爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/& U0 C$ g8 J+ J3 r3 c, c( N

4 b" Y/ `) U2 b8 ~1 w6 B( J0 A, M' Z$ p" V俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：9 ^! {. g! l$ j8 B9 e5 S% [
6 X6 F: U. s5 ?$ S- s1 K
- 铸造
9 N6 k! |6 R- O7 ]8 `- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工- z: Z7 W7 [+ L2 p3 _  S' D! w: z
- 喷水切割
3 f$ E# |: ^! K& h- 机械加工中心
, L) P/ p: o& z/ j. L0 ~3 }, T- 车钻刨铣磨锯
  c: b& _7 o1 j/ G$ J, M- 锻压" S% a+ \3 t  p0 l- R; Y. Z
- 增量制造
+ v# T7 y; G; k" ?. c9 `- 木工、塑工机械) j& l5 D) Y7 i+ r) e1 W4 P) `
- 测量仪器
3 h5 H0 l1 e, j& Q/ n. c5 X; @5 S$ c7 L6 i" p
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
) [3 c% M# k% r/ o4 D- c0 x
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。
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/ ]2 z+ ~0 \# i/ H, r5 S. b7 V* c: t. |' F) b

# y3 A( h) s9 a+ B8 n2 k
7 l0 W6 |" E7 z' C' |
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01 & A/ b5 C$ L8 o0 ]: L* A
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

% D1 Y! h7 B( m+ C那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。3 P6 W1 P- V  V9 \" }& f
- {* V/ `7 d( h4 E0 d% l
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
5 s: `5 S6 }$ Z" ~0 p' t" J4 `# f- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）! [3 _( K5 F& _# C2 I. q1 M1 D& K! G
- 喷水切割                     
8 n8 \1 {' ~3 l9 O- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
1 _0 ]( M5 l/ `% l6 z1 e4 d- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）! P0 R  C/ U& E
- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
$ A! o; q4 `% g1 ^. M  ~- ?- 增量制造        （3D打印机，增长点）
* I0 Q+ ]- f- r5 Q- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）! {. j2 q* t- o$ _) o
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）5 @0 M1 o) O6 R0 |: F# r; A

+ a0 K/ O/ v# n% s1 J; o- y, B从这点讲，老毛子也开始右倾。
# ~7 ]; h0 F8 A1 x6 h: k7 v. ^, x: t- w8 B* ]
重工才是一国的工业之本。+ g$ o" A$ Q  u4 T( }( _9 f
可惜已经有点晚了。
' y( `; c5 X1 m1 f# T中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。2 }3 D; \" ]. T% a% e9 W
毛子呢？看不到。3 c. Y# M( F; ^5 i; h
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
1 f5 [! ?. {. o这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛$ @- f7 Y+ b/ H* F+ {& Z
& i% t) M* s3 U# F5 |& t9 ~; M5 s
就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
* ~3 [0 T/ d& |, g: {/ B- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）" b! T7 ]5 F/ v7 c
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

# `7 G9 d. H2 @/ {4 R# ~; N* b毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 " _: P+ k/ O( l3 z6 {. \
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
: K9 @7 W9 L7 Z% j$ n  s' [
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43
( c) |' O. i2 @6 L( G2 M! m毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

7 o: d$ i1 O3 `6 v& t) H不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
/ z+ p! P1 `- `' M( e/ t毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

4 k8 t6 }6 r: h7 g) f卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……2 t8 W9 M$ c& {; s0 \5 W
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 9 z2 u( v$ e& ?2 T$ V8 s$ u
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……8 l8 D* m# v$ y0 L: k) {

, W5 h% t+ z( M- B: Q俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

# s9 e/ a/ {2 a- j算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
% c3 w/ F$ ^7 t% C- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）6 U$ E! a* L0 E* x/ ^" G
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

) q8 ]- ?2 ?) i: `1 @  o% N增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。
7 x  J) S! E/ |0 i+ m/ U; _, x' i- H2 N3 W) [) E
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
  x0 u6 `  ?0 P3 `! {8 r' m0 \( S; S* K1 ^; k9 g, V& p) c
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 $ Y( @- p, w, [' X* I8 k
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

9 `: q/ W1 {; wincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。# R7 D" m+ F. g# M% v

% y# V; d3 q& J" a和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。1 Y& k) z, U, f$ p

/ s. A9 _4 M; b. c" G  O$ ^虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
$ X7 I. p8 X1 u7 Y7 q
  d- u9 y5 K4 [; W1 @5 ~; b3 ~) W有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 6 g& E' D/ Z/ L& t$ s7 K5 u
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。

) M: h0 I+ S" J% Z$ {我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
8 C8 ^. v) U7 `" k0 ~: B算上冬天没？

8 L) y/ S0 i, [7 S好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 " t( F5 M9 F* s, ~6 C; y  p3 Q  G
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
3 s( s! o+ E! m3 U
好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
. K0 @% d1 j: l" d2 a7 k- n( W
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
; d: ~( G+ Q7 w% }8 i3 P就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40 8 ^/ @5 \3 @6 }' c5 M, X
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

) x  d& h* t% H) \3 w0 P二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
' w5 O- r# d2 d! v) ~二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

( s+ V+ m% _5 ^) o4 `, v二战期间的苏联工业得多谢欧米* N) N- T1 F/ J, p& S6 P0 |, k1 f
7 n2 G% v; }- x' i) }
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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