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标题: 谈谈对付日本的策略 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-12-1 13:33
标题: 谈谈对付日本的策略
本帖最后由晨枫于 2013-12-1 09:12 编辑

如果东海防空识别区带来的中日紧张局势持久下去，本来就对“正常国家化”大力推动的安倍有可能加速日本整军备战的步伐。老实说，战后近70年，日本军队的战斗力已经花瓶化了。那一堆先进装备都是围绕着支持美军作战而配备的，日本军队作为独立的战斗力量，已经不具备有意义的独立进攻能力了。但美国有美国的利益，美国不会单纯为了盟国的利益而火中取栗。美日历史上不乏美国“出卖”日本的时候，美国在东海防空识别区的一系列小动作也是在走钢丝。无所表示不符合美国利益，更促使盟国离心离德，但过于起劲更不符合美国利益。

在这样的情况下，如果日本要继续高调与中国对抗，尤其在日本视为不可退步的钓鱼岛问题上，只有“靠自己”了。现在在东海防空识别区的执行上，中国方面主要出动歼-11和苏-30，这都是具有超长航程的战斗机，如果得到加油机的支援，留空时间更长。日本方面的F-4EJ大概就不会丢人现眼了，估计主要出动 F-15J/DJ，这是日本三菱按许可证组装生产的F-15C/D。就技术水平而言，中日战斗机大体相当，但日本战斗机已经使用了了20-30年，最后下线的F-15J也是16年前的1997年，机体和发动机寿命即使不至于成问题，长期高强度使用也不是好消息。在这一方面，中国战斗机更新，但俄罗斯设计的寿命不及美国设计，所以实际寿命优势并不一定明显。而且美国会全力保障日本战斗机的出动率，想把日本战斗机“耗”散了架，这是不现实的。但维修、升级和作战使用费用肯定大幅度增加。日本已经购买了40架F-35。另一方面，中国也在研制歼-20。现在还不清楚东海的紧张局势会持续多久，也不知道日本F- 35和中国歼-20什么时候会开始使用。但可以想象的是，歼-20一旦在东海巡逻，日本将面临极大的尴尬。在隐身的歼-20面前，F-15简直就是在“裸奔”；但F-35的速度使它只有看着歼-20一骑绝尘的份。战斗机难题如何解决，现在还不知道，但日本可能以此为契机，开始新一波扩军。

从对付中国的进攻性需求来说，F-35、“出云”号这样的花拳绣脚不管用。日本需要可以从陆地、飞机、潜艇和军舰上发射的射程在2000-3000公里一级的巡航导弹，也就是说和“战斧”相当；最好还有3000-5000公里射程的中程弹道导弹。这样才能形成有意义的与中国的军力平衡。当然，这只是猜测。日本会从哪些方面入手、达到什么数量，这些扩军的具体问题都不知道，但已知的最大问题是钱。扩军是很费钱的，但日本马上就要出现钱的问题了。

日本经济低迷已经20年，利率一直在接近零的水平徘徊，现在1.1-1.3%之间，多年没有大变。相比之下，中国的基础利率是6-7%。另一方面，日本的国债与GDP之比是发达国家中最高的，超过200%。2012年，按照CIA的算法，达到214.3%；按照IMF的算法，更是达到238%。相比之下，苦难深重的希腊只有161.2%（CIA）和158.5%（IMF），而因为国债违约危机弄得全球关注的美国“只有”73.6%（CIA）和106.5% （IMF）。另一方面，中国只有31.7%（CIA）和22.8%（IMF）。顺便提一句，印度是51.9%（CIA）和66.8%（IMF），越南则为 49.2%（CIA）和52.1%（IMF）。

换一个算法。到2013年6月30日，日本国债已经超过1000万亿日元，折合约10.5万亿美元，折合人均负债约82700美元。且不说还债和降低债负，每年要支付这笔国债的利息就很可观。日本大藏省估计，明年的日本国债利息将达到创记录的25.3万亿日元，折合2570亿美元。换句话说，超过美国军费开支的一半。今年日本预算支出为102.13万亿日元，预计日本明年预算为102.747万亿日元，也就是说，国债利息开支将达到政府预算的差不多 25%。这还是在日本基础利率只有1.1-1.3%的情况。如果安倍刺激经济成功，利率将增加；或者日元贬值，也将形成利率上扬压力。那时国债利息支付压力将进一步剧增。相比之下，美国国债约17万亿美元，折合人均负债约51200美元。眼下华尔街的基础利率为3.25%。即使日本基础利率上升到 2.0%，对日本财政的压力也将是很有趣的看点。换句话说，巨额国债对日本财政的影响是双输。如果经济继续低迷，利率依然会很低，但稅入会较少，使得财政开支中实际可用的比例降低；如果经济恢复，利率将同步提高，稅入增加，但国债利息开支加速增加，财政开支中的实际可用比例依然降低。

再换一个算法。日本的老龄化是世界上最严重的国家。在1989年，日本人口中还“只有”11.6%超过65岁；但到2011年，日本人口超过65岁的比例已经达到23.1%，11.4%超过75岁。这个趋势还在加剧。人均长寿是好事，但65岁以上的老人对社会大生产的贡献无疑比年轻人要少，本来就是该安享退休的年龄了。这使得日本社保开支增大，而工作人口中的人均税负额外加重，使得日本经济恢复加倍吃力，也使安倍用公共开支拉动经济的做法的可持续性加倍可疑。而日本经济积疴已深，没有短促刺激可以带来可持续恢复的可能。

另一方面，日本逐步走出和平宪法对军火出口的限制，如果能得到美国军工科技的帮助，日本的科技和制造业基础是可能成为日本扩军的另一个发动机的，但这只是一个理论上的可能性，在现实中几乎不可能实现。

日本军工的实际规模不小，而且五脏俱全。在美国军工几十年的帮助下，日本可以组装生产从F-15战斗机到“宙斯盾”驱逐舰的各种先进装备。在引进和自研基础上，日本也研制了10式坦克、苍龙级AIP潜艇等。但时代不同了。在冷战时代，日本军火禁止出口，连向美国出口都不可能。日本又是反苏前线，美国政府有动力扶持日本军力，扶持盟国军工实际上起到扩大美国战时军工基础的作用。那也是一个军火订单吃不了撑着的时代，美国军工也不用担心扶植起一个竞争对手。现在美国军费大幅度削减，美国军工自己也吃不饱，面临贫血的危险，绝无帮助日本成为实质性竞争对手的动力。对于日本最迫切需要的F-22，连出口都断然拒绝，更不用说技术转让了。

日本不是没有可能独立建立一个军工体系，但这需要全套研究和测试设施，还要有大量实战或者近乎实战的演习经验。这都是日本所欠缺的，更是不可能在短时间里或者没有巨额投资的情况下建成的。当然，国防工业也是可以产生税收的。问题是，不考虑出口的话，国防工业的产出完全由军费来吸收，税收只可能是产出的一个零头。换句话说，这是一个不可能自我平衡的行业，只有靠军费的大输血才能维持。日本军火出口的前景十分暗淡。首先，现代主战装备都是成体系出口的，而体系中的一些部分在用户那里已经形成用户基础，日本作为后来者，很难挤进去；第二，军购总是和政治紧密相连的，日本缺乏有关人脉和用户国家的政治传统；第三，也是最重要的一点，在整个欧美军费剧减的时代，老牌军工都嗷嗷待哺，竞争加倍激烈，在日本军火依然大量采用欧美核心技术的情况下，成本与性能优势基本不存在。

日本军工很难崛起，以军养军的可能性几乎不存在。不管从时间上来说，还是从国际环境来说，日本扩军只能靠进口（不管是完整系统，还是在关键技术层面），进一步加重财政负担。而日本大举扩大军费的财政压力远远大于一般发达国家，更是远远高于中国。与中国搞军备竞赛，首先拖垮的很可能是日本。

中国不仅GDP继续保持7-8%的速度持续增长，军费占GDP也为可持续的2%。加上国债负担尚低，军费继续稳定增长的势头基本上可以保证。这不是超过国力现实的穷兵黩武，而是与国力发展和国防需要相适应的军事现代化。一般预计中国 GDP（按等价购买力计算）在2020年之前可以超过美国，即使按兑换率计算也将在2025-30年超过美国。按照军费为2%的GDP计算，届时中国军费也将达到美国的一半水平。另一方面，日本的军费只占GDP的1%，但如前所述，日本军费并没有大幅度增加的余地。按照斯德哥尔摩国际和平研究所的估计，中国军费在现在已经接近日本的三倍，约为美国的1/4。换句话说，在不久的将来，中国军费有望达到日本的5-6倍。这样的军备竞赛对日本来说是绝无希望的。

用适度的军备竞赛拖垮日本只是策略的一半，另一半是经济。中国经济不仅成为世界工厂，也在成为世界市场。这对日本经济即使挑战，也是机会。由于中日关系的紧张，日本汽车在中国已经处境艰难。日本家电不仅受到韩国的挤压，也正在迅速被崛起的中国品牌赶出市场。先锋音响、索尼彩电、夏普冰箱早已失去了曾经的光泽。但中国应该做的不是把日本产品挤出中国，而是相反，要把日本经济牢牢拉住在中国，逐渐使中国市场成为决定日本公司业绩的主要市场。这不需要刻意做什么，只要不限制、不抵制日货就可以了。屁股决定脑袋，这在一定程度上是正确的。以经围政，这不是阴谋诡计，而是互利双赢的正道。只不过在中国经济强势的情况下，以经围政的结果是迫使日本政治向中转。现在也有政冷经热的说法，但日本经济在总体上并不依赖中国，这“热”顶多是三分热度，离40度高烧尚差得远。

中日的冤结终究是要解开的，但这只有在中国在综合国力（政治影响、经济实力、军事实力、文化影响）决定性地“压倒”日本的时候才可能实现，但这一天会来的。还记得台湾还曾经叫嚷要“境外决战”吗？日本这个口子打开了，越南、菲律宾甚至印度，这些问题都迎刃而解了。还是邓小平那句老话：扎稳脚跟，沉着应对。不用焦躁，因为曙光实际上不远。

作者: 假如十八 时间: 2013-12-1 13:52
小马哥已经不满意了，说要维护地区稳定

作者: 晨枫 时间: 2013-12-1 13:53

假如十八发表于 2013-11-30 23:52
小马哥已经不满意了，说要维护地区稳定

他维持什么稳定？看好一亩三分地就不错了。

作者: 老芒 时间: 2013-12-1 14:07
在军事上耗死日本，周边小国就都消停了。
就看看美国有没有勇气跟兔子玩玩当年冷战期间的军备竞赛。

作者: 梓童 时间: 2013-12-1 14:19
感觉TG就是想把日本拉入军备竞赛之中，拖垮日本

作者: 燕庐敕 时间: 2013-12-1 14:29

晨枫发表于 2013-12-1 13:53
他维持什么稳定？看好一亩三分地就不错了。

哈哈哈，口气比力气大的典型啊。

他维持哪里的稳定，谁又希望他出来维持？

作者: 料理鼠王 时间: 2013-12-1 14:46
这就是安倍政策的阿喀琉斯之踵。
任何政策都离不开资源，在这种情况下，负债越来越高，在老龄化的情况下，无解。
中国的步步紧逼，根本不给政策的调整空间。
只能一条道走到黑，黑到底，只能赌。
这又取决于美国的态度，从这几年的表态看，美国并没有一个强有力的战略来应对亚太形式的变化。
主要的力量有被限制在阿富汗和中东。
所以现在急于从中东撤身，但是，上床容易下床难。
这帮流氓能让你轻轻松松的走，不拔下几层皮算是客气了。

没有资源，一切都是空谈。
美国毕竟是老大，脸皮是不敢直接撕破，但是不妨碍不停地测试/摩擦。
地主家也没余粮，只能慢慢适应，来确定双方的新的定位。

当新的关系确认，日本的地位也就翻不了身了。
这也是日本想挣扎一下，获得一个更有力的位置的原因。
同样，也是中国反复强调开罗宣言的原因。
对于公开喊话，我们只看到美国的出尔反尔，犹豫不决。
今天美国两大航空公司已经决定承认中国东海航空识别区。
http://www.chn2007.com/junshi/zhanlue/201312/00012923.html
这明显是准备将日本人放在火上烤的步骤。

作者: Erastus 时间: 2013-12-1 15:10
玩儿死他们，玩儿到他们组团来中国每一座屠杀纪念馆、每一座抗日英雄纪念碑前下跪，再谈和解吧！

作者: 青原漫步 时间: 2013-12-1 16:12
现状说明两个问题：1.日本经济比想象中还差。2，美国经济越来越依赖tg

作者: 然后203 时间: 2013-12-1 16:33

中国市场成为决定日本公司业绩的主要市场

不在于中国的态度，众所周知几十年来反对日货的行动总是后继乏力，工业全球化和既有产业链背景下，普通民众反对日货没有太大意义。

这个问题在于日本企业是否能满足未来中国市场的需求。中国市场不同情失败者，不欢迎技术封闭者，不是日本企业的养老院，没有义务为日本输血。

中日这盘棋局，走歪路走邪路的是日本，不是中国。所以以经围政迫日转向是不现实的，以经围政既要看日本经济界的实力，又要看日本政客们放下小身板主动转变。
日本人要能主动转变，还要两颗原子弹干神马？战后还要GHQ干神马？

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-12-1 18:42
晨大怎么看伊朗核协议？貌似奥巴马有机会把手抽出来一点了。

作者: 山远空寒 时间: 2013-12-1 20:09
回想96年，推演打台湾，现在已经几乎没人提这个了。离开大陆，台湾立马趴下。

也许十几年后，中日还是好朋友呢，也说不定。嘿嘿！一手是武备，一手是伐谋，互为因果依托。

作者: asldfjowjflsfsf 时间: 2013-12-1 20:16

然后203 发表于 2013-12-1 16:33
不在于中国的态度，众所周知几十年来反对日货的行动总是后继乏力，工业全球化和既有产业链背景下，普通民 ...

非常赞同你的观点。台湾和日本都是畏威不怀德，经济输血只能增长它们的气焰

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-12-1 20:34

然后203 发表于 2013-12-1 16:33
不在于中国的态度，众所周知几十年来反对日货的行动总是后继乏力，工业全球化和既有产业链背景下，普通民 ...

抵制日货是做不到的，就像不用中国制造是做不到的。事实上，在我看来不存在所谓的“日货”和中国制造，所有商品都是全球分工合作的结果，一个国家只占产业链的一小部分而已。日货大部分在中国生产中国经营中国销售，抵制的结果只是自我伤害而已。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-1 22:46

我爱莫扎特发表于 2013-12-1 04:42
晨大怎么看伊朗核协议？貌似奥巴马有机会把手抽出来一点了。

这个协议很有意思，有机会八一八。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-1 23:10
本帖最后由兜胖胖于 2013-12-1 15:19 编辑

晨大对中国gdp的认知已经是老黄历了，从三个方面，1，中国继续保持年均gdp增速7%-8%的基本面是不会有问题的；2，每年通货膨胀率大概在5%左右；3，从现在到2020年，人民币兑美元的汇率大概会继续上扬20%，三点综合起来大概五六年翻一番

按照过去35年的经验，基本上就是5-6年翻一番，2012年美国gdp是15.68万亿美元，中国是8.23万亿（汇率计），也就是说，中国汇率计gdp总值，快则2018，会到17万亿，2020年左右持平并超过美国基本没有问题，目前普遍都认同这个预估

而如果按照购买力平价算，2012年的中国gdp已经是12.4万亿了，与美国差距不大了

从经济规模角度上来说，中国已经是超级大国了，经济上的两极格局已经开始成型了

作者: 不感冒 时间: 2013-12-1 23:14
军备竞赛，安倍准备好了么？

谁来猜一下，安倍何时下台？

作者: 晨枫 时间: 2013-12-1 23:21

不感冒发表于 2013-12-1 09:14
军备竞赛，安倍准备好了么？
谁来猜一下，安倍何时下台？

个人估计不超过两年

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-12-2 00:53
如果没人压制，日本重走军国道路的话，军备上赶上中国不是难事。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-2 01:14

鳕鱼邪恶发表于 2013-12-1 10:53
如果没人压制，日本重走军国道路的话，军备上赶上中国不是难事。

那你就抽点时间展开、反驳主贴里的看法吧。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-12-2 01:32

晨枫发表于 2013-12-2 01:14
那你就抽点时间展开、反驳主贴里的看法吧。

主贴的看法没有错啊～

俺说的是假设如果没有人比如美俄中的压制，日本用回到军国的办法，也就是举国吃糠咽菜，大举搞军工，也不是不行的。

这条路日本走过，中国49年以后也走过，苏联也走过。。。中国上到一定地位后，及时抽身了，得以全身而退。苏联一条道走到黑，所以悲剧了。

但是这条道，短时期内是很有效的；就象打激素一样。

日本再次走这条道的话，世界之祸也。。。所以要压制小鬼子，别让他翻身。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-2 01:38

鳕鱼邪恶发表于 2013-12-1 11:32
主贴的看法没有错啊～

俺说的是假设如果没有人比如美俄中的压制，日本用回到军国的办法，也就是举国吃糠 ...

哦，这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下，日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的，而且日本的民情也已经过了那个境界了。看看那些宁愿泡电子MM也不敢面对现实的日本年轻一代，还想重回军国主义道路？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-12-2 01:54

晨枫发表于 2013-12-2 01:38
哦，这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下，日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的，而且日 ...

不可不防，不得不防。

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-2 04:48

鳕鱼邪恶发表于 2013-12-1 17:54
不可不防，不得不防。

军国主义的前提是1，要有足够的年轻人参军，2，军人开始摆脱政府的束缚反过来影响政府

日本这个最老龄化的国家，连1这个前提都达不到，人口都要负增长了，没戏的，客观上“军国主义复活”只有宣传上的意义

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-12-2 07:25
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2013-12-2 07:34 编辑

兜胖胖发表于 2013-12-2 04:48
军国主义的前提是1，要有足够的年轻人参军，2，军人开始摆脱政府的束缚反过来影响政府

日本这个最老龄化 ...

您是说， 1 只有年轻人才是军国主义的主力？ 2. 政府不会搞军国主义？

网上似乎有个论点，日本年轻人都是宅的，已经没有希望了，言下之意是不必拿日本做对手。。。俺不知道是否有人做过统计调查，下面这俩种日本人，到底哪一个在日本的能量大一点，人数多一点，能取得的社会资源更广一点：

俺知道的是，日本的领导人可是从没有放弃过军国的幽魂

也从没有放弃过敌视中国

。。。。
轻视敌人，倒下的会是自己；如果是替倭人洗地，那。。。俺无话可说～

作者: natasa 时间: 2013-12-2 07:51
我记得二战之前日本军费已经占gdp的70%了，这是多少年累计起来的，不过以日本维新之后就开始不断扩张的历史来看，如果军国主义化是要走一个比较长的过程。

作者: 晨枫 时间: 2013-12-2 07:55

natasa 发表于 2013-12-1 17:51
我记得二战之前日本军费已经占gdp的70%了，这是多少年累计起来的，不过以日本维新之后就开始不断扩张的历史 ...

这个比例可靠吗？不过那个时代的日本可能也没有什么社保开支。

作者: natasa 时间: 2013-12-2 08:04
本帖最后由 natasa 于 2013-12-2 08:17 编辑

晨枫发表于 2013-12-2 07:55
这个比例可靠吗？不过那个时代的日本可能也没有什么社保开支。

应该算可靠的，我是看的黄河故人介绍的文章，那时候日本平民的大米年消费量已经压缩到180公斤了，这比现在的朝鲜还少不少呢。不打中国他也撑不了几年的，真正的军国主义就是这样的，不打仗就会死。日本政治发展也不是一直向军国主义走，大正年间，穿军服到外面走都会被人鄙视，时称大正民主阶段，到30年前后开始军部主导政府之后，才正式变成军国主义国家，但是从甲午到日俄，其实种子早就种下了。日本这种发展本身就是剥削加侵略的路子，内外都是高压政策，绷不住马上就得垮。

20年代到30年代，经济萧条时期的日本普通人日子并不怎么样，大米都不能吃饱，都是要掺着豆子吃的。有的老人就回忆，结婚前住在富裕大家里不觉得大米是回事，结婚后做饭直接往锅里倒大米就被婆婆骂了，说她败家。

翻到的章节

图4 七七事变之前日本军费占国家预算比例的增长情况

图6 战争前和战争中日本人均大米消耗量
战前日本人均消耗大米165公斤，战中人均消耗大米126公斤，考虑到优先保证军粮和军粮运输储存中的损耗，可以说日本国民当时的粮食消耗量低到一个可怕的程度了。作为对照，2008年中国人均粮食消耗量为378公斤

作者: 兜胖胖 时间: 2013-12-2 08:17
本帖最后由兜胖胖于 2013-12-2 00:27 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2013-12-1 23:25
您是说， 1 只有年轻人才是军国主义的主力？ 2. 政府不会搞军国主义？

网上似乎有个论点，日本年轻人都 ...

这是天然决定的，你总不能让四五十岁的中年，六七十岁的老人参军吧，日本的老龄化代表着日本不可能重建进行二战那样的军队，而老龄化的社会更代表着这个社会先天性的不会喜欢过渡冒险，平均年龄越年轻越容易激进越老龄越保守，日本目前的政治气氛是很典型的非常保守。

日本目前出现的是群体性焦虑，是对中国在2008-2010年间各项重大经济指标陆续超过日本的极端不适应，对过去一百多年东亚领头羊地位习以为常，而主导权重新回归中国的极端心理不适应，这种焦虑非常正常

军国主义在定义上是明确的，说的是军队能控制政府，以日本二战来说，陆军和海军部大臣是现役军人，军部影响力极大，能控制内阁。而目前在日本恰恰相反，出场的是各路右翼政治家，并不是自卫队武官们，从事实来讲，没有看到任何日本自卫队能脱出美军，美国政府，和日本政府三重枷锁的可能性。

要注意，军国主义与武力强盛与否没有直接的关系，美军够强悍了吧，美国显然不是军国主义国家

日本右翼试图加强武装，做正常国家的意愿是非常清楚的，但军国主义这个名义，真的只有宣传上的意义，甚至是国内宣传上的意义，最多包括韩国会有疑虑。

另外从根本上来讲，日本自卫队的最终指挥权根本不是握在日本政府手里，而是在美军手里，日美安保条约在这一点上是清楚的，甚至连宙斯盾的开关的在美国手里，日本的海上自卫队其实是美国太平洋舰队西北军分区反潜第一大队+防空第二大队。这与日本政府的意愿毫无关系，日本根本不是一个有完全主权的国家，所以日本根本不会军国主义化，日本如果要跨国军国主义的这个门口，首先收拾他的不是中国，是美国。美国的需求是让日本右翼出头和中国闹，但是绝对不会允许日本做真正的正常国家，因为日本一旦做成正常国家，那就意味着脱出了美国的控制。

所以要考虑，根本不是考虑中日对战的可能性，而是中美对战的可能性。单单说中日，最多发生冲突摩擦。

作者: 红金龙 时间: 2013-12-2 08:34
自从ADIZ出来后，这是我对晨斯基同志最满意的一篇文章，耶

作者: martian 时间: 2013-12-2 09:01
该开始对东亚国家准备胡萝卜和大棒了。

作者: silentdarkness 时间: 2013-12-2 09:06
大国之道，还是要看实力的。
看看咱们高铁的建设速度“以2008年8月1日，我国第一条高速铁路——京津城际铁路开通运营为序幕，中国高铁从无到有。短短4年，21条高铁相继开通运营。截至2012年7月底，我国高铁总里程达6894公里，居世界第一位。其中，以石太、合武等为代表的时速200—250公里的高铁3324公里，以京沪、武广等时速300—350公里的高铁3570公里。”

作者: 晨枫 时间: 2013-12-2 10:23

红金龙发表于 2013-12-1 18:34
自从ADIZ出来后，这是我对晨斯基同志最满意的一篇文章，耶

要使龙同志满意不容易啊！

作者: tanis 时间: 2013-12-2 13:39

晨枫发表于 2013-12-2 01:38
哦，这条路走不通了。举国吃糠菜只能短时间“憋”一下，日本的问题已经不是“憋”一下能憋过去的，而且日 ...

我发现晨大至少三次举过泡电子mm的事例~ 看来此事对晨大影响颇深~~

作者: 晨枫 时间: 2013-12-2 13:43

tanis 发表于 2013-12-1 23:39
我发现晨大至少三次举过泡电子mm的事例~ 看来此事对晨大影响颇深~~ ...

作者: natasa 时间: 2013-12-2 15:30

晨枫发表于 2013-12-2 13:43

这个你别说，实际流行程度比你想的还要深，而且 Love Plus 这个游戏只是一个产业的代表而已，还有不少卖属性和人物的游戏。但是就此说日本人都不行了倒也未必，因为这批人在日本也是受歧视的，不能算真正的主流，青少年娱乐消费市场，尤其是这类产品，质量高的都越来越少，Love Plus 已经算好的了。

作者: 大卫 时间: 2013-12-2 15:38
美国的两面做法让日本现在也是七上八下，担心冲得太靠前再被卖一次。

要说这次东海防空识别区的出台时机也蛮有意思，正式宣布前几天作为核心幕僚的苏珊·赖斯刚在演讲中对“习奥会”上中国提出的“新型大国关系”表示了附议，看拜登这次过来会否继续背书……

作者: 港珠澳大桥 时间: 2013-12-2 17:20
军备、国防的博弈问题本质上就是经济问题。老大哥因为收支问题欠考虑而输掉了一场20世纪最大规模的博弈。

作者: 洗心 时间: 2013-12-2 18:23

晨枫发表于 2013-12-2 13:43

此地无银三百两

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