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标题: 关于乌克兰和欧盟的最新动态 [打印本页]

作者: 锦候 时间: 2013-12-16 17:04
标题: 关于乌克兰和欧盟的最新动态
本帖最后由锦候于 2013-12-16 17:09 编辑

看了下面的新闻，比较欣慰。几乎和我预想的完全一样，现在就看美国人的制裁的说法怎么自己打脸了。

看来我对乌克兰以及欧盟和俄罗斯对相关问题的看法还是比较符合乌克兰的实际情况的。不过我虽然料到了乌克兰一定会跟欧盟要钱，现在的欧盟也一定给不起。但是没料到欧盟这次这么痛快的拒绝了，我认为这说明几个问题：

1 欧盟确实没钱了。一味的不计代价的东进势头看来是要放缓了。

2 乌克兰现在的亚努科维奇抛开他的亲俄背景不说，显然他比前几任总统都要现实的多。他知道乌克兰的地位，怎么左右逢源。也知道以乌克兰现在的经济条件加入欧盟机会非常的少，所以比较现实的倾向俄罗斯。

3 以前说了乌俄白联合的话，会实力大增，重新组成一个国家也未必没有可能，对中国来说不是好事。中国怎么在这件事情中保护自己，谋取最大利益恐怕要重新考虑了。

4 美国这回怕是要很生气了，后果严不严重就只要天知道了。

自己佩服自己一下先！

欧盟或将乌克兰推向俄罗斯

乌克兰总统亚努科维奇17日将访问俄罗斯，但是15日欧盟决定暂停与乌克兰政府签署贸易协议，但是此举很可能会将乌克兰推向俄罗斯，欧盟以退为进的计谋恐难以有效。
乌克兰数万群众游行示威，督促总统亚努科维奇（Viktor Yanukovich）尽快“修复与欧盟关系”，然而15日欧盟以乌克兰“不切实际”为由，宣布暂停与乌政府签署贸易协议。

11月，乌克兰政府在与欧盟签署联系国协定的前期突然“急刹车”，并建议乌克兰相关部委联合向俄罗斯及欧盟提议成立乌俄欧经贸关系委员会，导致乌克兰亲欧派群众大规模游行示威。在乌克兰群众游行愈演愈烈的情形下，欧盟12日承诺以签署贸易合作协议为条件支援乌政府，乌克兰则向欧盟寻求数十亿欧元的援助。

然而，欧盟东进事务委员斯特凡·菲勒（Stefan Fuele）15日发表推文称，亚努科维奇政府关于贸易协议“越来越言行不一”。他表示，欧盟一直做好了与乌克兰签署协议的准备，然而乌政府关于协议条款的要求“不切实际”。他补充说：“(签署协议)暂停。”

报道称，菲勒的话表示出欧盟已经对乌政府经济援助的要求失去了耐心，也恼火于和俄罗斯之间的“争夺乌克兰之战”。

据悉，国际焦点落在了亚努科维奇17日的俄罗斯之行，此行目的是签署乌克兰与俄罗斯之间一系列贸易协议，解决双方现存的“大多数贸易争端”。

乌克兰反对派则担心，亚努科维奇将迈出加入俄罗斯主导，白俄罗斯、哈萨克斯坦参加的关税同盟第一步。反对派认为俄罗斯主导的关税同盟是普京（Vladimir Putin）企图重建苏联。

无论面对欧盟还是俄罗斯，乌克兰的目的是争取更有利条件。俄方则不愿看到乌克兰向欧盟靠拢，希望乌克兰加入由俄方主导的关税同盟。

分析人士指出，欧盟虽然不愿意与俄罗斯“争夺乌克兰”，但是欧盟此举无疑会将乌克兰推向俄罗斯。在俄欧的拔河战中，欧盟先行推出，这会加快乌克兰靠近俄罗斯的步伐，而很难逼迫乌克兰同意欧盟的决定，毕竟乌克兰手中有两个选择，向东或者向西。

作者: 猫元帅 时间: 2013-12-16 21:54
自古以来，欧洲的东“自然边界”就只到喀尔巴阡山和维斯瓦河，乌克兰？哈哈哈哈

作者: 晨枫 时间: 2013-12-16 22:38
其实不管是尤先科还是亚努科维奇，乌克兰都在走骑墙路线，既要获得欧盟的自由贸易待遇，又要保持俄罗斯的调拨价天然气和传统市场。东乌克兰的传统工业体系从供应链到市场都严重依赖俄罗斯，产品转型步履维艰，在欧洲基本上没有市场，只有傍着俄罗斯。如果俄罗斯取消关税优惠，乌克兰的这些输往俄罗斯的产品立刻涨价35%，基本上就死定了，接下来是几百万人的失业。这是不管谁上台都不能忽视的现实。

由于乌克兰的两边摇摆，俄罗斯已经开始苛刻，2012年乌克兰对俄罗斯的出口下降25%。在与欧盟的谈判中，乌克兰要求欧盟补偿这个损失，欧盟的态度是：“这与欧盟无关，你们找俄罗斯去。”欧盟在逼乌克兰选边，但时机和做法很不合适。欧盟还把释放季莫申科作为条件，这是赤裸裸干涉乌克兰内政了。

实际上，欧盟协议中还有像所有要求加入欧盟的国家一样，要求乌克兰的经济行为、政府运作达到欧盟要求。乌克兰没有做好这样的准备。

现在的街头示威越演越烈，但是并没有一个统一有力的领导。或者说，除了要求亚努科维奇下台、签订欧盟协议外，对于如何把乌克兰带出经济困境并没有一个大家认可的路线图和行动纲领。即使亚努科维奇下台，乌克兰的经济困境依旧。如果俄罗斯那边一使劲，第聂伯以东地区大批失业，第聂伯以西也没有起色（欧盟只“保证”协议对乌克兰经济的长远健康有好处），这将引起新的一轮动荡。那个时候就是东西乌克兰来回示威，谁也不肯让步，乌克兰就国无宁日了。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-16 23:49

晨枫发表于 2013-12-16 22:38
其实不管是尤先科还是亚努科维奇，乌克兰都在走骑墙路线，既要获得欧盟的自由贸易待遇，又要保持俄罗斯的调 ...

俺们的机会来了。搅和一下啊

作者: 晨枫 时间: 2013-12-16 23:59

金陵集庆道发表于 2013-12-16 09:49
俺们的机会来了。搅和一下啊

中国没有政治上搅和的动力，但在经济上已经搅和进去了。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-17 00:20

金陵集庆道发表于 2013-12-16 15:49
俺们的机会来了。搅和一下啊

中国也就敲敲边鼓吧，那地方太远了，地缘利益轮不到中国，经济上联系一下，军事技术合作搞一搞（如果他们还有的话），就差不多了

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-17 00:21

晨枫发表于 2013-12-16 23:59
中国没有政治上搅和的动力，但在经济上已经搅和进去了。

呵呵，我到觉得，搅和经济就是搅和政治。
当今世界，经济就是最大的政治。

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-17 00:22

兜胖胖发表于 2013-12-17 00:20
中国也就敲敲边鼓吧，那地方太远了，地缘利益轮不到中国，经济上联系一下，军事技术合作搞一搞（如果他们 ...

高手下棋，有时候一步闲子N长时间才显现出效果的。呵呵

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-17 00:28

金陵集庆道发表于 2013-12-16 16:21
呵呵，我到觉得，搅和经济就是搅和政治。
当今世界，经济就是最大的政治。 ...

经济和政治是有很大差别的，中国和印度的经济贸易规模比中国与巴基斯坦的大多了，中国与南韩的经济贸易规模比中国与北朝鲜的规模大多了

中国在外交上前10年有个很大的误区就是认为经济关系密切了，政治关系就一定会靠近，在南海问题上明显不是这样

作者: 锦候 时间: 2013-12-17 07:11
本帖最后由锦候于 2013-12-18 19:14 编辑

晨枫发表于 2013-12-16 22:38
其实不管是尤先科还是亚努科维奇，乌克兰都在走骑墙路线，既要获得欧盟的自由贸易待遇，又要保持俄罗斯的调 ...

晨大对乌克兰的了解非常的深入呀，说的都对。
几点补充吧，乌克兰从独立以后的历任总统直到尤辛格都不是骑墙，最起码是倾向性非常强的骑墙。

这个要分几个阶段来看，刚独立的克拉夫丘克时代，俄罗斯经济政治和军事陷入极大的困境，根本就无暇顾及乌克兰，那个时候叶利钦自己在公开场合表示过，如果时机和条件成熟，俄罗斯也会考虑在合适的时候加入北约。当时的乌克兰对欧盟是一心巴结，一来欧盟确实给钱，二来也是出于对西欧的经济社会制度等的真心羡慕。要说骑墙确实有些勉强，从那时起乌克兰在法律，外交政策，国家结构等等各个方面做了重大的彻头彻尾的调整以适应欧盟的要求。要说那时候乌克兰骑墙的话，是有些牵强了。当时乌克兰的国家政策几乎就是一边倒的倾向欧盟，那时和俄罗斯交往谈得话题几乎千篇一律的是怎么分家产。不过当时的欧盟和美国以胜利者的姿态出现对蜂拥而至想加入欧盟的东欧国家非常的挑剔，乌克兰的各项条件都不符合标准，根本不得其门而入。

到了库奇马时代，俄罗斯遭遇了经济危机，俄罗斯举国上下忙着自救。欧盟对俄罗斯在那个时候有很多的有条件的援助，那个时期是俄罗斯在苏联解体后失去以前的地盘，权益，势力范围和尊严最多的时期。但是不管怎么样，拿人的手短。俄罗斯对以前的小兄弟加入欧盟的行为更是无力也无心阻止了。那时候我在那里几乎就没听到过俄罗斯对乌克兰加入欧盟的要求有过任何的疑问和扯后腿的行为。乌克兰当时和欧盟达成了一些协议，每次这种协议达成的时候都几乎是节日一样，媒体上各种报道连篇累牍的长达几个星期到几个月，几乎所有的乌克兰人都已经在潜意识里面把自己当成欧盟人了。说道干涉内政，欧盟和美国干涉乌克兰的内政可不是从季莫申科开始的，那时候乌克兰的前总理叫拉扎连科的就逃到了美国，库奇马当时花了很大的力气想把他引渡回国美国根本不搭理，库奇马一点办法没有，直接就被鄙视了。后来拉扎连科在美国被判刑，不过也成了美国公民了。那是库奇马外交史上的一个很大的挫折，当时被媒体广泛报道，成了反对派每次都要责问库奇马的一个问题，那人是库奇马提拔的。即便是这样库奇马对加入欧盟都是一如既往的痴心不改，尤辛格当时就是因为善于和欧盟打交道而在政坛崭露头角的。库奇马极力搞好欧盟和美国的关系，任内几次邀请克林顿来访。但是美国那个时候对乌克兰出手可真的是不大方，我知道的那一次克林顿去给了600万美元，条件是关闭乌克兰境内所有的核电站。这是什么价钱呀？这要求多苛刻呀！

不过一点明显的改变是库奇马认识到了乌克兰离不开俄罗斯，随着分家当的各种纠纷慢慢的尘埃落定，看着分到手的各种家当，乌克兰也意识到不管自己愿不愿意乌克兰根本就无法彻底的摆脱俄罗斯，尤其是他们的能源。所以对俄罗斯的态度没有以前那么恶劣，乌克兰刚独立的时候有乌克兰人在大街上对俄罗斯人喊滚回俄罗斯去，而且不是个别的现象。当然两国关系在这个时期的缓和也与家产已经分清楚了有关。分家时谁读想多拿些整天吵得像乌眼鸡一样，分清楚了也就没什么好吵的了。但是对俄罗斯的反感还是从上倒下普遍的心理，都想尽快的摆脱俄罗斯。当时的俄罗斯也是内忧外困顾根本顾不上这些，他们需要乌克兰的粮食，乌克兰需要他们的能源，大家各取所需所以这个时期两家合作的还是比较顺利的。两国之间也慢慢的有了点独立国家之间交往的样子，两国关系朝着正常化的方向发展。不变的是乌克兰依然上下齐心的在做着加入欧盟的准备，从心里上和行动上都和俄罗斯渐行渐远也就是从那个时期开始的。具体表现很多举一两个例子吧。98，99年吧乌克兰国会经过多次讨论后决定把乌克兰语作为唯一官方语言，同时拒绝了把俄语作为第二正式的国家语言的提议。这个是非常不可思议的，因为乌克兰语自从300年前和俄乌合并之后就已经被废了，这么多年连一本正式的出版物都没有。从头恢复非常艰难，光是从小学到大学的各类教科书的编写工作量大的都不可思议，更不用说其他各类的书籍出版物和科学研究资料了，这一下对乌克兰的科技教育水平的打击非常的大，造成大量使用俄语的人流失；而且乌克兰境内当时30%是俄罗斯族，大城市更多，在基辅直到2000年都没几个能说完整乌克兰语的土著。这种做法就是孤注一掷得要脱离俄罗斯了，在文化上吧两个国家彻底的割裂开了。

后来又出现了南斯拉夫波黑战争等一切事情，中国在那次炸馆事件中，里子面子全失从此知道自己该干什么了。而对俄罗斯来说，那就是奇耻大辱。北约轰炸贝尔格莱德的时候，记者在路上抓路人采访，几乎所有的当地人都把希望寄托在俄罗斯身上，认为俄罗斯会帮助他们，结果俄罗斯什么也没做。俄罗斯的势力从此彻底的退出了巴尔干半岛，老毛子的国际形象也从此跌到谷底。那时的乌克兰要说骑墙的话，讨价还价的本钱真的不多。

到了尤辛格的时候，他自己说过他个人对俄罗斯非常的反感，和俄罗斯当局不合。这个不奇怪，很多乌克兰人都讨厌俄罗斯。同时他也说，他会以国家利益为重，和俄罗斯合作。虽然他口头上这么说也做了些事情改善两国关系，但是这人骨子里是个彻头彻尾的反俄派，最后和俄罗斯几乎搞成了死敌。他和格鲁吉亚的那个有美国律师执照的总统萨卡什维利称兄道弟，俄格发生冲突的时候支持格鲁吉亚跑去第比利斯去给萨卡什维利打气，结果气得当时的俄总统梅姐夫立即取消了和他定好的会面。他在黑海舰队，高加索局势等问题上和俄罗斯大唱反调。当时被誉为俄乌关系的“离心机”。至于他的美国老婆是CIA的传闻就先不说了。

说道季莫申科这个人，简单说两句吧。这是个彻头彻尾的骗子和流氓，她发家是嫁了个好丈夫，那厮把趁着解体把前苏联的国家财产变成了自己的，从此成了富翁。季莫申科善于玩弄权术，利用民族情绪，打民族牌，她在公开场合从来不说俄语，尽管她的俄语极有可能比她的乌克兰语好，民族牌是她成功的关键。但是她真的是不学无术，对如何管理国家一窍不通也不愿意学习，全心全意的致力于搞权利斗争，整天在议会里面兴风作浪。问题是她的底子实在是太潮了，贪污受贿卖官鬻爵的事情一大堆，随便抓一件出来都够她喝一壶的。她侥幸获得了尤辛格的赏识和她结为政治盟友，当尤辛格做了总统后，她就得了国家总理的位子，但是她不满足，也不知道收敛；最后搞得以前的盟友尤辛格在法庭上做不利于她的证词把她扔到监狱里去了。

尤辛格在总统任期结束时说过，自己政治生涯中最大的错误就是和季莫申科结盟，和俄罗斯关系搞僵反倒排在其次，可见他对季莫申科的憎恨程度。尤辛格也曾经说过，季莫申科当一天总理就会损害乌克兰的国家利益一天，当一个月损害一个月。。。“（“我相信，每个礼拜只要季莫申科还坐稳总理宝座，将带领国家走向灾难。因为季莫申科－是个危机，一切的危机。”）这些话以我对季莫申科的了解来说，是非常准确的。

（待续）

作者: goon马甲 时间: 2013-12-17 17:38
前两天在油管看了一个老美组团到乌克兰找老婆的纪录片。漂亮的小妹子，各型各色的大叔。想起以前香港下等男到俺家乡讨老婆，几分幸运，几多唏嘘。。。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-17 19:07

goon马甲发表于 2013-12-17 09:38
前两天在油管看了一个老美组团到乌克兰找老婆的纪录片。漂亮的小妹子，各型各色的大叔。想起以前香港下等男 ...

给个网址？去油管瞅瞅

作者: 梓童 时间: 2013-12-17 20:36

晨枫发表于 2013-12-16 22:38
其实不管是尤先科还是亚努科维奇，乌克兰都在走骑墙路线，既要获得欧盟的自由贸易待遇，又要保持俄罗斯的调 ...

好在多了个TG，乌克兰多了选择。

作者: goon马甲 时间: 2013-12-17 20:44

兜胖胖发表于 2013-12-17 19:07
给个网址？去油管瞅瞅

https://www.youtube.com/watch?v=8wW7c58nMI4

作者: 晨枫 时间: 2013-12-17 22:22

梓童发表于 2013-12-17 06:36
好在多了个TG，乌克兰多了选择。

就怕远水救不了近渴

作者: 晨枫 时间: 2013-12-17 22:27

锦候发表于 2013-12-16 17:11
晨大对乌克兰的了解非常的深入呀，说的都对。
几点补充吧，乌克兰从独立以后的历任总统直到尤辛格都不是 ...

还是你对乌克兰的认识更加深刻。看来骑墙是亚努科维奇更加显著。有时间的时候请接着说。

作者: silentdarkness 时间: 2013-12-18 00:53

金陵集庆道发表于 2013-12-17 00:21
呵呵，我到觉得，搅和经济就是搅和政治。
当今世界，经济就是最大的政治。 ...

唯恐天下不乱

作者: silentdarkness 时间: 2013-12-18 01:01

锦候发表于 2013-12-17 07:11
晨大对乌克兰的了解非常的深入呀，说的都对。
几点补充吧，乌克兰从独立以后的历任总统直到尤辛格都不是 ...

好贴！！！！期待下文

作者: 人在江湖 时间: 2013-12-18 11:21
我觉得老兄是长于谋国拙于谋身啊。泡妞的大事也要抓紧啊

作者: 人在江湖 时间: 2013-12-18 11:22

goon马甲发表于 2013-12-17 17:38
前两天在油管看了一个老美组团到乌克兰找老婆的纪录片。漂亮的小妹子，各型各色的大叔。想起以前香港下等男 ...

一样的，大城市的傻子残疾也会到山里乡下找老婆。到了城里养不养得住，就不一定了

作者: 金陵集庆道 时间: 2013-12-19 20:37

silentdarkness 发表于 2013-12-18 00:53
唯恐天下不乱

我们失去的是枷锁，赢得的将是整个世界!

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