爱吱声

标题: 关于B-52闯钓鱼岛 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 10:52
标题: 关于B-52闯钓鱼岛
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-26 21:21 编辑 ) K6 ]4 A2 M$ l3 o- k: C
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今天，美国空军两架B-52飞越钓鱼岛。按照美方说法：不递交飞行计划书、不事先通过无线电通信与中方联络。美方还说：中国空军没有反应。8 h: Y3 \' V: O& y

, [( r/ ?% X( [, ?# I6 p+ j2 C美国明说了，这是挑战东海防空识别区。
; w& `% K1 |- P- O' m7 U% D- z9 d& b+ t
如果我是美国空军，这个挑战是一定要做的，否则美国空军在公海的行动自由就没有了。但做要有个做法。使用B-52有几个好处：- ?6 t- A! G) Z9 C$ O
1、具有足够的进攻性，但又不像战斗机那样具有刺激性
3 d) Z7 \) C% x$ l1 U4 i. l5 P4 x2、速度慢、目标大，最容易发现
9 O+ h1 W' ~) ]: [# N% I3、防空识别区里别的地方不去，专挑钓鱼岛上空
8 m: m( H& [$ l* {$ H6 R' [' D6 ~7 T) C4 ~2 y6 @: l  y/ q
但是，要是我是美国空军的话，我会在中国防空识别区放几架F-15待命，万一中国空军拦截，就要反拦截。B-52有足够的航程，没有战斗机耗得过B-52。F-15本身具有很长的航程，再放几架加油机的话，留空时间比中国战斗机占优势，尤其是在靠近冲绳和防空识别区外缘而远离大陆的情况下。1 k% W2 w3 Z' v: z5 L: b
" B2 ?9 \7 F$ E9 r2 u/ K5 e1 }
钓鱼岛里防空识别区的南边界不远，穿进来然后向冲绳方向飞离，前后10分钟足够。在这段时间里，中国战斗机来不及前往拦截，除非在B-52还在防空识别区之外就出动待命。但B-52有足够的航程和留空时间，发现中国战斗机出动的话，完全可以在防空识别区之外盘旋待机，直到中国战斗机燃油不足、必须返航时再进入。这可能成为未来美机刺激中国的常规。
9 H1 e- ^" S2 F# R( N7 X5 o, N/ U" `! m/ r, ]" [* S
中国空军要是看到防空识别区外盘旋的F-15，看到行踪叵测的B-52，会怎么反应呢？他们看到了吗？- C! `2 v- [0 }

4 x/ J1 T- Z0 S% b9 u这个穿越飞行不可能是下级军官的自说自话，肯定是至少得到哈格尔批准的，说不定奥巴马直接批准。美国B-52的穿越飞行达到了几个目的：0 w  E; o% V0 Q7 u  t/ v
1、不承认中国的防空识别区
1 j7 ]0 q0 q9 h2、隐晦重申美国协防钓鱼岛的决心2 i" M: ~0 H4 T
3、重申了美国返回亚太的决心
# i! o% L6 h" K+ i4 L/ f4、向亚太盟国表明美国承诺的可靠性" S; F- J- _+ j2 y' _, A! A
5、用行动表明：“中国是个纸老虎”6 K6 g7 \3 ?. l
6、实际刺探中国空军的C4ISR能力和反应速度5 U/ i# B9 A. r. w

; D0 F9 O2 E7 b如果“想得太多”一点的话，可能还有其他作用：8 k$ {( o# Y* `! `; o6 Y
1、对中国军方和国内强硬政治力量示威：别以为你们军事现代化有进展，你们还差得远
0 @8 ?' r4 U, m. z) W2、对中国国内政治打楔子：机会来啦，赶紧骂政府啊
. `4 O$ U' ^1 S) b4 ^5 l8 H) j1 I) \
老实说，中国军方和政府在大半天之后还是默不作声，应对非常失据。如果中国宣布防空识别区时心里想的是只针对日本而不是针对所有国家，这是荒唐的。这不是国防，这是斗气。如果是针对所有国家的，那看来至少是预案准备不足。但美国空军肯定要刺探，这不需要多少想象力，但竟然没有有效的预案，这实在是国家安全决策的业余化和情绪化的极致，实在使人担心。
作者: 知于行    时间: 2013-11-27 11:09
预案准备不足，这个是一定的....
作者: 齐若散    时间: 2013-11-27 11:25
要么没预案，要么有预案，但准备执行时被喊停。
作者: 子奉不语    时间: 2013-11-27 11:30
齐若散 发表于 2013-11-27 11:25
. |' G) _% j" i/ ]+ W4 E8 d/ T要么没预案，要么有预案，但准备执行时被喊停。

6 f. C* e0 K7 m不可能没有预案的，被喊停的可能性较大。
作者: groovy26    时间: 2013-11-27 12:20
本帖最后由 groovy26 于 2013-11-27 12:32 编辑
/ w& A* c/ e* h+ k# i3 i( S' P8 m# S- ]' R7 }1 X

6 H- b7 i2 v* T; L' F& y. A3 ]5 n+ H# e& }: |# p
; D6 y3 S, T" Y0 w7 @/ |
个人估计是战斗机没来得及过去，预警识别加这边准备起飞编队二十分钟半个小时，再加上三四百公里飞过去半个小时，如果人家只是在识别区边缘擦来擦去，应该是来不及的。
/ o- t2 k9 G0 _' |
1 s- L: N( A; {! l& C不过也另一方面说明了解放军的航空兵部队快速出动能力还需操练，战备飞机应该不是处于飞行员就在旁边，飞机需要预热校准的例如惯导之类的系统保持加电，有警情之后发动机点火马上就能滑出起飞的状态。现代飞机如果从完全冷舱到全部系统启动完毕大概也得将近十分钟，如果稳妥点跑遍自检肯定更慢。不过保持那样战备的代价也是巨大的，达到快速出动也需要长时间的磨合，tg还欠火候。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-27 12:33
groovy26 发表于 2013-11-27 04:20
5 j! F- v5 [" y个人估计是战斗机没来得及过去，预警识别加这边准备起飞编队二十分钟半个小时，再加上三四百公里飞过去 ...

0 W! Y- D/ y1 [; g7 v' b其实说的还是没有伴飞
作者: natasa    时间: 2013-11-27 12:45
美帝真是中国最好的老师，诚不欺我也。 这和手把手教有什么区别，美国人心里真没想过么。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-11-27 12:55
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-11-27 12:59 编辑 / S9 Z( O8 v( {

: u3 j' M/ C6 ~% z. E; U今天早上邪恶的想，要不要拿点老奸6改造成无人驾驶，去撞一撞
1 r2 _: p& D# Z- H% c, q1 |) F0 u' h这事儿国内已经有人拿来做文章了，说十几年过去王海的血还是白流了
  E, w( u, ^1 ]有一就有二，有二就有三，事不过三5 R! d; t5 T& `4 }+ x
我觉得忍他三次，再来就不该管米国还是霓虹，一律给点硬板栗吃，起码伴飞或者学老毛子近距离吓唬下可以吧
作者: 柏林墙    时间: 2013-11-27 12:57
国防部回应了：3 l4 O# A1 Y7 K! x, Q& \  _9 B  ]
问：据媒体报道，美国多名官员称，美军两架B-52轰炸机于华盛顿时间25日晚进入中国东海防空识别区并飞越钓鱼岛区域。中方对美军机进入防空识别区作出何种反应？; S- c% o' Y  {) y; e5 s% Q
6 E# S% x) u9 J2 K* T+ U
答：美军飞机于北京时间26日11时至13时22分沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行，位钓鱼岛以东约200公里活动。中国军队进行了全程监视、及时识别，判明了美方飞机类别。2 d4 W* k' O' K
7 u$ A7 L9 U- x2 t5 m* r! s" x
需要强调的是，中方依据东海防空识别区航空器识别规则公告，将对在东海防空识别区内的任何航空器的活动进行识别。中方有能力对相关空域实施有效管控。
作者: 柏林墙    时间: 2013-11-27 12:58
既没提问询，也没提怎么管控
作者: 李根    时间: 2013-11-27 13:06
柏林墙 发表于 2013-11-26 23:57 ) a% n- n  Z7 _7 u* p1 q
国防部回应了：
2 b0 O1 S/ C# G/ J* h+ l问：据媒体报道，美国多名官员称，美军两架B-52轰炸机于华盛顿时间25日晚进入中国东海防空 ...
/ D( w0 \8 J, w; i* Z
美帝到底有没有飞越钓鱼岛上空？8 N; y+ |* C+ M4 x& [$ k2 ~! r/ Y
. ?2 ?9 G! ]: w8 X( T& n/ C
美帝说“Two unarmed U.S. B-52 bombers on a training mission flew over disputed islands”，中国说只是打擦边球，“位钓鱼岛以东约200公里活动”。" n. W- {" a4 {% ^
  D0 n$ `8 m. ^0 E7 n( s) n+ H
要是双方都把飞行轨迹画出来，那就更好玩了。8 F$ {4 B" p7 Q; J4 _! l: P
1 M. r& j7 @) B1 @% ~$ R
作者: 一个地址    时间: 2013-11-27 13:13
这是骆驼的鼻子
作者: 青石崖下    时间: 2013-11-27 13:16
不要只听美国的通通稿啊
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 13:19
青石崖下 发表于 2013-11-26 23:16
( Q" |* |9 w0 ^$ \) {不要只听美国的通通稿啊
) Z( }4 j( G  l) I0 }, W
那美国的军方通告有错吗？中国的反应与中国宣布的防空识别区定位和行为规则相符吗？
作者: natasa    时间: 2013-11-27 13:27
晨枫 发表于 2013-11-27 13:19 % c" v+ [5 a& l
那美国的军方通告有错吗？中国的反应与中国宣布的防空识别区定位和行为规则相符吗？ ...
) F2 Q& x" O6 l9 z4 [3 P
如果你仔细看你上次贴的那个图就知道钓鱼岛和边界划线只有150公里，中国说约200公里是什么概念？
作者: 做客地球    时间: 2013-11-27 13:28
经常被美国敲打敲打这是好事啊
2 N* R" ?; [- Q7 X5 N等过些年收拾完日本，总要找找下一个收拾的目标不是- t' q9 _* _( |7 N! v! k  q
作者: coo    时间: 2013-11-27 13:32
groovy26 发表于 2013-11-27 12:20
7 ?% H: D9 ]: {8 ?- d) N* ^" z+ w个人估计是战斗机没来得及过去，预警识别加这边准备起飞编队二十分钟半个小时，再加上三四百公里飞过去 ...

4 K* E- v2 U, q- a" \! [0 J可能是根本没有预备方案。米机逗留了近两个小时，也发现了，就是雷达伴飞而已。难道这个防空识别区是给自己的民航设置的么
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 13:42
natasa 发表于 2013-11-26 23:27
; h* G$ {. W0 ]0 D" c' \! p3 q2 X8 w4 i如果你仔细看你上次贴的那个图就知道钓鱼岛和边界划线只有150公里，中国说约200公里是什么概念？ ...
5 l: @, m# N% S; |4 ]

: t6 R% B7 B8 F* O" ~你来说说是什么概念？
作者: natasa    时间: 2013-11-27 13:45
晨枫 发表于 2013-11-27 13:42   g1 c) u* {" ~# E; L% R
你来说说是什么概念？

7 E3 r- M: X( t$ @然后呢，他说到了就到了是吧？ 他怎么飞的我本来还想找地图查查，你这么口气说话那我也不用查了，没有意义。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 13:47
natasa 发表于 2013-11-26 23:45
2 ~9 x9 H* i. K( ~" s* {然后呢，他说到了就到了是吧？ 他怎么飞的我本来还想找地图查查，你这么口气说话那我也不用查了，没有意 ...
8 y* v9 e$ G' X- V/ o  I) e
美方至少标出了航路图，中方也标一个吧，对照一下。
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-27 13:48
瓦片儿匠 发表于 2013-11-27 12:55
; E5 _, ]( Y4 U$ R6 f' W. y# B" c# F今天早上邪恶的想，要不要拿点老奸6改造成无人驾驶，去撞一撞7 e# ?5 L$ a8 w, ?% G3 `5 @
这事儿国内已经有人拿来做文章了，说 ...

; C$ d, ^7 N/ z9 z" |5 W( l& e想到一起去了
作者: natasa    时间: 2013-11-27 13:53
silentdarkness 发表于 2013-11-27 13:48
* Z7 c; f' ~7 O2 o$ b* Y& C! p0 I想到一起去了
# k3 Y% E* c1 l# ^9 }; R
前几天刚有卫星照片显示一大批歼6转到福建机场去了，我还以为是过去的照片。
作者: 西行的风    时间: 2013-11-27 13:58
发重了，不过反正5爱元到手，嘿嘿，不改了。
0 S8 e2 p, _/ b* b; `
; E8 [% ]2 \& N7 ?其实从目前消息看，这种擦边球打得土工是不太舒服，不过有两个好处，一是以后可以练习紧急出动的程序，缩短时间。二是说明这个防空识别区开始起作用了，慢慢来，什么时候来个双飞，或是压迫硬上，都是可以考虑的。嘿嘿。
作者: 天狼星    时间: 2013-11-27 13:59
我觉得处理的还好啊。B-52实际上就是打了个擦边球，然后发动大喇叭来恶心人而已。美军飞机哪怕擦进10秒钟，美国和日本的宣传也会说是横穿识别区，淡定处理就是了。
作者: groovy26    时间: 2013-11-27 14:00
晨枫 发表于 2013-11-27 13:47
4 p% \. P  n2 C2 J* ^美方至少标出了航路图，中方也标一个吧，对照一下。

( v* Q, }. }+ Q1 h老美嘴上没线心里有线 放之前人家早在12海里玩擦边球了$ A! K7 H9 ~- t* C
6 c4 d6 s! \" y. N! l
这张图最大的可能就是CNN的拿到了一个点，估计也就是"钓鱼岛海域"，然后这批B52肯定是驻关岛的，两条虚线一去一回，标俩飞机示意一下，"航路图"有了
作者: holycow    时间: 2013-11-27 14:01
本帖最后由 holycow 于 2013-11-26 22:06 编辑
2 K' A! I: |+ {  c/ ^7 l
李根 发表于 2013-11-26 21:06 & Y& R% z5 ]+ @, h2 h" D3 {* l
美帝到底有没有飞越钓鱼岛上空？
" r. K  y# f4 i  t7 ]4 F4 I5 x- g1 P# ]) F- I, ]
美帝说“Two unarmed U.S. B-52 bombers on a training mission flew o ...

6 |$ c1 ^1 F+ S/ N; d! u3 n5 L. Y' R( A" K) \# F/ D
如果在ADIZ东部边缘，则明显不可能在钓鱼岛以东200公里，中国国防部这个回应自相矛盾
作者: 包子    时间: 2013-11-27 14:05
瓦片儿匠 发表于 2013-11-27 12:55
* W5 z6 b" p" l1 B) Z# Z今天早上邪恶的想，要不要拿点老奸6改造成无人驾驶，去撞一撞0 P9 }5 O4 {7 u' ]; W. _8 w
这事儿国内已经有人拿来做文章了，说 ...

6 e% g4 p5 R- i王海是谁？
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-27 14:07
natasa 发表于 2013-11-27 13:53
, `# e  O( F& N: Q3 Q% h; `( v前几天刚有卫星照片显示一大批歼6转到福建机场去了，我还以为是过去的照片。 ...

/ d3 k! A. b7 |. V( f: A, D# u这个东东做起来技术上面应该不是啥难事儿。把导弹的飞控、锁定、雷达这些设备做个外挂吊舱，驾驶舱里面再弄个自动驾驶设备，应该就可以了
作者: 柏林墙    时间: 2013-11-27 14:07
日本的反应挺奇怪，今天宣布了：% }+ u/ n( y8 g% N; A" _* k/ ^6 m

! G5 `3 w9 G* L/ A$ U$ y/ w日本防卫省决定将日本的防空识别区扩大到小笠原群岛，目前已经进入有关具体实施的讨论阶段。
% i, ?2 I6 d% {; o( I9 L
* k; |( w3 q0 n8 Q! y& f$ f- f8 Y) |9 W1 T报道称，由于日本考虑到小笠原群岛上空被他国飞机侵犯领空的可能性较低，之前并未将防空识别区划设到此处。中国划设东海防空识别区后，日本政府及自民党内要求将日本防空识别区扩大到小笠原群岛的呼声高涨起来。日本防卫省认为，为了加强离岛防卫，有必要扩大防空识别区的范围。
! Y" {, H' C% u4 V! w1 T- n, ^$ X$ [) g2 u1 ~; S
报道指出，日本防卫省为了不刺激中国，目前正在慎重讨论扩大防空识别区的时机。由于防空识别区在防卫省的命令下划设，不需要修改法律。
作者: 李根    时间: 2013-11-27 14:07
holycow 发表于 2013-11-27 01:01 % I+ X+ n6 x3 H6 V
如果在ADIZ东部边缘，则明显不可能离钓鱼岛200公里，中国国防部这个回应自相矛盾 ...
9 c$ Q$ [9 U; G: H8 P( n) T
这个“ADIZ东部边缘”，是一条从西南到东北的斜线——从上面肯定能取到离钓鱼岛200公里的点啊' ^9 S' V) w5 H' `- V
/ B& R5 L- K. S! D; p- ]) ~
2 B9 Q/ `" }6 W! z( d, T* x

- k( r  w1 ~6 T/ \$ i
作者: 柏林墙    时间: 2013-11-27 14:10
另外美军声称在中国公布防空识别区之前就规划了这次行动，当然说的是“公布”，公布之前他们应该也知道消息
作者: hotmen    时间: 2013-11-27 14:17
贴图不说话
- A; X4 Q3 u3 v( X$ x3 t" [+ z

QQ图片20131127141653.jpg (118.37 KB, 下载次数: 381)

QQ图片20131127141653.jpg
作者: gbdashen    时间: 2013-11-27 14:17
这事儿应该是我们被美帝打脸了，很可能根本没有预案。希望下次美帝来的时候，预案能够准备好。
作者: seek    时间: 2013-11-27 14:24
本帖最后由 seek 于 2013-11-27 15:32 编辑
9 N! p+ o! y4 C( J5 X
晨枫 发表于 2013-11-27 13:19
5 ]. a  u: ]. k% V, R那美国的军方通告有错吗？中国的反应与中国宣布的防空识别区定位和行为规则相符吗？ ...

8 y, f( c5 ]- T- V5 D$ Q. U7 n- J! W. i6 ?
米国人的话，用不着太在意当圣旨一样认真对待，以前不还吹嘘爱国者拦截成功率多高多高，这次土耳其打靶9发里3发脱靶，让丫吹嘘去吧，丫要是真敢就经常来嘛，别像这次这样偷偷摸摸打擦边球口头壮胆，来了派个无人机啥的陪丫飞，保不住啥时候来个空中相撞，看看谁能耗过谁。
作者: seek    时间: 2013-11-27 14:26
晨枫 发表于 2013-11-27 13:19 4 T" o! F% \; A% ]1 l- z9 A; _
那美国的军方通告有错吗？中国的反应与中国宣布的防空识别区定位和行为规则相符吗？ ...

+ T9 e- O, @$ j. M* R% y1 r中国宣布了自己可做的，不等于一定要做，就像现在的定向反腐、选择性执法，中国做不做、怎么做，是要看领导心情的。
作者: groovy26    时间: 2013-11-27 14:28
本帖最后由 groovy26 于 2013-11-27 14:33 编辑 " Z4 |" J- M* q% o
李根 发表于 2013-11-27 14:07
% A2 o0 `. Q; W! X+ d9 {这个“ADIZ东部边缘”，是一条从西南到东北的斜线——从上面肯定能取到离钓鱼岛200公里的点啊
+ m, E4 q: o- U, R2 X4 z, G' |$ k+ x
+ W% i/ n: ]* k# M- l$ {{: ...
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5 \& b$ }2 ^& T8 n. e
google earth上量了一下，防空识别区是按照公布的坐标打的点
8 S  _. `/ [( h6 o1 q! f8 A8 E( a; r 1 a7 D9 o% E" k( _: z" q2 O; E
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8 v) h% v# `2 C# L# K% i  r
擦边飞差不多就是200km左右转悠
作者: natasa    时间: 2013-11-27 14:48
本帖最后由 natasa 于 2013-11-27 14:57 编辑
+ X$ Y; {* W3 @% ~) g5 |5 u
- @$ Y2 q% t- t: Q日本新闻是防卫省的相关人士通报消息，美军飞机一没到钓鱼岛，只是擦边，二是解放军派了侦察机跟随，没接近。
作者: Dracula    时间: 2013-11-27 15:18
A take on this,
& i% V' g& {' M& w3 R0 c' ?2 N# P/ B* L9 V: n. \, M
http://www.theatlantic.com/china ... efense-news/281871/
1 |3 Y& G. H6 U. o5 T
2 ]3 S1 w* m8 W1 o- u
作者: 北京阿新    时间: 2013-11-27 15:43
李根 发表于 2013-11-27 13:06
4 K# F' ^9 c0 a8 `2 c4 J美帝到底有没有飞越钓鱼岛上空？+ [3 a7 V( {8 S2 K

1 R3 b9 F- q4 i; ~) o4 Z美帝说“Two unarmed U.S. B-52 bombers on a training mission flew o ...
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3 Q- k1 G. Q0 q4 N. r+ Q0 I8 X
根据美军画的路线，貌似把琉球的宫桓岛也划到争议岛屿去了
作者: 红金龙    时间: 2013-11-27 15:53
natasa 发表于 2013-11-27 12:45 8 r9 F  R5 w  V
美帝真是中国最好的老师，诚不欺我也。 这和手把手教有什么区别，美国人心里真没想过么。 ...
- u  r( D' g. y' t: e7 U
正解。这不就是摔跤么
作者: 大卫    时间: 2013-11-27 16:20
在更多事实揭露以前，暂时只能公说公有理婆说婆有理。
* b* z& K9 ^% y; \; \- E7 W* `: @) m+ R
不过，判别他国飞机进入意图、路线，是否有敌意很重要。; F! [  {4 N8 N8 H3 u

; s" J: e% @: |4 ^! G  U' @2 V7 C& m防空识别区毕竟不是禁飞区，更非领空……
作者: 混天球    时间: 2013-11-27 19:14
groovy26 发表于 2013-11-26 23:20 2 Q) \5 Z: ?. M! K
个人估计是战斗机没来得及过去，预警识别加这边准备起飞编队二十分钟半个小时，再加上三四百公里飞过去 ...
6 t: \6 I; B% O) h
这个不是理由，过两天我给大家讲SR71出过的任务，它每次抵近侦察，苏联的预警时间是3小时，瑞典是1小时。飞机快不是理由，你得对抗呀，这两国都是靠电子侦查措施延迟长的预警时间。
作者: sd601    时间: 2013-11-27 19:55
咬人的狗不叫 TG 很狡猾的    太阴了  
作者: 三文    时间: 2013-11-27 20:50
其实，就算不拦截美机也没啥 ，还不到撕破脸的时候，这应该可以理解；谁关键是一、能划识别区就说明实力有进步了；关键二、小日本的必须拦截。同样的，钓鱼岛已经宣告主权属于我了，我们现在也只巡逻不登岛；其实，拦截美机和登岛，不是不做，时候未到罢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 22:03
seek 发表于 2013-11-27 00:26
& N1 f3 j: R0 I; y中国宣布了自己可做的，不等于一定要做，就像现在的定向反腐、选择性执法，中国做不做、怎么做，是要看领 ...
- n$ g' p1 o" a2 j
很奇怪，人家到你家里来拉了一泡屎，然后指着这泡屎说：“啊，我来了，拉了你泡屎。”然后你说：“你没来，我看见你没来。”这戏都是演给旁人看的。你认为旁人会怎么看？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 22:05
大卫 发表于 2013-11-27 02:20
! G* _2 m/ J7 ?# [/ |在更多事实揭露以前，暂时只能公说公有理婆说婆有理。
& A* r8 P' E: X5 ~5 @/ Z! P4 `" R; L, R* c! x3 G6 ~
不过，判别他国飞机进入意图、路线，是否有敌意很重 ...
: e$ U: ~  h, T
正是。所以需要迎上前去甄别。
作者: groovy26    时间: 2013-11-27 23:13
混天球 发表于 2013-11-27 19:14 ! ]6 U& B( Z; r1 d. p
这个不是理由，过两天我给大家讲SR71出过的任务，它每次抵近侦察，苏联的预警时间是3小时，瑞典是1小时。 ...

2 C5 |8 t( o  s. U* s$ z哦每次sr71侦查苏联，苏联能在6000公里外就能得到预警？  ~$ ?6 i- D- ~" Y* ?: ~

3 o) N5 x8 }4 l4 Q. h$ R% C5 {" H$ d就算如此那也是飞越，和这种打擦边球的不是一回事
作者: seek    时间: 2013-11-27 23:19
本帖最后由 seek 于 2013-11-27 23:21 编辑 . ?& F& X. Z( a4 l. S1 d8 J2 ^
晨枫 发表于 2013-11-27 22:03
& p5 n  o# O3 u! X) B7 e  V* Z很奇怪，人家到你家里来拉了一泡屎，然后指着这泡屎说：“啊，我来了，拉了你泡屎。”然后你说：“你没来 ...

( _8 K$ k( O! j+ h4 L! t( g. G: j  ~; f
       狗到院子边上撒尿拉屎是正常的，要是丫不来才是不正常。
4 D0 [6 f1 d6 z       第一这狗没胆子真闯到院子中央，而是擦边后就跑远了，之后躲得远远的才敢撒谎大喊大叫，有本事的话丫出发前怎么不叫两声呢？俗话说得好，会叫的狗不咬人，难道院子主人神经就脆弱得会觉得自己立即丢了脸面？" i9 G& {9 t  T8 K6 B- U+ h5 n
      第二就算要教训这狗，是不是总得找个对自己有利的时机出手啊？难道为了所谓的面子就打肿脸充胖子不顾条件是否成熟要硬着头皮现在就冲上去？万一仓卒之际中了圈套不仅没教训成狗还被狗反咬一口怎么办？我就不相信米国鬼子会没有这个预案。
( n3 t! x" y6 _8 e      第三即便狗闯到院子中央拉屎了又怎样，一时之辱都忍不了怎么谋大事，当年南海撞机性质不比现在这事严重么？做事不能只顾面子不要里子，毛主席当年要是这样子还能对付得了蒋光头？估计早就在反围剿中取义成仁了。* A1 x9 G9 J% \9 @2 h/ F% o5 ^8 m6 X
     丫来就来好了，秋后算账，不是不报，时候不到，时候一到，统统报销！不怕丫来，就怕丫不来！
作者: gc87cc    时间: 2013-11-27 23:28
晨枫 发表于 2013-11-27 22:03 & v. y( O& R' {( x  Y1 J- C9 h) J4 C
很奇怪，人家到你家里来拉了一泡屎，然后指着这泡屎说：“啊，我来了，拉了你泡屎。”然后你说：“你没来 ...
8 O/ i( w. S9 l" J
晨大淡定，中国以前没有防空识别区，现在有了就是进步。要让美日按我们的节奏跳舞。旁人的看法不是最重要的，一力降十会，不断壮大自己才是硬道理。
作者: 阿迪    时间: 2013-11-28 00:07
晨枫 发表于 2013-11-27 22:03
' v, o! C& E9 [* J4 `" \$ r, V6 P很奇怪，人家到你家里来拉了一泡屎，然后指着这泡屎说：“啊，我来了，拉了你泡屎。”然后你说：“你没来 ...

) N+ M+ g% z$ [' v我也奇怪了，本想是来拉屎示威的，咋还恬着脸发公告说，我来了，但没带弹弹也没带保镖哦，我仅仅只是来了哦。要真是无视今天划的这条线，没得F22拉着一帮打手过来从南到北从东到西的穿越几回，这算得了啥给TG示威？
作者: 五月    时间: 2013-11-28 00:15

- V) o* q" z7 V" M4 {, {先献花后回复。晨大，那里是公海啊，TG没有权力拦截别人的飞行器啊
0 @& }) Z4 g& _+ _4 c! r5 Q: H3 L) [4 Y1 H1 ?0 g2 L
作者: Pipilu    时间: 2013-11-28 00:53
晨枫 发表于 2013-11-27 22:05 ' c1 S* C4 s1 I) z, b. Z
正是。所以需要迎上前去甄别。
. K( \8 A% f$ q. ?- \$ [
请教晨大个问题，之前中国军机进入日本的ADIZ，日本是怎么应对的？5 @6 n% b! C1 e' f
" G0 I" ]' n1 D4 i. |. z
每次都迎上甄别？只是抗议？还是其他什么的？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-28 00:55
Pipilu 发表于 2013-11-27 10:53 0 P+ N- |4 _* _. v% W
请教晨大个问题，之前中国军机进入日本的ADIZ，日本是怎么应对的？
4 C5 z4 `5 r5 u/ G7 D3 ]
- ^4 T1 z9 h4 [* n5 i1 {" u/ s每次都迎上甄别？只是抗议？还是其他 ...
- Z9 N) B# k) u' b/ b
就我所知，只要发现了，每次都迎上去识别、拦截，但不一定每次都抗议。去年一年日本的防空紧急出动是400多次还是1000多次，忘记了。
作者: 大卫    时间: 2013-11-28 10:26
晨枫 发表于 2013-11-27 22:05 1 I% U/ e5 X( F! l
正是。所以需要迎上前去甄别。

0 X% D" a: B# c; e' a2 |不知道外机进入美国的ADIZ是否也每次都享受伴飞待遇，不过好像看到有说是先进行飞行意图判断，根据航空器类型及飞行区域与机头指向等区别对待，昨天尹卓少将在一档节目里也有类似辩解。不过这次东海防空识别区的声明过于宽泛可能被一些媒体捉了扳头。2 X/ p$ G. ?- x/ _

/ T/ X2 f; h5 j另外，还看到有说针对这次中美对于B52进出时间的说法不一，怀疑可能重演前两年毛子“铠甲”罩住“猛禽”的故事，只是彼此都心照不宣而已……
作者: colin1992    时间: 2013-11-28 10:40
杜文龙说：“美国实际上就是竖个靶子，看看闯入你的防空识别区，会有什么样的反应，会不会有战机拦截，之前所规定的那些拦截警告措施会不会一一到位，这还是对整个防空识别区管控能力的一种试探。”
作者: 晨枫    时间: 2013-11-28 10:49
大卫 发表于 2013-11-27 20:26
- i+ z1 s! h+ n' u不知道外机进入美国的ADIZ是否也每次都享受伴飞待遇，不过好像看到有说是先进行飞行意图判断，根据航空器 ...

: M2 O) B0 V% ~* k7 @' Q& U请见http://www.aswetalk.org/bbs/thread-26701-1-1.html
作者: skygrass    时间: 2013-11-28 13:11
还是准备不足。大话说出去了，结果后续手段没有跟上
作者: 小钻风    时间: 2013-11-28 14:15
李根 发表于 2013-11-27 13:06 6 y8 E6 N, [3 I2 n, A6 l
美帝到底有没有飞越钓鱼岛上空？
, q% @  |) p; j; J' w
3 T* b+ P' y1 D5 e5 w- X6 |# D美帝说“Two unarmed U.S. B-52 bombers on a training mission flew o ...
- Z; [8 R. `! \% B/ z, d& _
那样不是很和谐哦
作者: coo    时间: 2013-11-28 15:15
本帖最后由 coo 于 2013-11-28 15:26 编辑 ; Y2 o' e$ k1 v6 Z8 s$ {3 v

6 E; H  `: U) s现在最艰难的是中国政府，要为空军这群人的无知和无能摸希泥。现在故事变成了两个，说法也变成了两套。从第三方的BBC NEWS里明确地说中国政府通报的是B５２飞机ACROSS标识区。德国的明镜报道干脆用IGNORE着个词，来说米对标识区的态度。现在紧密相关的各方的反应对中国都不利。（韩国日本）而米国更是直接说中国让局势升级。姑且看一看，形势如何发展。看看中国这个没有什么大棒跟上的划线的严肃性有多少。
. c9 F: Z6 W8 o, |! Z% l" M7 ?3 |& Y/ O5 E) O; j% p
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-28 16:48
日本、韩国都说进入了，中国飞机到底有木有前往识别啊。
' e5 ?/ G7 |8 n) {& v静候真相中~~~~
作者: natasa    时间: 2013-11-28 17:08
棒子说话完全没用，一边说我们去巡逻过，一边说那不是领土就是个礁石，明显首鼠两端。
作者: coo    时间: 2013-11-29 01:24
本帖最后由 coo 于 2013-11-29 03:32 编辑
  i$ d3 g' o( D, n1 x) Z
coo 发表于 2013-11-28 15:15 ! ]) D. z! w; z2 T( g
现在最艰难的是中国政府，要为空军这群人的无知和无能摸希泥。现在故事变成了两个，说法也变成了两套。从第 ...

* n9 I1 [  e, P, z5 H8 ?/ y$ O  A2 x; X# v) f" v6 i
最新进展：中国军方在懵了几天以后，终于缓过劲来了。自从米军送拉B５２进东海标识圈，韩国和日本相继都宣称派了军机进去，或者无视标识圈。现在中国军方终于派军机到东海标识圈上空。希望下次发生别国军机进入标识圈而没有按照规矩来，中国的军机能按规矩来。从此也可见，先前是该没有针对性的预案。这些事情的确是由一堆业余人员在决策。: S6 d6 o8 ?, u0 [
3 ?7 `" t( D; w  K% \
China has sent warplanes to its newly declared air defence zone in the East China Sea, state media reports.! J+ K, Y: o9 v3 n( |

: V' ^* {+ z: ^- U  xThe vast zone, announced last week, covers territory claimed by China, Japan, Taiwan and South Korea.0 ]; u4 P4 V; y* [

- ^5 H/ O9 v. Y) ?: ]& rChina has said all planes transiting the zone must file flight plans and identify themselves, or face "defensive emergency measures"., o2 Y) X) p1 B* F
# n& Y: x) ^  c3 \* m: N+ z3 t/ r& \" i
But Japan, South Korea and the US have all since flown military aircraft through the area.
3 j9 p3 E, q" b% {" |# A3 U. j. x' h: Z( B0 T/ T* N$ Q
China's state news agency Xinhua quoted an air force colonel as saying the the warplanes had carried out routine patrols.- |! s7 ^$ i4 ~- m9 d- V

: D/ I7 A) @+ z# T6 ]3 K( H/ dThe zone includes islands known as Senkaku in Japan and Diaoyu in China, which are claimed by Japan, China and Taiwan.
; k( D0 G3 D4 |1 g* M8 W7 D3 j& \' `5 j( f
Japan controls the islands, which have been the focus of a bitter and long-running dispute between Japan and China.
3 j- S- E% [0 ~
$ v! Y, ?- R6 r+ t( h) `3 {8 ~The zone also covers a submerged rock that South Korea says forms part of its territory.3 v/ a9 U! d" B& f6 N' S' [  z
- H0 i5 b  `: c$ ^. I) c
China's move has been condemned by the US and Japan.
$ a/ \2 O* \$ p* C. ^& x2 b* C6 ?/ T+ v6 E  o# |
America, which called the move a "destabilising attempt to alter the status quo in the region", flew two unarmed B-52 bombers through the zone unannounced on Tuesday.
) \# z; N4 E  C% C
! N+ O4 d9 P- f. K5 I1 h/ E$ @, k5 b' bSouth Korea's military said one of their planes also entered the zone on Tuesday.
8 G) [/ O2 y' C3 {# M" ]1 w- z% s( z/ u6 n; ?& j( j( s% U1 y
On Thursday, Japan said its aircraft had conducted routine "surveillance activity" over the East China Sea zone.
作者: 大卫    时间: 2013-11-29 10:20
先礼后兵，不会没有预案的……
' P: X3 p3 c3 X  ^- D7 m' ]4 a* S" Z; @9 n7 C
管控防空识别区需要较强的预警能力和反应能力，需要武装力量具备相应的技术装备和训练水平。随着现代航空技术的发展，各种高空、高速、低空、隐身航空器广泛运用，没有较强的预警能力，划设防空识别区就是纸上谈兵；没有较强的快速反应能力，不能及时判明突发情况，并采取有效应对措施，划设的防空识别区也是无防之域。

- x/ h# v: c" D$ L1 P8 g4 G4 B1 ?3 ?6 Q. ^- Q. M8 |% s
http://www.chinamil.com.cn/jfjbm ... 7/content_59160.htm
作者: 飞翔    时间: 2014-1-12 09:34
groovy26 发表于 2013-11-27 12:20 * E5 W: ]4 {: H. ]2 T
个人估计是战斗机没来得及过去，预警识别加这边准备起飞编队二十分钟半个小时，再加上三四百公里飞过去 ...

' b1 {$ ?; {! o6 W2 ]正如你所说的，准备时间还是要有的，估计准备好，起飞到拦截到目标，鬼子早跑了



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