爱吱声

标题: 中巴印三国的南亚演艺 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2013-11-26 15:58
标题: 中巴印三国的南亚演艺
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-26 16:45 编辑

本来看到晨斯基又在论道德，俺是不打算介入晨斯基这种红果果滴骗分行为滴。在阿达名严重打击爱坛货币囤积以后，生产自助自救，俺是明白滴。

但晨斯基一说话，俺还是憋不住，要说几句。

主要是晨斯基这种大牛说话是有份量滴，俺怕不明真相滴群众被误导了。

关于中巴问题和疆独问题。

疆独问题只是中巴问题中的一个小问题。中巴问题的重点在南面。另外其实小巴对中方的要求向来是认真对待滴，关键还是执行能力的问题。


晨枫 发表于 2013-11-25 22:18
很奇怪关于“巴铁”的看法，不会不知道疆独与塔利班的关系吧？


晨大是少有的博学之才，不会不晓得巴铁是地缘政治的产物。

1962年以前，小巴是相当敌视TG领导下的中国的。以伊斯兰立国的小巴对共产主义中国有意识形态上天然的敌视。小巴对这个突然充满活力的巨无霸领国是充满了仇视和警惕。双方关于边界的交涉都十分强硬。

但1962年喜马拉雅山间的枪声决定性滴改变了中印关系。Hindi Chini Bhai Bhai 中国印度兄弟一下反目为仇。小巴和红色中国的关系才发生180度的大变化。

顺便说一下,小巴和中国本来是有边界争议的，但1963年小巴就和中国完成了边界划线，没有争议了。注意这年代哈，这绝不是巧合。不过中巴边界条约有一个先提条件，就是这次划界是根据现状来定的，最后的边界条约要等到克什米尔归属问题的最后解决。这是中巴边境条约上白纸黑字明文写上的。

最后，谈道德，最好不要把地缘政治扯进来，两者没有联系。

关于塔利班。塔利班当然是小巴一手扶持的，阿富汗本来就是小巴战略部署中的战略纵深。

911以前，不但TG,还有以Unocal 石油公司为代表的美国势力接触塔利班希望建立通过阿富汗去小巴（最后是印度）的石油管道。但没有人想到塔利班这帮人的革命热情高过了其政治成熟（革命政权通病，参看TG前30年和伊朗伊斯兰政府前期），居然和本拉登搞在一起。

12年以后，不再是简单的小巴的情报机构ISI控制塔利班了，而是各种“圣战“势力把小巴本身渗透的像沙子一样。塔利班最活跃的Wazaristan和西北部落地区恰恰是小巴联邦政府控制力最弱的地方。

晨大看来根本不了解中国在小巴国内的份量。其实你如果知道几年前小巴为了TG，在小巴自家的红庙中都干了神马，于此相比的是小巴对美国政策的阴奉阳违，你就知道中国在小巴的影响力到底是多大了。

只要中印不回到1950年代的Hindi Chini Bhai Bhai 那状态，小巴就会是巴铁。就像中俄不可能回到1950年代中苏蜜月一样，现在的发展趋势，中印是不会回到50年代的中印兄弟关系的。
晨枫 发表于

白沙瓦曾经是U-2最主要的基地。如果有一天巴基斯坦和印度之间的问题解决了（不知道是不是会有这一天），中国和巴基斯坦之间的问题比中国和越南、菲律宾之间的问题加起来还要多。


俺根本没有提印巴和好的情况,为毛泥？因为那是最不可能的。晨大如果当真认为有这种可能，俺只能说晨大太不了解印巴这难兄难弟的历史和实际状况了。这个俺有发言权。俺高中三年纪的世界历史课的年终Country Report国家报道做的就是巴基斯坦。巴基斯坦虽然和印度本是同根生，但巴基斯坦存在的原因就是它不认同大印度，而是以伊斯兰教立国。如果巴印和解，那巴基斯坦也没有存在意义了。所以巴基斯坦天生就是反印度的。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-11-26 16:28
以前上班的时候接触过一个巴基斯坦人，他们的历史观也显得特别的奇特，简单的说，他们认为阿克巴大帝是巴基斯坦人，而阿克巴大帝的孙子奥朗则布则是印度人。而不是像我们这样都统一的划到卧莫尔帝国里面去
作者: 奉孝    时间: 2013-11-26 16:29
巴铁不是中国人自己的想法，很多巴基斯坦人也认同，即便他们身处国外。道德是可以政治正确的，但在实际情况下往往没有可操作的价值，特别涉及到国际利益的时候。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-26 16:35
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-26 16:38 编辑
齐的隆冬强 发表于 2013-11-26 16:28
以前上班的时候接触过一个巴基斯坦人，他们的历史观也显得特别的奇特，简单的说，他们认为阿克巴大帝是巴基 ...


其实，俺觉得伟大同学（阿克巴的意思就是伟大）骨子里是阿富汗人，特别是大字不识而好斗的传统。，尽管这位的父系祖先是突厥蒙古人，母系是波斯人。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-26 16:54
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-26 16:56 编辑
齐的隆冬强 发表于 2013-11-26 16:28
以前上班的时候接触过一个巴基斯坦人，他们的历史观也显得特别的奇特，简单的说，他们认为阿克巴大帝是巴基 ...


其实这个也可以理解，比如铁木尔在独立后的乌兹别克斯坦是相当与李二对于中国来说一样的伟大君主。铁木尔的孙子，印度征服者，老虎巴布尔虽然被乌兹别克汗国的大汗打败，被赶出了中亚河中地区，也还能马马虎虎算乌兹别克斯坦出的豪杰。但一定要说老虎巴布尔的孙子阿克巴还是乌兹别克斯坦英雄的话，那要有宇宙大国民的脸皮才行。
作者: 西楼客    时间: 2013-11-26 17:15
只要印度没有做小弟的觉悟，中印友好就是个纸面的东东
作者: Erastus    时间: 2013-11-26 18:22
本帖最后由 Erastus 于 2013-11-26 18:23 编辑

科普贴，涨姿势！
再讲深入点儿，多来点儿内幕八卦，大家好搬小板凳来啊。
作者: 天狼星    时间: 2013-11-26 18:25
红庙事件好像被屏蔽了，没有搜到，草蜢给唠唠呗。
作者: 水工    时间: 2013-11-26 19:01
天狼星 发表于 2013-11-26 18:25
红庙事件好像被屏蔽了，没有搜到，草蜢给唠唠呗。

几年前道听途说的，就是红庙里边的宗教领袖认为中国人在老巴开的按摩院里边有特殊服务伤风败俗，然后上门把人给绑架回去，接着政府军把庙给包围了，谈判放人不成，最后强攻拿下。中巴确实是铁关系，我们在巴基斯坦买东西，经常用的一个句子就是Brother Price。那边的中餐馆是可以吃到回锅肉喝到五粮液，并且也有不少当地人光顾。
作者: tonyxu    时间: 2013-11-26 20:21
记得英国的老印们经常问俺的问题就是：你觉得印度和巴基斯坦哪个才是中国的朋友呢？？
这个问题实在不好回答，因为答案或者违心，或者伤人哪。

巴铁门没有这个问题，他们直接就会说：中巴是好朋友啊，我们是兄弟！出租车价格都会主动优惠。
不过基本只有打出租车时才会遇到巴铁。印度人则是出租车司机和各类公司到处都有。
作者: 水工    时间: 2013-11-26 20:50
天狼星 发表于 2013-11-26 18:25
红庙事件好像被屏蔽了，没有搜到，草蜢给唠唠呗。

你要搜索红色清真寺才能看到内容，下面这个链接也验证了当地中资公司的说法。
http://www.gmw.cn/01gmrb/2007-07/05/content_634140.htm
作者: semtex    时间: 2013-11-26 22:21
阿三不服不行啊。每个邻居都能搞成死仇。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-26 22:44
天狼星 发表于 2013-11-26 18:25
红庙事件好像被屏蔽了，没有搜到，草蜢给唠唠呗。

水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔搞第三产业。

一般这些第三产业都是中餐馆之类的。

但在阿富汗驻扎的美军和大量外国人中，很快就发现这些中餐馆还有备有特殊服务，也就是说世界最古老的行业。

这些服务业的对象主要是驻阿富汗美军和外国人，但渐渐一些当地男人也发现这好去处，也去尝鲜。。。

在阿富汗这个及其保守的穆斯林国家，这些中餐馆的服务员都是身着迷你裙，成为当地一景。。。

同样的第三产业也被发展到了巴铁。

和阿富汗不同的是，在阿富汗的服务业实际上是存在于美军的保护扇之下的。

但小巴就是另外一个情况了。

小巴因为种种原因，民间宗教力量相当强大，足够于政府抗衡。一般政府和宗教势力是一种共生状态因为政府还要依靠地方宗教力量对民众进行管制和动员。

一些中国商人在巴铁地段发展第三产业(当然挂的牌子就像国内一样，神马发廊啊按摩啊保健啊之类的）对当地宗教保守的民众冲击当然是蛮大的。阿富汗有大量的美军和外国人作为顾客，但巴铁境内不一样，境内的外国人数量跟阿富汗比根本不是一个数量级的。所以许多中国商人的第三产业服务对象是当地男人，可以想像这在当地造成的反响。。。

结果就是一帮宗教女学生上门劫持了中国小姐们，以此强行逼迫此行业关门。中国大使馆对中国人在巴基斯坦被绑架马上做出了立刻反映，要求小巴政府立马行动，解救人质。红色清真寺的领导本来就不满意小巴政府因为小巴政府同样和美国在阿富汗问题上合作，而清真寺头头上支持塔利班的。但在前一年的于政府对抗中，以政府向清真寺道歉结局。但中国政府介入以后，小巴军人政府领袖小穆顶住巨大压力，马上命令军队包围红色清真寺。。。此次行动最后以18名警察死亡，一百多名清真寺内宗教学生死亡的代价结束。。。中国人质被解救。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-26 23:30
草蜢 发表于 2013-11-26 14:44
水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔 ...

死了一百多宗教女学生啊……

这事真是有些丢人
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 01:21
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-27 02:29 编辑
兜胖胖 发表于 2013-11-26 23:30
死了一百多宗教女学生啊……

这事真是有些丢人


死的不只是宗教女学生。红色清真寺是一个很大的建筑机构，其中有男女隔离的宗教学院。这些宗教学院和各圣战组织有亲密的关系。小巴政府本来就是姑息这种状态的因为911以前，这些宗教组织主要是矛头指向印度。政府也乐于引导民众的注意力往于印度的冲突上去。但后来小巴政府对局面失控。这个红色清真寺要求小巴立刻实现伊斯兰教法。加上对小巴政府屈服于美帝的淫威和美国在阿富汗问题上合作很不满意。

但以前和政府的争持中，政府最后是以向清真寺道歉结局的。

但中国人质被押以后，性质就不一样了。周有康亲自出马向小巴政府喊话要严惩恐怖主义者，保护中国人民的安全。而在政府军包围清真寺以前, 基地组织的二号人物Zawahiri马上派驻了大批基地圣战者进驻清真寺。而政府军意外的发现清真寺内有大量精良的武器。所以最后有18名警察战死，一百多名宗教分子死亡。

政府军攻占清真寺以后，基地组织号召推翻小巴政府。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 01:44
蚂蚱这是夸我啊，还是损我啊？左看看，右看看，怎么觉得脖子后面凉飕飕的？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 02:17
晨枫 发表于 2013-11-27 01:44
蚂蚱这是夸我啊，还是损我啊？左看看，右看看，怎么觉得脖子后面凉飕飕的？ ...

晨大是讨论态度最好,最有风度的大牛
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-27 02:21
晨枫在某些方面是挺牛的，但是再牛的人也不会样样都牛，那不是人，求同存异好了。但是因为牛人的影响力，我建议牛人还是在自己擅长的领域多发帖，其他方面少说多看多想。
作者: ilcc    时间: 2013-11-27 02:30
草蜢 发表于 2013-11-27 02:17
晨大是讨论态度最好,最有风度的大牛

严重同意
作者: MacArthur    时间: 2013-11-27 02:41
草蜢 发表于 2013-11-26 09:44
水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔 ...

这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法的，人家拿你当朋友你却跑到人家家里随地吐痰，时间长了再好的朋友也架不住呵。。。


作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 02:48
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-26 12:55 编辑
草蜢 发表于 2013-11-26 12:17
晨大是讨论态度最好,最有风度的大牛


心也开始狂跳、出虚汗了！

反常即妖啊。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 02:54
MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...


这个问题比较复杂。主要还是小巴政府自己执法不给力。如果小巴地方政府早就查封按摩院,就没有宗教人士啥事了。但小巴和三哥是同胞兄弟,那效率还比三哥更烂。那次如果不是那帮激进妇女分子绑架了中国小姐们,估计还是没有人去管。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 03:07
MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...

还有管理问题。为毛许多维吾尔人都是从巴基斯坦去的阿富汗和土耳其?就是因为中巴友好所以双方的边境都放的宽,方便出入。当然维吾尔愤青去的了的地方,不良商人也能去。加上小巴地方政府的不作为,最后就那样了。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 03:19
MacArthur 发表于 2013-11-27 02:41
这种事情，算不算是“透支外交资源”呢？

大使馆拯救本国公民理所当然，问题是卖淫在巴基斯坦肯定是非法 ...

还有当时红色清真寺指明卖淫者的后台是小巴政府内某高官,特别指出铁道部部长   Shaikh Rasheed Ahmad

考虑到小巴那嘎瘩的腐败程度,这个指控很可能成立。中国商人肯定是向小巴政府人员交了保护费的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 03:28
打击一下蚂蚱吧。

当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟，敌人的兄弟能是朋友嘛。后来这对兄弟掐起来了，于是大家就有的朋友做了，特别是在几次印巴战争巴基斯坦都是失败者以后。说穿了，所有的现实政权，这里排除了塔利班和当年霍梅尼伊朗，都是很现实的政权，只看现实政治利益，其余的都是道德，你懂的。

另外，当年国朝前三十年远不是你所说的那样政治不成熟，就老毛那样的能把积贫积弱的中国迅速转身成五大流氓之一的超级大流氓（尽管自身实际上还很虚弱），是根本不可能出现你所说的情况的。

还有啊，晨枫的一些东西可以看做是爱坛的人民日报社论，社论这种东西经常没必要当真的，就像大家没必要真的以为上帝保佑美国一样，哪怕美国的钞票上的确印着这句话。我个人对他的一些文章是一笑置之。

说句真的，我们大家都拉屎的，难道你能例外？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 03:34
西楼客 发表于 2013-11-26 04:15
只要印度没有做小弟的觉悟，中印友好就是个纸面的东东

一个奴才只能做一个主子的奴才，哪里能够一仆二主呢。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 04:25
老兵帅客 发表于 2013-11-27 03:28
打击一下蚂蚱吧。

当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟 ...

想了一想，确实总理领导下的外交工作是非常出色和实务滴。 老毛的大方向也都是对的。

但在目前没有完全解密的情况下看，中苏决裂的问题好像主要还是中国决策者作出的决定。从利益最大化角度看。 中苏决裂早了5-10年。 没有中苏决裂的背景，58-61年间中国的困难时期应该会好过一些， 1962年中印战争
也可能不会发生了。 72年的中美外交绝对是神来一笔。但其实双方都是被逼出来滴。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 04:38
草蜢 发表于 2013-11-26 15:25
想了一想，确实总理领导下的外交工作是非常出色和实务滴。 老毛的大方向也都是对的。

但在目前没有完全 ...

这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年困难时期有没有苏联都不会有太大区别，那是毛大流氓在跟人家斗气。

至于中印战争，我倒是觉得还是会发生的，因为尼不流氓太不流氓了。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 05:53
老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

又见历史流氓论!
作者: 奉孝    时间: 2013-11-27 06:16
老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

老毛估计是在斯大林那里受够了气，要在赫鲁晓夫那里找回场子，结果赫鲁晓夫忍了两次实在忍不住了，好歹我是比你更大的流氓。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 10:09
草蜢 发表于 2013-11-26 16:53
又见历史流氓论!

本来就是嘛，只不过这些流氓比较会讲道德一些，虽然只是在嘴头上而已。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 10:09
奉孝 发表于 2013-11-26 17:16
老毛估计是在斯大林那里受够了气，要在赫鲁晓夫那里找回场子，结果赫鲁晓夫忍了两次实在忍不住了，好歹我 ...

可是历史证明赫鲁晓夫错了，否则他也不会成为养老金领取者。
作者: 得大自在    时间: 2013-11-27 11:30
草蜢的论述一向有事实依据，颇为欣赏！
作者: 西伊    时间: 2013-11-27 15:17
草蜢 发表于 2013-11-27 03:19
还有当时红色清真寺指明卖淫者的后台是小巴政府内某高官,特别指出铁道部部长   Shaikh Rasheed Ahmad

考 ...

我猜想，会不会还有其他因素？
或许，我方不惜“透支外交资源”去营救一些不体面的人，只是一个人道主义幌子，而真实的目的，则是借此打击对我方有威胁的激进宗教势力？
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-11-27 16:05
老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

我总脚的斗气这个说法用在太祖身上有点欠考虑，老毛要是斗气的人，也混不到那个位置了，这种人脑子里起决定作用的应该还是实力，利益。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-11-27 16:09
草蜢 发表于 2013-11-27 04:25
想了一想，确实总理领导下的外交工作是非常出色和实务滴。 老毛的大方向也都是对的。

但在目前没有完全 ...

有一种说法是，赫秃支援天朝是为了换取中共对其地位的支持与巩固，当他认为自己在苏联的地位已经足够巩固了的时候，不需要中共的政治支持了，自然没有必要再去援助中国，老毛认为赫秃的地位还没巩固，仍然需要中共的支持，两方面对局势的判断出现了根本的分歧
作者: 人在江湖    时间: 2013-11-27 17:23
我也扯两句，印度人民把牛当神一样供奉。巴基斯坦那帮穆斯林每天大嚼牛肉。心里那就一个恼火。

这边巴基斯坦穆斯林最恨人家吃大肉了，印度人民不能吃牛肉，估计也只能吃猪肉了。我们中国人就算了，啥肉都吃。这帮阿三偏偏不吃牛肉，专吃猪肉，这TM成心气人家的吧

甜粽子咸粽子都能干出人命来，这大是大非的猪牛之争没好结果的
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-27 18:43
敌人的敌人就是朋友，这就是赤裸裸的利益交换。
巴基斯坦有印度这样一个强大的对手，对于中国的要求可是有求必应，这是唯一的最可靠的盟国。
在这种压力下，一切不能改变。
除非，印度解体了，这个对手消失，其他矛盾才会上升到主要矛盾，那时候的盟友关系就存在很大的变数了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 19:39
齐的隆冬强 发表于 2013-11-27 03:05
我总脚的斗气这个说法用在太祖身上有点欠考虑，老毛要是斗气的人，也混不到那个位置了，这种人脑子里起决 ...

当初中苏论战的事情，老毛斗气的因素应该是比较大的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-27 19:40
料理鼠王 发表于 2013-11-27 05:43
敌人的敌人就是朋友，这就是赤裸裸的利益交换。
巴基斯坦有印度这样一个强大的对手，对于中国的要求可是有 ...

然也然也。。。。。。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-27 19:46
西伊 发表于 2013-11-27 15:17
我猜想，会不会还有其他因素？
或许，我方不惜“透支外交资源”去营救一些不体面的人，只是一个人道主义 ...

红色清真寺的水不是一般的深。。。

911前，小巴的情报机构ISI的许多官员是这个清真寺的常客。ISI支持各种圣战组织的历史至少要到苏军侵略阿富汗时代去了。以后也一直没有断过。苏军撤离阿富汗以后，阿富汗各势力开始了全面内战，一片狼藉。小巴的ISI利用这个机会扶持了塔利班。塔利班的意思就是学生。苏军入侵阿富汗时，小巴和沙特全面合作支持阿富汗的圣战者。沙特作为金主，在小巴开了大批的宗教学校。塔利班最开始就是在小巴境内的阿富汗难民营中宗教学校中发展起来的。

内战中的阿富汗各派别背后有不同的老大，伊朗，沙特和小巴都有各自的打算。

小巴出于地缘政治的考虑是不愿意看到一个真正独立自主的阿富汗民族国家的成立。

因为相对印度，小巴的战略纵深相当薄弱，所以小巴军政府一直把阿富汗看成是自家的后院，于印度战略部署的战略纵深。塔利班就是小巴扶持的代理人。

塔利班势力突然从无到有，横扫了原阿富汗的旧军阀势力，除了北方的一小部分以外，基本完成了对阿富汗的统一。北方的民族成分和阿富汗南方不一样，北方主要是塔吉克人，乌兹别克人和Hazara人，和南方的主流族群普什图人有不同的文化传统。阿富汗因为是当年由阿富汗君主打出来的一个国家，是一个多民族国家。但塔利班主要都是从阿富汗巴基斯坦边境上的普什图人中召集的。虽然塔利班打的是泛伊斯兰的旗帜，但因为其成员大多数是普什图人，骨子里是普什图人民族主义的里子。总而言之，北方的军阀和群众都和塔利班尿不到一块儿。

本来小巴情报机构ISI以为自己这次的神来一笔，一举定乾坤。 但长期以来的沙特赞助的宗教学院的洗脑是有副作用的。。。

俺累了，以后再聊。
作者: 橡树村    时间: 2013-11-27 22:05
人在江湖 发表于 2013-11-27 17:23
我也扯两句，印度人民把牛当神一样供奉。巴基斯坦那帮穆斯林每天大嚼牛肉。心里那就一个恼火。

这边巴基斯 ...

印度人其实连肉都不怎么吃的。

巴基斯坦也只有很少的人口可以大嚼牛肉。那玩艺贵，普通老百姓能有个机会吃口鸡肉就不错啦。

印度人不吃猪肉。

谈印巴问题往往忽略一个有趣的数字，现在印度的穆斯林人口可比巴基斯坦的人口多。这个趋势发展下去，真不好说以后会如何。
作者: 橡树村    时间: 2013-11-27 22:16
本帖最后由 橡树村 于 2013-11-27 22:19 编辑
水工 发表于 2013-11-26 19:01
几年前道听途说的，就是红庙里边的宗教领袖认为中国人在老巴开的按摩院里边有特殊服务伤风败俗，然后上门 ...


这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担心海关把工具没收。其实是没有必要的担心。不过检查行李的时候，他就不想开包。于是检查人员直接要钱。给了十块人民币，不行，对方直接拿出来一张一百块人民币的钞票比划，于是一百块人民币搞定。

感觉这些海关人员敲诈中国人已经成为习惯了。后来技工问同行的其他中国人这算怎么回事，回答说很多中国人带酒，就需要塞钱。

这有点像非洲了。现在在非洲旅行，华人受到的刁难最多，都需要各种钞票开路才能顺利通关。这样的背景下，民间友谊维持不了多久。

不过没人拦我。


作者: 奉孝    时间: 2013-11-28 06:24
老兵帅客 发表于 2013-11-27 10:09
可是历史证明赫鲁晓夫错了，否则他也不会成为养老金领取者。

不好说，老毛给的气一般人受不了，更何况秃子鲁直，哪能理解太祖的微言大义啊
作者: 水工    时间: 2013-11-28 09:29
橡树村 发表于 2013-11-27 22:16
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...

是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候，要求开箱，不想麻烦重新打包，只能麻烦毛爷爷。但是在检查随身行李的时候，海关对我们带的一些岩石试样倒是很客气，没有为难。
作者: 人在江湖    时间: 2013-11-28 10:07
橡树村 发表于 2013-11-27 22:05
印度人其实连肉都不怎么吃的。

巴基斯坦也只有很少的人口可以大嚼牛肉。那玩艺贵，普通老百姓能有个机会 ...

谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是出于习俗不吃肉，这才知道。

这两年不仅是印度，穆斯林人口扩张是全球性问题了吧。以前尼克松说贫困是共产主义的温床。其实贫困也是伊斯兰教的温床。相较印度教的人分三六九等，人跟人相对平等的伊斯兰教当然更有吸引力。
欧美这边土生土长的，后来哗一下成长为极端穆斯林的，也是社会底层的居多吧。

宣传人人平等，仇视有钱的资本家甚至中产阶级，在这些社会底层人民当中的吸引力当然很高。年轻小朋友被公知忽悠基本一个道理。伊斯兰教给社会底层编造一个遍地处女的天国，能洗脑这帮人真的去做人肉炸弹。公知就忽悠一个现实的理想国，如果仅仅是PS美化之后的美国也就算了。只要有一点比中国强的，他们就能编成天国。不丹尼泊尔没工业，人民苦逼得跟狗一样。但是人家污染少啊，于是也成了比中国还好100倍的天国。印度人民更不用说了，苦逼得还不如狗呢，但是人家有选票啊。所以也是比中国好100倍的天国。这等低等忽悠都能鼓动大批脑残，存在了上千年，忽悠都有营销话术的组织，不发展壮大没天理啊！！

我那个傻逼公知粉朋友，（就是那个18大之后坚定要移民，原因是对习近平失望透顶，因为习近平上台之后没有实行宪政的那个）最近又觉得中国人没信仰所以怎么怎么样，琢摩入个宗教，几番选择之后入了伊斯兰教了。这哥们居然南京大学毕业的，我南大朋友挺多的啊，个个精明干练。现在我可有话题损南大出来的人了
作者: 人在江湖    时间: 2013-11-28 10:12
橡树村 发表于 2013-11-27 22:16
这次去巴基斯坦遇到一个事情。是我的技工遇到的。他随身带了很多工具，在伊斯兰堡下飞机出海关的时候就担 ...

把秘诀传授一下

我一最好的朋友，左青龙右白虎，老鹰在当胸。每次去车站必被察。我因为戴个眼镜很斯文从来没被问过。
有次同行5,6个都被查了。我就跟过去了。警察蜀黍说，没你事，别往上凑。
我说同志，我跟他们是一伙的啊。警察同志白了我一眼，那表情大约跟后面这个一个意思
作者: 人在江湖    时间: 2013-11-28 10:15
水工 发表于 2013-11-28 09:29
是的，我也遇见过这样的事情，不过是在回去的路上，买了些地毯，商家给打包的很好，进机场过安检的时候， ...

老毛威武

以前有死诸葛吓走生仲达，今有故主席头像镇胡夷啊
作者: tangotango    时间: 2013-11-28 10:51
老兵帅客 发表于 2013-11-27 04:38
这个要赖老毛这个大流氓了，他在斯大流氓死了以后，看不起赫小流氓，结果毛子红利没给用足。

不过那三年 ...

三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。
作者: 天山鹰    时间: 2013-11-28 13:59
人在江湖 发表于 2013-11-28 10:07
谢谢村长！
兄弟那么说基本属于开玩笑。
印度人民人均收入低成那个样子，普通人家想吃肉怕也不容易。但是 ...

居然有这种奇葩玩意，啧啧
作者: 人在江湖    时间: 2013-11-28 14:23
天山鹰 发表于 2013-11-28 13:59
居然有这种奇葩玩意，啧啧

人倒是不坏。就是这脑子真是坏掉了。土豪二代，千万身家是有的。家里的小厂子那片地就值不少钱了。
作者: dashanji    时间: 2013-11-29 04:58
tangotango 发表于 2013-11-28 10:51
三年困难是大跃进，公共食堂的直接后果，有么有跟老毛子决裂都会发生。
老毛对经济是一窍不通。 ...

有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础
作者: 樱木花道    时间: 2013-11-29 10:41
草蜢 发表于 2013-11-26 22:44
水工同学在下面已经说的差不多了。

美军进占阿富汗以后。一些中国商人发现了商机，去了阿富汗首都喀布尔 ...

我前几天就在男人帮说了

  中国人 开饭馆 和 开妓院 上面的管理水平一流
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-29 17:53
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-29 10:09 编辑
老兵帅客 发表于 2013-11-26 19:28
打击一下蚂蚱吧。

当初巴基斯坦之所以敌视中国，也不是因为什么意识形态或者宗教，而是因为当时中印是兄弟 ...


国朝一开始的外交系统，是真的有不成熟之处，根本没啥人搞过外交，档案也全都被国府搂光了，成熟的是周恩来这个人
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-29 18:05
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-29 10:17 编辑
奉孝 发表于 2013-11-26 22:16
老毛估计是在斯大林那里受够了气，要在赫鲁晓夫那里找回场子，结果赫鲁晓夫忍了两次实在忍不住了，好歹我 ...


按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的，赫鲁晓夫本人也通过加强对中国的援助，紧密的建立中苏关系而竖立起来的，中共当时非常支持赫鲁晓夫，中苏关系最蜜月的时期就是赫鲁晓夫执政头几年

在这几年里老毛发现赫秃子没啥主张，手腕远不如斯大林，从一开始苏共二十大批判斯大林没做好准备，需要中国中央的“两论”救急，到波匈事件苏共完全乱了章法要中共派刘少奇和周恩来去协调。更出现莫洛托夫反党集团事件中，赫鲁晓夫在苏共的执政地位和整个社会主义阵营中的位置甚至到了需要毛的公告才能确立的地步，毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力。如果两遍的行为都是一个方向，那没有问题，但是中苏在对外和对内都出现了重大分歧，双方又都不可能放下这个领导权，于是就掰了。
作者: tangotango    时间: 2013-11-29 19:25
dashanji 发表于 2013-11-29 04:58
有人说是决裂了所以只能跃进，有人说跃进形成的县域经济是后来改革的基础 ...

大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。
作者: 哈酷    时间: 2013-12-1 23:07
tangotango 发表于 2013-11-29 19:25
大炼钢铁的土高炉和公共食堂形成了县域经济?嘿嘿，愿闻其详。

其实，这事是王鹤寿起的头，他那时侯是冶金部长，太祖问他，钢产量能不能翻一番哪，他说，能啊（当然过程不会这么简单，少不了掰着手指算算为啥能），主管领导说能，太祖就信了，政治局会议就通过了决议说要翻番，那时侯已经是7月了，决议通过了，太祖心里又没底了，说，半年都过去了才说要翻番，怕是不成哩，会计陈云就出了个馊主意，说，咱先拿出群众运动的看家本事把这关过了再说吧...于是就大炼钢铁了
作者: 晨枫    时间: 2013-12-1 23:30
兜胖胖 发表于 2013-11-29 04:05
按沈志华讲座的解析，毛与赫的位置变化也是一个过程，一开始赫刚上台的时候，毛的表现得还是比较恭谨的， ...

“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力，苏共是经济和军事权力”
这就瞎掰了。这和霍查在毛死后对自己的定位一样，只有自己这么看，别人都不这么看。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-2 00:13
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-1 16:19 编辑
晨枫 发表于 2013-12-1 15:30
“毛与赫的位置就完全颠倒过来了。这时候在整个社会主义阵营里面很明显的中共取得了几乎绝对的政治权力， ...


这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考据出名的历史学家，我是相信他的人品的，也犯不着这个时候为毛泽东吹牛，他中苏关系的书我没买，打算下次回国买，但是他这方面的讲座视频有不少，在他的讲座中就提到，当时苏共党内普遍认为毛是真正的理论家，赫就是个种玉米的，毛的理论地位是在苏联20大批判斯大林时候确立的，当时整个苏联和东欧政治思想上一片混乱，20大会场上当场就晕倒四五个，波兰共产党总书记当时列席参会心脏病发作死在莫斯科，全国支持斯大林和反对斯大林的群众激烈争执，工厂甚至需要内卫维持治安。

而当时中共中央在人民日报刊发的《论无产阶级专政的历史经验》，把斯大林三七开，苏共如获至宝，印了20万册全党学习，真理报是全文转载，中共中央再接再厉，《再论无产阶级专政的历史经验》更不得了，苏共印了100万册散发全国。接下来赫鲁晓夫在党内和东欧几次遇到问题都是需要毛来救急，到了莫斯科会议宣言起草的时候，已经到了苏方写好稿子，毛来批改，苏方修改，毛再批改通过的地步，甚至苏联都要写“以中国和苏联为首”，是毛把中国抹掉的。实践论和矛盾论是莫斯科大学哲学系博士的必读课本。沈志华在讲座里说，他和东欧一些老共产党员交流，说当时如果发生理论争执，最后都是一句话“别吵了，等一等中共的意见，听听毛主席的说法”。
作者: 晨枫    时间: 2013-12-2 01:22
兜胖胖 发表于 2013-12-1 10:13
这是国内冷战历史方面大拿沈志华的观点，是正儿八经与很多俄罗斯和东欧专家交流的结果，作为一名向来以考 ...

有没有沈志华之外的来源可以证实这些说法？如果这是苏东共识，应该不难找到。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-2 01:31
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-1 17:36 编辑
晨枫 发表于 2013-12-1 17:22
有没有沈志华之外的来源可以证实这些说法？如果这是苏东共识，应该不难找到。 ...


赫鲁晓夫自己的回忆录就有啊，有讲到当时毛是多么居高临下，还讲到过了好久才知道以他为主中共辅助是啥意思，其实阵营内重要决议都需要毛点头才行
作者: 晨枫    时间: 2013-12-2 01:43
兜胖胖 发表于 2013-12-1 11:31
赫鲁晓夫自己的回忆录就有啊，有讲到当时毛是多么居高临下，还讲到过了好久才知道以他为主中共辅助是啥意 ...


这个我倒是第一次听说。不过毛居高临下不等于国际共运就听他的啊。中共当时作为第二大党，毛的影响肯定是有的，当时的东欧党也基本都是战时、战后临时扶持起来的，没有根基。但也不能忽视根深蒂固的轻视亚洲人的秉性。赫鲁晓夫像邓小平一样，是实干家，谈理论当然不行。毛泽东其实也是实干家，但喜欢自认为是理论家。所谓实践论、矛盾论成为莫大哲学系必读书，作为泛读这当然是可能的，作为理论指导，个人存疑，因为据说苏联哲学理论界从来不把这两论作为正统的哲学理论。事实上，即使现在，这两论出了中国也基本上不大有人听说。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-12-2 01:56
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-12-1 17:58 编辑
晨枫 发表于 2013-12-1 17:43
这个我倒是第一次听说。不过毛居高临下不等于国际共运就听他的啊。中共当时作为第二大党，毛的影响肯定是 ...


这种东西吧，我反正是相信沈志华的学术功底和学术道德，他不是一个没有根据胡说八道的人，我们用现在的视角来看当时意识形态至上的阵营内部话语权变化，角度是有问题的




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