爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
+ |7 m# G% Y- h- y3 T$ ^9 V4 h: Z9 l$ }3 Q. s
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：+ V" B, m& P' W1 Y# W3 P

: a& ~. ~% K3 z0 l- 铸造
' r; C2 W# c) B& T- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工1 {) w( X2 y+ C
- 喷水切割
: C) n) H8 @5 N& u- 机械加工中心
0 b0 i! }! a4 I/ F$ |# I. C- 车钻刨铣磨锯! v; D+ ^  `0 m; }8 M# Y7 B. [* K* i
- 锻压
( F8 A8 C& [3 w+ o6 B. `% ^/ K- 增量制造* X3 Y/ b9 A. o; x5 D3 [
- 木工、塑工机械  R- E! b* j" z4 }7 `* Q# g2 ~8 }0 b% Q
- 测量仪器
! d6 X4 F' |& i; U; J: g% W* y1 j. Q, f2 j
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。9 F0 @. Z, @$ o4 s3 @4 m7 y  m
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
4 x8 M( J4 }% n# _$ o; f* W
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 9 t" f+ S4 ^! L9 R- c- R, Y

; X( H$ @4 G6 M1 Q* i# I7 f0 L, H' j& U6 F% K7 z
. f& U8 D' M' Z
& d3 t# t& \% }/ t8 F# A
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
5 N+ D/ Z- m; Z( W. \竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
1 A1 Y8 o( o4 C+ }- E- K
那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。+ n+ l& }# N, p; }

9 m) K1 D# }( ?3 d5 z  M
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）: N. y2 E; o/ Q% V( y7 R9 Z
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
. g; V4 |) @; s* p7 Z- 喷水切割                      4 x1 y; ]& R. E7 P. h0 c+ n
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）) _0 Z6 z  e& j. t, T1 ]
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）) X' e0 a* O7 e$ t! s8 f
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）9 r( k; y% G" Z- a7 [- S5 t: j. U
- 增量制造        （3D打印机，增长点）/ t+ d% \8 |& U4 T6 {: g* l
- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
; F; e' _* H# ^) s. c$ l0 Y, m- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
2 w9 t: N8 M/ |" d9 p
3 e  j7 g# x3 U. O* q" i从这点讲，老毛子也开始右倾。
  }9 \6 M, {  p- ], i
8 q" ^0 F! k9 I. w" i. T8 g1 x# |重工才是一国的工业之本。
5 M9 g, M# s) \% _* s. y% e  H可惜已经有点晚了。8 r1 Y* }: \3 U( e# k7 O
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。4 F: c" x& F( H" x1 D
毛子呢？看不到。
) H, V1 g. b( t8 g需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
8 }8 i+ \# Z: {9 ~5 y- p这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛7 B8 I# B1 `6 b5 k& I3 e- ?

* u2 `8 B! ]6 G1 W8 X  y8 u就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 1 t- S3 x' S- V7 v) h. q
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）& f& b* X% }6 ~" g
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
: u9 g$ F, U" [竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
5 b3 f- G( j# i$ w
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 3 i$ a; Q3 L! i. @4 \5 \; S4 O
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
9 A# @! a5 e; Y7 W1 D. F
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 . A' v; X8 p" }( V+ Y7 T& L0 p
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

$ W, M" L7 R4 B$ m0 w卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……4 n; A* e2 q4 Q
, L/ m+ G6 I8 q  e* A, o1 w0 [6 h% S
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
6 f. {0 p; e/ x3 D  a  _' i/ i卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……1 D  I  W: W/ P6 n: z7 Y2 W4 M

2 M" n9 R: g3 B: }  l俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

5 t+ d2 |- d8 `* K, _( y6 C2 i( L算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26 ; O  O5 j" m- e. K4 ]. k: }, R
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）9 Q" v/ x: n  F; G& t
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

5 l5 ~) c& A7 g7 h  V. W3 f7 L0 a1 Q3 ?增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
: x5 o- W& n; u. u, U# U2 |, f) [, H; N, E6 X4 n
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
$ B. B* a  p- |" P' l1 p
, A4 s$ K9 X( H$ C根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46   C, o$ ]' S8 @# z2 N
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

$ a1 U0 A0 q% v; yincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
; J$ [/ t$ o  [
/ Z4 o) X7 Y1 ]& r+ N/ z和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
3 J6 Z# O8 B" t& d3 i
( f) g1 K* r1 [# _) l" h2 h5 O虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。* }% n/ N" ^  a! F% G6 }
: K: W7 c$ R+ D# [, {  S6 C6 s
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
% Z/ C! |  e( C# i不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
. R: n8 }; u" H7 W& k+ I
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 / z+ ^* Y" |- Q1 w& q1 Q' o% e
算上冬天没？

6 K% @4 P, z* w) ~. x5 t好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
* y5 X0 l/ a  E  ?& zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

: q8 L( F5 o7 P* O好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
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作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。0 n* N* G% T0 b9 m
就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
& b  M/ N+ F1 n, D" W* ~犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
. k! @9 e. `) l+ t
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
2 r+ g$ O7 E0 O5 {+ a二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
/ y8 {% e. n+ Q8 Y, Z* D9 _
二战期间的苏联工业得多谢欧米0 b8 _. i9 B& ^3 L! s2 c  o! n% `
8 j- l' Z/ z0 R- E" ~  Q; H& y
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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