爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/8 x: u5 C( m% h; T6 l
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
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- 铸造/ L; t5 S; }! g; g4 t
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
9 B7 f1 i, J- ]( g0 H8 Z- 喷水切割6 x- P* a# y# i" ]; ^# W% K
- 机械加工中心0 y. }* l, \3 b
- 车钻刨铣磨锯& E1 J* j! S7 B$ \
- 锻压
/ V) ~% n& i3 V% G# s- 增量制造5 o, [1 C: ]- {8 B% g
- 木工、塑工机械+ D$ P6 I5 q2 G3 g
- 测量仪器
2 T: \9 L9 y) B/ y# `' M5 O) U9 m4 u7 ?5 T. p# I, x( D# k
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
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毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 ! V& M, s3 c- \* X
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
) C- Y4 Q. N4 F% u
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）& s, A$ U) B- \& H' x( C
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
* Q+ `, Y- l. [: b& }/ K7 \3 i) y1 ?- 喷水切割                     
( |) r- g+ S; ~5 C" J- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
3 s3 \4 o4 W, `: l+ m2 Z+ G9 b- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）) p4 i, C+ H6 T# S
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
, u0 J) Q0 [: C- J+ J- 增量制造        （3D打印机，增长点）
% |# ~0 M8 B* d/ k- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）$ K% s9 }0 U/ {' H* Q
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）2 v0 r* r) j$ N/ ?3 c' v

3 k+ ^  g1 C; N% m0 B+ Y, ~从这点讲，老毛子也开始右倾。
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- N& G& M/ c# e7 Z1 |( Y, m, ]重工才是一国的工业之本。& ]. J! ?, d0 C4 h4 ]7 F4 X" A
可惜已经有点晚了。
/ ]' z3 B3 O$ c1 H中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。" q) h. f' z+ {5 e9 J: B
毛子呢？看不到。: F" X" ]" A  C) g- o8 K* d
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
& A' c+ k6 A* }" Z1 @, k  b5 M- D这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
* ~8 Z/ V/ N  t+ b/ J! n- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）% J+ e8 A4 l6 F
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 & b8 A! [4 O3 m" p6 R/ K3 Y
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
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可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
' j: K8 H# i* D& q! E' \毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
0 Y" I* G) |2 C4 B. b毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

% T# J# p' L9 \$ F* C- H卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……# f: s2 {# }" j1 }

- U- A! p, l: P俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
8 q6 `7 X9 l5 s6 g卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
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算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
. G1 j1 `8 c7 y* H/ x: b- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
3 m. q2 k4 G  U" ]  ^+ F% K- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

; b) y. N$ r# v' ~% x增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。% O$ l8 ^# F5 r+ @0 l& h3 z
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是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
; H  _7 V* a4 _* u, q6 ^$ @; g增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

9 f: v8 G0 B2 `$ y3 M2 F8 tincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
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和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
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虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
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5 ^8 l, n* e  [/ b8 _0 u: ~有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 $ a1 L: J5 t2 k- F" L  {+ W) W
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
" ~( Y+ p, _5 [& m5 d, q
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ( W2 \2 |; _+ A5 \" \
算上冬天没？

0 w: P/ t: M% ~" a! Q8 e0 u好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 + O5 F1 n8 }; A3 S6 V4 ^% j
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
  f5 E7 l& Q" t
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
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作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。7 h( U+ q) w7 I5 b* ^4 K6 d4 ~
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
& q3 t) V+ \2 }9 b1 e犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

0 C2 U5 ~; c6 e. N二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 0 w# k4 F$ B& }# `8 }' g! w0 p3 z4 K
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

, B! C: p# z! N& R8 x; h4 `二战期间的苏联工业得多谢欧米* W6 Y7 |' G5 G1 u2 R6 C
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根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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