爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。2 {' @' F3 w' R% m" F  u4 _+ l
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台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。
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5 u) a* C7 L+ \/ O2 Y但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。. E% C0 j* `8 Z/ K0 i
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更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。" m1 t  i- _$ X- o  ^+ a

: K% n9 O. z4 k5 z- @6 X台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：8 N* m/ d1 h$ @/ S) v' d- |
1、足够的钱7 M; y1 ?9 e, y3 i' a5 r" L) o( y
2、民间的尚武精神5 {/ Z7 t4 [% e$ }' }5 H1 D
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台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。  b9 d/ h- N) @" `/ y
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台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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' l0 v4 B' k3 N4 N其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。
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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了
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4 k. |9 O; |0 D( D+ m妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。
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8 a/ b; A6 c: _9 t( U- K/ m3 e; u( Z想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。2 s. t0 V1 b: g1 s
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- i9 m2 x' u& `+ v1950年代上海空战# v9 F$ [9 @* M; O6 e6 R; M
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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 * x+ H0 G1 n, D
小而美，这是卖萌求免打呢。
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! }% ?) I4 _' T9 s# U! o想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...

/ N0 n9 W+ V, p% s( x4 v那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30
+ ^9 @& p- v# U$ W# d" M早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。; {) a- K/ O! _' `" n8 J  C" q- _
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问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。
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嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？/ d3 T2 j* {5 ~4 ?  s- x/ |# @
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑 2 c$ n3 ^8 ~; Z, Y  d2 @, k0 |) I

5 r3 t4 f! u, g7 \96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。/ [2 N. Q7 t7 ]. P  h6 y2 n) ^
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现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23 * b- Q9 E0 L: U$ S6 h6 o6 O
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...
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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。  j8 B" C9 j" W* \" r3 s1 s- }$ z
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：, y- x( @, _' ^- m) Y0 l3 j5 k
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。' V( G! X; G: g6 {, I

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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39 # E8 t9 o# @* K. H5 E4 u2 I" q
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21 . @, D) ]5 \0 Z, T6 {- I. h
你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？

5 B8 {' B+ {) l9 }2 k/ P! M( W方恨其少，方恨其少。
5 H4 C& S4 J+ r7 ]" i# f+ O& t+ P$ x0 x& m, j" b
所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。$ h6 o2 e% s# z1 X. n. {

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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07 , I  R% f+ Q' @7 C
方恨其少，方恨其少。9 {' [  E! m/ {2 p
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所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。

7 v4 S& |1 {, Z3 Z) _关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。
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作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑
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台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？# q* t3 \! U2 v) N6 ]
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方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。0 J. M2 l0 m2 G+ `/ m# @) Y
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方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。3 T" t" ~+ p) I  K9 e/ I2 o, a
作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。3 R# ]6 ^+ u& `( a
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。0 I1 U+ y& o" O1 G0 S  q. k! `
真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。
. H6 {, v8 T- Y/ k9 V当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。
4 O$ u8 C( [( g( |  a这就导致对武器的选择上左右犹豫。5 O' c0 j$ n. U# R# D! y

5 e1 T/ s" @. i: y6 S慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
+ O/ Q7 \% _6 m; v; f. j$ C  d7 k* F台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：  ?6 j6 U; J6 |) N* _3 t% q3 c

* _( |5 A2 M7 B! ?' v# M$ L2 c方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
+ ^/ ~3 z% B( ^+ @
好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22
1 ~( S) m5 P1 y& n& ~# R8 F" g之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。+ p' Y, K! [8 D0 M
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。, C6 Z( ~/ `1 M6 R  B& Q, x* R
真的要反 ...

4 }6 E$ B+ i' B4 ^+ T) N$ J从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
+ ?8 S" _" S% {" h5 g' M( C$ b9 N这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
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体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25
( @7 W8 r' U7 b" g从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
4 {( g# V# D7 e4 \& L
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21 8 T3 T7 G4 w1 M+ _5 O2 R4 _& ?
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
+ g: q5 v# b" h$ C* e, }
做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。
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9 N; w8 D9 V  s) t4 [2 j兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35
/ H- }' |' G* x( d9 X5 d0 V台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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) k( s. q8 S, W6 J: ?2 n方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 7 {( Y! c# _* I
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
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有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
7 t6 T% ~6 o2 G适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35 - b. Y8 b1 ~8 O- B
有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。
3 E3 l5 O9 I4 S3 g. E  B适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...

9 T. j8 u: D) ~1 i- q, D, x对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 3 h' s# n  W" m/ [5 S
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...
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台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。
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6 @' @6 `) k$ Q( j$ H/ o, X台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。
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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，/ K8 [3 ?; c0 i; L) s
湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20
" L/ s* g  c$ ^上女兵，上女兵！
8 }4 q8 C! F# b6 }/ ?
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。
& V7 z! K- w- w! V% ~) s3 C0 u) E% h8 E
2 C" K8 |6 s; C- @, p) D& N4 b: D这种精干部队，愣是要得！
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3 D" X. V$ X3 p9 W2 W+ D" J. m0 ?
作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35
/ w! m. e# D0 s3 E台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：. l( A' K/ g4 |! E! f* g3 c
; b( H# `; `; c2 r. x, j% ]1 b
方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
& K7 S7 ?; \5 Y/ w% t1 U3 {3 |3 f4 ~
台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。
% s  [# [  R8 K$ V& W% L$ M2 O
! F; u& W  X7 ]+ \- D" C来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
1 r+ M. p+ U' j0 u( v. }好主意，封你个总统府高参！

. z% v+ {5 m1 k2 K6 d2 c5 [0 i总统府参军长大哈瑞！
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* c: I, p9 {7 ?3 q! m6 d; {8 ?中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 9 y+ P, h' p9 b. ~% u$ u! x5 h
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...

3 Q) C" r9 j: y错啦！0 {: h/ s. l( f0 l7 n9 @/ o9 Y

* W0 K8 G; x% F1 M. F3 v3 F: a4 k9 ?应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30
' [5 P4 a5 j/ ^小而美，真是语不惊人死不休啊

* u2 E+ Q5 x% V4 Y/ [8 d2 f, r- k想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
8 L+ x* ^* M0 W$ w0 U2 @4 `9 D5 f: g# C+ J( R& f5 f6 F
孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
: B4 B" `0 R4 V4 E0 f/ ?' b* [" \早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

9 Q6 ~  k0 U! w' q7 _人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。! Z. j6 ^8 c8 a2 r+ s

' q; ~0 g' t0 N' s2 b1 j1 m( G  ?你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
- O5 h# _: @) I中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。' y5 O- e! w+ ?; s! S

3 d1 [' v2 f0 {你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
! Z' j: |  s' J) d
是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28
: K$ {, G- c3 ]( E7 p中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。! D2 g$ b4 K& w
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

7 b5 @" M5 M; r: F对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10
/ S5 E5 y! Z, i; j, |人家小而美前面还有小而精呢

/ I3 s& [! K/ v! f6 G7 h, `中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。
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谁敢说这种部队不“精”？) V* k0 Q# n1 q

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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
0 t# J# ~* [. q: N1 n5 M0 J这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
& N' T- N: ~8 K) K
要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
) B/ E7 j" ?9 l9 i6 D7 U可以到大陆招兵么

3 ~3 K9 W9 t4 w2 B  B( b) y' m马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
/ X( ]. e9 H  k" G, C8 u6 ]中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。4 |5 w" V1 E+ o# _/ i" c

7 T' K* I$ d* e7 ?2 [你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

) r" P7 ^+ N/ e9 ?& C就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28 1 O7 |. \* j* {+ q/ ]
就是，首长就很尚武嘛！

- X. G# N, f# C8 u- D首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。2 ?6 e$ Z9 L  X+ q6 X
台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
5 V" g" @! q# n8 o1 B/ v. C" |必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...
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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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