爱吱声

标题: 美国飞机到底会遵守中国关于东海防空识别区的规则吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 04:06
标题: 美国飞机到底会遵守中国关于东海防空识别区的规则吗？
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-25 14:08 编辑 : e# [2 R8 m4 Q  _! g: R- a( H

) c# O4 ~/ q. S5 t- G安倍已经声明，日本将不理睬中国的声明。换句话说，基本上可以肯定：他暗示的是日本军用飞机不会主动回答中国军用飞机要求日本飞机辨明身份的要求。另一方面，哈格尔的声明如下：2 {4 l6 d* R: K+ r* [2 z# v2 O/ q
  c' n5 E' ]5 W
The United States is deeply concerned by the People's Republic of China announcement today that it is establishing an air defense identification zone in the East China Sea.  We view this development as a destabilizing attempt to alter the status quo in the region. This unilateral action increases the risk of misunderstanding and miscalculations.
8 ^! }# t; y$ y" f- X! `
1 K* g" j( ^& }& `( w"This announcement by the People's Republic of China will not in any way change how the United States conducts military operations in the region.
0 b4 t) q" U- F; o" p! j3 n( i! a" X+ i- D6 d/ I, M
"The United States is conveying these concerns to China through diplomatic and military channels, and we are in close consultation with our allies and partners in the region, including Japan.  ( R% E4 A) o! C
* E9 `" |+ c: l5 M. c# P' I# e
"We remain steadfast in our commitments to our allies and partners.   The United States reaffirms its longstanding policy that Article V of the U.S.-Japan Mutual Defense Treaty applies to the Senkaku Islands.
6 V, U7 v' m- G0 f1 @, ^5 u- A$ ^1 z& h
唯一一句相关的话是：& q' _' m" f. U$ K$ x6 s" _
中华人民共和国的声明不以任何方式改变美国在这一地区军事行动的方式。+ W5 z# d9 ]. k. Z
7 M3 v6 G) U- r! e6 W- F5 H
但是他没有明确说美国军用飞机将不理睬中国要求辨明身份的规则。不改变可以有两种理解：
: j9 B' S# Z: g9 ~1、美国将不理睬中国的辨别身份要求" W9 X" J  i$ G! J
2、中国从来也没有在领海线以外要求过美国飞机辨别身份，所以确实也没有这个先例。美国理睬中国要求也没有改变美国一贯的做法：“本来就是准备理睬的，你从来没问。”! w8 C9 X& @6 l  h- a1 u) O; L, b

2 E- F# H4 w2 M. l1 _到底是哪一个呢？中国对不可能对美国军用飞机没有考虑，准备如何应对呢？& j$ L5 Y+ X( x8 u
  l) e) E+ C& s' r( G! X1 e
另外，在ADIZ里，标准程序是：拦截飞机接近是，首先亮明自己身份：“我是xx国空军战斗机，请辨明你的身份。”所以即使中日、中美之间，最终也只是一个形式问题，大家都要辨明身份的，差别是过去中国军用飞机是被要求辨明身份，现在就看谁先吼嗓门了。最后可能是聋子的对话：“我是xxx，你是谁？”对面也回答：“我是yyy，你是谁？”然后大家一遍一遍喊话，装作没听见对方的问话，然后一圈一圈互相兜圈子，直到谁首先没油了飞回去。
作者: 李根    时间: 2013-11-26 04:26
最后可能是聋子的对话：“我是xxx，你是谁？”对面也回答：“我是yyy，你是谁？”然后大家一遍一遍喊话，装作没听见对方的问话，然后一圈一圈互相兜圈子，直到谁首先没油了飞回去。

' f  D. f' d0 x' ?) @; ^5 l% Y3 S' l
有道理！2 _" C# E2 c/ D( q' k6 d

# p. i  D, ^. c1 y) z
作者: MacArthur    时间: 2013-11-26 04:45
估计土鳖不会随便把米帝拉进来的。。。 问米帝也一定会装聋作哑。。。 再说这个圈主要是划给日本人看的，米帝路过就当没看见好了。。。
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作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 05:09
MacArthur 发表于 2013-11-25 14:45
* {8 P0 q# }5 G2 }% D估计土鳖不会随便把米帝拉进来的。。。 问米帝也一定会装聋作哑。。。 再说这个圈主要是划给日本人看的，米 ...
! Q4 N) ]6 d& E; J
也不能太明显了，否则这就形同虚设了。有意思的是，各国航空公司（包括日本、韩国和台湾）都已经准备向中国递交飞行计划。本来民航班机就不在限制范围之内，告诉我你及时要从哪飞到哪、从哪路过，走你的就是了，不为难。
作者: MacArthur    时间: 2013-11-26 05:26
晨枫 发表于 2013-11-25 16:09
5 h0 @, F) F/ @! A" o也不能太明显了，否则这就形同虚设了。有意思的是，各国航空公司（包括日本、韩国和台湾）都已经准备向中 ...

& H; }+ T5 d+ W  M" j( T民航机肯定不会受刁难，否则大家都是跟自己过不去。。。 7 L. S' p# }/ O* ~0 b$ \
6 y5 _) I, B% w9 r  Y* }5 E4 b) t
ADIZ一定得飞机前往鉴别吗？会不会弄两艘船蹲点喊话？
' i& X$ {+ p, @  k4 K6 l) \
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作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 05:56
MacArthur 发表于 2013-11-25 15:26 6 O+ e3 H. P: V0 f
民航机肯定不会受刁难，否则大家都是跟自己过不去。。。
  R; r8 I3 z7 \# L3 v* J' w/ M
2 J: [6 l0 }. g: T5 |/ G6 \3 G# dADIZ一定得飞机前往鉴别吗？会不会弄两艘船蹲 ...

8 x. H" t% x/ N1 z应该不行。海监和防空没关系，喊话人家也不理？“你在哪？我怎么看不见你？”
作者: natasa    时间: 2013-11-26 06:27
以后飞机飞过去，装几个大喇叭放音乐，放最炫民族风的那就是中国飞机，放akb48的那就是日本飞机了？
作者: 小老虎爹    时间: 2013-11-26 07:36
natasa 发表于 2013-11-26 06:27 3 A( D2 r/ W3 v! i
以后飞机飞过去，装几个大喇叭放音乐，放最炫民族风的那就是中国飞机，放akb48的那就是日本飞机了？ ...

+ T5 L# j6 C& S3 \最炫民族风……这个有点狠啊……
作者: 山远空寒    时间: 2013-11-26 07:53
晨大高见，看来油量才是第一阶段的重点。有必要空中加油随行，非把他们的钱烧光不可。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 08:38
山远空寒 发表于 2013-11-25 17:53
7 |  ~8 k# N9 B3 }晨大高见，看来油量才是第一阶段的重点。有必要空中加油随行，非把他们的钱烧光不可。 ...
# [, g' T$ W9 ~) X* {9 a
日本的加油机可是比中国的还大呢，他们是波音767。
作者: 看客    时间: 2013-11-26 09:03
那就摩擦呗。又不是没干过。只不过以前是在中国边上摩擦，现在在日本边上摩擦。以前机不如人技不如人都有胆气干的事情，现在装备、训练都上来了反倒没胆子干了？这不科学啊。
4 j) p( w8 |: K5 d. s* u我觉得那啥说得对，在这个范围内我们有数量优势，质量差距比以前小，总的来讲摩擦起来应该不会吃亏的。
作者: Erastus    时间: 2013-11-26 10:56
, R: R& a8 I3 {5 ~9 f! g
娱乐贴！
作者: 河蚌    时间: 2013-11-26 11:11
中国建立防空识别区，只有一个目的，就是让日本的防空识别区作废。
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作者: 一无所之    时间: 2013-11-26 11:22
* @+ q1 a+ |9 s3 C2 h3 k* p1 H2 ]6 p
最后那一段笑死我
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-26 11:31
不管有用没用，反正这片区域我就画了，你能怎么地？
1 p8 U) W% \, z( S. a0 Q" G" d美帝咱管不了，其他的咱管还不行。而且将来还有很多地方要划，在咱的一亩三分地，谁过路都得磕个头不是。
% u; B- T1 ^- w3 C+ @慢慢的街霸风格就出来了，权威也就起来了。
作者: 楚天    时间: 2013-11-26 13:50
本帖最后由 楚天 于 2013-11-26 01:01 编辑 ' ]+ P/ u8 @! x* k

3 y. B, a+ u! Q# F% c因为空中识别区互不排斥。对话也可以是很自然的：我是A国战斗机，你是谁？正想问你呢，我是B国战斗机。然后不再吱声，互相打量，无趣分手。
9 C+ i9 j1 t7 w# o) o7 {* ^% \, R$ ?) x, i' z( M! l& o. x
这件事的关键不是谁先盘问吧。以前只有美日全方位监控这片海域。近几年中国刚刚具备了这种能力。这件事表明了从有能力这样做到有意愿有计划这样做的转变。大家首先都要习惯这种转变。至于你来了我们需不需要问，问了你不答该怎么判断，都是可以酌情掌握的。
作者: 方恨少    时间: 2013-11-27 03:58
按照晨大最后一段的推测，那以后就靠无人机上绑复读机执行任务了，怪不得中国在加紧造无人机呢。
作者: 混天球    时间: 2013-11-27 04:49
晨大，结果出来了，北京时间26日上午8时，从关岛起飞的两架无武装B52穿越钓鱼岛上空并穿越中国的防空识别区，事先未做通报。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 04:51
混天球 发表于 2013-11-26 14:49 ! [- E+ f$ \' W# `- |7 G! Q/ e
晨大，结果出来了，北京时间26日上午8时，从关岛起飞的两架无武装B52穿越钓鱼岛上空并穿越中国的防空识别区 ...

3 O6 C6 ~8 ]  F# L8 l可悲的是：中国空军没有任何反应。莫非中国把ADIZ当作城管规定一样，宣布了就算完事了，然后有一搭没一搭地心血来潮式的执行？
作者: 混天球    时间: 2013-11-27 05:02
晨枫 发表于 2013-11-26 15:51 % _) |- S$ D' N) n) t
可悲的是：中国空军没有任何反应。莫非中国把ADIZ当作城管规定一样，宣布了就算完事了，然后有一搭没一搭 ...

3 H0 N! ~) n; n) d* ?  K大概是吧。这一代的TG对什么是实力，如何投射实力，如何威慑，都没有比较深刻的理解。这个得干过才知道。慢慢学习吧，希望这个ADIZ是个好的开端。
1 Q$ J/ [2 Q+ R, W
) `4 C) ?$ E" i) y$ ?# ~1 I! P+ \基辛格总结米国的谈判或者说讨价还价策略很简单清晰：
( z9 U0 R: L1 ~# B* ?- s3 d1. 开局释放善意。! D5 M8 V* I6 Z; g! l
2. 你让我不爽，必报复 （但不一定对等）。
3 g0 H) Q- l2 Q% J( ^3. 如果对方释放善意并表现重开谈判的意愿，重开谈判。
0 _7 j, d( K. ]# V  F  B4. 坚定和一致的执行1,2,3。
5 S  T! t9 S0 x% p6 a" {/ R0 a" q+ P) d5 a4 @8 r
在外事上，言必行行必果还是很重要的。
作者: 小土豆    时间: 2013-11-27 10:04
最后可能是聋子的对话：“我是xxx，你是谁？”对面也回答：“我是yyy，你是谁？”然后大家一遍一遍喊话，装作没听见对方的问话，然后一圈一圈互相兜圈子，直到谁首先没油了飞回去。

1 P; [5 m+ C7 J; z, ]3 l* ~: P. S# T
应该是“How are you ! .........How old are you !"4 i( e; q# v7 n9 n3 a
这种事就是你飞你的，我飞我的，也只有老毛子才敢干那“开肠破肚”的事。
: ]0 V6 w* g$ B6 p6 C8 g0 n0 e
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-11-27 10:11
晨枫 发表于 2013-11-27 04:51
# u1 {9 G- _& F$ L# O可悲的是：中国空军没有任何反应。莫非中国把ADIZ当作城管规定一样，宣布了就算完事了，然后有一搭没一搭 ...
+ e9 {  t5 c0 s# }# j1 f0 |- U
兔子没有反应，是米国人说的吧？这事儿还有待观察。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 10:26
混天球 发表于 2013-11-26 15:02 ; c4 H8 {2 V' A$ q& N0 {) U& X- c. p7 y
大概是吧。这一代的TG对什么是实力，如何投射实力，如何威慑，都没有比较深刻的理解。这个得干过才知道。 ...
9 V+ w. P' C# B/ v9 t
中国宣布防空识别区的动静搞得那么大，要是无疾而终，这就糗大了。
作者: njyd    时间: 2013-11-27 23:01
耿雁生答：美军飞机于北京时间26日11时至13时22分沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行，位钓
鱼岛以东约200公里活动。中国军队进行了全程监视、及时识别，判明了美方飞机类别。
' {' e- D) u+ |3 R- ^0 f
/ E, x4 a% B7 y& o/ K0 K+ }! p　　需要强调的是，中方依据东海防空识别区航空器识别规则公告，将对在东海防空识别区内的任何航空器的活动进行识别。中方有能力对相关空域实施有效管控。
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& b. \, D2 u* z- p4 F+ [8 P' _国防部回应美军轰炸机进入中国东海防空识别区
( ^  c7 T+ n1 L, v4 @
5 ^2 w" G$ [% d5 E　　需要注意的是这是识别区，不是禁区。这是公海不是领海，中国可以要求外籍飞行器通报，外方不是绝对要遵守，只是所有飞经此区域的飞行器都会受到中方的严密监视，需要的时候可能派飞机围观。
作者: 柳叶刀    时间: 2013-11-28 01:46
njyd 发表于 2013-11-27 23:01
6 T1 ?7 f! j1 s1 S4 C/ M耿雁生答：美军飞机于北京时间26日11时至13时22分沿我东海防空识别区东部边缘南北方向往返飞行，位钓6 G3 f6 D) r8 r  G; T. F

1 [& x: y8 W* s# ]7 R" X; t4 u# d国防 ...

' {. d  U3 I* x# \, x( `其实就是一个主动权的事。/ |$ P) G. _. w, I" j- G2 ^, o, }
划出防空识别区就是贴个公告：大家伙注意了，以后你们来这溜达，不会像以前那么舒服了，我会关注的。至于什么时候关注、关注到什么程度，那是由我决定的，我也没义务告诉你们。识相的跟我先打个招呼，咱们好说；缺乏教养的、不识相的，你就小心点儿吧.....
4 B) j' r$ v% p1 T) r( _1 y不叫的狗才咬人，不叫的狗才可怕。



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