 04:06


发重了，删掉

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作者: 山菊    时间: 2014-1-5 04:11

北宸 发表于 2014-1-3 23:59
你討論馬桶壞了如何修理，沒有人會有意見。

若有壇友將習先生和便器連在一起說，請問在這裡是可以的嗎? ...

北宸  這個心理我沒有想到，謝謝坦白告知，行草隸各有其美啊。 說起漢字簡化運動，我想了解一下為什麼漢字二次簡化最後並沒有試行成功?

北辰MM，以前我没太关注其它话题，所以对你和其他爱友时而发生的矛盾很少吱声。那天的记录我碰巧看见了，今天又爬了这个高楼（好奇心害死人哈：），我想劝你一句~~~下次碰上类似让你不快的事情（尤其是有关政治），是否可以先不急着跟贴，先站在对方的立场想一下，看看是否能释然？

不能的话，也可以选择离开~~~因为政治人物也是社会明星，被人粉，被人黑都是避免不了的。大陆网民给政府高官（包括毛择东，邓小平等最高领导人）取的绰号很多绝不比‘马桶’高雅。

我个人以为及时反省一下自己觉得不爽的真正原因，就像你没有想到的大陆民众就此事的心理反应一样，会让你释然的。

我跟爱坛大多数人一样，都很喜欢生活中的北辰。但是一沾上两岸的政治问题，感觉就不一样了~~~因为我们生长的环境不同啊，感受自然会不一样的，也不可能强求对方照顾自己的感受。所以如果要在一个家园快乐生活，‘求同存异’特别重要，你说呢？

特别希望你能放下这些闹心的政治问题，继续快乐地分享你的生活点滴！！！

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