爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
3 A' w* d# T0 X- r
4 s% T+ r# t7 |9 n7 h# U俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
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- 铸造
+ f3 H3 U* p% V6 w; b( r3 ?- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工, A" ?$ ^2 n8 p' ]
- 喷水切割8 N( y7 `6 t4 @1 G& l4 s
- 机械加工中心6 H" V$ W# j2 }% N8 V
- 车钻刨铣磨锯, c( B2 a5 T2 C8 e0 v9 |
- 锻压: e; o# e' i; e( G. U
- 增量制造
* {" L: k% Z$ C- 木工、塑工机械
3 S& ]$ l. b% c' x; j. i- 测量仪器
, k6 h, H: q2 D+ \: F& ?/ B" j* v, e) K1 [
这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
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作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
  v9 b1 ]" t8 Z* [  Z" h4 t
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 / b1 ^3 E/ y) B$ ]$ }- @
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( i  M$ V$ P* m' k. r% g& a% C3 U
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作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
  p  a7 i& _5 _, O竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

2 H2 _; \2 O3 j7 t那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。
  b2 a" E: t( {' x7 I. f; D2 f7 P
2 d! a, o! V! R, v( G2 U: d5 i$ l
作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
# R/ Q1 c! z) I0 k- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）$ z) h0 ~. f5 y7 ]3 `
- 喷水切割                      7 E8 q' L5 n5 N. ^& J$ O
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）8 K; z! W6 X: n  C
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
: o' X+ c( v8 J3 k- w- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
% ]# J1 S& i; S0 i* y  @- 增量制造        （3D打印机，增长点）
+ i/ [; J$ O  y- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）2 R) l7 p1 Y, Z  L+ Y; i
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）1 r4 Q9 `5 K+ R( p5 O7 `" C
9 z! J' P3 Z& T7 a" o4 c4 f) x/ X: {
从这点讲，老毛子也开始右倾。
! C) u0 l6 \- f9 N3 {, L
$ b! t$ @5 H9 F8 c- r2 D$ W7 |重工才是一国的工业之本。. D; Z* k' r/ G8 l% o- h$ K2 X
可惜已经有点晚了。, g9 Y$ \: q1 v9 o3 ^' \! S
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
8 k* `2 z4 c% V# g6 q! C毛子呢？看不到。$ E, g& ^  \* b, L: W0 U; ^0 N
需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
% D. y, J; C/ S. X4 Y# s这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛( H6 w$ `+ f  A% p

9 P% p( W  b3 u0 r. Z* r0 u就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
) S0 X) B& r2 \: E; @( Y, `4 S. i7 }- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）* w; _/ s" b- p/ n
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 8 v- P8 v8 l; ]/ \8 Y; e6 q
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

, u$ Q( g$ s% v9 c# t+ ~可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 ! i# [2 {# h4 I# ~9 T* b
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

. g! L& [6 g- L/ C1 n6 d) z不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 & |% |7 g! \* X  ]
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
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卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……; W: y; [! [" O, z9 U. U
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 3 g% @3 J0 |2 ]
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
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8 k/ b/ ]( E" u2 y5 t7 G俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
# m0 B6 \- F  i& k4 }+ i3 D/ m
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
, M$ |$ A! [' i  H0 B4 J) Q- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
+ b5 z4 H! E+ ?- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
2 |, F8 {, b$ {2 P2 H' m, v
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。2 U4 ]4 E2 ]! M5 p# p, \
1 Q4 o3 e7 q0 x& S1 a. A) R; A
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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5 S% A; A- k+ t( x! C8 s9 }' J2 j* j: ^根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
. k5 `( o/ Q' F/ i增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。
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和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。! O0 N9 O) U( l2 j9 |
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虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。8 a7 J7 W5 R6 k# N. g
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有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30 4 k* O* L0 p6 I  `7 }
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
: W6 g4 w: d. e; N, E
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ; K& n# J. O! Q( j4 `# N
算上冬天没？
. r# Y5 q( K6 v" C: J* _/ V" f
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
, ]" d( ~0 {# sincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

6 X1 f/ @5 i0 e+ K  z% T$ p. D好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
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作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
1 h6 K& }* C* }. u就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
$ u0 I" ~( b+ g; j' l! H5 V8 z& K0 |犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

6 I0 B# {- R. n2 x二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28
( G" p9 P3 Y% q2 f6 H4 K二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
: ]% K7 L% o% z4 ]$ _/ ~2 w
二战期间的苏联工业得多谢欧米6 ]/ a3 E& Q( R; k
8 p0 O% F7 x( }* d/ u* J* t
根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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