爱吱声

标题: 毛子完了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 02:31
标题: 毛子完了
https://russiamil.wordpress.com/ ... cturing-weaknesses/
- q: a0 Z( J; }1 D" c- [5 {8 V4 ^7 B3 \3 d
俄罗斯最近发布新规定，国防采购必须立足俄罗斯产品和技术服务，这不意外，意外的是，制造设备和技术例外。例外的清单很长：& J8 t4 `7 H1 ?5 t# X

& z$ g+ X0 r' _- 铸造
, q  x7 o; C6 r$ P  s. Z- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工8 u  G* v* R/ h/ Q9 W, N. p, j# |9 J! D
- 喷水切割
& T6 C; }' P% v0 i3 W# _6 P6 l% {- 机械加工中心: G  M, y. j4 `8 E, k1 }: L
- 车钻刨铣磨锯
3 T0 e( A- F1 I- 锻压7 k" l& M7 Q) G. t4 n* r8 d* |
- 增量制造# M9 J" @5 ?7 M
- 木工、塑工机械
2 [) l- f% k+ o5 ]& L- 测量仪器- U$ K  P$ J/ Z" K

$ k) v2 C1 o  Q) A" k这就是整个机械制造了。别看电子、IT如何如何，机械制造是制造业之母，离开机械制造，什么都是空谈。90年代时，TG不鸟毛子的电子技术，但对毛子的材料和机械加工还是鸟的。现在看来毛子的强项也已经退化了。可能绝对退化和相对退化都有。普京大帝要当彼得大帝第二，任重道远啊。
3 w" T1 V0 \$ F  `
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 02:43
车钻刨铣磨锯

# ?$ E- y9 p. @9 q毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然是三十年河东，三十年河西啊。。。 & w- l9 z4 \5 _, y" d2 s
( z8 H2 U/ I6 o8 u: N! n8 i8 D$ Z( C
" w# G& p# U' b! M$ _) x
& B/ P# H8 }1 U9 w
3 W0 {7 l$ D  k; B% F* `- w7 D
作者: 的名    时间: 2014-1-3 03:01
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭乱，不禁感慨当年老爸他们那一辈打家具的时候一刀刀刨木头的辛苦。
作者: 方恨少    时间: 2014-1-3 03:39
的名 发表于 2014-1-3 03:01
  Y8 ~/ _" Y7 {7 I9 N9 q竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...

: ~9 S5 y" Q/ f& D, Q/ w* d那个年代的家具真是结实，多年前，我妈坚决要把家里的写字台扔掉，太大了不好扔，我和我舅就轮班抡斧子砍啊，累出一身汗就砍出几道痕来，最后找收破烂的抬走了。后来我妈又要扔衣柜的时候遭到大家的一致制止，直接抬到阳台上放着了。: Z3 |, K& V* n( N8 @( D
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作者: 橡树村    时间: 2014-1-3 04:15
去工业化呀。
作者: 料理鼠王    时间: 2014-1-3 07:26
- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
+ s' Y! p. o! x7 c( `0 C- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进加工   （先进技术）. Q. I  l1 U9 g: x) c/ l6 \: ?: E4 d
- 喷水切割                      : \. Z5 v+ D7 K2 j3 y9 [
- 机械加工中心          （CNC，技术含量有点高。主要供应商是德国，日本和台湾的，国内正在赶上）( o5 @8 i. X: `0 F6 t# _2 p
- 车钻刨铣磨锯         （不懂，传统机械，技术含量一般般）
8 Z& |, T2 \4 L( p  T) [" m  I" j- 锻压:           （这应该也是大吨位的）1 ?% R  R4 z4 Y
- 增量制造        （3D打印机，增长点）
; m& u" d" F1 G9 ^( l4 E- 木工、塑工机械   （不懂，传统机械，技术含量一般般）
) f8 O* g9 o! H$ i- 测量仪器           （高精度的，还是有技术含量）7 Y  G+ M" h5 n

! W2 r1 E$ c  a从这点讲，老毛子也开始右倾。, M3 W' U+ T' B2 S! s

' l- D8 H' d9 W重工才是一国的工业之本。" f- V" E% W, W# u% Z! {4 k4 A: c
可惜已经有点晚了。
/ d" o) Z0 x, E* e中国能成功的启动重工，国内的需求摆在那里。
# g5 B; m; t! p( q9 e3 i  {毛子呢？看不到。
3 p% u9 Q  A" R6 o需求量小，意味着固定成本高，产品单价高，售价也不会低。
+ f0 ?2 n% W( X- h$ o4 i) X9 ~这就是说毛子已经彻底放弃民用产品的竞争？
作者: 红金龙    时间: 2014-1-3 11:53
造不如买嘛" T$ F. [" u% @

/ c- J0 d( S% E  r. m% \3 A就由TG支持吧，反正现在产能也过剩，DDG下水都能让TG参合一把，不丢人
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:44
料理鼠王 发表于 2014-1-2 17:26
! |1 f. C6 m4 ?" Q- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）
0 r; a' F& N& j0 ]3 i- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...

$ g+ R8 ?, N- c# P) w  Y/ s* c% s- d毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要像TG当年一样军转民，才能拉动民用制造业，但毛子好像没有这样的打算。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-3 13:45
的名 发表于 2014-1-2 13:01 2 F% ?6 \9 U" j6 T! `4 J6 Y
竟然连木工机械都有在列？！想起前两年一时兴起为了打套家具去看了看专门的木工活的店，各种工具让我眼花缭 ...
' w, I" ^" u* K2 C# F. w+ G
可能不是一般的木工机械，而是高级木工机械？
作者: 谜团    时间: 2014-1-3 13:53
这肯定是体制问题
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-3 14:30
MacArthur 发表于 2014-1-3 02:43 & x# r# A% a$ d. d% m
毛子的机床行业全军覆没了啊。。。 没有机床，T-50要靠老师傅拿小锤子敲吗？想起了第一台国产红旗 -- 果然 ...
6 m4 n4 T+ n  |- E
不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 14:51
晨枫 发表于 2014-1-3 13:44 % Q& T/ t4 _7 Z8 j3 x* [7 |9 c
毛子民用品本来就没有竞争力，要是从军工重振拉动民用制造业的振兴，这倒不失一个办法。个人以为，毛子要 ...

8 g  C$ Y7 `7 q: o3 C卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……/ ^+ e, Y4 F& ]: Q
4 X  M% F; [; K* _# A$ |) s+ J0 C
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只干半天活，剩余半天不准加班。一年只干半年活……
作者: gc87cc    时间: 2014-1-3 16:03
完了好呀，中国的北方威胁解除了，象这样再过20年毛子就彻底去工业化了。到时候能变成大号的加拿大就好了。
作者: aardwolf    时间: 2014-1-3 19:34
然后203 发表于 2014-1-3 14:51 - q$ `% ]" w7 O: s- @9 @+ Q" Y
卖资源多省力啊，干制造业又苦又累又脏又危险……3 z9 l& ~2 m2 {  s  q* V! C+ G# X6 z) s
4 J0 g) H1 e! ~0 o; A: w3 m0 A2 D; f
俄罗斯劳工保护规格也挺高的，国内去干工程的据说是只 ...

! z" J$ E: M: D0 r, z算上冬天没？
作者: 假如十八    时间: 2014-1-3 19:46
料理鼠王 发表于 2014-1-3 07:26
, k8 @5 y" r6 @. K- 铸造,       （这应该是大吨位压铸机，还是有技术含量的）& n! `6 A6 A- l
- 激光、超声、电子束、电化学、离子束等先进 ...
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增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
作者: gordon    时间: 2014-1-3 19:54
毛子有钱吗？90年解体的时候，就是有技术没钱，没办法变成产品。变成产品得再投资，投资完不一定有销路。6 L: }# b: d& e5 f& w4 ?' U
) Z( L, I. y- X7 W: k* v
是我们有钱有销路，然后买的毛子的技术
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& ]3 _, |0 t3 F2 A$ G) G根本就不是现在不行了，以前就不行，苏联时期就不行，技术出不了实验室
作者: 巴巴爸爸    时间: 2014-1-3 20:09
假如十八 发表于 2014-1-3 19:46 ; k; Y. {" B# Q6 K; M
增量制造应该不是说3d打印吧？单晶生长这种似乎是增量制造
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increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？
作者: 所以我才打高球    时间: 2014-1-3 20:34
只是军工而已呀。如果技术情况确实不好，就不用国产床子嘛，后退一步是为了前进的更远。1 R  ^& E: [4 w& W8 P9 i
0 d. O$ c/ R/ f- {) J
和目前tg的情况不一样，目前国防重大项目能用国产床子就用国产床子。
6 H8 U/ y; h9 H+ `% r) m4 f4 R
) f9 G4 Y0 n0 V2 \' l虽然大多还是进口床子完成的单子，但是绝密项目都尽可能从国产床子上招标。
9 `5 u0 T5 n4 h) w2 G4 a% ~! a/ C" M' D% G
有些大尺寸曲面镗铣加工的绝密项目就是先用国产机床试制的，能满足的话就优先使用。
作者: 晨池    时间: 2014-1-3 21:25
燕庐敕 发表于 2014-1-3 14:30
9 n# e* ]" h; n) c" a不是红旗，是解放卡车拿锤子敲。
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我听说的也是红旗车是老师傅用锤子敲的，解放卡车产量那么多，拿锤子敲怎么来得及呀
作者: martian    时间: 2014-1-3 21:49
毛子的轻工业本来就不行，重工业长期发展停滞吃老本，以后就只靠卖能源过日子了。虎落平阳。
作者: 然后203    时间: 2014-1-3 22:13
aardwolf 发表于 2014-1-3 19:34 ' Z; x  o6 x: M4 k5 O) d
算上冬天没？
5 R9 \2 ]6 c7 B; i* A2 Q1 D
好像就是冬天不干活。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-3 22:20
成奎花 发表于 2014-1-3 07:09 , y* V, p, l- B1 x8 ]+ z# {0 k
increment manufacturing 和additive manufacturing是一回事吗？

* M% M) Z* H! H4 A. n6 D好像没有“Increment Manufacturing”这个说法。。。 就是“Additive Manufacturing”。。。: O$ z' @$ C& W2 F1 Q# `/ u! Y
作者: 楚天    时间: 2014-1-4 00:10
50年以外，俄罗斯还是安心当个加拿大吧。中俄、美加，人口比例相似。
作者: 狐虫子    时间: 2014-1-5 14:54
毛子要是没有核武器。那就是加拿大。再过几十年，估计俄罗斯还得分裂。
作者: 水杉    时间: 2014-1-5 16:44
生吧，地方那么大，人口翻一倍就不会完了。
- X' q- h* ?; g- V/ {' G8 u就现在这样，也没有那个敢惹它。
作者: noexit    时间: 2014-3-5 20:40
犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了，但是人家有胆呀，二战的时候毛子也不行，但是咬牙跟德国人干，结果如何呢？还是不可小视呀，实力很重要，民族的意志力和秉性也很重要。
作者: 路人癸    时间: 2014-3-5 22:06
现在中俄贸易中国对俄罗斯出口的一个大项就是机电产品……
作者: 晨枫    时间: 2014-3-5 22:28
noexit 发表于 2014-3-5 06:40
6 K5 t# v2 P- C* i/ Y犀利呀，搞工业的都知道机械制造是基础工业，机械制造落后整个工业体系则处处制肘，显然毛子已经力不从心了 ...
$ V* x. k1 p$ h( n! i
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。
作者: 一身轻松    时间: 2014-3-10 22:18
晨枫 发表于 2014-3-5 22:28 6 S. w+ g3 `; {7 R6 K! Z
二战时代苏联的机械工业可能不如欧美精细，但规模和完整性还是很高的，相对低位远非现在能比。 ...
+ F2 A: _% _" f, f1 ~5 g  |0 @
二战期间的苏联工业得多谢欧米8 L& Y4 v4 `* K6 E- s% v  Z

( K+ U+ A9 x1 T根据麦克米伦的回忆，从1941年10月开始的援助项目里，明显能发现重建工业体系所需要的各种基础设备和原料，甚至苏联为了集中规模生产坦克，将几乎全部的铁路设备和车头车厢都依赖米国提供



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