爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/8 @" e, N* m' P+ N

, g0 _) b' ]2 ?  J俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
% ]/ f" W% f  K
1 j; T) I0 `; _7 N* l. o; k2 e- 铸造; Y7 @3 R* c6 g" D& R2 V9 i0 c
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工2 W) \; v$ M6 y8 L) z  C0 H* D
- 喷水切割
# c$ c$ }6 C; O# O# L- 机械加工中心1 d* _( A! W4 {  J. W
- 车钻刨铣磨锯, q# [# @: N0 ]4 U1 Y
- 锻压
, w" P2 H5 B/ }* x& A) J- 增量制造4 [* N3 \* Z3 V5 _. a
- 木工、塑工机械4 x/ E" J$ Z) I. I: D4 J0 R+ V
- 测量仪器
( m. {) t% o" R" L9 }8 m, G/ R6 a
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

% a( w! ^$ b) g- [/ c毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 7 H* V  _. B: m, |% R

) P7 p6 T$ e3 Z! x, \; `' O9 b4 ?, {9 H' L. k- G1 l1 R* L

- M; B  M8 \, q" C3 y' ^1 o% _  I( V  Z) C$ r- e7 d
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 - V1 I% G# r' u/ G, R8 x
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

3 B* P2 B; @  M5 e. ^2 e' D那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。" f# c6 u9 f, @$ v# H" H
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）$ @" t1 T2 u1 F- \8 h1 I
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
- g1 A& R+ V" V5 P4 F0 a& {- 喷水切割                      . D8 Y5 c! P( `" g* O0 I# o  J/ y
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
0 h8 q8 H5 a6 n  G- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）# Q5 ]$ T1 [5 [. w8 m+ s
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）; _6 ~: _7 L, f
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
! u. f9 p) J* [' y- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
4 _, {* g0 L7 X: b- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
% l! j8 X# g7 L- s
. v# ], T: u: @6 S从这点讲，老毛子也开始右倾。
/ W7 {" m& }. E( H
. q, o; d3 y6 R3 k) Q( z' D重工才是一国的工业之本。5 ]$ o3 y* e8 _5 E% u
可惜已经有点晚了。" L7 x1 `, v9 ]# L5 p7 [" W6 V! `
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
8 [4 w( u4 e  Q0 K8 ]4 J8 A毛子呢？看不到。
; T6 K* U" f$ `& @需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。3 m+ B" a' n# ~  t6 V  R( k' ?
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛# X( O+ E8 i  C. X2 {( k+ N

- ]6 Y4 ?0 L; P4 v! G% k5 F0 M6 d6 `就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
' P" C# h* O4 Q8 v& v0 `- @9 \- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
! R. g" G  E! c! u" m- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

- ~9 N/ }7 e, N7 C7 u毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
. D9 T3 R" i; M1 @1 S; [( e- ]+ I竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

' [2 [4 \, J! }+ l可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ; B* f6 `( ^  u0 t5 g4 E
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 - V* }2 _2 z6 a
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
# L" |0 w9 ~* n; x9 @- c5 \/ C' _
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……8 H. T$ C6 a, ^) e$ R! h  ~* A

9 J' i2 `" m+ l1 V2 P俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 # z  [/ H; M: m7 h& \$ E
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……/ V  c" W( F) }: e2 ?, ?' A
; ~% K/ J, j0 w. {, S: D# H3 Y6 r
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

& O2 j5 Y/ O  j+ q/ _0 `5 _8 V0 N6 @算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 7 g* G4 d3 Q$ m: A$ X% E
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
; Z7 [! f" A) j2 l- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

# e) D3 T. ^9 A- x1 l2 O1 d6 \增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
# c" w: K2 @; h0 l$ t* u/ v* q, ~* ]) d2 C1 h, ]) O
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
8 `8 U0 X( D6 c0 Q! E; q5 i4 y2 B0 k. m- t# }& U6 @5 Z8 B
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
( L* Z* t' m( l/ \2 ?& y增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

* `; X! Z+ }6 a  Q+ p. `+ q1 Z& @; oincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。" F0 @5 H# k$ c3 l

6 a. s8 p& e# I2 ~# N: E; D! _# L和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。( I! \7 e1 I. e- ~% ~

) }' m# T4 U3 g' Z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。7 D: T3 w0 v/ I  h* n

+ e7 ?& W$ {1 @" z2 x3 r有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
" ?% K* m/ k: f不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

  G( S% `7 B( v/ r  Y' F7 O我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
' b' o: _5 {$ e; A算上冬天没？

/ `6 K; c  D: X- x好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
+ ]& d' M0 h/ {, H0 ^' rincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

2 h+ C) P% ~& F; _好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。: p1 s: G7 X; x. b0 x; K* R
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。9 m6 }  ?/ ]( R! N2 K
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
. ]" i- G5 R) h8 Q( G犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
  L/ r* k, H4 p( _% W9 x
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 % O+ x# e/ X% {" g( l. b
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

  ^4 {1 L5 x0 E& D二战期间的苏联工业得多谢欧米
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) k  j6 [; r6 Y  T根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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