爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：0 K0 h6 r( D4 T* W" n* E
8 b/ z, I" f. g2 E# w
- 铸造! b6 H* m6 |4 U
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
8 Z7 h( K$ w6 q0 d- 喷水切割4 ~. J" K: J' a  ^
- 机械加工中心
4 h5 j$ t2 M" o4 s# T- 车钻刨铣磨锯$ y5 m0 a, \3 e. U! J
- 锻压
( Q8 K# Y. L& v4 W- 增量制造1 B2 X# p, l. B, w
- 木工、塑工机械
: L4 |; }4 D/ S8 \) k- 测量仪器
. K4 `0 j. ~6 U" H6 d3 L9 [: I7 S$ P# j/ N
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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0 L! g' A: y; n; g2 ~4 K' L+ ^! w+ n
. I+ {. Q  K3 H# `9 i9 W3 b, _2 W* V+ ]: ~5 w9 }) u
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 . C! f2 X1 O4 ]/ b/ K
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
7 c6 X0 A) ~8 I: w3 p: ~7 l- d( v
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。& \( J# n. f- D/ }  k5 S
, s0 `2 R9 }! N  w4 L0 ?/ h
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
( h# V1 }; l8 K, U; R- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）" Y) m0 B- d, D7 ^
- 喷水切割                     
2 A, y& n5 v" \+ k/ s- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）$ J& f' [9 `" A
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
! I" H! ~3 J% F: R7 f/ c! M  U- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
1 [) O. i6 h2 n6 z  g6 t! n- 增量制造        （3D打印机，增长点）/ O& E4 a0 {  m! ?8 P
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
+ @/ G/ R& ~8 s- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
# N; |+ h  B0 w, o$ L2 \1 d2 X- I
6 M5 ^, }: e0 S% B  \# F- e从这点讲，老毛子也开始右倾。
$ q$ ~7 }9 ^' p, {+ z1 d
# F; q$ F1 @1 N9 t( v重工才是一国的工业之本。
" ^; t, C. L2 I& }可惜已经有点晚了。
- C7 [$ e$ A# [, ]+ ]- o中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
7 `* K9 A. S/ D' y- r' l& G毛子呢？看不到。
) L% ]( P5 l- g7 K& X, P' ^需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
3 Z8 O/ F# N5 n4 Y3 E2 N3 A这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 . [+ p+ j4 A- p6 w: ^& r& B- C
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% }8 x) A: z2 M- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

+ B" k" K3 @  Y+ N9 [2 N! b( z% @毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 1 X: ]: r1 T8 Y3 N; s% Q4 C) ~
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 : q4 Q& M! `' v0 }
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 2 x# e2 j0 t* Q! a9 z* w$ w
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……: o9 n2 q1 ^; p5 U+ `; E) `
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 ( z$ `) ~1 K! K/ G8 a
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
" n) T  w. J& t% S0 F9 e1 K# f% ~, a. M* l1 ^
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
& m* X3 s. x0 `0 N  Y( B2 b1 J5 k
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
) B, X5 L3 `" F( K- O9 l- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）& H$ a( W/ v) a
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。) G4 e$ \/ U# W: g1 P3 l) [
# c1 a" _3 D% E% L! |. w
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术' c# m+ f3 A; }6 N% X# T3 [. ]/ R4 H

$ e% {0 `" ?/ i: ^7 T# e! d根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
. c: A) g+ i: D% u- F增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

4 N$ A* t  R# vincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
- G; a+ m: q8 E! d# N5 B
, b6 t  G  C4 c: _, U: H) k和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。$ ^% ^& f' \: R7 u; k2 _  k
' `7 @6 R* i- s5 A+ b
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。* R& I# d- G& A

( _; d) I2 y# S2 M有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
* J1 {; l+ q. B' O2 |/ @* o4 L不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
0 Z0 X5 M# P% ~! m6 C; U- J
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ( }, z# \8 d6 P7 Y' ]& C
算上冬天没？

2 l$ K+ a/ j% G; ?1 U好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
1 [. ^& U7 H" {" e6 C( dincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
) ^8 ~2 d, U: z% c' ?$ p, L8 O2 g
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
8 A3 p  B0 S5 e7 l
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
8 W2 `( o" N: h  l. x7 \- n就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 " E, Y7 j% w$ l
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

4 A" o+ ~/ E1 B二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
/ C3 }' J+ M1 s# ~" L二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
& ]# b9 f3 V' Q+ y! E
二战期间的苏联工业得多谢欧米
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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