爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
! _6 g/ V$ `* }0 j' E: c: z; s  ~6 g3 u+ E4 n: X8 t
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
  l  N2 X6 h$ }' e# H" G6 ?2 X' }5 Y  {+ y- N# {
- 铸造/ g# N- v; b  G. n! b: M
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
. k- b0 T/ [( Y% b- 喷水切割
1 Y  i9 ]' o8 @4 X% w- 机械加工中心
! }  s6 C/ [) {! H- w! v! D- 车钻刨铣磨锯
6 i) T1 l, `5 B$ i) V- 锻压1 r  j+ A( h) v; A  N$ Y
- 增量制造6 W# O3 N. a' Z. S# g
- 木工、塑工机械8 H* d& B8 A) O& L
- 测量仪器
3 ?) q4 ~. ?* B) U( Q2 J" d% Z; d. h/ a. j7 v9 ^
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。7 ?+ _  X9 {: [3 y, H4 T" I% a/ S
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

: d5 d( i. e) {2 ?3 U' K3 x毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
& l- ]( f& K" c) w& V! v7 l* `1 F  f. H. l4 Q& [1 a" h9 K0 W/ n
- E8 I) r, b3 c: L

* i7 p8 a- R7 s5 H' S+ y: {. B5 [% p1 c' J' Z
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 % ~: a$ i! d/ a! g' a7 E, _2 l
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
- o/ I& Y4 B2 r0 V
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。/ o9 Y6 c! b5 t' k: Z" ^

+ \6 u# t) T/ u$ C0 @$ K- e
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
# j6 P: U* A9 B3 W- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
1 X! u* N' w5 l7 H: Z: R* e! |) P- 喷水切割                     
7 t4 _6 f! r1 q6 p7 a- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）1 S' L# @# A& H) ]
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
. M5 O7 k& t/ e  Z  K5 Z- 锻压:           （这应该也是大吨位的）) @+ j; Y5 E3 J- E& w; S3 W& b
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
! C/ H. n5 e( ]- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）- Q4 ~* T& r) q6 K
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
4 G& O/ J1 p! ?$ A% _4 F7 T3 q5 U4 R; j' K0 N# J2 ~
从这点讲，老毛子也开始右倾。0 F  ^; ]+ W" A

3 X6 b  I6 x! y% j9 z重工才是一国的工业之本。
/ J9 A3 q5 L9 _, O& \  I, ?3 g可惜已经有点晚了。4 \4 S4 I4 q, l4 g
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
$ @6 v! \! N$ X# d' A3 e( S毛子呢？看不到。
* b& ^/ ?8 Q( f* B) G% m; W1 I# T需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
. G/ I! ?2 Z% w* j. r# O这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛" ?/ L* r4 C2 K

  \9 y' l# s  x. z$ O2 w& T, I. @4 B! E就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
$ R1 W& r: w/ T% n' E- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
6 x+ m2 a5 k" i7 k, b0 s8 S- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

8 f5 n( O/ O: j0 g毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 $ h/ R7 b0 X, ~+ F$ q2 h4 w8 {
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

( @$ v% _8 }& x) `& D2 b+ O+ c可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 9 L8 N/ F/ J. a: y1 M" U6 m; Y% H
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
: b. y9 D6 @5 I: w0 i
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
9 j5 e9 S. z) y毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
' W* U, p. N# a, ?5 ^5 g8 U9 `
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……6 c4 g+ r1 P4 ~& U/ E
/ r) H  @  k* K# ]9 ^
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51   E6 ]8 m7 a" T. `
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
  K. w" v# B: e. V; o! e0 Z6 k( v  y
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

  R% |0 r' f& O" I' Z算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
; ~+ H1 L; p- ^% N- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
, Q& d( q4 d+ r# T" I1 W5 d, E- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
$ w: d" ~% h+ b& c' e7 d7 f
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
4 p, k  \2 O) a+ H! e( t9 I( r4 y, v; G3 i- t; p3 S- B
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术: ^( m2 l* |* o( d) g+ _$ g1 T

+ ?' L# S. |6 ]- @6 w, j( X$ e% e/ a3 A根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
8 |1 }' J4 D9 ]3 N8 _3 u, t6 i增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

0 m2 ?# [: P4 Y' Q  Z: aincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
% |, L" h7 J. E4 ~& B2 T) f. D% G5 Q( i7 B* s1 t+ r# Q9 s
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
) L- ]+ }$ ?; ^3 R0 \3 \9 b1 K- y7 w6 R! E
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。1 b1 ~9 e9 W7 N: U6 R' I
/ w  l9 r. i) S: M9 U* V1 l
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 9 b9 F- i- y, C6 l" n+ l
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
* I, [+ h4 ]2 T3 A  g; ~" L; t
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ! ~) d$ N- D1 D6 T7 O! O3 C
算上冬天没？
& O2 [- ~& S0 V& i) F
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 , A! o2 K) F6 o# A7 q  ^. O/ b) n1 W
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

2 O2 u! t4 _7 v  U, b4 X! H好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
; O5 ~4 s# n' ?) J6 x
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。- M) a/ N4 p! R9 v
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 # m! T0 F0 I# Z/ u- `' f0 \
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

. D9 r, ~( s1 ?9 ~; e- L二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
" Z/ l# t- h# `: r二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

; i8 d& Q1 Y" B二战期间的苏联工业得多谢欧米
9 A* U; J; s: A! t0 L* a
6 G2 D2 R1 |% D+ f; F根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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