爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/4 n, f" Y7 U; q8 j& [; J* Q
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俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：" B- s0 W* B7 f! R0 \

5 V" i4 q7 a( H  }% E; R6 J  h0 z1 q- 铸造: D" n! p! {- P5 `
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工
9 i6 e9 w! B; N2 y( G1 U: s- 喷水切割; j- g' }1 P0 ~% D$ w
- 机械加工中心
& ]6 K/ e" q; W* g- r$ ^: H- 车钻刨铣磨锯0 k2 |! {8 {. T; L
- 锻压
; O8 y0 r+ G+ i3 O) \- 增量制造# g$ ^7 w7 \! W% @* k* w+ T
- 木工、塑工机械
& c2 b* D8 z* I8 b- 测量仪器: m$ I3 X4 Q, F+ A8 M7 x
; \9 K' i! z5 v% X& n4 x
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。+ U- X$ p5 i5 m8 y& G8 C; j3 `
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
. Q, D& c$ N( s& E" O! J
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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: v# c3 r# R3 \$ E3 J0 D# M
8 m* R- J1 P% }- D# _7 \
- C/ c$ X1 k4 B5 |5 c8 J7 [, J) `5 k! O
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 ' x4 ^1 n1 w9 ~" p4 U3 b& Z
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

' O& j' c# l' K% b) E1 q0 T) E那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
1 Q6 [; M. K$ D6 U: k- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）$ v# L) b; W' {) r1 I3 k" Q
- 喷水切割                     
) l3 N! d5 A7 a" ^5 a- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）2 I! o) b: e  N5 }2 |
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）) {5 k# ^0 S4 k
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）7 c' o! ]" E  s/ }# Y3 m& n
- 增量制造        （3D打印机，增长点）0 p, j. j; O& U0 ]! H/ e0 F
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）+ {. v/ r+ E9 V: |* M
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
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9 c& j* ]# l6 m2 Z- _* \8 s从这点讲，老毛子也开始右倾。
! Z- Q) U) W9 b7 F) b$ z
8 m7 o; Z9 ?, y8 P4 ~重工才是一国的工业之本。
' g; Q9 A& p4 R4 h/ }; f, e2 K8 a可惜已经有点晚了。3 K9 l# o6 D) D0 o
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。0 X' @% d0 j% R# `9 a6 v
毛子呢？看不到。
. e$ d' L3 \8 K/ C7 \# p; V0 d需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。  E0 J! D* z+ W+ A( x$ x( A2 o
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛
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就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
. Q* q& ]  L2 d; u2 Y- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
% @: x* \+ p* T& H* f& A9 s9 j8 Q! l- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
$ K* c- d5 p4 T6 D+ q竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

) u1 e8 M3 s5 Z  `, n可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 - y& x8 t- Y# n6 k. l$ b+ @
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
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不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 * v' u+ q+ j- i2 q3 ]6 [7 [
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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  ?0 K  G3 D$ `* z. W) I: n% ^$ G1 O俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
) r9 _8 ^( s+ ^7 U# L卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……- R7 x4 g' _, n( c- x- g
) o8 N5 `3 Z! \; ~; g& a  T9 V
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

9 e; u/ r0 l" T  J. B9 M/ h算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 $ T6 c8 N+ y; a  b
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
* G% w7 q) ^8 C& w# `1 J! V- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
4 m; W6 b5 x0 p) h$ O5 y
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。) k- F9 }4 S6 W# f$ N6 n& C6 p, v
7 Z6 [8 ]0 j7 L8 L) n' t
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
( z: K$ z5 G. O4 |& m# t( C增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

$ _1 g/ p/ g6 \# lincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。0 U, J- N$ n0 q' w, ~

# [- B& n" ^# r. a0 @1 R和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
1 X6 z# W4 K$ n9 r* S  b3 o* Y2 N
/ C' n: t$ W' s" g  `% f  r& w% q虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
  x4 c# r% s, u4 L: v' s. f1 M
# Q* L: u5 P) M1 P7 }有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
' g* E4 R1 n# o不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
5 B+ U  F8 A- H$ y- z
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 0 C8 z% |. d  o4 s: ]  H  C
算上冬天没？

3 f' t* O; M6 t8 {7 `2 Q$ c& U4 x好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
& b& Q! H9 X* ?! k  F6 y2 v' C% c2 kincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
9 ?+ T2 H# ]6 x7 g- @, m# a" \
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
1 C) E; `! v& `% }
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
3 [, i. `" o3 b6 G就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 8 H/ n9 I6 @1 D6 z6 T% @( w! I
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
0 X# \, G) ~& k4 S; b
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
! c' N( I1 t8 w: R) s二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
- M7 z4 p1 g! T; |. R: H
二战期间的苏联工业得多谢欧米$ u0 g# X0 u' k2 w6 r+ t

5 [/ P7 B1 ~# P根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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