爱吱声

标题: 铁马出天山：草蜢聊西域（美女） [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 03:57
标题: 铁马出天山：草蜢聊西域（美女）
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-2 17:07 编辑

在和晨大较劲的帖子里，俺八了一些关于中亚的资料。大黑蚊子建议俺另开新贴。

如果大家感兴趣，俺就开一个中亚专题贴吧。反正想到哪，就说到那。

本来是准备以《金戈铁马出天山》为题目，后来想想，咱们现在不是要提倡和平撅起，发展和谐社会吗？还是化干戈为那啥啥吧。现代的和谐铁马不是神兽草泥马

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而是铁路。

老毛子帝国和苏联老大哥在经营中亚时就修建了横跨中亚的铁路网。中国境内的铁路通过伊犁也出境和中亚大干线连接。

下图为现有铁路
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那为毛还要折腾中吉乌铁路呢？

中吉乌铁路是计划连接中国，吉尔吉斯斯坦和乌兹别克斯坦的铁路。
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这是因为中国新疆是很大一片土地，俗话说，不到新疆，不知中国之大。（顺便BS一下上海宁 @晨枫 同学）

看看下面的地形图可以看到新疆被天山山脉从中强力插入，故而有南疆和北疆之分。
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从北疆的准格尔盆地途经伊犁河谷进入中亚草原是一马平川
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这是著名丝绸之路的天山北路，也是为什么中国通往中亚的第一条铁路走此方向。

但古丝路还有一个天山南路，就是沿着塔里木盆地的塔克拉玛干大沙漠一路往西，最后从喀什越过葱岭（帕米尔高原）进入中亚。
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为了发展南疆的经济，中国政府这些年修建了南疆铁路直通喀什。

现在喀什被规划为经济特区，也是因为中央希望带动南疆的经济开发。但南疆铁路在喀什成为了盲肠。喀什是传统丝路上的商业名城。但现在如果要从喀什乘铁路去和喀什的传统丝路贸易伙伴塔什干，撒马尔罕，确要先绕道乌鲁木齐经过北疆的伊犁出境，
再绕道哈萨克斯坦一大圈才能最终达到乌兹别克斯坦的丝路名城。

中吉乌铁路就是相当一个小手术，把喀什和其传统中亚贸易伙伴和市场联系在一起了！
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中吉乌铁路的终点站是乌兹别克斯坦的大城市安集延，而且是通过吉尔吉斯斯坦的南部第二大城市贾拉尔拉巴德（这是中文译音，跟贾拉拉巴德是同一个城市）。
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再八一张不同的图，你可以看到吉尔吉斯斯坦的南部第一大城市奥什也是在铁路规划线上的。
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为毛中吉乌铁路的终点线是安集延？

因为安集延上乌兹别克斯坦在吉尔吉斯斯坦边境线上的大城市，而且上中亚铁路大干线的最东点！苏联老大哥早就把铁路修到此地了！

老规矩，美女在第七页，去看吧，俺已经扒了。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 04:22
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 04:29 编辑

中国方面的和平发展，共建和谐中亚的出发点应该说是友好善意的。中吉乌铁路连接喀什和费尔干纳盆地各大城市，从经济上来说也绝对是好的。

乌兹别克斯坦方向也对此计划非常积极，因为乌兹别克斯坦很急迫滴想搭上中帝经济腾飞的巨龙。

但现在这个计划受阻， 为毛？

当然因为第三者！

乌兹别克斯坦和中帝眉来眼去，但双方确不接壤。中间隔了一个吉尔吉斯斯坦。

所以是中吉乌铁路而不是中乌铁路。

但吉尔吉斯斯坦表示俺不愿意！ 就等于否认了整个方案。

“吉尔吉斯斯坦最近宣布拒绝中国修建中国-吉尔吉斯斯坦-乌兹别克斯坦铁路的计划，导致该项目陷入僵局”

为毛呢。 那的交代一下吉乌之间长期以来的历史问题。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 04:41
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 04:46 编辑

吉尔吉斯斯坦跟乌兹别克斯坦现在有很深刻的矛盾，包括民族矛盾。

比如说在中吉乌铁路计划连接的吉尔吉斯斯坦的南部第一大城市奥什和第二大城市也就是上图中位于乌兹别克斯坦边境上的贾拉尔拉巴德在2010年就发生了乌兹别克族和吉尔吉斯族之间的严重种族冲突，双方死了2000多人，造成几十万人乌兹别克族难民逃入乌兹别克斯坦避难。

而奥什和贾拉拉八德的原来主要人口是乌孜别克族人。为毛会这样？为毛吉尔吉斯斯坦南部两个最大的城市人口确不是吉尔吉斯人？

这个要从苏联在中亚划分民族和建立民族共和国说起。

现在的乌兹别克人和历史上的乌兹别克人不一样。

原来的乌兹别克是专门指的一个说钦察突厥语的游牧民族，统治阶级是成杰思汗的 “长子” 术赤后裔，本来是金账汗国的一部分。哈萨克就是从乌兹别克汗国中分裂出来的，所以本来是同根生。乌兹别克汗国曾经统治过中亚的大部分。

伟大的摄影师Prokudin-Gorskii在1910年，俄罗斯帝国（还有俺大清）将要烟消云散的前夜走遍了俄罗斯帝国，拍下大量珍贵的照片。

其中有一个民族篇，包括中亚的乌兹别克人，就是真正的乌兹别克人（在苏联划分民族人为的定义乌兹别克以前）

这是一名乌兹别克女孩。可以看出这是一个住帐篷的游牧民族，小姑娘长相也比较接近哈萨克，吉尔吉斯（柯尔克孜）和蒙古人。



到了苏联在20-30年代在中亚划分民族的时候，中亚的民族共产党员们为了统一中亚各不同民族，就决定将所有原来定居生活，说波斯语和突厥语的中亚人口统统叫乌兹别克。原来中亚城市和农村的说波斯语和突厥语言的定居人口被称为Sart. 但共产党员认为这是侮辱性词语，就选用乌兹别克来代替。

这个就相当于满洲人征服了汉地，百年后他人用满洲来称呼所有原来被满洲贵族统治的帝国臣民。

游牧民族和定居人口向来是彼此鄙视的。

关于苏联的民族政策，也不是大家都满意的。 哈萨克有一句话说：ozbek oz agay sart sadah 就是说乌兹别克本来是我们的兄弟，关Sart 人屁事啊！

简单来讲，现在的乌兹别克族群和维吾尔族群最接近，都是定居人口，都说葛逻禄突厥语。文化语言非常相近。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 04:54
中亚的民族之间流动性很大的。但有一个基本原则，谁定居，谁就是Sart! 所以原来奥什和贾拉拉巴德这样的传统丝路城市的居民固然就是Sart.

苏联划分民族的时候，中亚的定居人口（除了塔吉克以外）Sart 都统统被划成了“乌兹别克”。

那为毛还把俩城划入吉尔吉斯斯坦呢？

当年苏联划分边界的时候，大家也没有在意。在苏联境内，这些边界神马都是浮云。结果苏联瓦解，大家独立以后，傻眼了！NND,咱们居然和“祖国”被隔离了！

其实当时划界除了民族聚居地还有其他考虑。

比如吉尔吉斯斯坦南部城市奥什和贾拉拉巴德，原来都是“乌兹别克人”为主体。 中亚的民族之间流动性很大的。但有一个基本原则，谁定居，谁就是Sart! 所以原来奥什和贾拉拉巴德这样的传统丝路城市的居民固然就是Sart. 但苏联要搞民族解放，建立各民族的“家园”，在原俄罗斯帝国的基础上建立民族国家。所以要建立吉尔吉斯斯坦。但吉尔吉斯是游牧民族，历史上没有自己的城市。如果单单以民族划分的话，吉尔吉斯斯坦天山山脉以南就是一个大天然牧场，没有工业，没有城市。所以当时苏联中亚的计划者将奥什和贾拉拉巴德"交给”了吉尔吉斯斯坦作为其南部的重要城市。 这是日后当地民族矛盾的主要导火线。

新中国建国后也做过类似的决定。

比如，伊犁草原是哈萨克人的牧区，游牧的哈萨克也没有自己的城市。但伊宁为中心的农垦区和城市从乾隆征服准格尔帝国以后就是从南疆喀什移民过来屯垦的维吾尔人的聚居地。但伊犁哈萨克自治州不能没有属于自己的首府城市，所以当时决定把伊宁市作为伊犁哈萨克自治区首府以后，伊宁城的维吾尔人民群众慌乱了，最后还是塞福鼎同志亲自出面，告诉大家不会受哈萨克欺负才稳定局面。

南疆的阿图什也是维吾尔人为主体的南疆传统城市。喀喇汗国的第一位信奉伊斯兰的大汗的坟墓和新疆境内第一座清真寺就在这里，是维吾尔人的传统宗教圣地。但柯尔克孜自治区的建立不能没有首府。柯尔克孜人（就是吉尔吉斯人）也是游牧民族没有自己的城市。所以最后把阿图什这个维吾尔古城交给了柯尔克孜自治区做首府。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 05:32
天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

你要怎么想是个人问题。但人家中石油还是要挖石油的，不但在新疆挖，还要去中亚挖。你觉得这个国家是你的，还是中石油的呢？
作者: 得大自在    时间: 2014-1-1 05:34
好！
鼓掌欢迎！
作者: 得大自在    时间: 2014-1-1 05:35
非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 05:54
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 05:59 编辑
水狸 发表于 2014-1-1 05:35
非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。


要连接乌兹别克斯坦就要通过吉尔吉斯斯坦。这是地理决定的。

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有人问为毛不走塔吉克斯坦？

因为中国和塔吉克斯坦之间隔了一个世界屋脊的帕米尔高原。

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从技术上说,修通往塔吉克斯坦的铁路,难度确实高过青藏铁路。跟中巴铁路的难度有一比。上面的地形图就可以看到帕米尔高原那块比青藏铁路走的青藏线要更高更复杂！川藏铁路遥遥无期也是因为地形造成的技术问题。在这种地方修铁,维修就是一个大问题。我回头八一个最近拍的抢修中巴友谊公路的视频,就一目了然了。

就算克服了巨大成本的技术问题还有政治问题。 塔吉克斯坦和其巴达克山自治区的内战现在只是停战状态。而和中国接壤的是巴达克山自治区。。。

所以还得走吉尔吉斯斯坦。

除了和乌兹别克斯坦在政治上不对付，吉尔吉斯斯坦还有自己的小算盘。

不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路在苏联解体之后一直是开放的。大批中国商贩，包括汉人，维吾尔人和回民都把货运到吉尔吉斯斯坦去做生意，然后这些货物被转卖到中亚其他国家和地区。吉尔吉斯斯坦本身没有神马工业基础，很少的自然资源，所以老大哥寿终正寝后，完全靠与中国的贸易维持生活。

现在吉尔吉斯斯坦是中国商品通往中亚，特别是乌兹别克斯坦的桥头堡，和物质集散地。吉尔吉斯斯坦本身的市场很小。

如果通了铁路，中国货品就直接不停留滴运往乌兹别克斯坦了。这就是最大的区别！

所以要说服吉尔吉斯斯坦同意修铁路，那就要给吉尔吉斯斯坦一个合理的方案，能让吉尔吉斯斯坦也能够从中取利的。这是一个如何分西瓜的问题。不过吉尔吉斯斯坦本身的政府很不稳定，已经各种颜色革命N次了。现在的政府不晓得还可以撑多久。说不定，下届政府上台，就签合同了。中国可以用加大在吉尔吉斯斯坦内的投资作为交换。。。

作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 06:24
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 09:58 编辑

俺在历史小组中贴过一段关于乌兹别克汗国，金账汗国以及哈萨克的来历。

现在八到这里来科普一下吧：

乌兹别克汗国的大汗是，铁木真同志太太的长子术赤同学的第五子，也就是拔都同学的弟弟，昔班的后裔。

为毛俺说术赤是铁木真太太的长子呢？

因为术赤肯定是孛兒帖的大儿子，但是不是铁木真的儿子，就是关系到最后蒙古帝国分裂的问题了。

铁木真的老爸，尊重蒙古传统，带着兄弟们抢了草原上路过的迎亲队，赶走了新郎官，强抢了新娘子。这就是铁木真的老妈的来历。

后来铁木真新婚燕尔，正在罗曼蒂克的蒙古草原上度蜜月的时候，他老妈的前男友（其实是前夫）的亲戚来报复，抢走铁木真的新娘孛兒帖。铁木真当时还是草原上一屌丝，花了很长时间才汇合他的安答扎木合和他的老大加干爸爸王汗，去把老婆抢回来。

但抢回来两个人，因为孛兒帖已经挺了个大肚子。生下一个儿子，铁木真给这儿子取名术赤。

反正“术赤“在突厥蒙古语中是客人的意思。

昔班的后裔是后发迹的典型。

昔班本人在朮赤死的时候还很小，没有自己的领地。

后来作为朮赤系成员参加了长子西征，而且在和匈牙利王贝拉四世的大决战，蒂萨河之战，中是蒙古联军的统帅之一，直接接受（实际）最高统帅速不台同志的指挥。

朮赤系是长子西征中直接收获最大的，因为新征服的土地全部成为朮赤系的领地。

作为奖励，朮赤系的领导，昔班的二哥，拔都同学，分给了昔班乌拉尔山和乌拉尔河以东的土地。

昔班的大哥， 鄂尔达同学，又分给昔班一部分人马。

昔班的领地在二哥拔都和大哥鄂尔达之间。


但日后金帐汗国的内战中，拔都和鄂尔达的后裔都内耗的奄奄一息。

昔班的后裔就趁机发达起来。

除了占领Taibuga系的西伯利亚汗国的这一支昔班的后裔以外，

阿布海儿汗统一了乌兹别克各部（这个乌兹别克是游牧的乌兹别克，和现在的乌兹别克没有啥关系）建立乌兹别克汗国。 开始向帖木儿后裔统治下的原西察哈台汗国进军。

也是阿布海儿汗时期，贾尼別克汗和克烈汗脱离了乌兹别克汗国，带领手下牧民自立门户， 这就是哈萨克族群的建立。 哈萨克和哥萨克源于同一个突厥词语，在突厥语中的意思就是“自由”。

乌兹别克原来是特指的阿布海儿汗统治下的游牧民族。

现在的乌兹别克族是苏联在20-30年代划分民族的产物，主要是用于原各绿洲定居的说突厥语或波斯语的农耕和城市人口， 和原来游牧的乌兹别克没有太大关系。

哈萨克人有一句话： 乌兹别克是俺们的兄弟， 和Sart（撒儿特人， 指的是绿洲城市的定居人口，游牧民族向来鄙视定居的Sart，）有啥干系。Sart（撒儿特人）应该跟唐宋时间，中原人所说的粟特人是一回事。

不过粟特人，在唐代还是主要说伊朗语系的族群。 应该是在回鹘/突厥西迁征服中亚后，突厥化了， 开始说突厥语。 但这个突厥化是几百年的过程。 蒙古征服中亚的过程中， 突厥化更加彻底。

但一直到苏联建立的初期，中亚大部分定居人口都是双语人才（突厥语+波斯语）。


阿布海儿汗的孙子穆罕默德·昔班尼更是将昔班系的统治达到了高潮。




穆罕默德·昔班尼彻底的征服了包括原西察合台汗国的中亚腹地， 将帖木儿后裔，未来的印度征服者，印度莫卧儿帝国的开国君主，“老虎”巴卑尔（Babur）赶出帖木儿精心建筑的帝国首都撒马尔罕。

穆罕默德·昔班尼在撒马尔罕郊外


还一口气追“老虎”巴卑尔的穷寇到阿富汗， 拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特。

最后，巴卑尔被追的没办法， 只好去印度开辟新天地了。

塞翁失马。。。

后来巴卑尔在自传中说，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。

“老虎”的父系是帖木儿后裔， “老虎”他妈妈是察合台系汗的女儿，所以“老虎”从母系有黄金家族的血统
应该说"老虎"的黄金家族血统的含金量比俺大清皇帝高,毕竟察合台是铁木真的儿子。


作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 06:29
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 06:31 编辑

回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波斯王的女婿，然后借兵攻下了阿富汗，返回印度，在波斯军队的护送下坐回了莫卧儿帝国的宝座。最后还是胡马雍在阿富汗长大，大字不实的儿子，老虎的孙子阿克巴Akbar大帝才再次征服印度，重建莫卧儿帝国。莫卧儿就是蒙古的另外一个音译。

这个接受胡马雍的波斯王不是别人。

波斯王接胡马雍


应该说这个接受胡马雍的波斯王的爸爸不是别人，正是伊朗萨非王朝的开国君主伊斯玛仪一世。

伊斯玛仪一世一身最伟大的事迹是两个
一个是建国波斯萨非王朝。

第二个是这个





在木鹿城下，

司马仪同学以少胜多，以一万七千土库曼人的军队决定性的战胜了中亚霸主穆罕默德·昔班尼的两万八千乌兹别克骑兵。

木鹿之战的仅仅三年前,昔班尼还拿下巴卑尔南边的首都，阿富汗名城赫拉特,
把巴卑尔赶到去印度开辟新天地。

“老虎”巴卑尔告诉儿子胡马雍，被昔班尼暴打的抱头鼠窜到印度，是真主给他的最好礼物。



司马仪同学斩杀了在此以前战无不胜攻无不克的昔班尼。


提前结束了中亚的昔班尼（乌兹别克）帝国。

从此中亚分裂再也没有被统一过。

司马仪同学还把昔班尼的头骨做成了酒杯。

昔班尼真正的杯具了。

杯具以前的昔班尼。看这圆圆的脑门儿，一看就是做酒碗的好材料！



俺以前一直搞不清楚司马仪一世同学到底是波斯人，库尔德人还是突厥人。因为他的政权依靠是以土库曼（突厥）人为主的军队。俺一直倾向他应该也是个突厥头领。

读到了这头骨酒杯这段后。

没有任何怀疑了，这厮乃是突厥也。

这种头骨酒杯的中亚传统文化工艺技术不可丢！
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 07:14
天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

我很负责滴代表李元昊同学告诉你:

在历史上留下名字的,绝不会是你!
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 08:35
水狸 发表于 2014-1-1 05:35
非常关心下一步怎们才能建成中吉乌铁路，

草蜢不妨预测一下。

现在在吉尔吉斯斯坦有竞争力的不但是中国商品，还有中国商人。

苏联瓦解后，最早从新疆去中亚做生意的是维吾尔人，这是维吾尔人传统的商业路线。

但现在在吉尔吉斯斯坦做生意的中国商人中有70%以上是汉人。因为许多汉人能够直接拿到沿海地区工厂的订单，许多还是沿海家庭工厂老板的直系亲戚，所以他们能够拿到最低价格的进货。而原来做中间商的维吾尔商人完全没有了优势。

另外方面，回族人几乎垄断了从西北到中亚的长途货车生意。

所以原来传统丝路上的维吾尔商人被边缘化了。

一个在当地搞调查的美国人采访当地的各民族，包括，吉尔吉斯，哈萨克，乌兹别克和塔吉克，一提起中国人，人民群众都是咬牙切齿，又恨又怕，“黄祸”理论一大啪啦。但当问道，你愿意和谁做生意？全部异口同声滴说，中国人！这就是中亚现状的缩写。
作者: 江淮客    时间: 2014-1-1 08:42
草蜢 发表于 2014-1-1 08:35
现在在吉尔吉斯斯坦有竞争力的不但是中国商品，还有中国商人。

苏联瓦解后，最早从新疆去中亚做生意的是 ...

做生意这段你是怎么知道的？难道你还去试过？
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 08:47
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 08:49 编辑
江淮客 发表于 2014-1-1 08:42
做生意这段你是怎么知道的？难道你还去试过？


我没有去过月球，但也知道若干

跟现下国内的青年历史发明家不一样，俺蚂蚱从来都是言之有据的。

链接在此，自己去看吧：http://www.theatlantic.com/china/archive/2013/12/how-chinese-merchants-are-transforming-central-asia/281957/

作者: 千羽wishfly    时间: 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代化 好吃懒做 缺乏技能（一个在新疆工作的朋友说的）
作者: 江淮客    时间: 2014-1-1 09:06
草蜢 发表于 2014-1-1 08:47
我没有去过月球，但也知道若干

跟现下国内的青年历史发明家不一样，俺蚂蚱从来都是言之有据的。

居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。
作者: 江淮客    时间: 2014-1-1 09:16
千羽wishfly 发表于 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代 ...

所以现在才有这样一些尝试
http://www.guancha.cn/local/2013_12_31_196407.shtml
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 09:16
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 09:24 编辑
千羽wishfly 发表于 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代 ...


这个不能一棍子打到一大片。比如同是穆斯林的回民就混的很好嘛。论伊斯兰的话，其实西北的回民比维吾尔人更那个啥。维吾尔人除了南疆的农村地区，是相当的世俗化的。新疆问题其实主要是民族矛盾。宗教只是其中一个因素。因为伊斯兰是组织动员力很强的一个宗教。

我上面据的吉尔吉斯斯坦的中国商人的例子就很说明问题了。

汉人和回民在新市场经济体系中在全方位滴完胜维吾尔人，而原来是当地主体民族的维吾尔人也感到了其政治经济地位的边缘化。投入原教旨主义的宗教极端，搞恐怖主义，就是一部分人对现实的一种反动。

另外一方面来讲，为毛回民可以成功，那是因为他们其实通过和汉人共同生活的几百年中已经吸收了大量中原文化，形成了除了宗教以外的文化上的同化。而维吾尔文化还是中亚体系的，所以。。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 09:21
江淮客 发表于 2014-1-1 09:06
居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。 ...

人家是美国智囊团成员，对中国友好不是他的职责。收集情报，分析地缘政治，才是他该干的，而且他干的很出色。老实说，美国的所谓中亚专家大多数是酒囊饭袋，他是少数几个草蜢看得上眼的分析员。
作者: 糊里糊涂    时间: 2014-1-1 09:24
天山鹰 发表于 2014-1-1 05:08
吉国出面阻扰这是大好事，爱信不信，以现在的局势和政策来看，新疆是没有未来的，既然所有的一切最后都留给 ...

你是以前混买买提的天山鹰？

你这个预料不太可能，真乱起来，除非美国直接出兵，不然就新疆汉人就足够把他们灭了。不过建设新疆本来也没太大意思，水是大问题，发展潜力有限，苏联开发中亚有教训的。多挖矿就完了。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 09:31
江淮客 发表于 2014-1-1 09:06
居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。 ...

嘿嘿，草蜢是不会拿过时的消息来糊弄大家的
作者: 江淮客    时间: 2014-1-1 09:33
草蜢 发表于 2014-1-1 09:21
人家是美国智囊团成员，对中国友好不是他的职责。收集情报，分析地缘政治，才是他该干的，而且他干的很出 ...

刚刚才看到这个：
"Central Asia is the thickest piece of cake given to the modern Chinese by the heavens." ~ General Liu Yazhou of China's People's Liberation Army (PLA)

没想到他居然还真的说过这种话：
http://tieba.baidu.com/p/2663941316
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 09:46
江淮客 发表于 2014-1-1 09:33
刚刚才看到这个：
"Central Asia is the thickest piece of cake given to the modern Chinese by the he ...

刘亚洲同志说神马，我们看着乐就是了。但老美真的不知道虚实，所以只要TG高官说的，都认真学习。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 09:48
本帖最后由 草蜢 于 2014-1-1 09:55 编辑
糊里糊涂 发表于 2014-1-1 09:24
你是以前混买买提的天山鹰？

你这个预料不太可能，真乱起来，除非美国直接出兵，不然就新疆汉人就足够把 ...


中石油在新疆和中亚打的可不是酱油，是实实在在滴原油哦！ 给当地人一些优惠也是好滴，方便挖油哇！
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 11:02
江淮客 发表于 2014-1-1 09:33
刚刚才看到这个：
"Central Asia is the thickest piece of cake given to the modern Chinese by the he ...

我读了半天，没有发现原话呀！

这是他在链接中说的：

　　古人说：“西出阳关无故人。”我说：“西出阳关天地宽。”中国西部是亚洲心脏。亚洲腹心谁主沉浮？西进应当成为我国未来十年的重要战略。换句话说，就是中国的战略重心向西移动。以***为核心的党中央早在几年前就做出了开发西部的战略决策。很多人都把这种决策看作是国家调整内部经济结构而采取的战略举措，我认为它的意义远不止于此。西进战略，我的理解是着眼于影响周边乃至远达欧洲的战略谋划。有的事容易开头，不容易结尾；有的事容易结尾，不容易开头。西进战略则是开头与结尾俱难的事。

西进战略的核心是直扑中亚。中亚是第二个中东。不仅在资源上是第二个中东，在局势方面亦是第二个中东。中亚极具地缘战略价值。可以说，位于欧亚大陆桥两端的国家，谁控制了中亚，谁就可能控制另一端国家的明天。苏联解体后，中亚争夺战已打响。美国占了先机。中国紧随其后。“上海五国机制”是我们进军中亚的号角。美国的“新中亚战略”已经制定完成。其它大国的中亚战略仍在襁褓中。从地缘政治上讲，美国的“新中亚战略”比其太平洋战略对我更能产生深远的影响。中亚不仅是俄罗斯的软肋，也是我国的软肋。“疆独”问题便是美国新中亚战略的重要组成部分。中国若要在二十二世纪称雄于世界，本世纪必须彻底解决本国的宗教问题。

①近百年来，帝国主义总是披着宗教的外衣对我进行侵略、渗透。②宗教本身带剥削性。它基本是不劳而活。③在中国，民族问题总是与宗教问题紧密结合在一起的。④将来若出现动乱，极有可能是宗教利用民族问题发难。⑤有的地区不能正确理解中央的民族政策，摇摆不定，忽而左，忽而右。有个别地方对宗教的口子开得太宽。共产党是无神论者，用不着低三下四地拨巨款修庙。庙修好了，照样骂你。进军中亚便是与帝国主义支持下的宗教进行正面碰撞。左宗棠西进，为中国奠定了百年西部疆域。我们向西，则着眼于中国的根本崛起。北约东扩，前锋已触中亚。美国与中国在中亚较量的那一天迟早会来到。先下手为强。

西进战略应分三步实施：第一步：在边境地区选择适当地点，按照深圳模式建一个乃至数个物流贸易或石油加工中心城市，使其成为未来中亚共同市场的核心。中亚地区一旦形成以中国为核心的连片开发，就会建立起我们的西部战略支撑点，打破美国企图在中亚打进楔子的阴谋。第二步：调整西部行政区划，对广袤的新疆和西藏地区进行分解，如再设西康省或分前后藏，把新疆分成若干个民族自治区，使当地各民族间相互制衡，相对冲淡与汉民族的矛盾，使任何民族分裂势力都有其内部的抵消机制，进而让疆独、藏独势力失去动辄影响全局的地域基础。第三步：打通欧亚大陆桥，与欧洲形成一个大欧亚经济共生带，用与西方国家千丝万缕的经济联系和共同利益，去拆解美国对中国的围堵。

西部地区占全国面积一半以上。空间巨大，资源万千，沉睡百年。新的地缘政治概念是：资源决定战略。谁控制了资源，谁就控制了世界。美国开发西部，帝业终成。俄罗斯开发东部，是与美国开发方向不同，但性质相同的重大历史事件。今天我们向西，是中华民族的历史必然，也是我们的宿命。命运只对真正高尚、伟大的民族微笑。





作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 11:12
江淮客 发表于 2014-1-1 09:33
刚刚才看到这个：
"Central Asia is the thickest piece of cake given to the modern Chinese by the he ...

有意思的是刘亚洲同学所说的三步实施：

西进战略应分三步实施：第一步：在边境地区选择适当地点，按照深圳模式建一个乃至数个物流贸易或石油加工中心城市，使其成为未来中亚共同市场的核心。中亚地区一旦形成以中国为核心的连片开发，就会建立起我们的西部战略支撑点，打破美国企图在中亚打进楔子的阴谋。第二步：调整西部行政区划，对广袤的新疆和西藏地区进行分解，如再设西康省或分前后藏，把新疆分成若干个民族自治区，使当地各民族间相互制衡，相对冲淡与汉民族的矛盾，使任何民族分裂势力都有其内部的抵消机制，进而让疆独、藏独势力失去动辄影响全局的地域基础。第三步：打通欧亚大陆桥，与欧洲形成一个大欧亚经济共生带，用与西方国家千丝万缕的经济联系和共同利益，去拆解美国对中国的围堵。


其中第一步和第三步TG都在做。

喀什已经被制定为特区。

打通欧亚大陆桥正是TG在干的，所以大修公路和铁路运输。通往德国的铁路桥已经建成，虽然在运输价格方面远没有远洋运输那么便宜，但比远洋运输快了许多！对一些时间比较敏感的货物还是有吸引力的。

第二步就是大动作了，目前还没有看到这种可能性。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 11:18
草蜢 发表于 2014-1-1 07:14
我很负责滴代表李元昊同学告诉你:

在历史上留下名字的,绝不会是你!

天山鹰最大的问题是只看到现在的乱，却从未去看看历史。实际上，新疆现在的态势是历史上最好的时期。
而新疆的暴力事件有个最大的特点，即每次的反恐活动中，恐怖分子所持有的武器只不过是长刀和土制炸弹，而很少见到制式武器。这个问题很值得研究，为什么疆独分子的暴力事件没有上升到制式武器的层次。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 11:28
千羽wishfly 发表于 2014-1-1 09:00
好贴留名 蚱蜢啊 你说对天朝内部这些伊斯兰民族的国家化 现代化还有希望吗  特别是wei族感觉真是在拒绝现代 ...

其实你说的这个拒绝现代化、好吃懒做，可以用在任何一个落后的乡村里面那些没有出来打工的闲汉身上，论起绝对数，汉族中这样的人绝对比那些民族的总人口还要多。
一个民族会给人一个整体的印象，但那只是因为你离他们太远了，以致于根本就不了解。举一个最简单的例子，每个城市都有维族餐馆也有烤肉摊，你觉得那些店主拒绝现代化并且好吃懒做吗？
只要足够接近，你就知道，一个民族里的每个人都有他自己的性格，人过一万千奇百怪，起码我知道，乌鲁木齐的很多维族很现代化，也有技能。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 11:39
草蜢 发表于 2013-12-31 18:35
现在在吉尔吉斯斯坦有竞争力的不但是中国商品，还有中国商人。

苏联瓦解后，最早从新疆去中亚做生意的是 ...

把中国人说的好像癌细胞一样，一到那里就把当地人的生路挤占了。不过这离事实可能也不远哈。中国人这样的掠夺性发展，也确实不容易讨好当地人。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 11:41
江淮客 发表于 2013-12-31 19:06
居然还是刚刚出来的。google了一下作者，好像对中亚还是很有研究的。不过感觉好像不是很友好。 ...

不需要友好，只需要准确。这方面，西方学术界的学风还是要赞一把，不因为政治态度而使学术研究转向。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 11:44
草蜢 发表于 2013-12-31 19:16
这个不能一棍子打到一大片。比如同是穆斯林的回民就混的很好嘛。论伊斯兰的话，其实西北的回民比维吾尔人 ...

有没有可能把维吾尔人整合到中国通往中亚的商业体系里呢？他们在文化上更接近中亚，但又与中国内地在语言和关系上相通。不过这事要极大消除维汉隔阂才能做得起来。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 11:50
草蜢 发表于 2013-12-31 21:12
有意思的是刘亚洲同学所说的三步实施：

第二部有意思。如果南疆和北疆分成天山省和阿尔泰省，维吾尔人的地盘就只剩南疆了，北疆本来就不是维吾尔人占多数的地方，不过伊犁是一个飞地。
作者: 江淮客    时间: 2014-1-1 11:58
草蜢 发表于 2014-1-1 11:02
我读了半天，没有发现原话呀！

这是他在链接中说的：


看看这个链接吧。好像刘中将以前提的西部论。不过号称没有经过刘将军审订。
http://wenku.baidu.com/view/5d38c304e87101f69e319584.html
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:00
河蚌 发表于 2013-12-31 21:18
天山鹰最大的问题是只看到现在的乱，却从未去看看历史。实际上，新疆现在的态势是历史上最好的时期。
而 ...

是因为边境控制？南疆和塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦、阿富汗和巴基斯坦/克什米尔接壤。塔利班/疆独要从塔吉克斯坦和吉尔吉斯坦运武器不容易，就是不算上合，他们对自己国土上有大量武器通过也不会坐视不管。阿富汗只有一条瓦罕走廊，山高路险，也容易堵住。难办的只有巴基斯坦/克什米尔这一边，不仅接近巴基斯坦塔利班的大本营，也有很长的边境，容易有漏洞。但巴基斯坦处于与中国的关系，对于塔利班-疆独这一条线应该控制得比较紧，不会轻易让武器从这一边流过去。哪一天疆独要是正规武装化了，那麻烦就大了。不过中国的麻烦与美国在阿富汗不是同一个数量级的。要是美国能像中国一样在阿富汗驻扎100万武警，反恐战争早打胜了。疆独要是折腾，中国是可以说到做到的。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 12:01
晨枫 发表于 2014-1-1 11:44
有没有可能把维吾尔人整合到中国通往中亚的商业体系里呢？他们在文化上更接近中亚，但又与中国内地在语言 ...

本来我也以外这是一种可能，但看看吉尔吉斯斯坦的例子吧，就是在境外，不懂俄语，不懂突厥语言的汉人商人都把维吾尔人从他们传统的中间商地位挤垮了。回民有自身的优势，比如垄断了来往中亚和中国西北的长途货车运输。维吾尔人的优势，回民跟多，因为新疆回民懂多种语言，不但懂中亚的各种突厥语言文化，而且精通汉语，这是许多维吾尔人不具备的。而且回民遍布西北各省，中亚还有一百多年前同治回变中逃去定居的大批陕甘回民。中亚回民不但精通当地习俗文化语言还操一口正宗的陕西或甘肃方言。你说维吾尔人怎么跟人家竞争？
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:07
草蜢 发表于 2014-1-1 09:16
这个不能一棍子打到一大片。比如同是穆斯林的回民就混的很好嘛。论伊斯兰的话，其实西北的回民比维吾尔人 ...


草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治因素，TG在前三十年在新疆实行的政策与两千年来汉族对于新拓地的政策没有什么不同，不过是军管屯田，移民实边，编户齐民之类的。必须要明白，国家不可能永远控制一个民族的思想，独立意识民族意识一直存在，过去只是被压制了，或者说是被恐怖的统治吓住了，但军事压制不可持久，也十分危险，因为当中央国力衰弱之际，就是边疆脱离控制之时。
在前三十年里，这些地方的平静当然有共产主义思想这一政治因素，但保持军事高压才是基本，否则如何解释60年代初几十万哈萨克人跑到苏联的这一事实。而这些地区在改革开放后的乱，当然有政治思想控制力削弱的因素，但更多体现了新拓地区结束军管开始民治阶段后，被征服民族在独立意识上出现反弹的普遍现象。要从历史上找出这种殖民的规律来，尽早结束军事管制而改为民治，才是长久之策。
必须要明白，新疆的乱，不仅是底层民众的乱，更多体现为民族上层人士的活思想，在他们的内心深处，绝对存在着一丝野望，那就是一定要闹，闹差了继续做地方领导，闹好了说不准就可以当上新疆王，成为在联合国里与诸国平起平坐的领导人。这才是新疆恐怖事件的根源。
放松思想以及军事管制，让民族分裂意识抬头，这就如同对付重病要打疫苗一样，会有不良反应，但却能依靠足够健壮的肌体来将病根去除。新疆的暴力事件和反恐实际上就体现了这一特点，现在的政策是冒头就打，将恐怖分子和平民伤亡分开计算，对于恐怖分子是除恶务尽。这种政策就对了，不要相信恐怖分子杀不完，人不是从地里长出来的，一个人长大需要20年，但死掉却只是一瞬间，没有哪个父母舍得将孩子这样奉献出去，也没有哪个民族能够经受住这样的损失，尤其是当大家还都有饭走有出路的情况下。
而放眼世界，就会发现中国对于异民族地区的控制放也是十分严密十分有效的，说起根源还是得说中国是世界上少有的单一主体民族的国家，背靠着这个主体，边疆的控制之于中国如同百足之虫之一足，剁掉一个足，只会在原来的伤口上摧生出两个足来。所以，只要中国保持稳定，疆独注定是个无望的抗争（如果真是中国分裂了乱了，新疆只会更惨，有兴趣的去看下马仲英乱疆吧）。
作者: 辛常诚    时间: 2014-1-1 12:15
草蜢 发表于 2014-1-1 11:12
有意思的是刘亚洲同学所说的三步实施：

乌鲁木齐直辖市！
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:20
晨枫 发表于 2014-1-1 11:39
把中国人说的好像癌细胞一样，一到那里就把当地人的生路挤占了。不过这离事实可能也不远哈。中国人这样的 ...

哈哈，你是没有切身体会。
想当年（85年），乌鲁木齐火车站边上的旅社都变成了内地商贩聚焦的批发市场。你可以想象一下，就是筒子楼，一个房间10几平米，四个床位（有的是上下铺），每个床位上都满满的全是各种小商品（主要是服装），非常非常挤，那些浙江人吃住都在那里。
我们都是同学几人成群结队去那里逛，记得那几年的穿的全是在那儿买的。后来这种批发市场扩展到了大西门小西门。
中国人的生存方式确实是十分象癌细胞呀，能够忍受别人无法想象的辛苦，而且能够做到7*24小时的工作。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:21
草蜢 发表于 2013-12-31 22:01
本来我也以外这是一种可能，但看看吉尔吉斯斯坦的例子吧，就是在境外，不懂俄语，不懂突厥语言的汉人商人 ...

LP两年前在华东师大进修，班上有一大帮吉尔吉斯坦来的中文老师，大部分都说不利落。这是汉办出钱的。这样好，大量培养中文老师，推广中文，这是扩大影响的最快途径。估计现在吉尔吉斯坦人学中文就像70年代中国人学日文一样，中亚其他斯坦估计也一样。

有意思的是，这些吉尔吉斯坦中文老师中，有一个是中国父亲、俄罗斯母亲的混血，她中文讲得不好，但在那里就是中文权威了。再过20年，估计汉人父亲、斯坦母亲的第二代会个更多？
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:30
河蚌 发表于 2013-12-31 22:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

同意。按照西方的分类法，中国也是帝国，也就是有主体民族的多民族国家，但中国这个主体民族太大了，更不是俄罗斯甚至英格兰那样的情况，少数民族真是少数民族。过去边疆还是少数民族为主，那是因为经济和交通高度不发达。现在不同了。给他个20-30年，新疆就成广西、宁夏、内蒙了。西藏情况有点不一样，高原气候外人不容易适应，但也已经有很多人去了，据说拉萨汉人已经比藏人多了。这样的经济移民是动力最大的，最能持久的。个人强类主张优惠政策以地区为准，而不是以民族为准。计划生育在边疆地区放开，个人所得税在边疆地区减免，用经济手段鼓励向边疆移民。这才思把疆独埋葬在人民战争的汪洋大海之中呢。老实说，当年美国、加拿大开发西部就是这样的，新到的人自动分给一片土地，你看现在印第安人闹独立吗？
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:31
晨枫 发表于 2014-1-1 12:00
是因为边境控制？南疆和塔吉克斯坦、吉尔吉斯坦、阿富汗和巴基斯坦/克什米尔接壤。塔利班/疆独要从塔吉克 ...

要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚至连手枪都没有。这才是疆独最让人困惑的地方。
俺一直都有个观点，疆独的根子在维族的上层，在主席台上。我倒怀疑是疆独势力的上层有意识地保持着暴力活动的低烈度，而不是环境因素。保持低烈度的冲突在世界各国的运动中很常见，就比如巴以冲突中的抗议活动，巴勒斯坦也是一直是以石块作为武器的，这不说明巴方没有武器，而是因为对方有着更为强大的武器。
其实想一想，疆独真要有了武器，恐怕反而没有啥问题了。现在的情况下，中央是投鼠忌器，主要还是通过赎买政策来引导民族进入现代化进程。如果真要是在恐怖活动中动用武器，中央就可以此借口，派军队进驻南疆，实行军管，以强制手段将伊斯兰势力彻底打散。这只会让那些上层失去筹码。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 12:32
河蚌 发表于 2014-1-1 12:20
哈哈，你是没有切身体会。
想当年（85年），乌鲁木齐火车站边上的旅社都变成了内地商贩聚焦的批发市场。 ...

还真是，这个去中亚调查的美国人采访了一名在哈萨克斯坦的中国商人。此位仁兄很早就来到哈萨克斯坦打拼，曾经和另外三个中国人在一个集装箱壳子里住了15年！但现在他在中国内地和哈萨克斯坦有几十个房子，有自己的贸易公司，身价N千万美元。更让这位美国小伙吃惊的是，这位中国商人的故事还不是特例！
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:32
河蚌 发表于 2013-12-31 22:31
要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚 ...

上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 12:40
晨枫 发表于 2014-1-1 12:32
上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

哎呀，你们这帮大爷们，一来就大谈政治，弄的像茶党一样。 把草蜢的美女观众全吓跑了！

还我美女观众来！
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:42
草蜢 发表于 2014-1-1 12:01
本来我也以外这是一种可能，但看看吉尔吉斯斯坦的例子吧，就是在境外，不懂俄语，不懂突厥语言的汉人商人 ...

草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络，这本来是他们的天然优势的，他们的劣势，就是批发渠道不通，而渠道不通的原因，是因为他们自绝于中华民族。
语言不是问题，关键的问题是，维族到底是想成为中国各民族大家庭里的成员，还是想分出去单过。
如果是前者，那维族上层有责任去压制分裂势力，弱化民族文化，以汉为师，不过百年，维族就是中国又一个真正的少数民族，如同壮蒙回满一样，不但会享受到中华民族的所有共同利益，而且还会得到某些特殊优惠。但如果是后者，那就别怪汉人们将其视为异族，非我族类其心必异。
维族在新疆商业竞争中的失败，就充分体现了这一点。乌市汉人将维族称为“缠头”（音是这个，意思好象是难缠说不清道理的意思），民族政策造成的差别对待，让维族个体在与汉族个体的对抗中占尽优势。但这种个体优势造成的总体，却是汉族对于维族的生意能不做就不做，这让维族无法获得内地产品的供货渠道，从而根本无法在中心城市与汉族竞争。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:46
草蜢 发表于 2013-12-31 22:40
哎呀，你们这帮大爷们，一来就大谈政治，弄的像茶党一样。 把草蜢的美女观众全吓跑了！

还我美女观众来 ...

上层他们家里都是怎么样的？墙上刷什么颜色，家具用什么式样？他们孩子都在哪里上学？
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:48
河蚌 发表于 2013-12-31 22:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

有点像美国加拿大对印第安人的处理……
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:51
晨枫 发表于 2014-1-1 12:32
上层都有些什么人呢？在体制内，还是体制外？

上层并不会真参与，但绝对有纵容的行为。
伊斯兰势力以清真寺作为聚合地点也不是什么秘密，可以说，宗教狂信徒本身就是恐怖势力的外围组织。这些清真寺的主持者，本身就身处光明和黑暗之间。可以说，他们是有能力控制某些势力的，之所以不控制，是因为他们本身对于这种活动有他们自己的想法，正在利益取舍之间。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:53
河蚌 发表于 2013-12-31 22:31
要知道，弄很多只枪比较困难，但弄上十只八只应该并不困难，但实际上，最近几年的暴力活动都没有轻武器甚 ...

“你老美是把印第安人赶走杀光了才有的土地好吧，咱在新疆不能这么干，好在一个城市就能容下几百万人生存，倒不一定要土地。”

也不尽然。印第安人对土地的概念是现在才有的，开发西部那阵子，印第安人还半共产主义呢，没有太多财产的概念。而且那时印第安人相对于土地的广袤并不多，有很多“无主土地”，并不是都要赶尽杀绝才能得到土地的。

加拿大更是不一样，加拿大有《印第安人条约》，政府出钱（实在是没有用几个钱，但那时土地本来不值钱，印第安人也不懂这个，所以现在常有印第安人要反悔）买下有主土地，无主土地当然全部成为crown land。政府没有买下的有主土地就是现在的印第安人保留地。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 12:54
河蚌 发表于 2013-12-31 22:51
上层并不会真参与，但绝对有纵容的行为。
伊斯兰势力以清真寺作为聚合地点也不是什么秘密，可以说，宗教 ...

明白了，你所说的上层是宗教人士，而不一定是政界人士。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 12:55
晨枫 发表于 2014-1-1 12:48
有点像美国加拿大对印第安人的处理……

有次办证件，我前面是个老哈萨，不懂汉语，工作人员叫外面等着办事的一个维族当翻译。
在城市的维族，不懂汉语的很少。哈萨不懂汉语的多。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 12:56
晨枫 发表于 2014-1-1 12:21
LP两年前在华东师大进修，班上有一大帮吉尔吉斯坦来的中文老师，大部分都说不利落。这是汉办出钱的。这样 ...

上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就战争不断，先后有第一次世界大战，红白内战，然后有大清洗，乌克兰大饥荒，接下来就是第二次世界大战。那年头，俄罗斯姑娘能找到个男的嫁了就像中了大奖一样。



比如在冰山上的来客中演假古兰丹姆的谷毓英老师就是山东爸爸和俄罗斯妈妈生的。

还有就是前中国人民解放军空军副总司令林虎老爷子



林虎当年在朝鲜战争中被美军击落后，被北朝鲜老百姓当作了美国鬼子一顿胖打，结果后来还好来了一位原来是四野的朝鲜人民军军官认出了他的志愿军空军制服，用中文问话，才把他从人民愤怒的拳头下救了出来。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 13:01
晨枫 发表于 2014-1-1 12:54
明白了，你所说的上层是宗教人士，而不一定是政界人士。

对新疆政界宗教界的人士了解不多，不知道他们之间有没有联系。
听说维族里也是有很多名门大族的。当年俺部门有个维族女孩，家是伊宁的，听同事说，她家是当地的名门望族。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 13:01
草蜢 发表于 2013-12-31 22:56
上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就 ...

正好中国现在男女比例失调，到周边国家找媳妇不失一个解决办法，但在当地要引起公愤了。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 13:03
河蚌 发表于 2013-12-31 23:01
对新疆政界宗教界的人士了解不多，不知道他们之间有没有联系。
听说维族里也是有很多名门大族的。当年俺 ...

这些名门望族现在的实际政治、经济地位如何？还是只是当年曾经是望族？
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 13:06
晨枫 发表于 2014-1-1 12:53
“你老美是把印第安人赶走杀光了才有的土地好吧，咱在新疆不能这么干，好在一个城市就能容下几百万人生存 ...

在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不在土地上劳作，但却把这块土地上所有的东西视为自己的，能偷就偷，偷不着就抢，抢时有人反抗，就把人杀掉再抢。
而对于殖民者来说，印第安人也好，狼也好，都是有害生物，只有消灭掉才能安心干活。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 13:09
河蚌 发表于 2013-12-31 23:06
在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不 ...

正像我以前提到过的，美国的人权宪章是当时最好的，现在依然是范本，但当时的人权概念是不包括“野蛮人”的，印第安人、黑人、华人就是遮掩的“野蛮人”，是没有人权的。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 13:11
河蚌 发表于 2014-1-1 13:06
在美国的动画片中，印第安人一般都是狼的形象。
是不是在当年的殖民者眼里，他们就如同狼群，虽然从来不 ...

我的天，你看的是神马时代的美国动画片呀，至少40年前的吧？ 另外，美国的事情别问晨大。他一个加拿大人能晓得神马！
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 13:14
晨枫 发表于 2014-1-1 13:09
正像我以前提到过的，美国的人权宪章是当时最好的，现在依然是范本，但当时的人权概念是不包括“野蛮人” ...

晨大又对美国的事儿不懂装懂了吧！建议你去查查麻省废奴事件起末。
作者: 苏双    时间: 2014-1-1 13:28
草蜢 发表于 2014-1-1 07:14
我很负责滴代表李元昊同学告诉你:

在历史上留下名字的,绝不会是你!

赞美，给力。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 13:30
河蚌 发表于 2014-1-1 12:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的渠道，因为回民遍布西北包括中亚，回民社团中有各种千丝万缕的关系包括血缘关系，这种人际交易网的优势怎么复制？维吾尔人只有在本地还有他的本地优势，出了新疆，这些人脉关系能和温州人的关系网比吗，能和回民遍布西北的关系网比吗？
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 13:38
河蚌 发表于 2014-1-1 12:42
草蜢作这个维回的对比有些想当然了。
新疆的维族，懂汉语通汉俗的人众多，而且把持着新疆的底层销售网络 ...

关于缠头，早在俺大清年间，新疆的突厥穆斯林土著就被称为“缠头回”以区别于“回回”。现在的回民当时又被俺大清政府称为“回回”或“汉回”。当时新疆土著男子确实有缠头的习俗。
作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-1 14:00
河蚌 发表于 2014-1-1 04:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

长远来看还是要想办法给新疆引水，大西线计划看有没有办法从西藏往新疆引水，只要土地承载力上去了，再搞点项目，汉人刷刷的就会往那边去，改变民族结构一劳永逸
作者: 瓦片儿匠    时间: 2014-1-1 14:34
草蜢 发表于 2014-1-1 06:29
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波 ...

这些壁画貌似见过……和伊斯法罕四十柱宫里的几乎一样！阿拉蕾也该见过！
作者: 燕庐敕    时间: 2014-1-1 15:26
草蜢 发表于 2014-1-1 06:29
回头再讲讲波斯：

老虎巴卑尔的儿子胡马雍是真正的虎父犬子，在巴卑尔死后被赶出了印度，去了波斯，做了波 ...

哪里是中亚传统文化？中亚的小股民族还没有形成城头变换大王旗的时候，东亚蒙古高原上的匈奴老上单于（冒顿的儿子）已经击破了说伊朗语的大月氏，拿着月氏王的头盖骨当酒器了。

突厥是匈奴的别部，还不是正传人，不过是学了去而已。况且突厥征服中亚乃是因为被赶过去的。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 15:40
草蜢 发表于 2014-1-1 13:30
怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的 ...

那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理合作的，毕竟再往下走，关系很重要。
当年改革开放时，汉和维都在做这种代理贸易，但本地汉人是最终的受益者，很多现在的新疆富翁都是那时候开始做的。说起来，热比亚当年开的热比亚大厦实际上也是这种性质，90年代初被新疆人视为商界的偶像，当年俺毕业时，俺的同学们一提商界，马上就说起她来，说她做的慈善事业，当时可一点没有非我族类的意思。
如果维族不是自己针对汉人，闹出那许多的乱子，让无论是内地的汉人还是新疆的汉人都冷了心，其实在商业上绝对还是能够分享中国发展的红利的，而不会象现在这样，本来是个商业民族，甚至连一个拿得出手的商业巨子都没有。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 15:45
燕庐敕 发表于 2014-1-1 15:26
哪里是中亚传统文化？中亚的小股民族还没有形成城头变换大王旗的时候，东亚蒙古高原上的匈奴老上单于（冒 ...

俺用的是广义的“中亚”，即包括西藏，蒙古，新疆，各斯坦。也叫内亚的。西藏同有这个习俗。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 15:57
河蚌 发表于 2014-1-1 15:40
那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理 ...


这个跟俺大英帝国的英国商人会和北美殖民地的白人直接交往，优先于跟印第安人交往是一个道理。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 16:05
河蚌 发表于 2014-1-1 15:40
那新疆本地的汉人为啥活得也很滋润。当年，内地人开始都是做一级分销的，从乌市向下铺点，一般都会找代理 ...

我的一个大学同学是个第四代美国日裔。他告诉过我他从冲绳移民来夏威夷的曾祖父告诉他祖父说，我们要在此立足的话，必须神马事都比美国人做的更好，付出两倍的努力！但像土著居民就很少有移民的这种危机感，这种被生活所迫的发愤图强
作者: 草蜢    时间: 2014-1-1 16:38
瓦片儿匠 发表于 2014-1-1 14:34
这些壁画貌似见过……和伊斯法罕四十柱宫里的几乎一样！阿拉蕾也该见过！ ...

不好意思，俺本来是准备把那个马B中拉出了王中之王系列在你去伊朗以前写完滴。结果现在还没完工。那个伊斯法罕皇宫的壁画把俺给惊呆了，我有时间想仔细写一下这后头的故事。
作者: goon马甲    时间: 2014-1-1 18:44
河蚌 发表于 2014-1-1 12:07
草蜢谈的这个才是正理。
实际上新藏都算是新拓疆土，都是TG建政后通过军事力量完成控制的地区。脱开政治 ...

China is a civilization pretending to be a nation-state.
  -- Lucien Pye

作者: 隧道    时间: 2014-1-1 19:42
晨枫 发表于 2014-1-1 12:30
同意。按照西方的分类法，中国也是帝国，也就是有主体民族的多民族国家，但中国这个主体民族太大了，更不 ...

西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取豪夺的，连蒙带骗的搞没了。基本上上美国政府需要印第安人的保留地开发，印第安人就得搬家，而且般一次地盘少不少。
作者: 常挨揍    时间: 2014-1-1 20:59
隧道 发表于 2014-1-1 19:42
西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取 ...

美国在北美扩张时期的敌人不是印第安人吧
或者说是：法国支持下的印第安人

印第安人从来都不是作为一个主体跟白人战斗
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 21:01
草蜢 发表于 2014-1-1 15:57
这个跟俺大英帝国的英国商人会和北美殖民地的白人直接交往，优先于跟印第安人交往是一个道理。 ...

这个理解有些不对。
引用下面那句话，中国是一个伪装成民族国家的文明。在中国人的日常生活中，民族这一因素很少被考虑，如果有考虑，也会是想着人家是不是有些特殊的习惯，所以俺们得有所顾忌。
汉族人在选择生意伙伴时，对于民族看得十分的淡。你在国内就会发现，一个人是满族、蒙族甚至藏族，绝不会在生意选择上有减分项。甚至俺私下里以为，这是增分项，因为汉族的潜意识里，蒙族藏族豪爽，没有本族人那么多花花肠子，如果对方是蒙族，只会增加信任度。
在中国，唯一例外的只有维族，而例外就在于他们不停的折腾。
作者: 常挨揍    时间: 2014-1-1 21:14
河蚌 发表于 2014-1-1 21:01
这个理解有些不对。
引用下面那句话，中国是一个伪装成民族国家的文明。在中国人的日常生活中，民族这一 ...

晕，你说的跟蚂蚱说的一回事啊
蚂蚱说是大英体系
你说的是大汉体系（包含回蒙满）

体系内沟通自然是约定俗成。没有障碍。
作者: 河蚌    时间: 2014-1-1 21:33
本帖最后由 河蚌 于 2014-1-1 21:35 编辑
常挨揍 发表于 2014-1-1 21:14
晕，你说的跟蚂蚱说的一回事啊
蚂蚱说是大英体系
你说的是大汉体系（包含回蒙满）


呵呵，你要把我俩的讨论看全了，才知道，我们说的并不是一回事。
蚂蚱举的例子是说，英国人做生意首先会考虑与同族的白人而不是同印第安人，也就是同族同种优先。
这一轮是我们在分析新疆的传统商业民族维族为啥在在中亚贸易中却被排除在外无法享受中国发展的红利成为失败者的原因。
我的观点是维族在近三十年中，依靠少数民族政策，自外于中华民族大家庭，从而让汉族在生意场上将其排斥在外。而蚂蚱则是说，沿海的企业通过亲族关系在新疆建立网络，自然是新疆当地人无法竞争的。我说，那新疆的本地汉人在这个贸易体系中可是获得了大量的机会和利益的。蚂蚱说，那是因为汉人间更倾向成为生意伙伴，就象欧洲人更愿意和殖民地的白人打交道而优先于印第安人。所以，俺才写了那段关于中国在生意上对民族看得很淡。
总之，俺的观点是，维族人在生意场上的失败，主要原因是因为他们自绝于中华民族，总想着特殊性，让汉人认为他们是非我族类，因此也就排斥与他们作生意的结果。而蚂蚱认为，他们的失败，更多是因为汉人本族内的亲近性，造成了维族无法与汉族竞争，同时因为回族与汉族同文同种，联系也更紧密，所以，维族也无法与回族竞争，因此他们才在中亚贸易中被边缘化。
当然，我们其实是站在一个问题的两个极端上去分析，在现实世界中，我们两个说的那些因素都存在。
作者: 大葱一根    时间: 2014-1-1 21:46
河蚌 发表于 2014-1-1 11:18
天山鹰最大的问题是只看到现在的乱，却从未去看看历史。实际上，新疆现在的态势是历史上最好的时期。
而 ...

而且最近的这几次事件，警察跟恐怖分子的伤亡交换比是越来越低了，看出来公安系统的应变能力在飞速提高。
作者: 龙战    时间: 2014-1-1 22:15
草蜢 发表于 2014-1-1 12:56
上个世纪30年代到50年代，华父俄母的混血儿很长见。

这是有一定的时代背景。俄罗斯帝国从日俄战争开始就 ...

这个段子，还有另外一种说法。
林虎战机被击落后，跳伞逃生到某一个偏僻的小村。朝鲜老乡由于语言不通、且林长得不像黄种人于是把他当成了美军飞行员。这一下，就升级成了敌我矛盾。林虎不但被朝鲜思密达绑了起来，身上的贵重物品如手表和钢笔也被抢走了。（朝鲜老乡分浮财倒是手脚利落得很）
后续的救援人员不久后就赶到了该村。朝鲜官员知道真相后发火了，下令把抢劫林虎的带头人扒光了，让他们在雪地上反省错误。最后还是林虎给这些思密达求的情。并且把手表啥的也送给了老乡，说这是志愿军留给朝鲜老乡的礼物。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 22:18
草蜢 发表于 2013-12-31 23:30
怎么才算不自绝于人民。这种沿海家族工厂将自己亲戚派出做推销，这种渠道优势怎么复制？为毛回族又自己的 ...

但是你忽视了重要的一点：沿海人有货源的优势，维吾尔人有销售地的优势。沿海人并不是优势占尽的。如果沿海人能在销售地克服语言文化不通的优势，为什么维吾尔人不能在货源地克服成本困难？维吾尔人尝试过吗？相比于在中亚的沿海商人，在沿海有多少维吾尔人在倒腾货源？
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 22:23
隧道 发表于 2014-1-1 05:42
西部的土地不是自动的，而是非常便宜的。印第安人真惨，就是被杀光的，印第安人的土地也是被美国政府强取 ...


美国情况不清楚，加拿大不是这样的。自动的都是无主土地，有主土地是买的，当然买价是否合理另说了。现在印第安人说这里都是他们的，这只是广义地说，当时很多地方没有人，现在都没有人！
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 22:26
河蚌 发表于 2014-1-1 07:01
这个理解有些不对。
引用下面那句话，中国是一个伪装成民族国家的文明。在中国人的日常生活中，民族这一 ...

事实上，以广东人和东北人的生活习性差别，在欧洲或者别的地方恐怕就要作为不同民族了。说的话，吃的东西，睡凉席还是睡火炕，服装习惯，婚俗，都太不一样了。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-1 22:29
大葱一根 发表于 2014-1-1 07:46
而且最近的这几次事件，警察跟恐怖分子的伤亡交换比是越来越低了，看出来公安系统的应变能力在飞速提高。 ...

警察如果还不改变自卫方法，那真是自绝于人民了。武装的公安局都不能保卫自己，如何保卫一般居民？
作者: 大葱一根    时间: 2014-1-1 23:04
晨枫 发表于 2014-1-1 22:29
警察如果还不改变自卫方法，那真是自绝于人民了。武装的公安局都不能保卫自己，如何保卫一般居民？ ...

理论上来说的确如此，但话又说回来，我们毕竟不是活在理想状况下。

公安在明，坏蛋在暗，突然袭击的主动权（时间、地点、手段等等）完全掌握在坏蛋手里，要长年累月的保持365*24小时的戒备，就是军队也不容易做到。

仔细回顾一下最近的三四起袭警案，公安的应对能力还是十分值得肯定的。
作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-1 23:42
本帖最后由 兜胖胖 于 2014-1-1 16:02 编辑
河蚌 发表于 2014-1-1 13:33
呵呵，你要把我俩的讨论看全了，才知道，我们说的并不是一回事。
蚂蚱举的例子是说，英国人做生意首先会 ...


大西线调水有一组方案是从西南引水，进甘肃和新疆，改变西北的生态，水量充足到可以恢复罗布泊，据说可行性也比较高，http://blog.sina.com.cn/s/blog_585252e90100etj0.html
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 01:39
兜胖胖 发表于 2014-1-1 23:42
大西线调水有一组方案是从西南引水，进甘肃和新疆，改变西北的生态，水量充足到可以恢复罗布泊，据说可行 ...

不晓得此公为何人。但他的人口数据不靠谱。

新疆六普的结果早就公布，汉人占40.1%。这是百分比，汉人人口总数从90年代以后一直在上涨。

六普的结果：


全区人口中，汉族人口8746148人，占总人口的40.1%，各少数民族人口13067186人，占总人口的59.9%。与2000年第五次全国人口普查相比，汉族人口增加1256229人，增长了16.77%；各少数民族人口增加了2097594人，增长了19.12%。

考虑到这文章是2009年的，六普还没有出炉，我专门差了五普结果，五普是2000年11月完成的。

    六、民族构成
    全区的人口中,汉族人口749.77万人，占总人口的40.61%，各少数民族人口1096.49万人，占总人口的59.39%。与1990年第四次全国人口普查相比,汉族人口增加了180.23万人,增长了31.64%;各少数民族人口增加了150.34万人,增长了15.89%。

而他在文章中说：

近十年，汉族人口从39％降至37％，维族人口从45％上升至47％。

要么他用的是老数据，要么就是胡说八道。

我去查查四普的数据。

作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-2 01:48
本帖最后由 兜胖胖 于 2014-1-1 17:52 编辑
草蜢 发表于 2014-1-1 17:39
不晓得此公为何人。但他的人口数据不靠谱。

新疆六普的结果早就公布，汉人占40.1%。这是百分比，汉人人 ...


初始的那篇文章是1999年的，林一山2007年就过世了，他当过水利部部长，是N个水利项目组的成员，参与了三峡和葛洲坝的设计，长江水利委员会主任，长江流域规划办公室主任

原文是《根治西部缺水的构想》，在陕西水利1999年 第4期

他应该是最早的一批搞南水北调项目研究的人了，丹江口水库的中线调水计划，他50年代就在搞了
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:03
兜胖胖 发表于 2014-1-2 01:48
初始的那篇文章是1999年的，林一山2007年就过世了，他当过水利部部长，是N个水利项目组的成员，参与了三 ...

我找到了全国四普的数据。他这个人口数据是根据1990年的四普来的。那时候汉人比例确实是从80年代的三普中的39%下降到了1990年的37% 这是因为改革开放后，允许支边知青回城导致的新疆汉人回内地的潮水。

从1990年的低谷以后，随着市场经济的推广，汉人的人口流动又反过来了。从90年代开始，内地的汉人再次大举进入新疆。而这次移民潮不再像以前那样全部是政府组织支边了，而更多是自分的经济移民。汉人总人数在新疆从那儿开始就一直在上涨。

所以这篇文章的数据已经是24年以前的了。
作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-2 02:08
本帖最后由 兜胖胖 于 2014-1-1 18:11 编辑
草蜢 发表于 2014-1-1 18:03
我找到了全国四普的数据。他这个人口数据是根据1990年的四普来的。那时候汉人比例确实是从80年代的三普中 ...


我觉得他的这个思路是对的，新疆这么大地方，人口和上海一样，还是土地承载能力不行，引水过去，不说沙漠变良田 ，至少也能变草场吧，发展畜牧业和棉花种植业大有可为，中国总体是个缺水国家，以后应该试图改变饮食结构，耗水的猪少养，牛羊要多养。大西线项目其实和澳大利亚的东水西调是一个思路，就是路程超长
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:13
兜胖胖 发表于 2014-1-2 01:48
初始的那篇文章是1999年的，林一山2007年就过世了，他当过水利部部长，是N个水利项目组的成员，参与了三 ...

那就怪不得了。这是许多年前的文章，其数据根据又是更久以前的数据。

在这20年中，华北平原是越来越缺水。至少我出国的时候，还没有发生黄河断流的事情。所以现在真心要调水，华北也回被优先供应。

新疆那嘎噔现在降水倒是越来越多了，因为地球在变暖，冰川在融化。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:14
兜胖胖 发表于 2014-1-2 02:08
我觉得他的这个思路是对的，新疆这么大地方，人口和上海一样，还是土地承载能力不行，引水过去，不说沙漠 ...

你要大家改变饮食结构，还不如学印度三哥，吃素，最节能了！
作者: 老芒    时间: 2014-1-2 02:17
喀什那条铁路线更大可能是要出巴基斯坦入印度洋或波斯，这条线有公路做基础。
作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-2 02:21
草蜢 发表于 2014-1-1 18:13
那就怪不得了。这是许多年前的文章，其数据根据又是更久以前的数据。

在这20年中，华北平原是越来越缺水 ...

往华北调水的南水北调中线工程这两年就要运营了

往黄河调水的南水北调西线方案以前是四川反对的厉害，现在估计要顶不出了，可能要出台了

饮食结构不涉及能量，涉及用水，养猪是非常废水的，同样作为肉食供应，猪肉远比牛羊肉废水，对水资源进行市场化调解是大势所趋，养猪的成本肯定会越来越贵，有必要前瞻性的发展寻找替代的肉食供给
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:24
兜胖胖 发表于 2014-1-2 02:08
我觉得他的这个思路是对的，新疆这么大地方，人口和上海一样，还是土地承载能力不行，引水过去，不说沙漠 ...

关键是水从何来？影响又是神马？ 成本又是神马？

苏联在中亚引水种棉花，到也是又几个年头的大丰收。但现在咸海已经枯竭的差不多了。

永远伟光正的美国在科罗拉多河上修大坝，提供加州的水供应。水再也不流出边境。墨西哥北部的农业因此荒芜。失去生计的墨西哥农民大规模滴北上移民美国。现在拉丁族裔在南加州已经是主体人口。塞翁失马。。。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:28
兜胖胖 发表于 2014-1-2 02:21
往华北调水的南水北调中线工程这两年就要运营了

往黄河调水的南水北调西线方案以前是四川反对的厉害，现 ...

这是苏联在中亚引水种棉花引发的咸海的变迁。直接上图：

[attach]41893[/attach]
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:32
老芒 发表于 2014-1-2 02:17
喀什那条铁路线更大可能是要出巴基斯坦入印度洋或波斯，这条线有公路做基础。 ...

中巴友谊公路在小巴那场洪水中就消失了。中国派人大力修补才又开辟出一条新大路出来。川藏公路也是早就有了，但川藏铁路还是摇摇无期，就是因为地形导致的技术和成本问题。
作者: 兜胖胖    时间: 2014-1-2 02:33
本帖最后由 兜胖胖 于 2014-1-1 18:44 编辑
草蜢 发表于 2014-1-1 18:24
关键是水从何来？影响又是神马？ 成本又是神马？

苏联在中亚引水种棉花，到也是又几个年头的大丰收。但 ...


西南地区水多，水资源利用率普遍较低，最好的是雅鲁藏布江，难不成印度和孟加拉人还能翻喜马拉雅山过来不成，况且孟加拉那坨子天天闹洪水，把雅鲁藏布江截一部分算是做善事，不用谢，深藏功与名

全球的大气环流在青藏高原南端形成了一个特列，因为青藏高原的阻碍，把巨量的降水留到了喜马拉雅山南麓（包括一部分横断山脉），造成了西北和中亚地区的极端缺水

以前就有过科幻狂想，把喜马拉雅山炸几个缺口让大气环流能向北移动给西北引水
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:46
兜胖胖 发表于 2014-1-2 02:33
西南地区水多，水资源利用率普遍较低，最好的是雅鲁藏布江，难不成印度和孟加拉人还能翻喜马拉雅山过来不 ...

雅鲁藏布江是出国境以后在喜马拉雅的南坡因为巨大的降雨量才壮大的。藏南那嘎达还在印度手里。
作者: 天山鹰    时间: 2014-1-2 02:48
草蜢 发表于 2014-1-1 07:14
我很负责滴代表李元昊同学告诉你:

在历史上留下名字的,绝不会是你!

高看了高看了，我只关心守住我的家乡不被分裂出中国，历史留名这种事我这种草民不敢高攀
作者: 江淮客    时间: 2014-1-2 02:51
草蜢 发表于 2014-1-2 02:28
这是苏联在中亚引水种棉花引发的咸海的变迁。直接上图：

这个也太狠了点吧。好歹要留点水啊。
作者: 草蜢    时间: 2014-1-2 02:51
兜胖胖 发表于 2014-1-2 02:21
往华北调水的南水北调中线工程这两年就要运营了

往黄河调水的南水北调西线方案以前是四川反对的厉害，现 ...

回到中国70年代的平均摄食水平就可以了。问题是可能吗？



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