爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/$ @  K& o3 \9 L. Y8 w6 J- y$ m

" c5 }  o0 u  m: y俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
% ~; ~( Z- z& X  K2 k
: V" F' U$ s- x3 `# t% ^- 铸造
. {* {% \/ d9 S' e- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工. T! C$ W2 P( Q9 m9 M
- 喷水切割9 X; a) A8 X6 s! f6 M8 Y+ z# ^
- 机械加工中心
, @3 x- u; K% p9 w0 q" T- 车钻刨铣磨锯
9 e) ~# a, m1 T+ O3 _' {' Y9 N- 锻压
% P+ S4 a9 d0 o( I5 H- 增量制造
& N, R+ v  p9 u) y- 木工、塑工机械
# W$ d8 N- w: P3 L- 测量仪器
: w0 L3 U$ r+ n. t3 V5 H) o
2 K7 i9 Y, K8 u3 E( y, w这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。$ J* n9 V6 Q' D
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

8 K7 J  p  A- r7 j! d/ R$ |毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 4 S0 n" l7 w; j2 @6 s% h3 y; a

) C3 ^- _0 W$ ]" q1 k' V8 `: x! ^% b* g; f! X( R1 ~3 [6 m

! b! ~9 U, N5 E$ Q7 T% Z! }  W! S' @' B7 z& \4 m0 x8 L9 t
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 ' _  c3 d) i/ M  t8 |
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

# g9 ^8 Z/ H' |( i% l那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
" m& n- C& ]  e: m' q
* t! E$ Q  p7 L) e  v
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
$ f5 D. ^* _  p! o" \' }- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
& I/ i2 {, `9 _0 b8 ~- 喷水切割                     
# Q* W) O4 x* ~1 ^4 Z. M, X- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）6 x% z7 s8 N9 b2 m
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）! `( \. {  k; z
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）; N. {* {( ^  F, ^8 f; `' _
- 增量制造        （3D打印机，增长点）8 M/ R: ^. r: v( d0 W  z5 N; B
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）+ u7 X: y3 s! }/ b; c( h/ k; L
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）( x" J# I; [; O" W2 U6 @! y
  |/ x: m4 Y  k6 i! |
从这点讲，老毛子也开始右倾。
7 F, R4 [( v7 K9 X0 w$ w; h- h# g  n  `5 C- ^- ?( L, P' `6 R
重工才是一国的工业之本。
1 i) a1 U) j( q! s可惜已经有点晚了。
6 r4 v6 ~: H  S' d3 Q8 X中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。5 z+ M$ ?' B1 a3 |  w
毛子呢？看不到。( j, Q  q0 R  ?/ x6 t5 o
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
: m5 E$ |' E* m这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛0 h( A- ?4 \% o1 q; P' s

$ Y1 C, M6 ]0 W2 Z  ^1 l就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
$ w" Q) @2 b7 o- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）3 E/ c4 O3 S2 z7 {3 f' T6 U
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

9 \, `8 V; P, U. {毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 + A8 O$ U0 N' Z$ R, M/ d+ h
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

$ p4 v8 i, H0 E5 V$ a, F, C& z可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ( q# D% q4 Z/ b( [  `  V  ?7 K. [# u
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

6 K8 y- K: _8 m  y- a9 U9 \0 j不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 ; H( |# Y, I0 d8 T
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

0 ?" d- J9 z" E卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……' t: |4 n% F/ `. n0 ~

! a) a8 n3 V, L5 q* [俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
2 O! w3 w( {4 o& i$ T卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……, W! q# B; I2 p# ~" H. R
2 t2 U+ }" r+ V
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
4 S3 G" s- P" h+ N5 F
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 3 ]- ]* j! w. U2 _' i/ B  b1 G
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）, ?3 m+ R, u- c7 t0 K/ a  _2 J
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

$ K7 Z/ w" s0 m: G增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。* Q- T4 T0 P7 o& I% @: T, M2 X. l

! t+ S4 U7 P4 k  Q0 m5 l是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
6 m) o. i" Y; `" y0 N4 A/ [" V" o! P9 ?. z* _% A3 X
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 * d! B& C; v6 F$ T9 e
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
2 J; K4 e* r( s& r5 Z
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。3 l, e: {. A5 u0 \% ]/ p( w

% K1 E- H. U3 b3 D和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
! p5 d0 B+ u/ z6 W6 V) J: O( }+ u8 {" c% `2 t
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
5 ]4 [2 b" T; Q7 p6 q8 }1 C: U5 O  r) v1 Y+ k2 j
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
+ H5 \- B. O9 h2 [. a  C6 c不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
2 }: B) o7 n8 ?
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 . B- T) H3 t5 g  j
算上冬天没？
; C* B& U! @4 Q) V
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
. T9 I, Q  F6 m% N4 r. `increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

" j' V8 e; c6 v$ x8 p好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
/ f3 z/ j4 u  o# Q
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
$ v% K& ~4 `+ k6 v, F( E# c就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
3 G2 k- B, x5 R0 e# |犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

; ]- W* Z1 Z: I! R0 N二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
0 B! a9 M, k3 C% R二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
# h% o! N6 `8 r/ P4 g- O# E
二战期间的苏联工业得多谢欧米
; A( p5 P" V6 A
9 ?9 ^, @! u0 Z' L根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2