爱吱声

标题: 台军：小而美 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 02:08
标题: 台军：小而美
在中国军事开始初步现代化的今天，越来越少听到人们谈论台湾的军力了。听说过吗，马英九要打造一支“小而美”的台军。; O1 C7 c  x" T& W
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台军曾经是“大而强”的，尤其是海空军。BBC登载了一组照片，这是冈山空军官校门外陈列的老飞机，当然有F-104，还有F-5E（台湾是世界上最大的F-5E/F用户）、F-86（台湾F-86在与大陆米格机的战斗中在世界上首次使用空空导弹），RF-101则是50-60年代低空高速侦察机的翘楚。展览中还有“中美”号波音720专机和“美龄”号C-47专机，B-26侦察轰炸机、C-123运输机、C-119运输机等，更有大陆叛逃过去的米格机和其他飞机。实事求是地说，这些飞机在当时都属于先进水平，即使F-104也有其历史地位。如果在绝对空战性能上不占优势，至少在航程上占优势。台湾战斗机有足够的航程到大陆骚扰，但大陆的米格机如果到台湾，也只有极其有限的留空时间。这是美苏空军思想和战斗机设计差异决定的。6 h; t. g3 k* }7 T- \* s! _

: {$ ^+ l" q6 P( p: p( e/ ]但现在的台湾空军，虽然有F-16、幻影2000、IDF，早已没有任何优势，而且升级换代的前景黯淡。, N. m' ]4 g2 L0 |' A: M; ~# Z
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更加悲催的是，台军连征兵都没法做到足够数量。12月10日Focus Taiwan在台北报道，今年头11个月，台湾征兵只招募到8603人，相当于计划数量的30.15%，计划数量为28531人。这个数字被去年同期还少300人。
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台军现有21万人。计划改为募兵制，总人数可能要下降到20万以下。如果征兵制尚且无法招募到足够兵员，募兵制恐怕更难。募兵制成功取决于两点：6 g& q$ E0 M! Y6 c
1、足够的钱; c+ t$ z( C) Z
2、民间的尚武精神
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3 |" m' `' \0 e' J3 V* y% c台湾人在文化上更加接近江浙，并不尚武。要靠足够的钱来吸引年轻人当兵，这个比较难，尤其在民间就业前景并不坏的情况下。募兵制实际上就是雇佣军，另一个问题是：雇佣军通常是打仗为赚钱，而不是为了战死。台军存在的唯一目的是武力对抗大陆，其他“邻国”都没有武力相向的问题，台湾不可能与日本开打，更不会与菲律宾开打。但要是民进党再次上台，又整出什么花花点子，弄得要和大陆开打，那台军的前景说“黯淡”都是客气的。在这样的情况下，即使重金招兵也难。1 Q: G2 y  p. Z  L0 F6 |

2 `6 _6 |5 k' g6 _& N台湾的募兵制已经推迟了，恐怕就是看到这个黯淡的前景。对于今日台湾来说，与大陆开打是不可思议的事情，但没有一支像样的军队是更加不可思议的事情。怎么办？
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 02:30
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么. B  x: n* O2 t$ Q1 P, Y

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9 B4 R8 O3 Y2 E  p* F7 F8 u其他军兵种，不要也罢。。。 除非是出于北宋那种思路：“多一兵则少一贼”。。。 - {0 Z3 e( a  Y- Z- v
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作者: holycow    时间: 2013-12-12 02:34
军备竞赛已经拖垮了一个，下一个老大已经指出来了5 v* E6 s5 \1 u7 Q2 u, e
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妥妥的里根的思路 ---- 以实力求和平
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:20
小而美，这是卖萌求免打呢。# a* u0 Q/ Z. p' \) s
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想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时候可没有说过“中国人不打中国人”、“老子大而凶，你丫活该挨打”之类的话哦。
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9 I0 f* i; i. a3 E# a6 v) M! Q( t+ J( m1950年代上海空战
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从1949年10月至1950年2月，中华民国空军凭借舟山群岛等地的机场对上海进行了20余次空中攻击，投弹360多枚，毁坏房屋2300余间，造成伤亡2300余人，其中1950年1月7日至2月6日，连续4次集中对上海的电力生产单位和城市重要设施进行了重点攻击，其中以2月6日的“二六轰炸”为最猛烈[1]。1950年2月5日，国军飞机在上海、杭州、天津等东部沿海城市洒下大量传单，警告民众远离电厂、码头及兵营等重要生产单位和军事目标以防遭到空袭伤害[3]。次日中午12时25分到下午1时53分，中华民国空军共派出4批次17架轰炸机，在上海市区投弹67枚，对多个上海重要的电力、供水、机电等生产企业进行轰炸，其中以当时上海最大的发电厂——杨树浦发电厂遭到的破坏最为严重，厂区共遭到15枚炸弹命中，其中有9枚命中发电厂的厂房及设备，输煤设备全部被炸毁；另有13台锅炉和6台汽轮机受到不同程度的损坏，其中一台主发电机严重受损，电厂当时的15万千瓦的正常负荷迅速下降至零。空袭过后，上海市的发电能力从25万千瓦下降到4千千瓦，由此造成上海市区工厂几乎全部停工停产，大多数街区电力供应中断，高层建筑电梯断电悬空，许多商店关门停业，大上海“十里洋场”陷入一片黑暗，灯火管制使得每户家庭只能每天点一盏电灯半小时。另由于上海的自来水生产单位也遭到空袭破坏，使上海自来水供应出现困难，市民的马桶、厕所都无水冲洗。此次空袭共造成了1148人伤亡和1180间房屋损坏。空袭之后，上海市人民政府紧急制定了多项措施，以力保重要的战略物资和市民人员的安全，并组织力量修复遭到破坏的电力设施，经过42小时05分钟的抢修，上海市基本恢复正常供电，然而上海的工业生产和市民的正常生活仍然受到了较大影响，造成经济损失达500万美元。[4][5]
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 03:23
李根 发表于 2013-12-11 13:20 % `' e# a5 @, B
小而美，这是卖萌求免打呢。
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  {" [/ }! h% n3 I想当年国军欺负共军没有空军的时候，反复轰炸上海，造成死伤2300余人。那个时 ...

  Y  E: C$ i+ S  w那年头，“野马”一路飞到兰州呢！即使现在，台湾的防空识别区在理论上也一直延伸到至少江西。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 03:25
MacArthur 发表于 2013-12-11 13:30 $ H# k2 L" d& J- t8 E: b
早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么
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台湾的那些小贼黑涩秽何足道哉，交给福建警方都能摆平。- V- m7 Q$ }! b( |

/ ]% {8 k, a5 y. r# l- M问题是这年头抓到了贼也很难办，杀不能杀，关不好关，万一审讯期间温度超过二十五摄氏度贼死毬了，搞不好引来几十万人上街，一大堆相干人等可就麻烦上身了。; U7 h1 k0 M# z- L$ S

) F/ Q! R5 d- m嗯，还是让国军继续发挥余热比较好！大陆每年给台湾输送的利益，养这点兵不是问题吧？
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作者: 楚天    时间: 2013-12-12 04:23
本帖最后由 楚天 于 2013-12-11 15:26 编辑
+ h) S. {' p1 @/ v: X! m) V" K; j5 j3 y
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想从苏联独立，当时大家觉得那个可能性有多大？于是我明白了，台独的唯一希望是大陆象苏联一样自行解体。
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现在十几年过去，大陆没解体，反而又强了几倍。台独更是梦幻了。我希望他们早点跟大陆谈，争取个好条件，台湾军队应当保留，负责保卫台湾海峡，把台湾外海交给大陆保卫。大陆取得几个军港和机场，台湾人民获得政治上不受干涉的承诺。
作者: 李根    时间: 2013-12-12 04:39
楚天 发表于 2013-12-11 15:23 6 o' P" h- [1 U
96年和台独人士聊，问他们大陆这么近这么强大，台湾独立的实际可能性有多大？他们反问，波罗地海三国以前想 ...
" L6 N1 \, `- C9 u# i/ p) O+ W# ~, r
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这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年，拜托不要塞到解放军里来。当然每年搞几个名额留给林毅夫那样的，可以考虑。& O0 i. ~  @' K
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今后台湾省的人要参加解放军，考核标准非常简单：
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拿两个球胆（可以放宽到穿一件救身衣），从金门游到厦门。可以利用潮汐，时间自行选择，因为这有利于筛掉脑子不好使、知识面不全的。
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:20
上女兵，上女兵！
作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 05:21
李根 发表于 2013-12-12 04:39   Y4 X- z3 h+ |
这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...

& v- d$ K. q7 w3 @2 R你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
作者: 李根    时间: 2013-12-12 06:07
方恨少 发表于 2013-12-11 16:21 8 Z# l) e% H  T( p
你觉得台湾青年有多少个能正确的使用球胆的？
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方恨其少，方恨其少。
  T& [' N( e% A3 U3 L
0 p: o7 O% c2 M. k" C+ b所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。7 O* S+ v# T# p7 {* J: Y
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-12 07:12
李根 发表于 2013-12-12 06:07
9 c" b" c- ]% R. r# v  o. K" V$ Q方恨其少，方恨其少。
( W. q4 ?! y+ z, T, q
3 f' L% ^2 O0 p所以俺特地把条件放宽到可以穿救生衣啊。

+ N+ O9 V* ^( }关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你这减少宝岛人口压力的办法也太直白了。- l7 g) _9 i$ H( \: y, E
  K  U) [) h3 m& L! \8 J
作者: 大哈瑞    时间: 2013-12-12 07:35
本帖最后由 大哈瑞 于 2013-12-11 18:37 编辑   q( N) _- Y) i: Q1 {: E

. T2 G0 {1 b1 P& D. L台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水公司。找战斗力强悍杀人不眨眼的自然要雇叙利亚反对派自由军。找精通山地游击战，有耐久力的以招募阿富汗塔利班肯定性价比最好。保卫省城台北，骚扰TG后方得雇基地组织。使用片刀冷兵器巷战得雇佣疆独分子和藏毒分子。 空军力量则花重金请沙特援助。海军嘛，首先考虑招募20万索马里海盗， 正规海战重金聘请印度海军吧。正好他们刚弄了艘平头航母，只要意淫一下能够击沉所有TG以0打头的各型军舰不就成了吗？7 Q( [% `, m! |0 D

; d2 W% C: g6 S0 Y5 }- ?4 a  ?( _9 t方案2. 台湾从大陆招兵。TG傻，跟他们要军人肯定给，要多少有多少。什么许三多，伍六一这号退伍的孬兵都要，高成这样的二敢子连长顺便弄点儿。过来就能直接上岗进行战备值班，连训练费用都省了。台湾人一个都不用当那鸟兵。TG来攻台，叫指导员出面喊几声中国人不打中国人。这仗就打不起来了。
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; y! H) p" o$ ?# h* [2 \$ H方案3.精神胜利。不发一枪，直接回家挂白旗。对外界宣布，台海大捷，全歼五亿TG。国军一个没死。
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作者: 小土豆    时间: 2013-12-12 08:11
人少点没关系，还是多从美国那争取点军购吧，特别是目前大陆没条件上的，以后谈并购的时候，设备优势还可以作为一个卖点。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 08:22
之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。  g7 w. E7 ^4 X: T* c& S
提到一点，就是官方对台湾的定位问题。# ?  h, B' A3 j( m, E2 y2 k
真的要反攻大陆呢还是偏安一隅。
3 t. E7 g9 L# Y& A' a当前形势当然是偏安，但是不得不做出反攻的姿态以凝聚人心。
8 I6 Q8 V% w0 q  |! i" f% m0 R  C8 r这就导致对武器的选择上左右犹豫。$ G! U2 T6 n2 v2 G

! V4 \: R: ~. S0 N! c慢慢大陆都不将台湾看成是问题，结果只剩下自娱自乐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:23
大哈瑞 发表于 2013-12-11 17:35
. V2 l8 ~# A5 e2 P& g台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：( c/ Q" s9 ]/ B. s- L# R. ~

2 n, L3 d% k; V1 b$ h4 ~# N方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
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好主意，封你个总统府高参！
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 08:25
料理鼠王 发表于 2013-12-11 18:22
2 q# j, [& z: v7 j+ a; t. Y% P之前火鸟台有个访谈，几年前的事情，谈到台湾军购的话题。
) {: Q& ]# P# ~5 P提到一点，就是官方对台湾的定位问题。2 w1 W! e% f4 ]" T7 ], L0 B0 v
真的要反 ...
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从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没有可能赢得球赛的。
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:29
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: jiao114    时间: 2013-12-12 08:30
变成大陆的一个军区，所有问题迎刃而解！
作者: 一个地址    时间: 2013-12-12 09:13
李根 发表于 2013-12-12 04:39
5 s& c; U+ |7 h% s2 g" g. _4 Z: a这是个挺现实的方案。台湾对大陆用处最大的就是几个军港和机场，越早交出来价格越好商量。至于适龄青年， ...
0 l: O/ X$ a1 M! w5 A8 l3 d
体能测试金标准。
作者: 柏林墙    时间: 2013-12-12 09:21
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 : ]" o5 G& U, h
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
9 ~% F$ u" T& s
十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 09:24
柏林墙 发表于 2013-12-11 19:21
! R, U! `5 B2 ?! A9 U; Z  C  ~十五年前还好办，现在晨大这个要求未免太高了…
! {" N; J( ?7 K8 o( x2 i; U
做不到这一点，单纯防守就没有军事意义了，这是必输的仗。
作者: 库布其    时间: 2013-12-12 09:38
能不养兵，其实也挺幸福的。& u- b& X& a3 D! j$ \7 E, |7 z+ m

& i! [0 a0 G4 T1 N; k. }* z% S兵不是白养的。养兵是迫不得已。
作者: 赫然    时间: 2013-12-12 09:41
大哈瑞 发表于 2013-12-11 18:35 ! K; F& m5 G4 k5 ~3 K; z
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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4 z, J$ h$ M6 q6 Z2 H方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
% m. B1 Z$ h' [* k9 L
方案3的可操作性很高耶！！！
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 10:30
小而美，真是语不惊人死不休啊
作者: 料理鼠王    时间: 2013-12-12 10:35
晨枫 发表于 2013-12-12 08:25 # u6 x, k' t$ f( Z8 Z1 F7 ^9 Y6 z8 t
从军事上讲，只有具有有效的反攻能力，才谈得上稳定的防守。这像踢足球一样，即使拥有最优秀的门将，也没 ...
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有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。9 {) F# J' u3 `$ K
适当增加快反，提高机会成本才是正道。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 10:40
料理鼠王 发表于 2013-12-11 20:35
. Q' M  Q! f% y! E0 l! U9 @有了核武器之后，对大流氓本土的反击，那是找死的的步骤。0 b/ {- Q4 w& a9 U% O+ r# r, l
适当增加快反，提高机会成本才是正道。 ...
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对于常规打击用常规反击，不至于引起核反击。何况大陆在任何情况下都不会对台湾使用核武器，这个没有什么疑义。
作者: 橡树村    时间: 2013-12-12 10:59
可以到大陆招兵么
作者: 李根    时间: 2013-12-12 11:02
方恨少 发表于 2013-12-11 18:12 0 z/ t2 Y( N2 c9 S) X( }" b. ]' B
关键是你这个考核办法太难了，明显是黑台湾同胞啊，这不合格就不是被淘汰的问题了，就直接告别人生了，你 ...

+ g, z( @0 e7 o; I台湾有个屁的人口压力。台湾放在国内，是生育率最低的一个省；放在国际，是东亚生育率最低的地区。
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台湾的幼教老师都说，尼玛小孩子尽是越南裔菲律宾裔的，将来台湾怎么办？可是台湾当局宁可如此，也要苛待大陆新娘，更不可能开放大陆民众赴台定居，神马叫做“宁予友邦，不予共匪”，贱人就是矫情那是一贯的。  y5 _: @# ~- P( f( f

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作者: Erastus    时间: 2013-12-12 11:13
军队真要美的话，还是需要高精尖武器+干练的将士衬托出来的暴力美，$ t3 y6 ~7 d4 R4 z/ v2 Y
湾湾，不如说他们是小而娇，娇羞、傲娇。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-12 11:30
方恨少 发表于 2013-12-11 16:20 7 s" v4 N; Y% T5 `0 d0 D
上女兵，上女兵！
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这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口音，估计一个人放倒TG一个加强排不成问题。。。 9 `8 i% h) T! s, ]+ k4 K  n, }
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这种精干部队，愣是要得！
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作者: 然后203    时间: 2013-12-12 11:33
大哈瑞 发表于 2013-12-12 07:35 - U; }% r* ]$ ^" M& K# ^
台湾人不愿意打仗牺牲人命，怎么办？解决方案有几个：
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3 |* V1 j7 @! v) q( b# C7 X0 L方案1. 雇佣军：地面部队要雇最牛最专业的首选黑水 ...
" N  u% G1 R4 A. d
台湾人不仅是不愿意流血打仗，而且是不愿意流汗训练。7 g4 _  C6 n/ i* [
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来大陆招兵，估计需要自备干粮，以免被塑化剂“娘化”。
作者: tianxq888    时间: 2013-12-12 11:40
防务外包，直接包给PLA就好
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 12:01
晨枫 发表于 2013-12-12 08:23
& ~) Z* c+ ~+ T) [5 d, `; Y好主意，封你个总统府高参！
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总统府参军长大哈瑞！
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: z' }$ p: v4 N7 @/ L中将加二级上将衔。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:06
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30 9 e. N( [8 R2 o9 L8 W% J
这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
; }, \# }  }, l
错啦！
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应该是:硬是要得！还要拿四川话念才够味。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-12 21:08
ccqi 发表于 2013-12-12 10:30 9 `$ s$ r# P' G9 J; Z( W; J
小而美，真是语不惊人死不休啊

) z% d$ h' e0 ]+ V6 t% a" [1 M想起90年代初电脑游戏大富翁里面有个孙小美了。
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$ _) l9 S  |, o/ `$ Z& l孙先生是台湾的国父，他的继承人要建立一支军队称为小美，这就是孙小美的预言？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-12-12 21:10
MacArthur 发表于 2013-12-12 02:30
0 u! Y, O8 f) ~' F3 w早说了，国军留下中正纪念堂的礼兵，就够了。。。  “小 而 美” 么

( D+ F6 z$ O2 W6 J; Z* G人家小而美前面还有小而精呢
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-12 21:28
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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& k$ t8 P. J: f你说的江浙，我觉得主要指苏南。要是论“野蛮”，苏北，浙江山区那些人可真不含糊。想想当年戚家军的主要成份就明白了
作者: ccqi    时间: 2013-12-12 21:32
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28 & y; L, W$ e+ r, V
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
$ T$ h$ [# _  c" j! b( }1 \- V# P9 y$ V1 \( V! B& y: b/ G/ T- B* ~: G
你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

, `1 y* X- a2 ~4 i是的，浙江山区多，戚家军是义乌的吧，算得上悍勇了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-12 22:17
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 07:28 1 G5 C0 M# D8 G! a
中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
# l2 D5 F3 K# h1 f1 g/ t8 K- s! e
. l2 L. G$ ^8 @- w你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...
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对，主要只苏南和浙北沿海。
作者: MacArthur    时间: 2013-12-13 00:27
齐的隆冬强 发表于 2013-12-12 08:10
6 e. l* P# d: E) P+ c人家小而美前面还有小而精呢
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中正纪念堂前的礼兵，可不是谁想当就能当的哦，有身高硬性要求，长相不能太难看，头脑还得机灵，木头脑袋在中外宾客面前耍枪万一给自己扎个对穿，可就糗大了。。。
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9 \( d/ z: \$ c9 M& A- N谁敢说这种部队不“精”？
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作者: 方恨少    时间: 2013-12-13 05:21
MacArthur 发表于 2013-12-12 11:30
$ M  x6 w/ L6 ~! E8 ~5 k1 v8 M( d( J这个一定要支持。。。 如果台军都换成女兵，整成志玲姐姐那样“小而美”的，再加上一口软绵绵娇滴滴的口 ...
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要是能都整成志玲姐，那光复大陆有望啊
作者: zilewang    时间: 2013-12-13 14:09
橡树村 发表于 2013-12-12 10:59
/ \! R/ x" x; x  z% Z1 _1 i. n可以到大陆招兵么
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马娘娘刚上台那会儿，不就有大陆有为青年问：允许大陆人参加国民党不？不是说中华民国的领土涵盖大陆嘛，大陆有为青年也是中国民国的子民嘛。' k* Q' h. @0 m7 I) L
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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-13 19:28
皇家骑警总监 发表于 2013-12-12 21:28
' u, G2 w/ s* |0 q2 \: H7 W: n& a中华文化总体就不尚武，不是有那句老话，“好男不当兵，好铁不打钉”。
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你说的江浙，我觉得主要指苏南。要 ...

# F3 y6 p; S, X7 a9 A+ c5 @# G就是，首长就很尚武嘛！
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-12-13 21:05
燕庐敕 发表于 2013-12-13 19:28 1 z/ A# d' M" [0 g, w6 y2 U! Y
就是，首长就很尚武嘛！

8 I/ q3 w7 w/ ^. Q5 \. F首长夫人更尚武吧
作者: zilewang    时间: 2013-12-14 10:26
小而美。. d& B3 h5 q; F* G) |
台湾人的生活，真是精致。一个暴力美学的场所，也能让马娘娘搞得这种风情万种，实在是汗颜。
作者: 将进酒    时间: 2013-12-14 12:33
必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目
作者: MacArthur    时间: 2013-12-14 14:29
将进酒 发表于 2013-12-13 23:33
: S6 k% P# e( N必须把队列正步改革为猫步前进，不然不足以为美。这样的步伐上战场是多么滴赏心悦目 ...
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作者: 老芒    时间: 2013-12-14 14:42
小而美，那不就是娘们军吗？



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