爱吱声

标题: 谈谈中国在东海划定防空识别区 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 00:34
标题: 谈谈中国在东海划定防空识别区
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-23 11:35 编辑 2 A7 O$ D# c5 Z6 G. \" r8 _" |
* U9 z, z/ k; [! B% k
中国宣布在东海划定防空识别区，在区域上域日本的防空识别区重叠，引起一片轰动。
" S( I! h4 p$ _" \" P
" a8 \: t3 @+ r" W4 h8 e: L
. i. X2 p* v. [: |7 `/ i9 u这是中国宣布的防空识别区  E' l: `6 b9 E' j
3 V: |" L. r0 Q0 t7 {
6 z9 V% Q; ~9 r6 d1 J; t" k& a
这是日本宣布的防空识别区0 ~1 Y7 V: Z- r. @; T- G
5 N+ d: a' l! V; J& _

1 v7 p/ X  N7 |  D* q在台湾附近的放大
* i5 }8 C( y8 V( Z' Q  k% ^5 U2 |
/ n! M+ x. w  ]' \; D7 B
: D# z# D. ?  M7 U. M中国和日本的防空识别区的重叠区
$ ^1 J" n9 p4 d/ w5 V% ~
9 r- A8 {3 D6 r5 u4 j( Z防空识别区不是国际法承认的概念，这只是国际惯例而已。在二战期间，美国陆军航空队还是沿美国两洋海岸线延伸区巡逻，在珍珠港之后尤其加强，预防德日对美国本土的空袭。在冷战期间，北美防空识别区的主要目标是苏联飞机，不光是从两洋接近，更主要的是北冰洋方向。
8 G3 I6 i+ D" @/ H% P3 B* @9 Q
/ ?; w& G( J2 b国际法只承认领空，外国飞机擅自进入领空，主权国家有权击落。在海上，有200海里经济区（简称EEZ）得到国际法承认，主权国家可以在EEZ从事排他性的经济活动，但不能阻碍通航自由和任何国家军舰的无害通过。情报收集到底是否属于无害通过，这是一个灰色区域。但是在天空，没有EEZ这样的概念。除了自由通航，也没有额外的经济利益，没有EEZ那样概念的存在理由，因此也没有国家通行和认可的设立标准或者设立程序。: b; y& x& z" \; C, P0 \( E& o8 m

% m- U7 Y% m+ }9 ]% l但防空识别区（简称ADIZ）是另外一个概念。在ADIZ里，不仅民航飞机有通航自由，军用飞机也有通航自由，而且没有有害通过和无害通过的差别，因为不可能甄别。理论上在海上还可以登船检查，在空中如何检查？ADIZ的作用是，如果有不明飞机“侵入”，主权国家的作战飞机会前往甄别。目的是在敌对飞机进入领空之前已经有所准备，而不至于到侵入领空之后再做反应。所谓拦截则实际上是表明态度而已，“我看到你了，我就在你身边，识相的话，赶快离开”。但是不能开火，那就成为交战行动了。冷战期间，拦截和被拦截是由美苏之间一系列避撞和防止冲突的协议规定的，或者是遵从惯例，并没有国际法的规定。日本的防空识别区也一样。中国、俄罗斯或者别国军用飞机可以照常飞行。如果不听拦截呢？这就是“犯规”了，也就是说对方不打算遵从避撞和防止冲突的规则，主权国家有权采用类似的危险动作，这时就大家比谁先眨眼了。
; L' X+ K/ {4 h: t, m) Q
7 t, R2 e6 u# W7 f4 U日本和台湾的防空识别区是美国划定的。据说台湾方面对日本防空识别区延伸到台湾外海不满，曾向美国提出抗议，但是无果。日本现在指责中国“片面设立防空安全区”，这是荒唐的。现有防空识别区既没有得到大陆政府的认可，也没有受到台湾政府的认可，不也是“片面设立”的吗？
5 ~& g6 ], A: K! V. {3 N# v) c* p
中国为什么在现在设立防空识别区呢？日本在钓鱼岛上的作为当然是一个原因，但更大的原因是中国空军和防空的发展。设立防空识别区是要管用的，也就是说，如果有不明飞机在这里通过，中国首先要能发现，其次要有飞机能及时赶到，这才谈得上甄别、拦截。长期以来，中国空军的战斗机属于短航程的米格风格，适合于要地防空，但不适合远程的攻势制空。中国的防空雷达体系也缺乏掌握海上空情的能力，空战组织指挥体系更是落后，盲目设立防空识别区不仅是徒然的，也要成为笑柄。现在的情况不同了，不仅C4ISR能力达到要求，歼-10、歼-11战斗机也有足够的航程和速度，可以组织有效拦截。外电报道，中国空军已经进行了第一次ADIZ巡逻，第一次拦截就要看日本和美国怎么反应了。
9 w, B' J0 v1 ]* _% c$ k
: o. d7 Z( _" c  V6 a东海ADIZ对东海局势有什么影响？首先要清楚的是，ADIZ不是领空，这本来就是“单方面”的，所以不存在“宣示主权”的问题。但这依然是一个姿态。ADIZ的惯例是不覆盖别国领土上空，否则在法理上说不通，在执行上也无法实现。现在中国东海ADIZ覆盖了钓鱼岛，日本ADIZ当然也覆盖钓鱼岛，两者还有更大的重复，尤其是在日本主张的东海中间线和中国主张的大陆架边界线上空。这当然是中日双方在东海EEZ、钓鱼岛问题上的继续角力，但也实际上暗示了一条出路：搁置争议！
7 S, i( w6 ?0 `; X7 l0 i' H* H8 p2 @& p, b. @, e  I
一开始，双方都会显示立场，在重叠区里比翼齐飞会很常见，甚至可能会有事故。但要避免中日在各自“单方面”宣布的ADZI里发生意外冲突，唯一现实的做法是双方默认重叠区为各自的军用飞机免入区，否则只有卷入不可控制的升级。+ B8 O: P5 M5 I% R) T3 T5 K

; i  }/ R9 q1 D" A' s& M在钓鱼岛问题上，日本的立场是既成事实。不仅宣示管辖权（但是无人驻岛），还通过ADIZ来暗示主权。中国一方面宣称主权，另一方面也把ADIZ覆盖钓鱼岛，反向造成既成事实。但中日的东海争端实际上对南海也有作用。中国如果对日本软弱，而对南海国家强硬，非常容易陷入道义上的困境。通过逼日本搁置争议，也是间接逼南海国家搁置争议的办法。海洋主权是一个复杂的问题，不可能一蹴而就，更不能让这成为契机，由美国在背后组织反华统一战线。在近期内，搁置争议是最现实的办法。9 \$ ]4 c* S1 S1 h5 b6 ^

/ p4 f  f' R: f东海ADIZ看起来可能是中国强硬派的冒进之举，深究起来，这是一步不错的棋。后面看日本怎么应对了。
4 T, E& r2 e5 o# m& @; F4 A6 d7 |! F% D2 l. y0 W7 C/ y1 I! J9 E
顺便提一句，台湾的防空识别区不仅与日本有一些重合，更是向大陆方向延伸到江西。现在当然不可能实行，而且也从大陆海岸线20公里退缩到海峡中线。0 y3 m6 }, y9 |" ?  k
( ?% h% W' _6 o) t
作者: holycow    时间: 2013-11-24 00:47
重叠区内互相拦截比翼齐飞会成为常态
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 00:52
holycow 发表于 2013-11-23 10:47 " [4 |0 v; N. Y+ Y3 K
重叠区内互相拦截比翼齐飞会成为常态
) h1 {4 ~. G* z4 `
在一段时间里会成为常态，然后双方谈判，降低紧张，默认退出重叠区。否则还能怎么样呢？
作者: 熊掌    时间: 2013-11-24 01:06
holycow 发表于 2013-11-24 00:47 # ]& }1 A' k% v, M8 _
重叠区内互相拦截比翼齐飞会成为常态
6 m( z  r& I, S0 v. j. x
比比谁先眨眼！
作者: 李根    时间: 2013-11-24 01:20
其实这只是中间过渡状态，将来还是把那些小岛都统了，变成爱琴海这个样子，就不用担心日本人再变态了：- a7 R2 M+ D  P, @6 f0 v& a- E

$ L3 F& t# o# ]4 x- k
2 U2 ]1 K. D3 w) K* R1 \+ G! S
+ d2 a0 ]0 i+ N3 f$ l4 ^7 ^8 L$ Y, ]3 n
作者: 李根    时间: 2013-11-24 01:27
重叠区的图挂了，补一个：; q  D9 S+ e! W. s8 K

+ e& C8 z5 ^! {
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 01:35
李根 发表于 2013-11-23 11:27
0 g8 p2 x& `7 S7 C% z, n. `% _2 q* D重叠区的图挂了，补一个：
2 Q  ~' H3 W) n$ ?) y: L+ E
多谢，修好了，不过你的图比我的好。
作者: 李根    时间: 2013-11-24 01:46
晨枫 发表于 2013-11-23 12:35
$ {( G" P, R( L  H! d多谢，修好了，不过你的图比我的好。

) J  C# e+ N  q4 P% ]再来个恶搞版的喊话稿：5 }5 @& Q4 a( o+ g

+ i! M& a# l! U! F 7 G7 ]5 S+ b6 ^# x6 {' D; v0 h& e
: ^( D; k4 n; n3 X0 v8 e' F5 H
作者: Pipilu    时间: 2013-11-24 04:14
今天看了YST的博客，他预测2017年台湾很可能会公投独立，进而倒向日本。感觉不至于啊，要真这样可是踩了土共的红线，真要打起来了。晨大怎么看？
作者: 李根    时间: 2013-11-24 05:41
Pipilu 发表于 2013-11-23 15:14 . z( `- H6 E7 E3 B5 O- k
今天看了YST的博客，他预测2017年台湾很可能会公投独立，进而倒向日本。感觉不至于啊，要真这样可是踩了土 ...
" z  q  z; i3 a7 m% B% y
他在讲笑话，你看看妖猫的这篇，台湾任何有脑子的人都对以武拒统不报任何期望了：
3 j! f! k9 h2 M, R
5 O. }+ ~) `% I& q$ [. @7 H. H
4 J: {7 ]/ L& a& \7 o  |; W) }
( J. ]% g  I2 ~. Q2 ^《兵器》2013年11月号：台北航太展回眸; m1 |# {. Y5 y% v7 F7 s$ H9 A

2 u9 m2 ~* z. r6 `$ n# {
4 D, |8 `) f: f( s9 a0 j& j3 d+ h
如今脑子清楚的台湾军方人员和技术人员都已经不再对“以武拒统”抱任何希望，记者在现场亮明来历后有展台人员竟然开起了玩笑：“你们过来时，有多少够打？”、“咱们还是文比——比产品质量，比工业建设”，玩笑归玩笑，从记者接触的大部分军工人员甚至台湾军人来看，“中国人不打中国人”是大家共同的想法。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 05:46
Pipilu 发表于 2013-11-23 14:14 2 g7 z5 F+ Q! o2 l) Y
今天看了YST的博客，他预测2017年台湾很可能会公投独立，进而倒向日本。感觉不至于啊，要真这样可是踩了土 ...

+ H7 ?! |7 c6 u& [% q/ ]* i为什么是2017年呢？台湾大选？好像现在这个时候公投独立，没有理由啊？
作者: Pipilu    时间: 2013-11-24 06:00
李根 发表于 2013-11-24 05:41
( ]6 L$ t" q5 X' o( R' U/ ]1 @他在讲笑话，你看看妖猫的这篇，台湾任何有脑子的人都对以武拒统不报任何期望了：9 t5 T. F7 k, x7 X
8 [: A/ E; I6 M; R8 `8 d, }
{:191: ...

$ V; v* A5 O5 K3 B% w我也是这么觉得。大陆唯一武力统一台湾的可能，是台湾搞独立公投，对双方都是下下签。只能是如果有人拿台湾的命运攒自己的政治资本，不知台湾媒体和公众到底如何反应？
作者: Pipilu    时间: 2013-11-24 06:02
晨枫 发表于 2013-11-24 05:46 1 H0 o& ?0 x+ l
为什么是2017年呢？台湾大选？好像现在这个时候公投独立，没有理由啊？
. W* d+ s. w+ q+ N7 g
原文在这。http://blog.udn.com/YST2000/95984897 r* J+ ]. R0 D  O' H

+ J2 R$ P$ f0 u+ c8 u3 X4 o“2016年，無論是蔡英文當選還是蘇貞昌當選幾乎一定會緊密地配合日本的右派政客進行反中和獨立運動，這是台灣獨立的最後機會。”9 b2 l) w0 \; J" M  @! J/ _: w

# ^% Y' Y' I' x- k- T' R感觉YST认为钓鱼岛五年内会有一战
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 06:09
Pipilu 发表于 2013-11-23 16:02 " [/ U/ V, u; n" e: X# S
原文在这。http://blog.udn.com/YST2000/9598489$ Q: h1 v0 i( I  A# {2 [( n' l+ B
0 C2 a+ F% L' m1 T9 f
“2016年，無論是蔡英文當選還是蘇貞昌當選幾乎一定會 ...
1 ]; _' G% o3 ?! _( o0 F8 `# v
这家伙胡掰呢，鼓动中国不仅打台湾，还要打琉球。台湾要公投独立，1996年是最好的时候。
作者: 王不留    时间: 2013-11-24 07:40
看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝和日本都画进去。。不然，跌份啊。。。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-11-24 08:45
还是以攻代守的手段，一点点侵占实地，一点点将双方之间的模糊空间压缩，可以预见几年后有摊牌的时候。
作者: david康桂    时间: 2013-11-24 09:02
实际上已经弱化不少，过去我们主张按照冲绳海槽为界，现在只是钓鱼岛。
作者: 逍遥探花    时间: 2013-11-24 09:11
王不留 发表于 2013-11-24 07:40 * t$ L- j( d( ~! \9 ?2 V
看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
5 M7 c( X: h& m
韩国直接把地球包圆了，你信不？
作者: 赫然    时间: 2013-11-24 09:20
Pipilu 发表于 2013-11-23 17:00 8 [! j6 b3 g' C2 M& D2 i3 i
我也是这么觉得。大陆唯一武力统一台湾的可能，是台湾搞独立公投，对双方都是下下签。只能是如果有人拿台 ...

6 b: H8 }' z3 e4 U台湾要是搞独立公投，对TG几乎是上上签。求之不得呀。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 09:41
赫然 发表于 2013-11-23 19:20 $ U. W1 ~( O) i$ P4 X
台湾要是搞独立公投，对TG几乎是上上签。求之不得呀。

7 L: j" u% j, m3 K* s# _/ f我认为台湾朝野没有那么笨，现在走这么一条死路。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-24 09:44
david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 ' `% g; b7 P) }; x% @8 [" k3 @
实际上已经弱化不少，过去我们主张按照冲绳海槽为界，现在只是钓鱼岛。
1 i! E* R. t) h) C; V* U
钓鱼岛是对陆地领土的争夺，而东海划界（中间线或者冲绳海槽）是对海洋经济区的划分，将这两件事情当成一件事情，真不知道该如何说。0 _- y2 H( d5 _. I! X$ p
实际上，这两者确实也有关联。关于这个，你可以参看井底望天的一篇博文。3 E7 K, a7 ^8 t' g
海洋的划界是以陆地领土为基础的。在原来的海洋划界中，因为钓鱼岛是日控制，所以日以此岛为基点所划出的海洋界要偏向西面很多，而因为中国不承认日方对钓鱼岛的主权，而且在最近的钓鱼岛对抗中，成功地将钓鱼岛由以前日方实际控制变成了中日共管。因此如果再进行海洋划界，至少要向东偏出几十公里，有几十万平方公里之多，这才是争夺钓鱼岛这个弹丸之地的实实在在的利益所在。
( R/ _4 [5 I! g
作者: 河蚌    时间: 2013-11-24 09:53
划定中国的防空识别区，对于中国来说，就是以实力为基础的“上兵伐谋”，主要目标就是让美日所划的防空识别圈作废，打破其套在中国海洋面的枷锁。
7 G1 l. r! h4 ?8 e其实为啥要划定，一个理由就够了，你得给航母以活动空间呀。我觉得将中日争端与航母试验联系起来看，就可以清楚了。航母进行着舰试验，然后中国派军机到钓鱼岛，航母进行三舰起飞试验，中国军机到琉球，航母这两天最近又将进行大规模试验（怀疑是编队起飞着舰），中国划定防空识别圈。; L: c9 _& o; s  c4 B
中国没有航母，那么空军的活动范围也就是那么几十上百海里，争这个防空识别圈的虚名毫无意义。可中国航母都可编队航行了，如果所有的出海通道都是别人的防空识别圈，那一出海就触发别人的战备，这样的航母不就是笼子里的宠物，池塘里的玩具了吗。
' J7 ~8 F4 r; U: P6 M/ E$ B
作者: 赫然    时间: 2013-11-24 10:06
晨枫 发表于 2013-11-23 20:41
  G* R. `4 l7 v: J. v. B! y我认为台湾朝野没有那么笨，现在走这么一条死路。

6 `% }6 E* y, B2 L7 }7 D6 ]  K$ z对他们这点信心还是有的。
$ W8 k4 _& z: J6 [+ v+ Z) L1 K$ V. ^/ F2 T/ Y- c
摸摸老虎屁股，噜噜老虎胡须，可能会的。不过，还没蠢到真的敢把脑袋送到老虎嘴巴里。
作者: 梓童    时间: 2013-11-24 10:11
看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子，知道是准备和鬼子死磕了。
作者: Pipilu    时间: 2013-11-24 10:42
赫然 发表于 2013-11-24 09:20
( I# }7 s9 @' q& x( i5 P台湾要是搞独立公投，对TG几乎是上上签。求之不得呀。
0 F7 @- J7 @( F7 \% ]1 ~6 _
对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。
作者: nettman    时间: 2013-11-24 10:45
【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 8&authorid=5651" g& Z. D" E5 ]1 O2 H$ A
简单分析一下：! T# z/ n: l; r4 U$ ~
首先是针对鬼子的猖獗的一次反制措施，既然你要跟中国作对，我们就来而不往非礼也！这就叫针尖对麦芒，到底看看谁更有实力！
$ E" V  k/ E3 N6 j+ H, t第二，说明我们在以后的应对措施上已经考虑的非常成熟了，几套，十几套，几十套作战预案已经制定完成。宣布之日起我们就有把握执行。
, p$ R; }! x7 A3 {# ~0 s- a, O第三，是给鬼子定了规矩，以前这些规矩没有法律依据，部队也不知道该怎么办，有点缩手缩脚。国防部发言人也像个受气包小媳妇，看着就不爽（人选的也不是气宇轩昂，好像我们中国男人就没有好看的？）。今后就应该知道怎么说话了。最主要的是部队也知道该怎么办了，会依据这个尺度采取行动，出事了习近平和安委会负责，没有飞行员和地空导弹部队什么事儿。是吧？说白了，部队就敢打了！
% E1 s% A& }7 l; T3 p, B9 p# W客观上极大的加大了开火的几率，几乎提高了几个量级，说明中央和安委会坚强的决心。
5 n/ a2 W9 s4 m, j" Q' z+ |+ ]* K, U第四，中国设立这个防空识别区在战术上是经过非常仔细的考虑的。1 h: X1 \3 ^/ t& }7 a4 B& k
日本在冲绳只有十几架F15，加上美国的45架F15一共才60架左右，美国是没有权力在东海设立防空识别区的，所以，应战的鬼子战斗机不超过20架，而我们在东海当面至少有400架三代战斗机，这400架原来主要是针对大鼻子的，算是牛刀，鬼子这点战斗机就是“小鸡”。: g( j: i5 n- R  R& m
这里面还有一个技术问题，虽然鬼子有100多架F15，但是冲绳机场的容纳量不够，日本的空自是和美国空军的那45架F15一起占用停机坪的，所以，就是在将来识别“大战”最火爆的时候，日本也不可能从冲绳起飞20架以上的战斗机，它狗日的只能从本土起飞，如果从本土起飞再回去降落基本就是F15作战半径的极限，因此飞过来助战困难非常大。
% z+ _/ ]# R* ], y6 u1 s如果中国空军和海航采取车轮大战的办法，几百架轮日本的20几架，它就是铁X都扛不了几天，明摆着是吃亏的事。
& C: o$ W6 w! j2 C3 I, I& [/ k: q第五，真的开打，呵呵！......
  C1 U% N2 m0 F) j2 h7 m( x( M0 y先简单分析一下。
作者: 赫然    时间: 2013-11-24 10:50
Pipilu 发表于 2013-11-23 21:42
7 |+ }9 y' s& k# b) C5 r8 S4 T( q对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。 ...
( X9 V6 ]2 P8 m0 v. `# C
和平统一，台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
( w) x# J3 ^) q2 [2 n现在海峡两边实力差距巨大，战争结果毫无悬念。这样的战争说实话不会死几个人的，但是为此台湾将失去一切。
7 S) J/ s8 G; [+ W
6 {( B: ~4 ]4 q5 D& S9 i6 C# VTG现在就是受制于一个亲情和道义问题，真要台独，这是简直是为TG解套。5 B2 B$ Y. w  H1 Q" `( n# {
4 B+ y+ n8 s% K/ j( f! @1 {
不过，这种好事不会轻易发生的。要是台湾有这个苗头，不等TG反应，美国立马冲过去把它掐了。这样搞，美国失去的太多了。绝对不可发生。也就日本这种短视会开心几分钟。真的武统，日本也立马傻眼了。
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-24 10:57
以中国为领导的东亚，是历史上两三千年的常态。中国的体量放在这里，中国强、日本弱，这是一种正常的状态。6 C* u, ?, Y' n- o: a3 P
只是，近一百多年来，日本凭借工业化把农业的中国远远抛在后面。这是一种不正常的状态，也就是病态。) ~" U6 H6 z  H; F! _
是病那就得治！！！+ x3 H* c4 r/ q; A" _. E$ W
现在中国也工业化了，东亚的格局回归常态(back to normal)，是一种正常的现象。
/ n" U7 C$ w: }4 }4 `只是日本的心态还停留在过去一百多年里。需要给日本人一些时间，适应中国工业化崛起、东亚回归正常格局的常态。
作者: gbdashen    时间: 2013-11-24 11:02
本帖最后由 gbdashen 于 2013-11-24 11:06 编辑 & y: E. z' `# i
梓童 发表于 2013-11-24 10:11 # S0 R$ t) j7 i3 p
看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子，知道是准备和鬼子死磕了。 ...
1 ^7 C& e4 l% t. `; q, c  C! o9 t

3 P6 i3 a# t8 ^% b/ s我觉得，中日之间的对抗，最后很可能会象海峡两岸之间的对抗那样收场。我们以台湾为目标整军备战了17年，一回头，哎？台湾你怎么被我甩开了那么多？好吧！换日本。希望以日本为目标整军备战17年后，日本也会变成台湾现在这个样子。6 g& M) F# N1 o: {2 n1 p( J8 f0 @& Z$ x
当然，整军备战必须认认真真的搞，不能玩花架子。要抱着和日本干一仗的想法搞训练，否则我们真不一定能打过日本。做好了干仗的准备，对手才会服软，战争才会避免。( x/ Z" x0 C3 h; ?) q
我觉得，只要我们能解决好自己的问题，中日之间的实力对比总有一天会象今天海峡两岸的实力对比一样。到那个时候，就该换美国了。
作者: migi29    时间: 2013-11-24 12:41
王不留 发表于 2013-11-24 07:40
( s# P/ G! q; E9 l" f2 Z看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

$ a1 C; N+ ~- X7 C/ Z* {% t同意，很希望南棒也来刷存在感！只是普大帝会不会也来起一哄呢？
作者: david康桂    时间: 2013-11-24 12:46
河蚌 发表于 2013-11-24 09:44 8 t! B7 J6 E4 O0 y; Z
钓鱼岛是对陆地领土的争夺，而东海划界（中间线或者冲绳海槽）是对海洋经济区的划分，将这两件事情当成一 ...
. g) n* X* j2 K$ v- [: K
这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的，2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。
! X% x& c2 W# C) l冲绳海槽（okinawa trough，冲縄トラフ）是东海大陆架边缘，位于琉球群岛和钓鱼岛之间，是因琉球海沟的岩石圈扩展而形成的弧后盆地，大部分深度逾1,000米，最大深度2,716米。冲绳海槽把中国的钓鱼台列屿和琉球群岛分开。+ N& Q, `- u/ n
而现在说范围变小，是我们没有以冲绳海槽为界向外延伸。
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-11-24 12:52
Pipilu 发表于 2013-11-24 10:42 0 B5 c7 i# d/ r9 ]/ z
对台动武对TG也是也个下下策，打下台湾有怎样，亲者痛仇者快。要打，只能在钓鱼岛打。 ...

5 N, z. }9 v5 d; ZTG也不想动手，但如果公投了就是把TG逼到墙角上了
作者: 河蚌    时间: 2013-11-24 13:05
david康桂 发表于 2013-11-24 12:46
5 Y% ]2 Y' |( Q- D+ E9 j这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的，2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。 ...

  A& s8 I+ l4 t/ r/ d2 z中间线或者是冲绳海槽，不是领海划界，是专属经济区的划界。领海是12海里，专属经济区是200海里，所以中日韩间都有重叠，中国按附属大陆架原则主张冲绳海沟，而日本认为中日是共大陆架，冲绳海沟只是大陆架的断裂，并不是大陆架的边缘，所以认为两国的经济区应该以中间线来划定。
) {# ]* [6 v$ K6 J+ P而防空识别圈，是领海的扩展，但向外延伸多远并没有标准。可以肯定的是，防空识别圈与于专属经济区，这两个是不同的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 13:13
nettman 发表于 2013-11-23 20:45
1 ~: ]2 J1 n: ]【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=1218&authorid=56512 ?1 @( H2 R' s4 A5 t& Y  l
简单分析一下 ...
+ J4 e5 ^! J  H- @+ ^) c+ |
非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如果日本战斗机受到攻击，美国战斗机绝对会插手。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 13:14
赫然 发表于 2013-11-23 20:50 ! m  [8 ]. b5 s; n
和平统一，台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。' Z- W2 u1 M- `) K# }+ h
现在海峡两边实力差距巨大，战争结果毫无悬念 ...
* v) F4 n" k4 ]
正解！就是日本也不会鼓励台湾搞独立，除非日本已经把美国拉下水，都站在一边等着大陆动手，好一起扑过来。除非大陆本身摇摇欲坠，这样的可能性基本不存在。
作者: groovy26    时间: 2013-11-24 13:31
穷则搁置争议，达则自古以来2 B" h& z7 n, I$ v' ]
这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。7 U/ O" b" G% ]/ H
  j) `) I+ d6 |( z7 T# p' t
长航程的战斗机部队成型了，也算有空中加油机了，舰载机部队也有影子了，设立识别区是水到渠成的事情，要像原来在外海根本呆不住，设立防空识别区纯粹是折腾自己的战斗机部队  
* ^. n+ O, l8 Z) b5 a9 R( t9 y( M1 ^$ `1 c3 E/ f
等以后巡逻机量产了。。。咱们也人家军舰过来一艘围观一艘绕着你扔声呐浮标
作者: 晨枫    时间: 2013-11-24 13:37
groovy26 发表于 2013-11-23 23:31 $ {/ ^5 X; _& X  X
穷则搁置争议，达则自古以来& Y9 h7 `; e. {% L7 k0 V
这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。
) ~% q) v0 o  P) j' z( t. f
防空识别区是防空识别和拦截用的，巡逻机没用，也与军舰没关系。
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-24 13:50
晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
4 p& Z9 T: T% g' I2 Q9 ^非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如 ...

4 c3 q; T) G% _9 }- l7 o, c中国的崛起，不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公，尊王攘夷，主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。* w3 L8 y/ ~6 S5 `* c
日美的防空识别圈都划到中国的鼻子尖了，中国做出对等的反应，是正常的事情。中国维持国家的完整与统一，也是正常的事情。如果日美因此而要跟中国搞武装冲突，那就打吧。中国师出有名，不能为了和平发展的环境，而无底线地牺牲国家的利益。
  n& Y( \; X5 P5 R+ Q但是武装斗争的目的是促谈判、促和平，滥用武力绝对是国家的灭亡之路。
4 u* e  R& Y2 F1 F2 ~9 ?* q( x个人觉得，中国对外政策，到现在为止都挺好的，坚定地执行下去就可以了。
作者: nettman    时间: 2013-11-24 15:05
晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
% z/ }! y1 E6 Z) q1 K- K3 X& v! @非常糊涂的看法！首先，ADIZ不是领空，不能首先开火，除非中国想挑起战争。第二，美日安保条约在那里，如 ...
: ^# v2 x  t7 r& B
没有看到转的帖子里说了开火的问题（就最后笑着提了下），主要是说通过目前中国三代机数量巨大、机体新、人力资源充沛等优势来瓦解日本的空中对抗。
作者: silentdarkness    时间: 2013-11-24 20:16
不惹事，不怕事，这是胡锦涛说过的。日本人这样挑衅，我们躲也躲不过去，除非，我们回到以前不出海、不搞海外贸易、闭关锁国的年代。
  m, R: t! D4 I2 D$ Z( Q就算美国搀和这事儿，也不怕。当年苏联陈兵百万，装甲兵一天就可以打到张家口，中国人都这么挺过来了。现在还怕什么？1 _+ O! b/ ?  y" L7 C; w8 h
中国现在的国际地位不是躲出来的，是打出来的。别以为经济发展到世界第二就怎么样，没有国防，照样没用。人家戴笠就说过，猪养肥了等人家过年，是等不来和平的。
1 e0 a8 W/ [5 U当年胡锦涛针对台湾问题曾经这样说过：“准备打，争取谈，不怕拖”。现在对付日本也差不多。
作者: 金陵集庆道    时间: 2013-11-24 22:35
本道台认为，很大可能是声东击西，貌似进击，实则画条底线。我们的战略重心，还是西部、中亚。
作者: 住在乡下    时间: 2013-11-25 08:31
互相伴飞搞车轮大战，日本的F-15还能剩下多少能飞的
作者: 晨枫    时间: 2013-11-25 10:31
住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
5 X3 I) c' Z* i9 g5 F互相伴飞搞车轮大战，日本的F-15还能剩下多少能飞的

2 U, E# Y- W  L0 }2 o) V! q& a对这个就不用太担心了，日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15，美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
作者: 橡树村    时间: 2013-11-25 10:42
Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14
8 [5 s" l5 U4 x5 ~今天看了YST的博客，他预测2017年台湾很可能会公投独立，进而倒向日本。感觉不至于啊，要真这样可是踩了土 ...

7 v: N* G  Z- v% Y2 T这是做梦呢
作者: 住在乡下    时间: 2013-11-25 10:51
晨枫 发表于 2013-11-25 10:31 $ A& |- a' ^" I8 Q8 W
对这个就不用太担心了，日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15，美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...
6 J6 L2 q; }! n9 V3 R( E
要是F-35能提前到货就好了，可以收集各种信号
作者: 晨枫    时间: 2013-11-25 11:35
住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
+ f3 }! P4 H; G; N/ U. f0 V" M7 s要是F-35能提前到货就好了，可以收集各种信号
' w5 g( D  z5 W8 B! k
不着急，来日方长。
作者: 野草魂    时间: 2013-11-25 13:07
晨枫 发表于 2013-11-24 13:14 7 f/ J* C0 ^  `7 ]# z; N# m
正解！就是日本也不会鼓励台湾搞独立，除非日本已经把美国拉下水，都站在一边等着大陆动手，好一起扑过来 ...

% |& J, M, l( x" Q( l) w+ m还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前，蔡英文在日本有个通气会，其主要说啥忘了。目的只有一个，就是说我蔡英文上台，也不会走火入魔搞激进，让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
作者: 小土豆    时间: 2013-11-25 16:18
这年头要真动拳头，大家都捆一块了，谁都不舒服，无非是一种姿态，等时间把问题消解掉。
4 r0 }+ c, y$ f' C0 g& N7 G上次听了一次国防大学某教授的讲座，钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟（那位讲座的说，以后不要再说冲绳海沟了，要说琉球海沟）有关，涉及经济专属区的划分，也有得寸进尺的想法，如顺利，动动琉球的脑筋也是可以的。
作者: martian    时间: 2013-11-25 17:58
中日韩防空识别区1 l% k7 T. Z  D8 S
作者: 黑松    时间: 2013-11-25 18:15
防空识别区公布后，有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册，上面用汉字模仿了日文发音，说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”（我是中国空军）的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”（缴枪不杀）的越南兵会有一样的表情。
! V0 {3 W. \! N+ [  M, k- U
作者: 江城如画里    时间: 2013-11-25 20:12
本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑
1 l# _! U2 q' X* _) n/ p
, g; W( b7 P7 O7 j我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。/ ]9 P: v9 f; R. }/ q
这样决策的依据是这样的：+ R4 o+ b: X) \) c3 ?
首先，突破第一岛链是中国发展的必然目标，这无可质疑，应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说，为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域，就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说，如果突破并守稳第二岛链，至少现在飞机晚点的情况会改善许多，所以为国为民都得设法突破。
- p9 S8 s+ j3 F/ H其次，打一场热战，且确保小代价取胜，我个人认为现在还没这个实力，尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗？8 m  n! d& d' ?8 u) y
最后，目前国力达到了能够巡航到（技术上），也能够巡航的起（财力上）的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。$ p5 r7 g, n7 t. x0 j
% U# o2 Z7 G& t' w
所以根本的指导方针是，并不寻求热战，甚至还需要避免擦枪走火，但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。, ]7 N3 e! V  Y5 U
那么这个策略的目标有三个层次：0 i3 Y2 @+ ~, w
+ f5 v3 F& W% D. e2 B
第一层次，寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦；
- X0 ]& t" e* T
: t/ K  n, A  N: M  E第二层次，寻求让日本消耗国力可能。说白了，现在人力成本，设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去，一旦翅膀长得够得着的时候，日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了，自卫队飞不飞？不可能不飞，问题是中国一拨一拨没完没了，日本人怎么办？现在日本较中国的优势在于质量而不是数量，但这不是打热战，质量没数量重要。中国就算出来的是运12，日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异，这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长，而且这不仅是成本问题，还有体制上的问题，日本目前国内经济存在内伤，这算多数人的判断，而军备上的投入根本没有经济效益，这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退，或者理智下来好好坐下来谈，这也是中国能够接受的出价。# |& C3 j- n: u+ ~; {, |3 X% k" D

! P. `8 Q+ G, U7 @+ [5 D" D/ D第三层次，如果日本没那么理智，真的走向疯狂扩军的死路上，那中国也没什么好说的，陪着玩下去就是了。扩军这种事，如果不能达成战略目标，或者目标达到了得不偿失，实质上就是一种失血。比对中日双方，如果中国得手，那么咱开个玩笑，最少以后京沪航班不晚点了，咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛，在东海用不上还可以去南海，南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益，生产出来的武器卖给谁去？更无法带来长远利益——这岛上有金子么？扩军要打美国佬么？
3 N( C2 W, ~1 H% a, @* L3 N
. s- U2 R" q0 M& y) L/ K日本所峙其实无过几点，一个是认为军事上打胜一仗，中国ZF会垮台，日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗，对于中国来说由于百年仇恨，即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和，新上来的只会更强硬。3 x/ x5 i) x% B1 B
* f' B, ~6 {0 t/ t
日本上世纪30年代就做过这种梦，当时中国是在本土输成了那个惨样，ZF腐败成那个样子，蒋都不敢投降，何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。, c$ Z  a! P2 D6 e4 U& _
7 K1 @4 o4 q" [3 s8 J7 {
日本所峙的另一点是拉美国干涉，这可能是对中国最不利的一种演变，但美国人也不是雷锋，为了一个岛赔上很大的代价，美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为，这说不过去。
+ m% x& O- {' s/ T  v! x: X1 n1 ~* m
事实上，这种挤压－消耗策略持久下去，等于是双方或者三方（中对美日）比赛失血，但以中国现在的国力和体制，更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
, d) S  ?0 l* U  x  Z8 V) Q+ O
. W2 g, ~8 q( @所以总结来说，目前这种挤压－消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是，显示存在就够了，要尽可能避免擦枪走火，因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了，为什么要选择代价大得多的热战呢。* u( [# E! B; ^. ~; q  d  y

( ~* N) I* h" T' w最后，总结两句话，第一就是，老子在这儿不走了，第二句就是老子用钱砸死你…
作者: 方解石    时间: 2013-11-25 22:05
我们最近有个项目做了这个区内的站位，不知道外交部是否批准去。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-25 22:15
江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
4 X, W9 Q, e7 o& ^我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。) R/ A: y9 N% n; |' ~0 Z
这样决策的 ...
: s6 M! L& P( o- H9 H7 ]# d
防空识别区与民航晚点无关。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-25 22:50
本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑 9 K0 {0 ~& W1 W# B: d2 T
小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
+ L. C8 b1 e1 C% G& Z这年头要真动拳头，大家都捆一块了，谁都不舒服，无非是一种姿态，等时间把问题消解掉。& B, i. g* v! }# ?0 D; N$ q. Y, A* _
上次听了一次国防 ...
. g% x9 E, E7 A
: |9 S& m/ ~0 t! B( X, V8 V6 U
人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座，就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决，当然最关键的就是中美日的实力对比
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-25 22:54
晨枫 发表于 2013-11-25 14:15
- m$ n0 c7 |2 e6 ?防空识别区与民航晚点无关。

0 \2 }- g( A* ^* b  B" p0 x说的是空域管制，不是防空识别区，我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区，所以空军必须加紧空域管制保障纵深) C, z3 Y* `" ~$ V$ d) p! k+ l
$ w: Q  `2 \0 \1 E
空军对中国空域管制还是非常严，通航虽然喊了好些年了，但一直没多大起色，空域管制是重要原因。
作者: 楚天    时间: 2013-11-25 23:46
本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑 ; d8 n& f6 e  h1 B
martian 发表于 2013-11-25 04:58
4 H# L8 T0 N, C, u  M: H6 R中日韩防空识别区
" m, E# x- P0 h, y
& d& n' o2 G( x1 X; P. c/ f7 j
这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
' J" U* a- X" }% g
, n( o) y1 T( b. I注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区，总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
作者: njyd    时间: 2013-11-25 23:59
王不留 发表于 2013-11-24 07:40
( v. G+ B1 f( ]( y7 H  a3 V* A, Y看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...
! W9 f; r$ y0 J  a" O, d
韩国防空识别区与中国也有重叠，好像韩国也有抗议，不过看上去中韩两国都在有意淡化，可能是想共同对付日本。
作者: MacArthur    时间: 2013-11-26 00:00
江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12
1 r" Q6 s4 B7 E" e6 z我理解这是一种挤压策略，在技术能力上达到能够常态巡航后，利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
1 m6 F8 P  W# N; m这样决策的 ...

- c5 P* u0 _# O8 x2 U如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系，军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
% ]+ m: z. W% Y# S: d/ M$ ~, w) R0 L6 f/ l- j+ E' M
米帝已经跳了出来，义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。! s, G9 c- W7 e5 E( E. X% v

8 p: V1 e3 x: B' |8 R' H( a& f) l
作者: njyd    时间: 2013-11-26 00:12
david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 - `. Y$ `0 T0 t; M# R1 w
实际上已经弱化不少，过去我们主张按照冲绳海槽为界，现在只是钓鱼岛。

  ?/ J0 n/ ]. u' ~* z% a防空识别圈与专属经济区是两个概念，防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛，划得太大自已找麻烦，美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛，不代表它不要这几个岛了。
" S) a5 G) x- f1 j, T中国这次的防空识别区划线，看上去有精心的设计：
# y/ L; b; K* B& j; `7 L  {1、离日本领海最近处是130海里，与日本划的圈与中国大陆边领海相同。4 f, v2 u2 \& N. I2 p
2、把大陆架全划进来了，基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里，是指日本的主张不能越过这条线，实际上是主张中国拥有整个大陆架，至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。
1 L1 G2 B* M2 r( u# c; x3、冲绳海槽上的空间，是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来，日本的正常航班管不管？即使是军机，日本也可以借口正常飞行经过这一片，中国管不管？不管流于形式，管的话自添麻烦。
8 Z3 a9 l9 |$ I8 {$ A1 a- i  Y, l$ N2 r; M
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 00:20
兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 9 y5 R$ r3 @0 I0 ^. D; T: q
说的是空域管制，不是防空识别区，我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区，所以空军必须加紧空域管 ...
1 g" O/ ?' d6 X8 u4 U
空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的，有国际谅解更好，没有也不触犯任何国际法。前者（尤其在公海上空）是国际民航组织划定的，不是主权国家自行决定的。" b1 C$ Q+ Y* `; Y/ P1 h

' u8 s6 E8 I/ U4 Z中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 00:21
njyd 发表于 2013-11-25 09:59
" k- O& ?! p( R: h韩国防空识别区与中国也有重叠，好像韩国也有抗议，不过看上去中韩两国都在有意淡化，可能是想共同对付日 ...
& O, |/ y( Q" J  A+ o
重叠很少，甚至比韩日重叠还少。问题不大，好商量。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 00:24
MacArthur 发表于 2013-11-25 10:00 6 x) x* x, x* b- U! g
如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备 ...
! H2 n! }. v9 K" Q1 m5 {1 N
MD肯定要调教。这是对MD一直说的“传统秩序”的直接挑战，而且也对MD海军航母飞机的活动也是一个限制。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-26 00:26
晨枫 发表于 2013-11-25 16:20 # t& j1 |. I  n7 ~1 l9 `- q
空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的，有国际谅解更好，没有也不触犯任何国际法 ...

& T& e  ^9 t$ w# r& N1 Q! h中国空域利用率低，确实是空军抓得紧的原因，民航与空军争了好久了，空军不肯放手
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 00:28
兜胖胖 发表于 2013-11-25 10:26 ' t: _, x/ W5 ^
中国空域利用率低，确实是空军抓得紧的原因，民航与空军争了好久了，空军不肯放手 ...
5 b' L1 T+ J! O* v. V6 ]" P
空军好像有不同的说法。不过空军确实应该放开绝大部分空域，除了要地的禁飞区，都应该开放。这事让他们两家打去吧。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-26 00:34
晨枫 发表于 2013-11-25 16:28
- G; i6 O: @) k) ~+ }/ I* g2 W' M8 o空军好像有不同的说法。不过空军确实应该放开绝大部分空域，除了要地的禁飞区，都应该开放。这事让他们两 ...
3 B  W  ^* M, g2 w# n- q
张召忠以前有期节目提到过，他基本上是说空军确实管的太严了，放开的只有百分之五还是多少。我觉得可能民航自己也有管理问题，但空军管的太死可能确实是主要因素。他说他觉得像美帝那样肯定短时间内不可能，但是一步步来开到百分之二三十应该是没有问题的
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 00:54
兜胖胖 发表于 2013-11-25 10:34 4 j4 Y" j' K# @6 @7 g$ R
张召忠以前有期节目提到过，他基本上是说空军确实管的太严了，放开的只有百分之五还是多少。我觉得可能民 ...
- K% l8 G9 ?( I
新疆和田到阿克苏之间是不是开放实际上无关紧要，但是北京到上海到广州之间的空域是开放给民航的，为什么晚点率还是那么高呢？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-26 01:04
晨枫 发表于 2013-11-25 16:54
/ U) F6 {/ }0 \0 n2 G# o新疆和田到阿克苏之间是不是开放实际上无关紧要，但是北京到上海到广州之间的空域是开放给民航的，为什么 ...
+ f% I) z8 d, m' ^
这种东西，怎么说呢，外行人还真就是看看热闹，空域怎么管，空军的执勤与监控到底对正常民航班机有没有影响，怎么影响，这谁知道。但是张召忠作为“解放军非正式发言人”，应该还是有一定代表性的，说明连军队内部也至少有部分认同民航方面的观点。" y9 \" Z% F  {( `  C' z

5 M. ?  A0 D1 D; P当然到底在目前中日美军事对峙明显升温的情况下，沿海地区，特别是江苏浙江福建一线到底应该如何调整，达到安全与交通便利的统一就是另一码事了。
  U2 X6 V3 y. I  ^. w( d3 a
$ o! G1 I& a9 j6 N' u( w' w6 V低空空域开放前两年开始做了试点了，比如湖南等几个省份，但第一这一块并不是经济最发达的地区，市场有限，第二限高仍然很严格，飞不了什么像样的固定翼，第三审批虽然比原来简化很多，但也还没有那么便捷。
0 m: g$ q! t% o! a5 H
: k' f3 K. u  x+ [4 j4 O7 A我有个朋友拉我一起想搞搞无人机生产，兼顾轻型超轻型运动飞机，所以稍微了解了一些，不一定全面
作者: Erastus    时间: 2013-11-26 01:34
晨枫 发表于 2013-11-26 00:54 6 K+ w; m# J' X2 _6 Q
新疆和田到阿克苏之间是不是开放实际上无关紧要，但是北京到上海到广州之间的空域是开放给民航的，为什么 ...

# k' U" Q8 q# j3 R7 u4 x. ~这两件事还真有点儿关系，当警戒线极大外扩了之后，后方的监控压力相对就小一点儿了。9 Z; k0 m/ A0 h' S2 ?+ T4 y- v% O: [

; |7 N$ {/ _! \4 O# g就在东海防空识别区画出来之前一天吧，冒出来一条小新闻，空军对于空域管制部分放权给民航。
. }7 }; @+ n8 S" {. i很不起眼的新闻，却值得玩味。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-26 01:36
Erastus 发表于 2013-11-25 11:34 ( P% b& ^# o3 q1 u. l8 ?( s* a
这两件事还真有点儿关系，当警戒线极大外扩了之后，后方的监控压力相对就小一点儿了。3 R( U" l6 L( a/ x! L9 L' ?

, [; n6 V& f/ s! t4 y, R5 Q就在东海防空识别 ...
+ U- ?  p+ R+ {% V  N" ?. F8 h
警戒线不需要宣布防空识别区就能外扩。防空识别区只是把防空识别活动透明化了。
作者: Erastus    时间: 2013-11-26 01:42
晨枫 发表于 2013-11-26 01:36 # j8 X! B4 F& }1 ~
警戒线不需要宣布防空识别区就能外扩。防空识别区只是把防空识别活动透明化了。 ...

$ b' N6 S4 g* C: J8 w( L6 P呵呵，现在把原来腹黑的坐实了呀。
9 I6 s, @3 @+ \7 E9 ]8 K6 Y) \
  W7 O6 d# u* G$ @. P从另一个角度看，实际是战略上从国土防空向外调整，自然内部管制就相对放松了。  ^$ ~: Y% ~( |. E$ Q
实际上空军对于民航晚点是起了非常大贡献的。
作者: MacArthur    时间: 2013-11-27 02:45
晨枫 发表于 2013-11-25 11:21 2 Z' s& e' x: p1 n& A
重叠很少，甚至比韩日重叠还少。问题不大，好商量。

, ~* t5 z/ L1 M- p5 K# f( h7 j南棒靠得住，猪都能上树啊。。。
0 N7 b* L( t1 ^  g4 n2 n$ Z7 }6 Y0 `% @3 n3 R
这不，率先跳了出来，“不承认”( v" ~5 T2 v' m( m6 o, K% R. T+ R
# k- K* D7 i  x2 F9 h
韩国公然翻脸 正式通报不承认中国防空识别区(图), x1 l; q  [+ t
该报道说，韩国国防部政策室长柳济胜昨天会晤中国驻韩武官徐京明时表示，中国划设的东海防空识别区与韩国的防空识别区部分重叠，包括离于岛（中国称“苏岩礁”）部分，他说中国此举令人遗憾。韩方表示：“中方事先没有经过协商，单方面划设东海防空识别区，因此韩国不予承认。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-27 02:57
MacArthur 发表于 2013-11-26 12:45 $ |7 D' _4 A8 i+ V! X2 S, w9 C
南棒靠得住，猪都能上树啊。。。- S$ E! I4 L7 j6 m

9 k/ m1 U) o6 s1 r& b这不，率先跳了出来，“不承认”
* O5 E& A6 B+ f- T( m
现在美国也派B-52“测试”中国的ADIZ了。希望这不是心血来潮的事情，而是中国空军都有预案应对。
作者: 老芒    时间: 2013-11-27 03:22
MacArthur 发表于 2013-11-27 02:45
$ E3 P2 t8 m" o3 ~- X. W6 B" \+ x南棒靠得住，猪都能上树啊。。。
9 N9 T) ]3 g, U) a! |1 F
" X  l+ d  c. j) l+ `5 M6 @这不，率先跳了出来，“不承认”
7 n9 Y' Q8 \( G8 U" u
不承认可以过来试试。
$ Y, ]3 Y4 i! \1 b* A' [! V
作者: 楚天    时间: 2013-11-27 03:31
晨枫 发表于 2013-11-26 13:57 , O4 Y" P% L/ V+ J7 W2 b  b
现在美国也派B-52“测试”中国的ADIZ了。希望这不是心血来潮的事情，而是中国空军都有预案应对。 ...
* w) t3 X4 L3 T7 Y; T8 e0 a
作者: 大卫    时间: 2013-11-27 16:41
美日对东海防空识别区的媒体反应是越大越好哇。$ ?, T# ]( g! N, |8 X7 h

% i' c9 r' A1 |  H) j这不正好就是对其一惊一乍应对中国飞机所谓“入侵”日本防空识别区的反宣传麽……



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2