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标题: 虚竹被破处的真相 [打印本页]

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作者: 草蜢    时间: 2013-12-1 15:01
标题: 虚竹被破处的真相


天龙八部中的虚竹同学，大家应该都熟悉了。

在天龙八部中，虚竹的出场镜头没有段誉和萧峰那么多，但也有几个高潮。其中真正的高潮，也是给读者（好吧，俺承认其实是俺自己）印象最深的莫过于纯洁的小和尚在暗室中被破处的故事。

天山童姥为了让虚竹小和尚破戒，使出各方解数，最后还是将一丝不挂的梦姑扔进虚竹怀抱中，让他破了。。。戒。俺记得俺读到此段时还是一个青春期中滴苦逼屌丝，那是羡慕嫉妒恨啊！为毛俺没有碰到这样的好事！

鸠摩罗什的故事，俺是多年以后才晓得的。鸠摩罗什是佛教在中国传播中的重要人物。虽然早在东汉年间，佛教就传入中国并在洛阳建立了白马寺，但佛教一直主要是在旅居中原的外来人士中流传。当时的白马寺可能相当于现在广州和义乌地方的大部分是外籍人士的清真寺。一直到安息人安士高的来临，才有了翻译成汉语的经典。而在佛教盛地的中亚，因为近水楼台先得月，佛教得到了很大的发展，这些都是距离佛教根源遥远的中原是不能相比的。俺在三国见龙卸甲中看到佛寺庙场面时，差点吐血，因为三国时，佛教主要还是外国人和极少数蛋疼尝鲜者的宗教，远远没有五斗米教这种民间宗教的影响。

在后赵时期，上书石虎要求灭佛的王度奏曰。『佛方國之神，非諸華所應詞奉，漢代初傳其道，惟聽西域人得立寺都邑，以奉其神，漢人皆不出家。魏承漢制，亦循前軌。也就是说至少在曹魏时期，佛寺只要是为来华的西域商客提供宗教服务的，而普通汉人不搞那个东东。

桓玄晉末当国，對中書令王謐說：“曩者，晉人略無奉佛，沙門徒眾皆是諸胡。说明晋也延续了曹魏的状态。

佛教真正的在中国发展是南北朝时期，特别在北朝，跟异族统治者入主中原有很大关系。比如石虎本人对王度的回答是，
下書曰：『朕出自邊戎，添居諸夏，至於饗祀，應從本俗。佛是戎神，所應兼奉，其夷趙百姓，有樂事佛者特聽之。』俺也是外来户，而且这个佛本来就是俺们的神。考虑到石勒和石虎的“石“姓在唐代是著名的昭武九姓胡之一的”姓氏”，也就是说唐代来自中亚的粟特人一般都是用“安，石，康”等九个姓氏来代表其来自的九个区域。很可能石勒的先祖也是中亚粟特人，而此时的中亚正是佛教的天下，所以石虎所说的佛是他们先祖的神还真有可能！

到了氐人建立的前秦政权统一了中国北方，大将吕光被符坚派往远征西域，一方面重新控制西域和丝路，另外一个目的是带回一个人；他就是鸠摩罗什。

鸠摩罗什的老爸是印度流亡王子，因为某种原因逃亡在龟兹的王廷。这个“印度”王子很可能来自现在的喀什米尔那嘎达。那里离龟兹不远。那年头喀什米尔是一个佛教的中心,因为喀什米尔本身离著名的佛教盛地犍陀羅也很近。

龟兹就是今天的新疆库车。不晓得为毛龟兹的发音是（秋慈）而不是“归慈”，因为后者明显更接近现代库车的发音。

龟兹王显然很重视这位在他王廷上政治避难的印度王子，因为他让王妹，龟兹公主，嫁给了流亡王子。王子和公主生了一个儿子，这就是鸠摩罗什。

鸠摩罗什从小就去了克什米尔学习佛教。这家伙具有本身的语言优势，还才智过人，精通梵文。他7岁就出家到克什米尔的寺庙中学习佛法，20岁正式受戒。等到他30来岁的时候，他的声名已经传到了前秦皇帝苻坚的耳朵里。

后来吕光大军一路向西，征服了龟兹。 但吕光好恶趣味。占领了龟兹以后，吕光迫使的老处男鸠摩罗什（此时鸠摩罗什要么34岁要么50岁）破戒。据说先前有智者宣称如果鸠摩罗什一直到35岁不破戒的话，必将大兴佛法，度无数众生。吕光征服龟兹之时，鸠摩罗什正好是34岁，所以这家伙百般滴不愿意。吕光就将鸠摩罗什强行灌醉，然后将其和龟兹公主（应该是鸠摩罗什的表妹）关入密室，最后鸠摩罗什破处。

这个故事，俺是读过听过N遍了。但今天看丝路纪录片提到鸠摩罗什的时候，俺才突然发现！这就是虚竹的破处故事嘛！应该说这就是虚竹被破处的原型啊！

鸠摩罗什是汉传佛教历史上非常重要的人物。因为“外来的和尚好念经”，他被吕光俘获后被吕光的大军带回中原。但因为淝水之戰，前秦土崩瓦解。吕光在回归的路上停留在了凉州，称凉王。鸠摩罗什在武威生活了18年。这个语言天才又学会了汉语。因为他不但精通梵文和汉语还深通佛经，他发现以前翻译成汉语的佛经因为不良翻译者的原因（想想，常凯申和孟修斯的来历），常常狗屁不通。他开始将大乘佛教的经典翻译为汉语。吕光死后，后秦的姚兴灭了后凉，将鸠摩罗什搬到长安，让他继续将佛经从梵文翻译为汉文。姚兴又送了两个宫女外加十个妓女。　《晋书·鸠摩罗什传》说：

　　尝讲经于草堂寺，兴及朝臣、大德沙门千有余人肃容观听，罗什忽下高座，谓兴曰：“有两小儿登吾肩，欲鄣需妇人。”兴乃召宫女进之，一交而生二子焉。兴尝谓罗什曰：“大师聪明超悟，天下莫二，何可使法种少嗣？”遂以伎女十人，逼令受之。
草蜢很不厚道滴想这段记载是在为尊者讳。姚兴同学这里更像投其所好。

反正现在存留下来的“金刚经”不是玄奘同学翻译的而是鸠摩罗什翻译的。

鸠摩罗什是翻译“色即是空，空即是色”的第一人。

译经是很难的，佛经是梵文，传到龟兹又变成吐火罗文，再译成汉语，几经变化，要想不失原意就难。鸠摩罗什精通N国语言，他在长安十年翻译了七十四部，三百八十四卷。他认为没有半点谬误，他生前发过誓言：如果我所翻译的佛教经典没有谬误，就让我的身子焚化之后，舌头不焦烂。结果他去世焚烧后，舌头没有焦烂。这是真正的三寸不烂之舌！

金大侠不可能不晓得鸠摩罗什破戒的故事。不过有意思的是，天龙八部中的反派吐蕃大和尚名字叫鸠摩智！好像在金庸小说里出现的所有吐蕃大和尚都是大反派。 这位显然被邪恶滴TG洗脑了！

但真正和历史上的鸠摩罗什破处经历雷同的是虚竹。而且虚竹在暗室中碰到的梦姑真实身份也是公主，西夏公主。不过这个名字梦姑有意思，估计金大侠构思这段密室破处的情节时把自己带入了，把自己的梦中情人也带入了。梦姑应该是长得想这样的伐。

夏梦

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-1 15:15
团长的诛心之作。

不过我觉得香辣蚂蚱的很多假设多少还是有些道理的，只是有多少道理我就说不准了。

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作者: 老芒    时间: 2013-12-1 15:16
鸠摩罗什他老爸到龟兹的时候是个和尚，被他老妈上了，到鸠摩罗什这，基本上重复了他老爸的悲剧，不过后来，鸠摩罗什想开了，以其被人上不如主动上。
施蛰存写过一个关于这件事的故事新编，挺好玩的，可以找来看看。

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作者: Erastus    时间: 2013-12-1 15:20
这个好，这个好！

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作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-12-1 15:24
无图无真相啊，大蚱蜢

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作者: 草蜢    时间: 2013-12-1 15:49

穿着裤衩裸奔 发表于 2013-12-1 15:24
无图无真相啊，大蚱蜢

换了一个不同网站的图，再看看。

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作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-12-1 16:51

草蜢 发表于 2013-12-1 15:49
换了一个不同网站的图，再看看。

有图就是不一样啊，现在对虚竹不能把持非常理解

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作者: gordon    时间: 2013-12-1 17:46
赵元任说了，鸠摩罗什翻译的比玄奘翻译的好。

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作者: 大道至简    时间: 2013-12-1 22:31
续租，啊不，虚竹。。。。仲夏夜之梦啊。。。。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-12-1 22:47
就冲那张照片，应该用不着密室了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-12-1 23:38


香辣蚂蚱给说说：为什么佛教起源与尼泊尔，但兴起在克什米尔和中亚，而没有在印度发扬光大？另外，穆斯林到印度之后，为什么分居在西面现巴基斯坦和东面现孟加拉的两个地方，而不是抱团取暖呢？

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作者: 草蜢    时间: 2013-12-2 00:38

晨枫 发表于 2013-12-1 23:38
香辣蚂蚱给说说：为什么佛教起源与尼泊尔，但兴起在克什米尔和中亚，而没有在印度发扬光大？另外，穆斯林到 ...

哎呀，晨大你这个问题，就像老兵所要求滴介绍中亚伊斯兰化历史一样，是一个比火星连环山还大的天大滴坑啊！

佛教的根在印度。毕竟释迦摩尼生前活动的地方就是现今尼泊尔和印度边境一带。

佛教最早繁荣昌盛也是在印度。

但佛教咋在中亚那嘎达繁荣滴呢？

亚历山大征服到了印度河边，马其顿的士兵们终于不干了。受不了三哥！

但亚历山大的到来摧毁了原来印度河两岸的势力，他的离开也制造了政治真空。

最后在这个政治真空中脱颖而出的是Chandragupta,按希腊人的记载，他就生活在印度河边的城邦，见过亚历山大。Chandragupta也建立了一个巨大的帝国，有史以来，第一次在印度这嘎达一桶浆糊。注意按希腊人的记载，Chandragupta发迹的大本营就是从阿富汗南部包括喀布尔到巴基斯坦的白沙瓦盆地的著名的犍陀羅地段。

Chandragupta的孙子就是鼎鼎有名佛教皇帝阿育王。阿育王上位以前也是犍陀羅地段的总督。正是阿育王将佛教变为国教。以后阿富汗北部和现在塔吉克斯坦南部的希腊王国又在阿育王死后，入侵印度并一直打到恒河边上，占了一大片江山。中亚的希腊人也开始搞佛教。著名的犍陀羅佛教雕刻就有明显的希腊雕刻传统。

但最终，在佛教发源地的印度，印度教开始了改革，维新和革命。印度教引进了大量佛教的东东，同时开始了自己的大胆维新。。。这中间的故事，实在太多，太精彩，俺讲一半，今天就出不了门了。总而言之，等到玄奘西去天竺时，佛教在印度本身已经开始了衰落。玄奘在恒河边上的圣地Varanasi的时候说，当地人民风醇厚，但就是可惜都是信邪教的！这“邪教”就是印度教。
而对佛教的最后一击是伊斯兰教的来临。。。

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作者: 晨枫    时间: 2013-12-2 01:19

草蜢 发表于 2013-12-1 10:38
哎呀，晨大你这个问题，就像老兵所要求滴介绍中亚伊斯兰化历史一样，是一个比火星连环山还大的天大滴坑啊 ...

那今天就不要出门了嘛！看来你这两个故事要一并讲才成：中亚的伊斯兰化和印度的回归印度教。叫巴西辣妹子出门血拼吧，你也要让人家休息休息嘛。你留在家里接着讲。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-2 23:00

晨枫 发表于 2013-12-2 01:19
那今天就不要出门了嘛！看来你这两个故事要一并讲才成：中亚的伊斯兰化和印度的回归印度教。叫巴 ...

除非你给团长送妹子～～～不然肯定不能接着讲～～～

老大，赶紧给贴个妹子吧？那么多选美图呢。就贴个巴西辣妹好了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-12-2 23:03

燕庐敕 发表于 2013-12-2 09:00
除非你给团长送妹子～～～不然肯定不能接着讲～～～

老大，赶紧给贴个妹子吧？那么多选美图呢。 ...

我哪有妹子可送啊，那要请出胖卡才行。这胖卡猫到哪里去了？好久不见了。

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-12-2 23:23

晨枫 发表于 2013-12-2 23:03
我哪有妹子可送啊，那要请出胖卡才行。这胖卡猫到哪里去了？好久不见了。 ...

前几天还写日志和记录来着。

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作者: dashanji    时间: 2013-12-3 12:36
最先接触的金庸小说应该就是天龙八部的虚竹破处这一本,当时在高中,只看到这一本,当时还以为天龙八部有八部,自己只看了一部

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作者: 上古神兵    时间: 2013-12-3 13:15
俺也喜欢夏梦。

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作者: longpaijiao    时间: 2013-12-3 18:11
受教了，小说里原来有原型的

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作者: 浪人    时间: 2013-12-4 09:02

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作者: skygrass    时间: 2013-12-4 12:40
原来如此，真有原型啊

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作者: 理想的下午    时间: 2013-12-5 16:45
金先生和草先生都是大才子嘛

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作者: loy_20002000    时间: 2017-1-27 15:19



坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

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作者: 老兵帅客    时间: 2017-1-27 20:41
金庸小说里面的历史相关人物事件基本上都是倒着写的，因此一般倒着理解就能差不多对了。

至于为什么如此，看看他给韦小宝安排七个老婆就很清楚了，这位是现实中欲求不满而礼失求诸野了。

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作者: 中关村88楼    时间: 2017-1-27 21:29
看蚂蚱文章一定要读到最后。

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作者: loy_20002000    时间: 2017-1-27 23:52

老兵帅客 发表于 2017-1-27 20:41
金庸小说里面的历史相关人物事件基本上都是倒着写的，因此一般倒着理解就能差不多对了。

至于为什么如此， ...

金大侠的前两段婚姻不幸，一个受不了苦跑了，一个是母老虎。传闻他口语表达木讷，在男女关系上比较自卑，所以他小说里的美男子大多是负心汉，挫男都艳福不浅。

我16、7岁看金大侠好嗨呀，完美的意淫小说。大侠的生活就是泡妞、行侠仗义、天上掉武功，早期小说还需要练习，后期是短时间被逼无奈练成神功，韦小宝达到巅峰，没武功没人品不识字都做人生赢家。清空记忆重返16岁肯定还是迷得不要不要的，意淫巅峰大家呀。

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作者: 老兵帅客    时间: 2017-1-28 07:41

loy_20002000 发表于 2017-1-27 10:52
金大侠的前两段婚姻不幸，一个受不了苦跑了，一个是母老虎。传闻他口语表达木讷，在男女关系上比较自卑， ...

的确如此，就是成人童话，意淫天堂。

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作者: 淡淡微风    时间: 2017-1-28 16:35

loy_20002000 发表于 2017-1-27 23:52
金大侠的前两段婚姻不幸，一个受不了苦跑了，一个是母老虎。传闻他口语表达木讷，在男女关系上比较自卑， ...

是你没看懂，都是小时候看的吧？如果成年了有了社会经验再看，就发现在你看到的这一套背后，藏着金庸真正想说的东西。金庸之所以是大家，而且没有之一，绝非幸致。
如果你今天重新再看金庸，就会发现，早期金庸，还有理想化的地方，各类人物对社会还是有贡献的，大侠是有用的，比如袁崇焕的儿子可以救国家和公主，萧峰可以使两国罢战，令狐冲可以使武林之祸消失，郭靖可以以布衣之身保家卫国，“侠之大者，为国为民”，到了鹿鼎记，其实就跟红楼梦一样，只剩了幻灭。
韦小宝是妓女的孩子，连爸爸是谁都不知道，不学无术，文武都一塌糊涂，只会逃命的本事，其他全靠坑蒙拐骗，结果却成了鹿鼎公，不但富可敌国，而且功勋卓著，使清朝和俄国和平签约。
反观其他人呢？
一等一的完美大侠，陈近南，他的师父，什么都好，最后什么下场？功业什么都没成功，被手下出卖，被领导猜忌，被同事打击，最后惨死，一事无成。
文人里面，一开头还是明末三大儒，个个没有用。
公主断臂以后学成绝世武功，一生反清复明，最后什么结局？
归辛树一家，功夫厉害吧？什么结局？
鳌拜呢？索额图呢？
其他形形色色人等，都是悲剧，没有喜剧，没有一个人有好结局。
唯一一个算可能是好结局的，是康熙，皇帝。这个在金庸以前的书里，都是反面教材，绝不会出现。可惜，即使是康熙，功业都成了，却丢了唯一的好朋友。他算好吗？
7个老婆，都是美若天仙，貌似很牛吧？没有一个跟他同心，个个貌合神离，最漂亮的阿珂，简直是个傻子，武功最高的教主夫人，是别人的老婆，唯一的实心实意对他好的，双儿，却是个丫鬟，你觉得韦小宝真的婚姻幸福吗？
最好的朋友，发小，是皇帝，大了以后，自然是为了皇帝不要朋友了。
韦小宝什么都有，其实什么都没有，你真觉得他是人生赢家？
金庸哪里是意淫大家，其实是把人生的真相血淋淋剥给你看。

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作者: loy_20002000    时间: 2017-1-28 17:25



坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

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作者: 淡淡微风    时间: 2017-1-28 18:21

loy_20002000 发表于 2017-1-28 17:25
兄弟呀，金庸我读的不比你少。不光看小说，TVB的各个版本电视剧都看过。别一来就说别人没看懂，这是豆瓣文 ...

唉，说了那么多，就显示你跟金庸熟？仔细看看我说的观点，再想想

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作者: loy_20002000    时间: 2017-1-28 22:18

淡淡微风 发表于 2017-1-28 18:21
唉，说了那么多，就显示你跟金庸熟？仔细看看我说的观点，再想想

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作者: 小书童    时间: 2017-1-30 03:52
艹猛现在哪里蹦跶啊？？？
快来分析 Walmart倒闭对美国就业的影响！！！！

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作者: leekai    时间: 2017-1-30 10:59
更同意淡淡微风

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作者: 淡淡微风    时间: 2017-1-31 09:29

leekai 发表于 2017-1-30 10:59
更同意淡淡微风

多谢多谢

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作者: zilewang    时间: 2017-2-4 13:59

淡淡微风 发表于 2017-1-28 16:35
是你没看懂，都是小时候看的吧？如果成年了有了社会经验再看，就发现在你看到的这一套背后，藏着金庸真正 ...

你这已经不是金庸鹿鼎记原书的意思，而是完完全全你自己的意思。
金庸的书，故事讲的好，好就好在虚实相间，历史与虚构天衣无缝。尤其是故弄玄虚地把虚构的武功弄成了一个漏洞百出的理论体系，可以让逻辑不怎么严谨的吃瓜群众关公战秦琼，意淫无限。
不过，我个人的兴趣是，要意淫，架空，假设，还不如去看历史，历史只要把握住关键性的约束条件，可以真实地而有意义地架空，意淫。

要真论文学水平与思想性，他比古龙差好大一截。

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作者: zilewang    时间: 2017-2-4 14:04

老兵帅客 发表于 2017-1-28 07:41
的确如此，就是成人童话，意淫天堂。

真要意淫，应该是架空历史，意淫历史嘛。武侠小说全是空对空地意淫，我从大学开始就不再与人推演小说里面的人物命运和情节。因为小说里的约束条件都是作者根据需要随时更改设置，等于是游戏里的作弊器，纯粹是空对空推演。

还是历史架空比较实在，约束条件是真实的，现实存在，无法更改，这点决定了架空是有边界的，有现实可能性的。

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作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-4 20:10

zilewang 发表于 2017-2-4 01:04
真要意淫，应该是架空历史，意淫历史嘛。武侠小说全是空对空地意淫，我从大学开始就不再与人推演小说里面 ...

历史架空得更厉害，否则网上那堆对应小说是怎么回事？

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作者: zilewang    时间: 2017-2-4 23:57

老兵帅客 发表于 2017-2-4 20:10
历史架空得更厉害，否则网上那堆对应小说是怎么回事？

那不叫架空，本质和金庸借历史的酒浇自己的块垒一样。
我说的架空，是在基本的约束条件下，从管理的角度，探讨历史人物的决策的合理性和可能性，以及最后演变的必然性或偶然性

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作者: 老兵帅客    时间: 2017-2-4 23:58

zilewang 发表于 2017-2-4 10:57
那不叫架空，本质和金庸借历史的酒浇自己的块垒一样。
我说的架空，是在基本的约束条件下，从管理的角度 ...

你说的那种架空，现实中属于稀缺物种，而且也没多少人有兴趣参与。

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作者: 肖恩    时间: 2017-2-5 05:35

老兵帅客 发表于 2017-2-4 23:58
你说的那种架空，现实中属于稀缺物种，而且也没多少人有兴趣参与。

是，严谨的东西要写的有趣不容易。我蛮喜欢《临高启明》这类的，不过也很小众。对广大群众而言还是读起来爽是最重要的。

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