爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/8 u5 ^4 G8 j( h4 H! }  @
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：; P+ z0 B4 A' C0 Z' T6 W& L

5 ]* i2 F* l5 h. w, g- 铸造( N! G% M, Y5 g
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工8 I2 ^* `2 o9 ?  R0 X, `
- 喷水切割
5 g- N+ P9 D+ r7 I# S0 ^( w- 机械加工中心8 g5 ]7 z# N2 b/ O! c% i: m
- 车钻刨铣磨锯7 M) M$ w: Y' H: E
- 锻压
  g8 }; |( b  x* ~* Y- 增量制造. @$ e  N( J: [
- 木工、塑工机械
. r7 A7 @8 s1 s5 V- 测量仪器, z' [" ]" b3 R1 K

% V( h% _$ H6 n7 [* P7 R" K这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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- S- C9 C* m( t, [* j
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  }- w; v; s) _3 x# Y/ P# R7 [# P! Z3 U# a$ Y
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
5 a9 t/ L* h/ K5 m& B+ c0 q; z0 B竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
: e4 x$ }  Z# G% S
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。2 u1 t9 C2 ?. p
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
4 D2 b$ V$ |1 y' `8 o- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）% {( z  L/ x! }4 M5 z
- 喷水切割                     
# M5 v: L: A9 u5 ]! H- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）; L* X* W! a' f! b# Z( b4 b
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）% W% ^9 O% P, v8 W3 G. E/ i3 u
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）  q, t/ `: X7 z) p
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
- `0 }3 t' N- W4 P- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
# @) v- z1 W" \0 V! K) K% B- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
' Y! f3 g  j: A0 u  l5 N7 W2 m3 H0 {! K4 z
从这点讲，老毛子也开始右倾。
$ b8 \6 Q9 z: M! p& ?  j
# w5 x3 A7 @6 h6 [! {重工才是一国的工业之本。- |6 {  g# l9 b8 W5 Z7 Y
可惜已经有点晚了。
/ Z" i5 c5 e* C3 b* ?5 m中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
$ [( ], h; I. b- e3 P2 B1 A; u; c毛子呢？看不到。
0 f7 q  G  e+ }" ^  T需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
* G' C( c% c5 e9 i9 E5 _  ]5 |0 C这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
& ~: Y) j9 j9 b( w& x2 N0 J" b0 o, T- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
: A1 M9 N, J) ?. p2 K- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
: ]- ?7 Y# }" \$ V- O- l
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
+ W3 s0 A5 ]" L) T# G- `( ]竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

/ X  {! |3 p! k% S) u3 l( J) z可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
6 G# D: h" g0 X! S  F; U) Z2 Y毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
! J/ W0 I5 R8 T* Y2 i- _毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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/ k1 O2 s  n. \+ k俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
7 K8 Q$ H- M- H, B9 L* I0 Z; ~卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……8 n' [+ }8 |$ ^4 H; |
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

( Q/ |+ E& l3 S" M$ b  n算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
) _8 W& T( m8 `, I" C: R- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）; b- v  H, B# O4 s0 u) Z0 `
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

! h& R( m  C' _' d) c( J3 S% o增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。; h* u: f' e) t2 g4 c' l
3 t, f, p* s* ]0 k9 W0 }
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术- H5 j. y% H$ S4 l: |

) Y6 Z5 g' O8 T0 X) a5 E6 s, @! }根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 . v7 Y* j2 s* W: ~( X
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

) S' ]8 w7 x/ y& U! N* F" mincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。/ Q* H; w5 [8 `5 J. ^" M0 k

/ A8 v( N" r0 ?* M* L* `, @2 p% z和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
$ D" _5 M( i2 k& h4 y& H1 ?# e$ P1 }! I9 V( Z* O) t! p
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
  k# ~7 c* N7 q: O' F7 m* o. W5 P0 t; b& d/ K( q& `
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 ) ~' {# @) |7 d6 d
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

1 ~2 r+ k. i# }" d我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
1 P# I- c( s& G算上冬天没？
8 _. o. ?9 Z. X; Z5 ?" f
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
; S# C& o+ v& T8 n# ]increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

0 `+ B1 G% e: |7 u" G' Y4 o好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。2 u/ q$ J, ]. A0 k( B
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
$ U1 h2 M  ?  w9 c- A就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 # I7 Q! T5 i$ r
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
: D# ?6 j% p- M7 |6 C7 f3 I
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 ; f* R) Q: \6 p7 `. q
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
7 c3 t0 g  C" ^/ S: i- x) b1 L5 R
二战期间的苏联工业得多谢欧米- U4 x4 r! P& v% F; ~
/ F+ g( O% ^- L% v9 Y5 Y# b: d
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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