爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/8 y% D& ]% C# ^& [: w1 _' N, R! X! o
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：% u* V; L9 b3 o; T
0 e8 }8 i. E; d! Z# m# N6 ^
- 铸造) E8 s/ N% k9 d" m! x( b
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工; o+ k. |. O9 H3 v2 F
- 喷水切割( \( b5 b/ i7 B' b- w1 e
- 机械加工中心
9 H8 s, W: n/ N3 \" K. k4 D- 车钻刨铣磨锯( L7 n; k: w' G/ p/ h
- 锻压
" o. i2 c+ Z- i+ R3 O. l- 增量制造
8 ~( \( Q9 j' D6 X( J2 ^1 P  J- 木工、塑工机械9 ~. ^0 N* Y- o' A. K  f2 m- K
- 测量仪器
% R0 a2 X* Z" _+ X8 j
8 r6 M* ]. d* z8 F+ h: {" F这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。0 R9 _' `9 J1 j4 Y2 @( s
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

+ s5 A  e$ T, I& ^3 y: J: E毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 1 v, X0 u, x1 j) g" H
  q* g" C1 x# w# I% E

, ?" O1 a# g8 o1 L# y% v% ]
1 u7 {/ s4 J+ b( ^, O2 L
+ r. M2 @9 a) J6 `) A
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
5 m% Q: A8 ]- b( y竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

1 h/ G/ R1 A  t. q) N3 E' ~+ F( L那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。4 }" l+ i2 D: h( y' V' ?

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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）6 U: o% d9 ]  j! q# J4 T" b
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
  @$ O' L7 l+ k- 喷水切割                      , a6 D: T2 h% I' Z1 N) `
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
6 Q5 A3 Z! |2 |0 C% \- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
  _4 S( y) P% t7 N- 锻压:           （这应该也是大吨位的）: I  s+ A( Z4 O# Z& t' {
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
/ u; b& V6 {) x; Q- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）  B* e& E8 m+ X9 H1 Z2 Q# W$ P
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
# y" X; v& p% J, x6 ]  ~+ m8 E' D% F& H5 a( r
从这点讲，老毛子也开始右倾。; {- v' d+ ]( S. g" U7 e1 O  I

+ ]. D4 P2 `% D* W1 X重工才是一国的工业之本。
! V( V* P0 p: j! p0 D5 B可惜已经有点晚了。
9 M1 u- Q& }, F$ v中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。/ W4 D) o4 V1 T
毛子呢？看不到。
0 n/ q4 t* x: M7 F! E需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。) I. F6 |5 i0 l$ ]" M) \; |$ L
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛* S! F" x# r3 @) _) r

7 N0 ~3 \# I5 M' a" I就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
3 b1 Y* m! F& C- z. x2 m. d- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）  Z  h: c* \6 \. R
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
# v# b$ w, {( f6 w( z8 X5 X3 T% N& [- v竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
) I  \4 V% A# P) F: J. Y
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43   O4 v8 q8 h. I/ }
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
- Z+ b" j# g9 z; k: T" r: A# i
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 9 K1 Y% \0 K3 v) N) D
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……- Z5 \! f) j1 G

# E# C  R# y* q2 q* k俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 ' g8 U0 ]' E) u! j; a5 P$ ^6 ?3 v
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……& k7 v, s; K3 ?

3 C$ `# i# L" F# C俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
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算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 . [' _3 U! @5 |
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
) r& v9 C' g/ o: K- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

2 @7 F; {( \5 \! K7 I/ ~# k3 ^增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
4 q2 o% a$ N2 |5 I& i1 T% l9 e+ s4 W4 I$ R! ]6 O5 o; ~3 r
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术; h5 C4 r) ~( `( i
4 ]) i6 X# C& H" N
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
# B* T5 A! M6 O+ t' K9 S$ H增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
' C9 I5 N. Y+ y0 T/ A; g5 Q$ z4 @1 O  C+ }" J( Y+ A/ o$ O. _( c
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。2 ~" h" \9 h) q0 x
6 g' j! x0 Z; V  I/ p" Z$ d3 F
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。& ~% Q  J1 [8 n/ _8 z) b

6 K. K' Q# l, G; {有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 # q* o! e4 d2 |+ N# K, d5 |
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

, Q8 ^/ w- i! x! Q我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
$ c3 x; s3 H9 w1 E算上冬天没？

, A* m8 M' _7 N( O2 I好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
0 l3 j3 V8 D3 B4 [' S, N% s! Pincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

* p  Y) r6 J1 x8 I6 a好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。5 W9 [! `& f+ y1 g9 Q
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。0 @& U; T' F5 a
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
0 y# _7 s: C) W3 I犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
/ n. j' ?# h" J" ^8 n7 q
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 ; A9 N* Y; O2 b( W
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
8 f; C: L$ `6 p/ N! v
二战期间的苏联工业得多谢欧米1 h( k, H8 g# h

  ~- _& b+ X/ s9 n. E- {根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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