爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/7 I+ P: v( Q' M8 Z- A

( h) m. i/ Z  X: v俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
5 p1 ~: a2 L( t- G* \4 }6 K, Y, P: R8 W) X' m; C
- 铸造; ^/ ~& G$ |6 V# K
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
2 |; d% `$ n: \1 }- 喷水切割
$ ]2 p! B9 a" w, H1 p2 \$ y- 机械加工中心! t. e; P9 y5 i$ q2 E( J+ x+ K
- 车钻刨铣磨锯
8 \# i$ e; B1 G  e( Q- 锻压
5 b" O& Y& L, r& J- 增量制造# v0 [5 Q- r7 d0 P0 F1 h
- 木工、塑工机械" v! M/ e; H8 @
- 测量仪器3 U& c& A3 s7 z1 v8 Y9 V3 s

: K  w+ V" s4 P8 T; P这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
! O; ^7 L+ n8 D
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
# S* W$ C( ?" g0 g
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
/ D3 D6 H: }' y1 |0 ?% f1 B; _$ u4 ?( J: X5 s/ `. l' {
: ?& E. O8 j  p( ^

0 y" t! N5 ?" p2 Y7 y9 b- u( b7 x" n' [
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
0 W6 r9 u, J& _0 i2 A2 h竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
  F. e4 H; C) g4 m' D
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
. z- e# g2 [7 l/ W4 ?3 z
, x- k$ U& @0 e- Z$ v; l
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% J$ A" ^7 u8 g0 x# n: B/ U9 N- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）3 [9 R* T2 w) o/ x" P; g$ F
- 喷水切割                      ) P9 J; ^2 `. K* Y3 h, P; I1 T/ I) x
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）; c/ f( q  B: Q! {0 E
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
+ _9 v3 M% h0 J: Z6 R' f! n9 v- 锻压:           （这应该也是大吨位的）' I2 Y/ S+ e: _' W; q# E- }
- 增量制造        （3D打印机，增长点）$ r  |9 \0 k; U! d2 L$ a: c/ u; e$ @
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
5 H& l5 R* O! m. d% n( o- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）8 H* L$ M% w1 Y7 |# f
- m3 ], @' `* p. a( E: [! s% s1 i
从这点讲，老毛子也开始右倾。
2 m1 V; X" q; a; Q3 C& U* f$ g1 h; G. c* u9 U* @
重工才是一国的工业之本。
' Y) }( P& a) x3 X& r$ G3 K& Q可惜已经有点晚了。- y6 _# H! C8 g! ]
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。, H4 `9 ?6 y* }2 g. Q9 D
毛子呢？看不到。3 b" t; d' K. ~5 U9 S) e( z7 u& J3 @
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
4 A# w0 K5 p5 O3 L  f5 N) V' |6 A* ]这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
9 P- z+ L, W0 L7 S
8 M- @) y4 q/ ^: e就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 + }3 E6 L* \" S& B! Z* I, |2 d
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
! S% i, `) H& n: k- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

/ g: H# c% [, x8 t毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
0 A% u& s4 B- f- D) |% b5 n. X竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
/ R  d7 ?6 O% V9 M! |) b9 ~
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43   t7 l6 M& X7 E9 w
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

- x2 t' q3 b8 K不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
& ~. L2 b% R2 f) m8 J- ]毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

8 `: W9 }% h1 f( n卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
0 d4 h. I1 a+ \  K/ }! |, ?8 `  D0 t2 G; C7 v9 ?6 Y
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
. z: W6 y- ]* g' g$ N+ J卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
. Z, p: p3 b; _  f/ U- W/ u0 `3 Q! I- D* `1 e- w, `$ j$ q% Q
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
+ F& b, h. ^& k: l! k  o
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
8 _, {3 s4 u6 P8 N- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）- g$ d6 f* }9 W/ Y, k
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
5 j" I; V: a( {
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
; f! L1 k; e) Z: D; N7 }; F
$ B* }# c" [/ j4 K" J5 P; B* `是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术- `* G3 f8 y) R5 q* ?% [, i/ |

- f% D% h. z% F- O% j9 G: @根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
+ q1 k- M. m+ }4 |增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
$ \- `0 ^+ Y' c5 n* ~
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。7 F+ |* |" d4 R/ ]
0 ^: N/ Z0 X8 s/ v- D
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。7 U7 e+ V- j4 T8 i. P6 S

/ @+ |- H# S% a; y2 Z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
: C$ P" G4 ]3 l3 u( H' \
  G. D% A; p) f3 e; V5 u0 y3 D有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 2 x/ t' p5 s7 D
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
# z- J/ b2 j- R
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
4 x$ ^+ M" X" `( y3 T) S/ }算上冬天没？
, O: B) j: \/ |, j3 R' h! z
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 7 q5 D6 W* S6 R' O! Z, k
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
+ N4 y1 Y2 B* z. U$ b
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。" Y, h) J) E% W' S- L) W9 \# t/ C
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
& k5 j( L1 F) f9 z就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 8 I  a0 L& r6 I- s7 z6 k
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
  F. d1 h  P0 p5 Q3 }0 q
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
% N' z" z  @4 C: ~6 O二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
# x/ {2 b6 Q$ w& @, `+ m
二战期间的苏联工业得多谢欧米( H6 ~& N* t$ |& Y- J9 p, s% c
3 W7 i" `5 d$ X7 n
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2