爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/9 i$ l& P: O$ M8 c% {% s  Y

( f# a% K( d  P( V" Q俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：! b. e6 O. j% s0 l6 D1 N

; b% D$ z5 k9 ^4 I4 M0 v( Y- 铸造
# t& j; L! T! D2 }- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工, Y2 Z  a( R- z5 \  i! t* x
- 喷水切割7 E7 _8 t# G% `, k; o
- 机械加工中心( w1 i3 O9 [  ^* r# c* a* z
- 车钻刨铣磨锯$ W* Z8 _7 b, f8 B5 N
- 锻压
" g$ t) o9 }, T- 增量制造, h; Q7 ]4 @" b( i! C  P
- 木工、塑工机械/ o/ F0 \0 E' k' m
- 测量仪器
0 B8 l" u7 A3 a2 ]; P; Q0 h. c' R; e$ D& o& b" Q
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。0 K" r) z7 d4 C0 w- {  B' N" o+ j
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

! f, Z7 O5 t! S( M0 `- R9 e毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 1 c' `# `  `. d" h8 W
! w4 q& `& h/ l8 f  c$ M) K. ~( H
  f6 ]. I" X% S, S1 R" k* @

( {" [7 c5 e6 [& Q4 J+ \+ M( O1 p: ~6 R
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
, i, S7 e8 ]/ Q- D: K# J" V( f竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

1 P, M9 H, n7 y那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。7 W) f' b- u( h, f) Y

  f& T7 I- [2 L! x
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 f* G' _6 m# m) N4 B% b0 L  c- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）( p7 Z% v2 W0 i1 |
- 喷水切割                      * ~8 h7 O5 ^0 o6 t4 `/ U3 o. E
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）6 ]* K4 ?( X, O8 \- V; V
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
6 I1 z. m3 h& S6 @5 O9 g- 锻压:           （这应该也是大吨位的）4 E, l2 g: w9 j0 I  V
- 增量制造        （3D打印机，增长点）0 Z1 w% h$ j5 U. D  `
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）. A4 W( F' _0 o  V' \! q
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）  ?, n# x5 q1 j" I. R1 v* r

: E# ~& u, t% X8 i# \从这点讲，老毛子也开始右倾。
0 \0 x; T6 E0 T( q, m6 H) D
* f- G' T& Q4 ~7 n重工才是一国的工业之本。$ Z2 W/ p+ W) ^& H9 U
可惜已经有点晚了。1 Z& ^. H3 n! g7 G( E0 E" j
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。' ^9 Z+ }3 _  c5 e6 y6 d* G; O2 a' Q) C
毛子呢？看不到。1 k8 J* q1 J# H8 L
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。; ^# c1 f) L( i
这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛9 F$ a6 C+ e' u8 z8 f
  h! S" T8 z2 g) T  Y3 d7 h7 D
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
/ f2 G/ K% h; Z) Z6 N- `- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 u9 @. |& h. A& I! [( C- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
/ N6 f/ C/ d# O7 b
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 / I" K* w' Y/ y# b% I6 _
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

0 {6 |) y3 v( J4 e3 ]" \5 t可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 % s& }* P* @6 t" ]6 Q6 I& A; ^
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

, u* N2 D0 }  D+ ], X& @$ N  f不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
  q" l. X9 r. H) S毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
% x; C: Z! u7 L2 L( ~& F
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……$ H: i' [  G" h1 L& ]

" V3 C' L+ I+ n! }9 ]! {俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 + y" I3 z6 L: k0 _+ h
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……# [/ u4 d" H& N3 T5 ~5 @; E4 m" P
) m8 F! C$ j0 ^. m& a1 [
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

+ h6 A8 a6 F" P2 o# u: E$ p( g算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 9 g# \' z5 n5 o5 e
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
; t9 U0 N5 c$ n! s- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

/ X8 X! a3 P5 H8 X! E' G9 F增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。( B  M' ~& @, V

; l3 `$ N# p* R- E( y7 t) W是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
6 ]- `, x0 u6 }+ K# t- K2 a
: g/ }! \, S( m3 R根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 6 d- Y" O" R/ G
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
- Z+ ^5 f9 b# K1 b
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。4 E# u8 X8 z5 ~3 w! m

# n/ v% A: j6 A和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。1 D3 G3 E# |/ R" U8 E
' x$ F) a4 g6 q8 @5 s
虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
5 Q1 A1 v% @. [# L5 M% I( p! R8 N9 I5 h* x1 P
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 1 C& W( s4 \( X, Y
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

, w) T9 [. o8 {! T+ V3 k我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 / i# f/ [* g9 _2 U0 w. p. Q! M
算上冬天没？
2 P7 c" A0 s: U+ {! F) v  |: ?+ l  s
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
* O2 v2 c6 d9 ^: [3 o5 K  j* T8 ]0 j5 Zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

4 p$ F& Y$ z, v. c7 k7 m好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。/ ^& v/ R/ e# t$ H! y5 [
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
0 V, u- u8 B1 ~( j就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
: e* D' `- ], w1 r犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
8 B7 V2 W3 z7 H0 w1 E7 A
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
+ e9 j' @4 @. G" B+ j( w1 V' t( g  G二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
+ U+ I+ |4 w5 m
二战期间的苏联工业得多谢欧米3 C- R8 @" i6 D' j5 x

* k* K7 }: F1 n6 \7 @5 ]' W根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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