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标题: 美加合并 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 06:16
标题: 美加合并
本帖最后由晨枫于 2013-12-29 16:19 编辑

于时语是我非常敬重的一位专栏作家，但他最近的一篇文章不敢苟同。在文章里，他引用Diane Francis的文章，认为中国崛起催生了美加合并，形成所谓“大美国”（Pax America）。

Diane Francis是美加双重国籍的人士，但主要在美国活动，基本上可算是一个有加拿大缘分的美国人了。Pax America可能在美国精英中受到支持，在美国民间也不会有多少不支持的，但在加拿大却很难得到支持。这是对同一问题的美国与加拿大立场不同所致。

于时语指出，“弗兰西斯主要强调了中国追求海外资源，特别是购并加拿大矿产资源对加国安全和主权的威胁。经济和军事实力都有限的加拿大，因此只能与美国形成政治实体。这样的想法，与文明冲突论祖师亨廷顿主张西方文明必须加强团结，来应付华夏文明和伊斯兰文明的挑战，完全合拍。”

这是典型的美国右翼和左翼（中国问题是美国左右两翼少有的共同点）的意识形态之上的思维。中国购并加拿大矿产资源在规模上远远不能与美欧资本相比，而且加拿大政府已经开始提高“主权基金”对加拿大资源业的投资门槛，这就是针对中国的，因为美欧投资不被认为是“主权基金”，只有中国、沙特这样的才是。在很长一段时间里，Nexen会是最后一个这样的大公司完全被中国购并的案例。中国对加拿大安全和主权的威胁根本是莫须有的事情，根本谈不上需要以此与美国加强本来已经很强的军事联系。

文章倒是没有提到中国的军事威胁，加拿大朝野也没有提到过中国军事威胁，因为这是在是太离谱的指责，网络黑客这样的虚拟威胁除外。但是在苏联威胁clear and present的时代，加拿大也没有寻求与美国的合并，现在就更没有理由了。

文章提到美加的历史渊源。没错，美国和加拿大都是英国北美殖民地的一部分，尤其是在伍尔夫在魁北克打败蒙特康姆之后。但不要忘记美国独立战争导致美加分家，这一历史事实导致了此后美加不同的政治生态和文化。在美国以开发西部的名义杀戮印第安人、抢夺他们的土地的时候，加拿大订立了《印第安人条约》，购买印第安人的土地，剩下的划为保留地（这也是今日诸多争端的源头）；在美国用黑奴开发南方的时候，加拿大善待黑人，至今加拿大的“本土黑人”仍然大部分来自黑奴时代逃过来的南方黑奴；美国人是加拿大最大的移民族群，其中很大部分是越战期间逃兵过来的。加拿大人也以“欧化”和progressive politics为荣，甚至采用公制和摄氏度，而不顾美国依然保留英制和华氏度。

在经济上，美国是最大的经济，与美国紧密结合自然符合加拿大的利益，南安大略和魁北克延圣劳伦斯河流域的工业化实际上是美国东北工业带的延伸，现在也随着美国东北部老工业带的“生锈”而衰落。但北美自由贸易协议使美国、加拿大经济进一步一体化，加拿大与美国也是世界上最长的“不设防的边境”，当然911之后一切都不一样了。尽管如此，加拿大人进入美国不需要签证，过去连护照都不需要，只要有驾照就可以。现在加拿大人进入美国依然不需要按手印或者扫描眼球。

但另一方面，加拿大人对于保持主权和独立很敏感，经常以美国人在海外旅游冒充加拿大人、背包上贴枫叶旗为荣，尽管这是30年前的事情了。

加拿大的社会阶层分裂远远不如美国，治安和暴力犯罪情况也比美国好，全民医保更是美国所没有的。尽管加拿大人对全民医保有很多抱怨，比如等待时间太长，最高医疗水平依然在美国，消耗公帑过多等，但要是公投取消全民医保的话，绝对以高票否决。奥巴马的医改是向全民医保方向走了一步，但离全民医保还遥远得很。加拿大人也看到了要在美国实现加拿大式的全民医保的阻力有多大。不说别的，就这一点，就难以促使加拿大人放弃独立，而并入美国。文章以奥巴马代表的新英格兰精英与加拿大主流政治理念相近为由，进一步鼓动美加合并。奥巴马代表的只是美国政治潮流中的一支，小布什还只是短短几年钱的事，谁能说美国政治主流将向哪里转呢？

并入美国是有好处的。美国商品普遍比加拿大便宜，税收低，付出的代价则是贫富差距、社会治安和缺乏全民医保。对于加拿大人来说，尤其是居住在离边境很近的地方的话，过境购物就是了。在加拿大连放弃加元都谈不上的时候，谈加拿大并入美国是言之过早了。最重要的是，对于加拿大人来说，如果作为独立的加拿大人能享受作为美国人的绝大部分利益而避开作为美国人的坏处的话，为什么要并入美国呢？

事实上，这个问题对于中国也同样存在。有人设想当中国经济极大发展后，把周边国家整合进大中华经济圈内，一些国家或许会愿意“重回祖国怀抱”，尤其是蒙古这样历史上曾经是中国一部分、现在又很穷的国家。但同样的问题是：如果作为蒙古人能享受经济整合的一切好处的话，为什么要放弃独立的国家呢？

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-30 06:26
没错，抛开主观意愿不提，只有当合并的好处大于独立的好处才有可能和并或者说回归，包括处理台湾问题也是如此

作者: 老兵帅客 时间: 2013-12-30 06:49
美加合并根本就是扯淡，一个控制一切的黑帮老大对于予取予求的小弟是没兴趣全面剥夺的，否则还怎么过做老大的瘾呢。

作者: sylvia 时间: 2013-12-30 07:16
"现在加拿大人进入美国依然不需要按手印或者扫描眼球。"
如果只是作为游客，不需要。但你要申请签证（工作，学生什么的），还是要指纹的。

作者: 老马丁 时间: 2013-12-30 07:25
过境买东西的确很方便。美加边境游很多mailbox服务。

作者: 齐若散 时间: 2013-12-30 07:38
如果于时语有竞选总统的野心，也许会把这个话题抛出来争取选票。

作者: holycow 时间: 2013-12-30 08:05
合并以后美国人民到哪里去买古巴雪茄？

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 08:24

holycow 发表于 2013-12-29 18:05
合并以后美国人民到哪里去买古巴雪茄？

快啦，美国对古巴的制裁也该结束了。

作者: 晨池 时间: 2013-12-30 09:34
且不说蒙古不合并过来就能享受经济上的好处，就算有经济利益诱惑蒙古恐怕也不愿意合并过来，人家在那里国父当的好好的，何必来你这里做小弟嘛！恐怕以后也没机会了，除非……打仗？
不过要对应做中国的加拿大，蒙古还不够体格，要俄罗斯才行呀

作者: 料理鼠王 时间: 2013-12-30 09:35

老兵帅客发表于 2013-12-30 06:49
美加合并根本就是扯淡，一个控制一切的黑帮老大对于予取予求的小弟是没兴趣全面剥夺的，否则还怎么过做老大 ...

就是。加勒比海的那么多小岛，美国佬只承认的是属地，不愿背上包袱。
财政补贴哗哗的，真的成为领土，可能就有更多的诉求。
现在这样，没有领土之名，但有控制之实，何乐而不为。

当有其他直接的威胁时，还是有可能合并的。
只是美国位置太优越了。
在欧亚大陆，大家都对领土看得很重，其实还是在对资源对生存空间的争夺。

作者: 草蜢 时间: 2013-12-30 13:05
典型的敏感的加拿大人的加人忧天。美国人鉴定完毕。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 14:09

草蜢发表于 2013-12-29 23:05
典型的敏感的加拿大人的加人忧天。美国人鉴定完毕。

米帝忘我之心不死，能不敏感吗？看来该再到白宫烧一把火了！

作者: 草蜢 时间: 2013-12-30 16:10

晨枫发表于 2013-12-30 14:09
米帝忘我之心不死，能不敏感吗？看来该再到白宫烧一把火了！

敏感不要忘了干活哈。美国人民支持你们继续为美国人民挖油，挖矿，伐木头！

作者: 赫然 时间: 2013-12-30 20:11

晨枫发表于 2013-12-29 19:24
快啦，美国对古巴的制裁也该结束了。

千万别！
现在加勒比就古巴一个地儿很少美国人比较清静。
解除了制裁，古巴美国游客多了，很吵，价格也不优惠了，对我们加拿大穷人很不好！！！

作者: Dracula 时间: 2013-12-30 20:44
好多年以前我读过一个猜测，如果魁北克独立的话，Ontario可能会失去制约，一头独大，控制住加拿大的政治，在这种情况下，其它的省可能会选择加入美国。我对加拿大了解不多，不知道这个猜测是否有道理。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 22:50

草蜢发表于 2013-12-30 02:10
敏感不要忘了干活哈。美国人民支持你们继续为美国人民挖油，挖矿，伐木头！ ...

我们辛苦挖油、挖矿、砍木头，米帝还扭扭捏捏要不要的。我们不跟米帝玩了，我们跟中帝玩去。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 22:59

Dracula 发表于 2013-12-30 06:44
好多年以前我读过一个猜测，如果魁北克独立的话，Ontario可能会失去制约，一头独大，控制住加拿大的政治， ...

20年前，这样的猜测还有点依据，现在这样的可能要重新分析。魁北克独立的话，加拿大确实有可能分裂的，但安大略一头独大的可能不大，除了人口多，安大略已经没有本钱独大了，安大略已经时不时成为净输入省（不是一直，但时常）。有这样一个机会的话，西部省份一定会要求政治规则重新洗牌。SK、AB、BC会单独拉出来成立一个国家，或者分别加入美国，个人认为前一个可能更大，但这个事情谁也没谱。MB要加入会欢迎，但安大略要加入，就要放下架子了。大西洋省份可能会拒之门外，也可能接受，说不好。除了纽芬兰，其他都是常年净输入省。育空、NWT和Nunavut看在地皮和资源，可能会收进来。

分别加入美国的可能性肯定是存在的，对很多人也有吸引力，但这些都是mobile的人口，本来就有到美国找工作的能力。大多数人估计不愿意，原因还是上面说道的：已经有了“半个美国人”的好处，还不失加拿大人（或者那个时候另外叫一个什么名字）的好处，何乐而不为呢？I have got all I need, why lose what I have? what is the incentive?

作者: 楚天 时间: 2013-12-31 01:04

Dracula 发表于 2013-12-30 07:44
好多年以前我读过一个猜测，如果魁北克独立的话，Ontario可能会失去制约，一头独大，控制住加拿大的政治， ...

当时一个共识是，如果魁省公投通过，加拿大会进入uncharted territory，无既定法律程序控制，所以加政府曾要求最高法院定义一下程序，结论好象是魁省根本无权单方面独立。

假若不可能成为可能，魁省真的走了，因为安省人口独大，加国议会会被一省控制，政治上难以运行，西部不会接受；另外大西洋各省则从地理上分离……总之加拿大还会有，但决不是一个九省国家。

作者: 小木 时间: 2013-12-31 02:08
说得好精确。。。

如果作为独立的加拿大人能享受作为美国人的绝大部分利益而避开作为美国人的坏处的话，为什么要并入美国呢？

过去一段时间在解释我为什么完全没有毕业以后留在美国的动力的时候，我基本就是这么说的。。。完全没有走那冗长的H1B程序的incentive...
虽然我现在被德州的气候烘烤的都在怀念阿省的冬天了，可能有粉红色眼镜效应。。。

这种一大一小合并的神奇事情，只会在大的一方持续混得明显比小的一方舒服的情况下才可能出现。换言之，就是小的要比大的先垮。
实际情况呢，08年美国先垮了，加拿大反而受冲击相对小，以至于现在很多人在翘首盼望房价崩盘。
加拿大的医疗确实昂贵低效而且质量不高，而且是否能长期维持下去存疑。不过相比美国那恐怖的价目，对个人来说还是便宜的，而且结果确实是加拿大系统还没垮的时候，美国系统就撑不下去了要搞全民医保了。
社会治安和中小学教育质量就不用说了。。。
另外随着大件定价适应1：1的汇率和最近的加元相对美元贬值，其实加拿大东西很多也不贵了。如果把美国的医保费用算进税收的话，美国税收也低得有限。。。
这种情况下，加拿大人现在是有心理优势的，让加拿大人对合并这种事情有兴趣是不太可能的。

魁北克要是真独立，如果现在的经济状况不变，那有钱的西部和有人的东部的矛盾肯定很难调和。独立的西加拿大国大好。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-31 02:33

小木发表于 2013-12-30 12:08
说得好精确。。。

过去一段时间在解释我为什么完全没有毕业以后留在美国的动力的时候，我基本就是这么说的 ...

独立的西加拿大经济肯定比现在火爆，少了魁北克和大西洋省份的负担，想不火爆都难。

作者: 草蜢 时间: 2013-12-31 06:41

晨枫发表于 2013-12-30 22:50
我们辛苦挖油、挖矿、砍木头，米帝还扭扭捏捏要不要的。我们不跟米帝玩了，我们跟中帝玩去。 ...

美国人民的老朋友邓小平同志曾经用标准的四川话说过：小娃儿不听话，要打屁股呢！

作者: 晨枫 时间: 2013-12-31 06:53

草蜢发表于 2013-12-30 16:41
美国人民的老朋友邓小平同志曾经用标准的四川话说过：小娃儿不听话，要打屁股呢！ ...

不怕。美国人看到这里的冰天雪地，十之八九立马逃回去了。

作者: 松阿察 时间: 2013-12-31 10:24

晨池发表于 2013-12-30 09:34
且不说蒙古不合并过来就能享受经济上的好处，就算有经济利益诱惑蒙古恐怕也不愿意合并过来，人家在那里国父 ...

中国的领导人跟历史上一样，喜欢搞万国来朝。这样作“外藩”能要到的东西比“内藩”多太多了。

作者: 平淡宽容 时间: 2013-12-31 11:47
能去加拿大我已经很满足了。

作者: 雪山下 时间: 2013-12-31 15:18

holycow 发表于 2013-12-30 08:05
合并以后美国人民到哪里去买古巴雪茄？

对啊。再说，美国人民可以从加拿大和墨西哥去古巴旅游，合并了怎么办？？？

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