爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
7 G. C) J6 a  N1 M5 f: D- a, B4 _
  B0 B/ c2 M/ Q* |. T- L, h俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：
$ c( D' S! N4 C- x) E% {$ d6 _# D$ m4 `8 H# ~% Q1 {8 Z, j
- 铸造
. ^' }3 H. U1 C1 X- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工3 ]4 U! O+ h6 ~9 |6 o- L- R$ @" Z( r
- 喷水切割% V! p6 T8 H3 k  I  g5 i
- 机械加工中心: P7 M6 H) l" b
- 车钻刨铣磨锯
1 \% W! ?8 U2 d# e- 锻压
1 y: r6 B1 v1 p. l( s7 C, G" x* Z- 增量制造2 f2 M% l4 g, U% }7 ]
- 木工、塑工机械/ ?2 Q) `: u8 P& x6 Y8 `
- 测量仪器- h: |7 M& Q$ a' P1 q, S% z; J- O

- ^4 ^/ L& W) ?6 G这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。# S7 L- |- Q* ~6 Q
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯
' O5 R9 t( i$ M- y8 n6 s, ]
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 4 B% M" L  }8 x9 w

+ F) T! \7 X" ?% l# C! v9 W6 g0 B. P1 R& m3 C6 U2 @+ L

! n$ K+ f) Z* c6 K  }/ J
! w9 ^. x* M' Z
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
; \+ @6 S, K7 d- m竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

/ O' o3 v2 w! }8 }. m! a那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。, H% M) D$ j+ s, u; _" k/ p- C, M

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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）' h. C: N/ L! G/ C- H3 V
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）
- B2 W5 i" G+ A6 d+ B* H- 喷水切割                      , R: R* Y2 q: ^" t
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）
' J5 s, i( d3 U$ i- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
- ~) h$ H$ u" e' F# y- 锻压:           （这应该也是大吨位的）
( E: ~4 ^! O. j- 增量制造        （3D打印机，增长点）
. }( N" V+ O* M; A+ R1 Y- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）8 u8 ?7 l7 k1 _
- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）
0 S. |) P% ?# j; ]9 s* {: b# q3 z* D; e7 u3 Z. D
从这点讲，老毛子也开始右倾。
+ X4 b- u# F7 ]4 A" B/ I5 L- E  E2 p2 M' ^) E
重工才是一国的工业之本。
! \- N0 H2 S4 V; \可惜已经有点晚了。8 i2 u: r) R3 k. M
中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。4 u/ q% U, m- x$ q& o9 h* x
毛子呢？看不到。
- M  t2 |4 l& v# Y需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
2 E) s- y+ k, D$ K8 x这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛2 U& M+ I6 x) X: B  W* o

0 d9 a1 G  K- C+ q) T4 M0 U/ T: H, V就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26 % y$ c' T4 y# [2 _" m
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）/ |5 Y7 D/ Q- p$ ?: b
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

  Q: q3 o& z. A0 C( F毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01
: y5 X+ s  A& W) e竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

' k& [' S2 k2 h1 \$ K, x可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 * X" L; i. T) ]$ ?1 Q. ?
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...

- O3 U/ j. k& {# M. R, @! s不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44
, J3 y, m8 B4 y6 S; G5 P毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...
4 _# Z# _2 P5 ]
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……# v+ o+ a) l6 X: W- R  {2 i- i
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俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51
, E2 f: g/ u. x6 d卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……
4 Q0 z& h7 {( D& U( K
" B6 y5 k* y) n* v6 w0 J俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...
+ x5 s0 K4 u8 V
算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
5 K3 H- q* U3 _+ w8 `- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）4 N+ u3 z* Q4 s
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
0 M. d* x# u. k, \  D+ v
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。. R3 T; D6 g- l' j: N! x0 _

. A/ Q" r( A! t; I1 b是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术' x1 ]; |. n& W$ }1 b
6 W* X! |1 N$ O! a1 S# ]
根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46
0 c& {$ l" M9 }! s. l增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造

: v4 |- e. V( k0 d6 j, Dincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。: x: K6 ^9 o/ n+ C. q! l; f

+ b$ O: e' L- w$ G& F0 p  U和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。* k% Y" N7 P% n# N$ I# H' ^( `# K

5 j. c2 n7 }7 p# Q$ g: o# Z虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。. U3 r* K+ Q3 g& n. p( O1 m
7 i" C; T. i# b/ a
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
1 w& X1 o$ j! }; P& q- Q不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
' E0 P: K* s; b5 h6 w+ }2 _3 z
我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34
: @7 f+ f; W% a: T算上冬天没？

$ h5 f4 Y4 b" c8 g; `) \7 e好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09
. O1 z" R+ V# zincrement manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

2 O4 b7 {! d1 @! E# ?! |' o$ `& D好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。
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作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
5 L9 O8 x3 r+ [9 b9 y% O) D# M5 n/ L4 A就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
' E- O6 z5 R( ~犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...

5 R1 Q- s( a+ w4 r4 i, e二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 4 ^7 i6 s9 o6 `6 U
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...

2 O( b/ o0 A2 H# j" O二战期间的苏联工业得多谢欧米' ~6 X! B2 X# u- D; H4 M' ?  C* K% ?

$ M( u7 G$ {; S: h5 B根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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