爱吱声

标题: 浙江试点降低药费、提高诊费的医改 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 00:19
标题: 浙江试点降低药费、提高诊费的医改
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... edical_reform.shtml

“据近日媒体报道，12月28日，浙江省宁波市7家市级三甲公立医院将实施改革。

今后，这些医院全部药品（中药饮片除外）将按进价销售，这意味着，今后市民去市级医院看病，药费会比以往便宜15%左右。同时，诊疗费将上涨，”其中手术费上涨40%。

这个改革有点意思：
1、割断医-药的联手腐败
2、医院不再有动力多开药、多卖药，可能实际降低病人的不必要开支
3、用经济行为劝阻无病“病人”没事泡医院

当然，BBC是一定要政治正确的，不骂TG一顿那是不行的：

“改革是为医院利益而改革的。他们意义自家单位的效益少了吗？不可能。如果是这样，这样的医疗改革模式是不成功的，是不能够推广和借鉴的。如此，值得地方政府重视和反思。

我想，如果要彻底地对现有的医疗制度进行改革，就要打破行政垄断，让医院真正具有公益性、服务性。

政府要切实承担起社会公共卫生服务的责任，加大对医疗卫生事业的财政的投入和扶持，使群众的医疗负担真正降下来。这才是卫生改革的希望所在。”

没有提到的是：牺牲医院利益的改革也是注定不可能成功的。不动医疗制度行政垄断是什么意思，他是要医院私立化吗？竞争机制？竞争机制只有商业化医院才可能，be careful what you wish for。

要政府负担起医疗费用，这是老话题了。还是一句老话：羊毛出在羊身上，政府是不会变钱出来的，最后还是老百姓负担，别天真。

作者: sylvia 时间: 2013-12-29 00:31
司机高产。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 00:33

sylvia 发表于 2013-12-28 10:31
司机高产。

放假在家没事，人家泡医院，我就泡网嘛。

作者: sylvia 时间: 2013-12-29 00:37

晨枫发表于 2013-12-28 11:33
放假在家没事，人家泡医院，我就泡网嘛。

你一会预测世界经济，一会谈谈军事，还有女星，服装，医药。。。有什么万能斯基不知道的？

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 00:38

sylvia 发表于 2013-12-28 10:37
你一会预测世界经济，一会谈谈军事，还有女星，服装，医药。。。有什么万能斯基不知道的？ ...

有啊：如何讨LP喜欢，这是永远学不会的大学问呢。昨天晚上看Before Midnight，看得一家人大乐，心有戚戚焉。

作者: sylvia 时间: 2013-12-29 01:01

晨枫发表于 2013-12-28 11:38
有啊：如何讨LP喜欢，这是永远学不会的大学问呢。昨天晚上看Before Midnight，看得一家人大乐，心有戚戚 ...

你这么天天吹捧牛LP还不行？

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 01:46

sylvia 发表于 2013-12-28 11:01
你这么天天吹捧牛LP还不行？

MP拍到马脚啊。

作者: nj_power 时间: 2013-12-29 09:02
江苏把专家门诊的挂号费提到100元
药价照旧

作者: seek 时间: 2013-12-29 09:29
改革就是收费

作者: 猫元帅 时间: 2013-12-29 12:00

首先，“国外医生属于高收入阶层”已经深入国内医疗系统特别是医生人心，因此国内的医生一直在试图向这方面努力，中央台以前有个关于医生收红包的节目。里面受采访的医生就说：收红包的原因，是诊疗费无法反映医生的劳动价值。比如几块钱的挂号费，根本就和医生的劳动价值不符。因此提高诊疗费才是正途。

更何况医院高收费，全医院的人都受益，所以大家都支持。

药费高的本质是因为有医生的回扣，现在药改了，回扣没了，如何保持住医生的收入？提高诊疗费呗？

这个改革从叙述上来看，就是修车的路子：零件不贵，工时费收死你。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 12:27

猫元帅发表于 2013-12-28 22:00
首先，“国外医生属于高收入阶层”已经深入国内医疗系统特别是医生人心，因此国内的医生一直在试图向这方 ...

那么医生属于高收入，这个观念是对还是不对呢？或者说，医生的高收入期望是合理还是不合理？

作者: 青叶子 时间: 2013-12-29 12:42
标题: RE: 浙江试点降低药费、提高诊费的医改

晨枫发表于 2013-12-29 12:27
那么医生属于高收入，这个观念是对还是不对呢？或者说，医生的高收入期望是合理还是不合理？ ...

美国那样估计也不合理。不过中国医生正常收入也实在偏低。

作者: 西楼客 时间: 2013-12-29 16:14

猫元帅发表于 2013-12-29 12:00
首先，“国外医生属于高收入阶层”已经深入国内医疗系统特别是医生人心，因此国内的医生一直在试图向这方 ...

如果零件不贵，那还好说，怕的是工时费上来了，零件还贵

作者: 猫元帅 时间: 2013-12-29 20:17
标题: RE: 浙江试点降低药费、提高诊费的医改

西楼客发表于 2013-12-29 16:14
如果零件不贵，那还好说，怕的是工时费上来了，零件还贵

是，不好弄

作者: 晨枫 时间: 2013-12-29 23:47

青叶子发表于 2013-12-28 22:42
美国那样估计也不合理。不过中国医生正常收入也实在偏低。

那什么水平算是比较合理呢？与中国的其他阶层比照吧。比如说，“医生应该和小商贩一样的收入”，或者“医生应该和重点中学毕业班老师一样的收入”，等等。

作者: 洗心 时间: 2013-12-30 02:46

晨枫发表于 2013-12-29 23:47
那什么水平算是比较合理呢？与中国的其他阶层比照吧。比如说，“医生应该和小商贩一样的收入”，或者“医 ...

个人觉得中国医生的合法收入实在太低了。
门诊五块钱，值夜班一晚上补贴才十块。别的不说，让普通民工白班改夜班，只补贴十块有几个民工愿意干？

作者: 晨枫 时间: 2013-12-30 03:15

洗心发表于 2013-12-29 12:46
个人觉得中国医生的合法收入实在太低了。
门诊五块钱，值夜班一晚上补贴才十块。别的不说，让普通民工 ...

这个基本上已经没有异议了。谁都不放心把自己的健康甚至性命托付给比民工收入还低的人。但医生的收入怎么样才算合理呢？

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2013-12-31 20:38
这个还真应该有，现在修一个手机都要1000多块，做个开腹腔的手术才几百，完全导致，迫使医生故意使用进口医疗器械，捞取回扣。

作者: 穿着裤衩裸奔 时间: 2013-12-31 21:05

晨枫发表于 2013-12-30 03:15
这个基本上已经没有异议了。谁都不放心把自己的健康甚至性命托付给比民工收入还低的人。但医生的收入怎么 ...

最容易让大家接受的定价事市场化定价，不过在中国不可能

作者: 小土豆 时间: 2013-12-31 23:47
对医生的收入，俺是有发言权的，医生的纸面收入之低难以想象，刚工作时LD的收入就几百块钱，九十年代末了，一项检查做下来收的费用还不及剃个头的钱，这还是三甲医院，这怎么能留得住人心呢。我的观点，医疗体制的改革关键还是在医生管理体制上要改，否则绕着钱改来改去，都不能解决根本问题的。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-31 23:57

小土豆发表于 2013-12-31 09:47
对医生的收入，俺是有发言权的，医生的纸面收入之低难以想象，刚工作时LD的收入就几百块钱，九十年代末了， ...

医生管理体制应该怎么改呢？

作者: 小土豆 时间: 2014-1-1 00:01

晨枫发表于 2013-12-31 23:57
医生管理体制应该怎么改呢？

让医生摆脱对医院的人事关系依赖，彻底放开多点执业。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-1 00:08
本帖最后由晨枫于 2013-12-31 10:09 编辑

小土豆发表于 2013-12-31 10:01
让医生摆脱对医院的人事关系依赖，彻底放开多点执业。

这不就是我鼓吹过的诊所制吗？我也认为这是中国医改的必走之路。诊所负责门诊，医院负责急诊和住院，手术、化验、X光等设施共享。

在加拿大，即使是医院的医生，与医院也是长期外包工关系，没有人事关系。比如说，医院是不管医生福利、退休金的。加拿大是公费医疗，医院和医生分头向政府收钱。

作者: 小土豆 时间: 2014-1-1 00:27

晨枫发表于 2014-1-1 00:08
这不就是我鼓吹过的诊所制吗？我也认为这是中国医改的必走之路。诊所负责门诊，医院负责急诊和住院，手术 ...

和你说的诊所和医院的关系，中国也有类似的提法，就是分级诊疗，应该从基层医院向上逐级转诊，实践中完全没有实现。反而上级医院的低收费促使类似感冒之类的小病都拥到三甲医院去了，大医院不要说病床，就是门诊都是乌央乌央的，医生是人不是神，量上来了，质肯定会受影响。
医生摆脱与医院的关系还有一层好处，这个是外面的人不注意的，就是对医生的评价，现在医生的好坏都是靠病人口碑，这个实际上是靠不住的，医生的好评坏评不应该由病人给出，而应该由同行给出，作为医生家属，这个感触比较深，亲朋好友托LD找人看病，都是LD信得过的医生，有时候未必是名气大的医生，但肯定是靠谱的医生，毕竟人命关天的事。

作者: 潜客 时间: 2014-1-1 00:29

晨枫发表于 2013-12-31 11:08
这不就是我鼓吹过的诊所制吗？我也认为这是中国医改的必走之路。诊所负责门诊，医院负责急诊和住院，手术 ...

诊所制是不是也意味着看病得预约？这对医生有好处，劳动强度降低，收入增加。可是按照中国的人口基数以及有个头痛脑热就奔三甲医院的医疗习惯，排队的问题怎么解决呢？

作者: 晨枫 时间: 2014-1-1 01:28

潜客发表于 2013-12-31 10:29
诊所制是不是也意味着看病得预约？这对医生有好处，劳动强度降低，收入增加。可是按照中国的人口基数以及 ...

有walk in，不需要预约；也有需要预约的。过去预约的多，现在walk in越来越多了。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-1 01:30

小土豆发表于 2013-12-31 10:27
和你说的诊所和医院的关系，中国也有类似的提法，就是分级诊疗，应该从基层医院向上逐级转诊，实践中完全 ...

这是加拿大医院的另一个特点：病人不能直接找专家门诊，只有医生转诊。医院根本不接受门诊，所以也没有到三甲医院排队的问题。这样其实挺好。中国的医院太杂乱了，门诊部和住院部只有隔离开，实际上把门诊部打散，就是诊所制了。

作者: 王不留 时间: 2014-1-3 01:05

晨枫发表于 2013-12-30 03:15
这个基本上已经没有异议了。谁都不放心把自己的健康甚至性命托付给比民工收入还低的人。但医生的收入怎么 ...

刚入门的医生少点年薪10万,有个5年经验的20万,主治医师30万

作者: 晨枫 时间: 2014-1-3 01:10

王不留发表于 2014-1-2 11:05
刚入门的医生少点年薪10万,有个5年经验的20万,主治医师30万

医学院5年毕业，理工科4年（也有5年的）毕业的能有什么样的年薪呢？为什么有这样的差别？这一点，我倒觉得北美的制度不错：读完大学4年再读医科。这样有差别别人才能服气。也多了一个大浪淘沙的过程，医学院可以有更优秀的学生。

作者: 王不留 时间: 2014-1-3 02:09

晨枫发表于 2014-1-3 01:10
医学院5年毕业，理工科4年（也有5年的）毕业的能有什么样的年薪呢？为什么有这样的差别？这一点，我倒觉 ...

是的.米国这边制度还是有一定道理的.相当医生花的时间和投入都大的多,住院医的时候也非常辛苦,就算出来了刚开始也不过10来万,慢慢年纪上来了,才会多些...

作者: 小土豆 时间: 2014-1-3 08:01

王不留发表于 2014-1-3 01:05
刚入门的医生少点年薪10万,有个5年经验的20万,主治医师30万

这个数有点高了吧，含了其他收入的有可能，光工资单上的肯定没有。

作者: 小土豆 时间: 2014-1-3 08:07

晨枫发表于 2014-1-1 01:30
这是加拿大医院的另一个特点：病人不能直接找专家门诊，只有医生转诊。医院根本不接受门诊，所以也没有到 ...

现在国内也在往这方面走，就是社区医疗，但没有在制度上进行约束。还有个问题，就是就诊时间，国内的这种模式有个好处，诊断和检查可以放在一起，如果诊所和医院分开的话，有些检查就必须到专门机构去，这中间时间会比较长，国内现在等个几个小时都嫌长，要是约个几天时间，那媒体还能放过医院。中国人口基数太大了，大点医院的高年资医生门诊量估计都抵上国外医生一辈子的门诊量了，活多了，有时在医患沟通上肯定不能投入太多时间，病人往往需要的就是那几句好话。

作者: 晨枫 时间: 2014-1-3 09:07

小土豆发表于 2014-1-2 18:07
现在国内也在往这方面走，就是社区医疗，但没有在制度上进行约束。还有个问题，就是就诊时间，国内的这种 ...

诊所和检查不是一定要分开的，这里有的诊所就是和化验、X光都在一起，就相当于中国的医院门诊部了。中国人口多、密集，这样的一体化诊所可能更加有效。如果有些医院就是门诊医院，那也就是和国外一样了，用什么名义不是主要的，主要的是门诊和住院、手术分离。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)