爱吱声

标题: 分蛋糕是重点，还是做蛋糕是重点 [打印本页]
作者: 短刀    时间: 2011-7-12 22:05
标题: 分蛋糕是重点，还是做蛋糕是重点
大海兄这两天说：* i( L+ B  @3 q1 A$ j' o9 E7 P- ?
虽然目前提经济建设、社会建设、文化建设、政治建设四位一体的发展模式，但中心仍然是经济建设，这一点没有变。; m' B* _' E9 p6 Z4 ]& `8 f  s
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现在把社会建设摆在重要位置，尤其强调要注重民生问题，但是要做大蛋糕我们仍然是要以经济建设为中心，就是说分蛋糕不是重点工作，做蛋糕是重点，这点是有针对性的。这不是新话，但是在这个时候强调它就有新意。5 G! j. T- }2 p; N
作者: 赫然    时间: 2011-7-12 22:57
这是一个硬币的两面，同时两者合在一起才是一个完整的硬币。
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个人的满意程度快乐程度和绝对的富裕程度的关系远远比相对富裕程度关系小。所以，个人快乐成就感和社会稳定和谐在很大程度上取决于分配。分好蛋糕很重要。
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+ ~% \4 x; D3 T& r3 c0 R2 r: `% b" a但是，蛋糕的大小也有着非常大的意义。现在国家间的横向比较很多。例如，中美之间的比较是天天在吵的项目。这种国家间的比较，就和蛋糕大小有关了。1 x2 a+ b5 Y/ n* i
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这两者的关系是复杂的，但是不是非此即彼的。应该是两个都要抓，两手都要硬。) Z" k% j% P" H" i# e* [
作者: 乡间小径    时间: 2011-7-13 01:38
蛋糕还得接着做，既要做大，更要做好。但如果解决不好分蛋糕的问题，没有凝聚力，这些都是建在沙滩上的楼阁，难以为继。所以现阶段应该在做蛋糕的同时，更多地关注分配的公平性。
作者: 老马丁    时间: 2011-7-13 05:40
还是那句老话，幸福感主要来自于相对消费水平。
作者: 牛铃    时间: 2011-7-13 09:10
这就是资本主义的草还是社会主义的苗，或者是加拿大的保守党和新民党的区别．
作者: 不感冒    时间: 2011-7-13 10:12
现在处于矛盾爆发期，该重视分蛋糕的工作了。# I5 t) }! e$ V/ q' L
继续做大蛋糕是必要的，但分蛋糕势在必行，更为紧迫，不分蛋糕，忍耐不了多久，把桌子掀了蛋糕都做不成了。
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作者: xuwang    时间: 2011-7-13 10:29
现在的分配模式造成蛋糕越大矛盾越大.
作者: 空气精灵    时间: 2011-7-13 11:05
两手都要抓,两手都要硬,但是,分蛋糕是同一条件下更应该优先考虑和处理的问题
作者: 赫然    时间: 2011-7-13 11:20
回复 空气精灵 的帖子( X) K! I* G7 J3 w" j, z
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可以割裂来看。( l. c& W: S$ o1 C* S
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如果是个企业，一个是职工收入模式，一个经营模式。
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) d; A, B/ E6 T9 u0 p+ N其实，做大蛋糕主要是战略层面的。老百姓平时是看不到，注意不到的。老百姓只会注意到分蛋糕的事情。政府对百姓负责的就是这部分。而政府对国家民族负责的是做大蛋糕部分。0 \+ |, g. t  z( [
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举个例子，为了把蛋糕做大，国家可以组建中石油这样的大公司出去竞争。如果中石油战略成功，国库里多了资产。如果调配使用，就是另外一回事了。这部分是分蛋糕部分。
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这里不存在这样的矛盾：要分蛋糕一定会造成无法做大蛋糕。
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作者: 胖得妙不可    时间: 2011-7-13 11:42
左大发了就要右，右大发了就要左。不根据现实调整要翻车滴~~~
作者: XYZX    时间: 2011-7-13 12:00
这两者是发展阶段中不同阶段面对的问题，不是对立的。# `, b( I" o* y/ N$ e: X
前期以做为主，一穷二白想分也没得可分。
: a* c1 N% q; u! V9 x/ B& `中后期再说怎么分。现在的问题是该怎么分。
作者: 禅人    时间: 2011-7-13 13:27
本帖最后由 禅人 于 2011-7-13 13:27 编辑
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这个辩题与本栏开栏时晨枫出的第一辩题相当类似，链接过来供参考：8 B+ i& S% b0 r
http://www.aswetalk.org/bbs/thread-1553-1-1.html
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-7-13 13:38
不患寡而患不均就是这个意思吧，蛋糕小的时候就公平的分开，慢慢做大以后按照原先的比例继续分开，当然了，在这个过程中是做不到完全公平的，可也要尽量向公平的方向靠，只要有生产资料，不怕蛋糕做不大，最主要的就是分的公平不公平。' _( ]; g8 k+ |
如果是先把蛋糕做大，那集中生产资料变大蛋糕，在这之前就有人获益良多，他把原先属于的蛋糕吃完，再要求新的蛋糕，这就会产生更大的矛盾。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-7-13 13:40
目前的情况看，不公平的话，蛋糕越大问题越多，吃的嘴顺溜了，就不会想到给别人留点了。
作者: 定风波    时间: 2011-7-13 20:07
回复 短刀 的帖子
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不把怎么分定好了，到头来一场空
作者: MacArthur    时间: 2011-7-14 00:10
回复 短刀 的帖子
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' g+ Q4 a  Q% X3 [' R0 B" R, [不患寡而患不均，蛋糕切得公平一些对所有人都好 -- 这是从理想角度出发。。。
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从现实角度出发，没有触动根本的改革，不可能比现在做得更好。而唯一的出路就在于继续把蛋糕做大 -- 这样P民们即便是拿小块，也稍微比以前大一些。。。 ; e8 F7 h) i$ s( a: n2 ]7 r) Z
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作者: 赫然    时间: 2011-7-14 01:26
回复 MacArthur 的帖子+ Z0 @# \2 y4 R

) t* z2 C4 ^/ C" |; C" T小麦童鞋，俺谨慎同意你的观点。
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这是基于现在的现实。现在世界上总体而言，搞得比较好的国家就是中国和美国。而中国和美国可以说是从两个方向在相互趋近。 很有可能，最后，两者的国内分配制度会同一化。也就是，在百姓在中国享受不到的，在美国也享受不到。在这种可能性下面，对于中美而言，就是谁做大了，谁的百姓日子相对好过一点。
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作者: 小土豆    时间: 2011-7-14 16:23
如果只是做大，那么拿的多可能越拿越多，未必是按照线性来发展的
作者: 短刀    时间: 2011-7-14 16:25
回复 小土豆 的帖子8 a/ T1 P: S% K! E2 j4 p6 R5 q
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是的，所以大海这位仁兄，也就是打打酱油
作者: wayne    时间: 2011-7-14 19:07
一部分人先富很多年，该重点考虑分蛋糕的问题了。
作者: 苏鲁锭    时间: 2011-7-14 23:54
不管蛋糕有多大,都需要有一个公平公正的分法
7 s5 m' o$ C7 {& ?3 ?4 m# |6 G否则蛋糕做的再大又有什么用
作者: 奉孝    时间: 2011-7-15 03:05
解决不了分蛋糕的问题，事实上已经开始影响到了做蛋糕的速度了。
作者: 老福    时间: 2011-7-22 10:41
回复 短刀 的帖子5 f& F7 x8 y( H* [- _  j
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效率是左腿，公平是右腿，两条腿差别太大跑也比正常人走得慢。: K6 G! T3 R+ W* O$ m

0 k! S& |9 F! r+ @+ q: k0 Q+ L不解决分配问题，东西生产再多也没用，没人有钱买啊。6 G( y# P( ]0 a6 @) L, H

2 ?  ~3 a( e& p0 L当然解决分配问题，也不一定只有直接通过政府之手这条路，其实现代资本主义国家也有许多经验可以借鉴。
作者: 明月回春    时间: 2011-7-25 14:28
如果不分蛋糕，那为什么还要做呢？
作者: luda    时间: 2011-7-26 13:18
回复 短刀 的帖子2 S6 O/ r" z  X* g. T* e
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分蛋糕重要。现在最大的问题就是权贵阶层不做蛋糕，却分到了大部分蛋糕；平民百姓拼命干活做蛋糕，却还要教蛋糕制作税和体检费等苛捐杂税，以至于到手的蛋糕还不够交税的。所以才有了偷工减料，弄虚作假。



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