爱吱声

标题: 美国威胁要制裁乌克兰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:37
标题: 美国威胁要制裁乌克兰
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25342698

美国和欧盟可能就乌克兰对示威者使用防暴警察而采取制裁措施，但没有具体说什么样的制裁。这太TMD虚伪了。示威者并不和平，打砸抢那是电视上就能看到的。亚努科维奇要和反对派谈判，反对派一口回绝，坚决要亚努科维奇下台。亚努科维奇可是选取上台的，凭什么就下台？乌克兰出动警察搜索反对派的总部，这谈不上合法、非法，更不是制裁的理由。如果乌克兰这要制裁，那埃及呢？早该派维和部队了！

俄罗斯肯定坚决反对制裁。中国会采取什么态度呢？亚努科维奇刚回去，中国估计不会太不给面子，何况这事情确实没有道理制裁。但中国会坚决支持亚努科维奇吗？这宝不好押啊。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 10:58
美国玩这种把戏真是太熟练了，关你是不是民选的政府，只要花点小钱，鼓动几十万人上街，搞搞颜色革命，就能逼你下台。真是小代价撬动大目标啊。

乌克兰这种国家，离俺们的核心利益很远，而且还有毛子在前面挡着，中国不用着急选边，表个态就行了。管他谁上了乌克兰的台，都得到北京来拜码头，求生活。

作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:34
中国肯定还是要做不干涉内政的姿态，但估计还是会支持亚努科维奇多一点儿。

像乌克兰这种关键节点，大家都不敢乱动，TG就在这儿慢慢深挖吧，大有可为！
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-12-12 11:47
介是忽悠呢，让示威者再亢奋一点儿而已，不可能制裁的。。。越制裁，越倒向俄中；米国人傻么～

除非，乌克兰人实在是太傻了～
作者: code_abc    时间: 2013-12-12 11:51
没中国参与的制裁恐怕都没什么效果。
作者: 锦候    时间: 2013-12-12 12:55
本帖最后由 锦候 于 2013-12-12 15:40 编辑

晨大多虑了，美国和欧洲都没能力实质性的制裁乌克兰，尤其是老毛子不支持的情况下，更没可能。美国人制裁乌克兰不知道是谁说的，稍有国际政治常识的人都说不出这种话来。估计是个希拉里似的傻冒瞎掰活的。

乌克兰只要有俄罗斯在后面支持美国欧洲就算是加上中国，都拿那地方没办法。而且乌克兰虽然经济不发达，工业和军事都不行，但是农业发达，经济差点但是吃得饱肚子，不怕跟美欧耗。

再有俄罗斯输往欧洲的天然气管道经过乌克兰，要是把亚努科维奇惹急了，这几天把管道开关给关了，不出三天欧洲就有冻死人的消息传出来，到时候看谁怕谁？我忘了是那一年了，俄罗斯要涨输往乌克兰的天然气的价钱，那时候是尤辛格做总统的，这货说好听了是个现实主义者，说难听了是个赖皮。他对俄罗斯说你涨不涨的我们都付不起，你涨价，我们就关阀门。让欧洲人冻死几个，然后让他们跟你谈。俄罗斯和欧洲都被这个赖皮弄得没办法，还不能不理他，他说的出做的到。

他做中央银行行长的时候那是99年吧，欧盟给乌克兰的贷款到期，几亿美元吧，那时候还没欧元呢。我忘了具体数字了。他被派去欧盟谈判，最后不但前面的欠账没还，竟然又要回来一笔钱。那时我们就知道库奇马之后一定是这厮当总统。他那次用的方法和后来天然气涨价那次异曲同工。他去了欧盟开门见山的说了，我们欠你们钱是事实，没钱还也是事实。你们要是不逼我们的话，万事好商量。如果你们非逼我们现在还钱的话，我们就投靠俄罗斯，让他们跟你们谈。

欧盟被这厮整的没办法，还真的就不敢逼他，好吃好喝招待一个礼拜，临走又送了一笔贷款。千言万语化成一句话，钱好商量，我们这大大的给，您没事儿可别老往俄罗斯那跑。那会儿是99年欧盟有钱，俄罗斯正闹金融危机呢。

后来他又用这招对付俄罗斯的天然气涨价，俄罗斯也拿他没办法，最后好像价钱还是象征性的涨了些，俄罗斯的面子好看了。然后又进口了一批乌克兰的东西，给乌克兰个实惠，大家打个平手。

题外话，尤辛格这个人有点意思，做总领全局的领导人眼界和能力都不足，但是做个技术官僚非常的出色。他的最大的一个问题也是乌克兰族的乌克兰的人一个最大也是最普遍的问题就是对俄罗斯恨之入骨，一厢情愿的把自己当成欧盟的一员，不切实际的一心想在最短时间内加入欧盟。为此做了很多蠢事，不但加入欧盟摇摇无期，而且把俄罗斯给惹了一次又一次。这次的集会又是一次这种极力想加入欧盟的表现，以后还会有。

所以亚努科维奇根本就不会鸟美国，他经济上直接靠着俄罗斯，间接靠着中国，他有什么好怕的？

从俄罗斯来说，自从乌克兰独立后的历任总统都被美欧的迷魂汤灌的五迷三道的，总觉得自己只要猛戳以前的老大哥的腰眼子几刀，表了忠心。马上就能成为欧盟的一员，只要能成为欧盟的一员，欧盟的钱就能源源不绝的流到乌克兰来，乌克兰人也立刻就能住上美国人的大豪斯了。

从克拉夫丘克开始到库奇马，再到尤辛格有一个算一个都是这种心态，玩命的和俄罗斯拉开距离。从来都是把最终加入欧盟作为第一国策在执行，和俄罗斯渐行渐远。老毛子急得百爪挠心，又碍于国际环境和自己的处境，不能过于介入，这么多年了好不容易出了个亲俄罗斯的领导人，这是怎么都要保下去的。所以亚努科维奇不但不会有事，反倒有可能借此捞到不少油水呢。而且美欧也没那个胆量和能力制裁乌克兰，说出来都听着那么傻，更不用说做了。

老实说我觉得只要乌克兰的反对派不掀起大的内乱，乌克兰未来的几年可能是独立后难得的一段好日子，老百姓能过几天舒服日子。不过欧美不会坐视这种事情发生的，要是乌克兰人尝到和俄罗斯合作的甜头，欧美的吸引力就会下降了；他们一定会想办法让反对派再起波澜的，这就要看亚努科维奇和普京的手段了。

对中国来说，肯定不会赞成制裁。中国在那里明里暗里的投资不少，不可能这么干。但是从长远上来说，乌克兰和俄罗斯走的近了对中国不是个好事，乌克兰，白俄罗斯和俄罗斯真的再次联手的话，老毛子搞不好就会由此重新走上复兴之路了。前苏联的主要的军事和工业，以及各类人才都集中在这几个国家，重新联合了就比较麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 13:25
锦候 发表于 2013-12-11 22:55
晨大多虑了，美国和欧洲都没能力实质性的制裁乌克兰，尤其是老毛子不支持的情况下，更没可能。美国人制裁乌 ...

这倒是。不过乌克兰怕是会乱，这一次不像很快就会太平的样子。
作者: 锦候    时间: 2013-12-12 13:34
本帖最后由 锦候 于 2013-12-12 13:46 编辑
晨枫 发表于 2013-12-12 13:25
这倒是。不过乌克兰怕是会乱，这一次不像很快就会太平的样子。


不好说，以前闹过倒库奇马的运动，要求当时的总统库奇马下台，那时候季莫申科是幕后主使。各地群众蜂拥入京，在独立广场安营扎寨，口号喊的震天响；结果库奇马歌照唱，舞照跳，什么都没耽搁，最后出动警察暴力清场。什么事儿没有！闹了快一个月吧。这次我没看电视，但是零零星星的扫了几眼新闻，好像没上次那么大动静，乱不到那里去。而且那地方乱是常态，没人关心。

不过这次牵扯到西方的利益，是有点麻烦，就要看亚努科维奇的手段了。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 13:36
锦候 发表于 2013-12-11 23:55
晨大多虑了，美国和欧洲都没能力实质性的制裁乌克兰，尤其是老毛子不支持的情况下，更没可能。美国人制裁乌 ...

分析的有道理！

不过我觉得欧美要的是分裂而不仅仅是推翻政府。
作者: 锦候    时间: 2013-12-12 13:38
本帖最后由 锦候 于 2013-12-12 13:40 编辑
赫然 发表于 2013-12-12 13:36
分析的有道理！

不过我觉得欧美要的是分裂而不仅仅是推翻政府。


欧美才不会要乌克兰分裂呢，对他们一点好处没有，多几个难民罢了。俄罗斯也绝不会希望乌克兰分裂，俄罗斯一直视乌克兰如自己的禁脔，当时分裂是形势逼人强，一旦有机会他们是一定要拿回乌克兰的，怎么会想它分裂？

最希望乌克兰分裂的是波兰，那样他们几个世纪前失掉的领土就有可能回归了。
作者: gordon    时间: 2013-12-12 14:23
本帖最后由 gordon 于 2013-12-12 14:31 编辑
锦候 发表于 2013-12-12 13:38
欧美才不会要乌克兰分裂呢，对他们一点好处没有，多几个难民罢了。俄罗斯也绝不会希望乌克兰分裂，俄罗斯 ...


乌克兰的民族性跟波兰很类似，一样一样的。（难兄难弟，民族性问题，无解）

乌克兰和俄罗斯的矛盾是不可调和的，不然还能叫乌克兰吗？苏联时期都闹矛盾，闹的不可开交。

俄罗斯也不想和乌克兰在一块玩儿，就是这么个事


乌克兰是一个准西方国家，值钱就值钱在这儿了，如果他不是一个准西方国家，它有什么价值，呵呵

跟上海一样，开自贸区一想就是上海，这就是它的价值。它要没有这点了，它还有存在的必要吗？


作者: 凡卡    时间: 2013-12-12 16:18
锦候 发表于 2013-12-12 12:55
晨大多虑了，美国和欧洲都没能力实质性的制裁乌克兰，尤其是老毛子不支持的情况下，更没可能。美国人制裁乌 ...

当时尤先科居然真的敢把财政预算的80%都分发给民众，这货怎么着也是搞经济的，很明白后果是什么啊应该!
作者: 的名    时间: 2013-12-13 06:23
不是昨天的新闻说亚努科维奇打算签EU的协议了吗？
作者: 晨枫    时间: 2013-12-13 08:30
的名 发表于 2013-12-12 16:23
不是昨天的新闻说亚努科维奇打算签EU的协议了吗？

今天看到一则评论：亚努科维奇已经说了很长时间了，他不打算签现在这样的欧盟协议，但他还是会签的，已经派人到布鲁塞尔重新谈判了。看来这事挺复杂。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-13 12:46
李根 发表于 2013-12-12 02:58
美国玩这种把戏真是太熟练了，关你是不是民选的政府，只要花点小钱，鼓动几十万人上街，搞搞颜色革命，就能 ...

刚和乌克兰签了一笔发动机的单子，据说还要买安东诺夫158……
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-13 12:51
锦候 发表于 2013-12-12 04:55
晨大多虑了，美国和欧洲都没能力实质性的制裁乌克兰，尤其是老毛子不支持的情况下，更没可能。美国人制裁乌 ...

目前看起来，俄罗斯已经掉到资源陷阱里面去了，出口的80%都是各种原材料，而军工是需要基础行业配合的，说实话，只怕真是会后劲不足的。
作者: 锦候    时间: 2013-12-13 16:01
兜胖胖 发表于 2013-12-13 12:51
目前看起来，俄罗斯已经掉到资源陷阱里面去了，出口的80%都是各种原材料，而军工是需要基础行业配合的， ...

所以乌克兰和白俄的地位对俄罗斯日后的发展非常的重要，俄罗斯不会轻易放手。

对欧盟来说现在的情况也不可能接受乌克兰，目前的欧盟和欧元区都已经困难重重活不活得下去都两说呢，再来一个整天就知道伸手要钱的，欧盟没两天就完蛋了。所以欧盟对乌克兰加入的事情从来就没有真的上心过，不过是个牵制俄罗斯的手段罢了。整件事情最起劲的从来都是美国，这厮居心普测，隔岸观火，只说不练，看热闹的不嫌事儿大。美国是真心的想让乌克兰加入欧盟，这样一来欧盟和俄罗斯的实力都会受到极大的伤害，而且欧盟和俄罗斯就走到了直接对抗的地步了，那时候美国的角色就及其关键了。

作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:27
锦候 发表于 2013-12-13 16:01
所以乌克兰和白俄的地位对俄罗斯日后的发展非常的重要，俄罗斯不会轻易放手。

对欧盟来说现在的情况也不 ...

透彻！切中要害。
作者: 梓童    时间: 2013-12-13 19:37
李根 发表于 2013-12-12 10:58
美国玩这种把戏真是太熟练了，关你是不是民选的政府，只要花点小钱，鼓动几十万人上街，搞搞颜色革命，就能 ...

TG不是要给“核安全保证”吗？应该不会坐视美帝胡来吧？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-12-14 00:07
梓童 发表于 2013-12-13 19:37
TG不是要给“核安全保证”吗？应该不会坐视美帝胡来吧？

介个“核安全保证”是五大以前一起给的，跟这种内乱的事情无关。。。没人要核平乌克兰不是？
作者: 梓童    时间: 2013-12-14 19:41
鳕鱼邪恶 发表于 2013-12-14 00:07
介个“核安全保证”是五大以前一起给的，跟这种内乱的事情无关。。。没人要核平乌克兰不是？ ...

原来如此



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