爱吱声

标题: 中华民族优秀吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 12:35
标题: 中华民族优秀吗？
本帖最后由 晨枫 于 2013-11-19 10:24 编辑

中华民族优秀吗？答案很简单：肯定的，绝对的。中华民族勤劳勇敢，智慧坚毅，这是举世公认的。但要是换一个问法：中国民族比其他民族（尤其是近邻民族）更加优秀吗？答案就不那么简单。甚至可是说，中华民族并不比其他民族（尤其是近邻民族）更加优秀。在菲律宾风灾之后，围绕着中国是否应该对菲律宾提供更多援助的问题上，民间发生激烈争论，其中不乏将菲律宾贬低为“女佣国”、“二姓家奴”的，更有直称菲律宾为“喂不熟的狗”的。这其中表现出来的民族沙文主义不仅令人吃惊，而且令人担忧。

菲律宾曾经是西班牙殖民地。美西战争之后，西班牙把菲律宾割让给美国，关岛、波多黎各也是这时割让给美国的，古巴的关塔纳摩也是美西战争的结果。这样独特的历史使得菲律宾人保留西班牙语名字、信奉天主教，但通行英语。这样的历史不是嘲笑或者刻薄的对象，尤其对于中国这样也有惨痛的半殖民地历史的国家。或者说，以别人的惨痛历史作为嘲笑和刻薄的对象，这是浅薄的，更是有害的。

菲律宾是中国的近邻，这是一个地理现实。中国和菲律宾之间存在南海争端，这是一个历史现实。有领土争端，就要解决。除非中国遭到武装侵略，武力永远是解决争端最糟糕的手段。尽管武力解决或许看来快捷直接，但解决的目的是和平，而不是更多的战争。中国需要的不是2年甚至20年的和平，而是200年甚至更长的和平。这只有通过各方的和平协商，达成公正和符合道义的妥协。中国有世界上最复杂的陆地边界争端问题，但现在除了中印边界，已经全部通过谈判解决了。或许最后结果不能使所有人满意，但在零和与双赢之间，双赢是不二的选择。南海争端最后会如何解决，现在还不知道，但和平解决永远是第一选择。

在是否应该对菲律宾提供灾后援助的争论中，有人提出，1926年关东大地震的时候，中国也有大批赈灾捐款涌向日本，但日本在10多年后回敬中国以南京大屠杀，因此中国不能养虎贻患，不能给菲律宾援助。但今天的菲律宾和1926年的日本有可比之处吗？或者说存在菲律宾在10年或者20年后入侵中国、搞广州大屠杀或者类似的反人类暴行吗？如果有这样的可能，那今天应该讨论的就不是养虎贻患问题，而是除恶务尽问题。更有人用伊朗地震后美国没有援助作为例子，说明中国也不应该援助。伊朗因为核武器问题具有威胁世界安全的潜力，美国以此为理由对伊朗禁运，所以也不存在灾后救援的渠道。菲律宾并没有威胁任何国家安全的能力或者潜力，中国对菲律宾也没有禁运，这也不是理由。更有人以要亲疏分明为理由，说明不能援助菲律宾。那么请问，谁是亲，谁是疏？即使“公认”的亲近中国的巴基斯坦，也是疆独和塔利班的纽带所在。缅甸在解除军政府之后的作为更是使很多中国人寒心。那么沿中国周边走一圈，还有谁是“亲”？朝鲜？韩国？蒙古？越南？中亚国家？别告诉我这最亲的是俄罗斯抑或日本！在往远里说，印尼、马来西亚、新加坡都有非常不“亲”的时候，更不用说印度。事实上，如果风灾改成其他自然灾害（如地震、火山爆发、水灾），地点也不是在菲律宾，而是越南、印度、蒙古、朝鲜，类似的民族沙文主义言论同样会出现。

中国与很多邻国都有历史恩怨，这是5000年历史的必然结果。兄弟姐妹要是做5000年，恐怕早就互相捅刀子好几回了，但最后还是要在一个屋檐下住。中国崛起，只有登上道德高地，用王道团结周边邻国和更多的国家。以邻为壑必然自取其辱。不少人不认为中国可以最终与邻国友好共荣，认定历史恩怨无法回避。历史恩怨确是不可能回避的，但是可以正视的。历史不是倒退的起点，而是前进的起点。至于如何才能与邻国做到友好共荣，我没有现成的答案，但有一个历史的参照。中国共产党在成立之初，不仅没人没钱没枪，也是妖魔化的对象，更是游戏规则的受害者。但中国共产党凭借先进的政治理念、杰出的组织才能和坚强的纪律，建立起最广泛的统一战线，团结起最大多数的人民，从井冈山走进了中南海。这不是政治课上的用来应付考试的东西，而是历史事实。中国正在崛起的边缘，中国崛起不仅取决于中国人民自身的努力，也取决于和平和合作的世界环境。这包括带领世界人民共同富裕和建立公正世界秩序，但首先开始与民族之间的互相尊重。在这个基础上，才谈得上中国重新成为世界文明的一个核心，才谈得上真正的崛起。相反，自高自大的民族沙文主义实际上不是民族自信自强的表现，而是依靠贬低别人来抬高自己的浅薄。

中华民族无疑是优秀的，但如果自以为中华民族比其他民族都更加优秀，就容易滑入“例外主义”的陷阱。“例外主义”是一个新说法，这是从小布什时代开始重新流行的，首先用于美国。American Exceptionalism成为一个文化和政治现象，在某种程度上解释了美国的盛极而衰。Exceptional在英文中有多重含义，这具有杰出的意思，也有例外的意思，尤其是因为比别人更杰出而有资格例外的意思。在这种思想的主导下，美国越来越为所欲为，甚至以美国利益的名义践踏公认的道义准则，包括关塔纳摩集中营和现在越演越烈的监听门。美利坚民族（如果可以这么说的话）是优秀的，但美利坚民族不是例外的，依然要遵守道义准则和民族尊重的原则。德意志民族也是优秀民族，更是骄傲的民族，统一的德意志民族在俾斯麦时代成形，Deutschland uber alles成为凝聚、振兴德意志民族的战歌。但“德国至上”观念走火入魔后，最终导致纳粹主义，把德国引向毁灭。同样，中华民族是优秀的，但中华民族也不是例外的。换句话说，如果中国也走上民族沙文主义的路，可能在还没有崛起的时候就被世界所抛弃。把近邻民族看作狗，看作家奴，把邻国看成驯服、征服、欺凌的对象，这不是爱国，这是害国。至于把援助和收买等同，还真把钱当成万能的了？

灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦。使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 12:55
本帖最后由 草蜢 于 2013-11-19 12:56 编辑

晨大又在篡改俺大美利坚的历史了。

作为美国公民，俺有义务纠正加拿大人对俺们伟光正历史的弯曲。  

American Exceptionalism 美国例外主义不是从小灌木开始的。

著名的法国愤青，不，思想家托克维尔在其著作《论美国的民主》就第一次旗帜鲜明滴提出了American Exceptionalism

那是1831年，好不好！
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 12:56
草蜢 发表于 2013-11-18 22:55
晨大又在篡改俺大美利坚的历史了。

作为美国公民，俺有义务纠正加拿大人对俺们伟光正历史的弯曲。 ...

哦，原来这歪论有历史了。托克维尔这本书据说很有意思？
作者: Erastus    时间: 2013-11-19 12:57
本帖最后由 Erastus 于 2013-11-19 13:04 编辑

此两段赞一个！
中华民族无疑是优秀的，但如果自以为中华民族比其他民族都更加优秀，就容易滑入“例外主义”的陷阱。“例外主义”是一个新说法，这是从小布什时代开始重新流行的，首先用于美国。American Exceptionalism成为一个文化和政治现象，在某种程度上解释了美国的盛极而衰。Exceptional在英文中有多重含义，这具有杰出的意思，也有例外的意思，尤其是因为比别人更杰出而有资格例外的意思。在这种思想的主导下，美国越来越为所欲为，甚至以美国利益的名义践踏公认的道义准则，包括关塔纳摩集中营和现在越演越烈的监听门。美利坚民族（如果可以这么说的话）是优秀的，但美利坚民族不是例外的，依然要遵守道义准则和民族尊重的原则。同样，中华民族是优秀的，但中华民族也不是例外的。换句话说，如果中国也走上民族沙文主义的路，可能在还没有崛起的时候就被世界所抛弃。

灭六国者，六国也，非秦也。族秦者，秦也，非天下也。嗟乎！使六国各爱其人，则足以拒秦。使秦复爱六国之人，则递三世可至万世而为君，谁得而族灭也？秦人不暇自哀，而后人哀之；后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

认为自己生而优越是个体乃至群体走向自我毁灭的起点。

晨大也不用太纠结了，意见的分歧是没办法儿避免的。毛主席也说了嘛：“党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。”

矛盾是事物发展的动力，就从这一个小的天地，即能看出中国社会真实存在的分歧，也能部分理解为嘛这次一开始的反应会很慢而且有点不堪了！
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 13:15
非也，自古以来，古今中外。各个人群都是以自我为中心的。

所谓的ethnocentrism, Eurocentrism, Sinocentrism其实都是一个东东，就是真正普世的价值观：大家都认为自己是最好的。

俺觉得这是自然的。

虽然俺认为其实人性都是一样的，各个人群之间真的没有本质上的高低。 但因为俺自我认同是中国人。 所以俺就是要说中华民族是优秀的，最好的！！！
作者: tanis    时间: 2013-11-19 13:25
晨大和楚天是我感觉爱坛里道德层次最高的两位~

可能是足够自信之后养成的吧~

如果说晨大事婆罗门阶段，我感觉我至多还是小吠舍~  
作者: tanis    时间: 2013-11-19 13:27
手一抖抖出去两朵花。。。灌回来一朵~
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:32
草蜢 发表于 2013-11-18 23:15
非也，自古以来，古今中外。各个人群都是以自我为中心的。

所谓的ethnocentrism, Eurocentrism, Sinocentr ...

“我”就是最好的，但不是更好的。ethnocentrism（尤其是排他性的）是愚蠢的，误导的，更是害人害己的。
作者: 青石崖下    时间: 2013-11-19 13:33
本帖最后由 青石崖下 于 2013-11-19 13:46 编辑

恕我直言，感觉晨大反应过度了。并且有点儿拔高主题啦。并不是因为中华民族觉得自己太优秀了优秀得不得了要跳舞庆祝的地步才会在前期对援助菲律宾有点迟缓。这是二个问题嘛。中国政府在前期做得不够好，应该予以批评，这完全合理。但一是不要低估中国人的人道主义觉悟，二是中国人对邻国的态度问题没有那么恶霸型。

中国十多亿群众太多元了，没那么绝对主义。是有很多人直觉不应该捐助菲律宾，那是因为前期媒体报道了2国间的种种矛盾。但在获取了当地很多人道主义灾难的信息后，我不觉得大部分中国人会反对政府目前对菲律宾增加援助金额和派遣医疗救助队伍的行动。

民族沙文主义，据我偏颇的个人感受，恐怕中国还远远够不上俄罗斯和美国的水平。中国人的确很骄傲，但不至于目中无人，“把近邻民族看作狗，看作家奴，把邻国看成驯服、征服、欺凌的对象”，我对这个说法很惶恐和不解，这是在说现在的中华人民共和国和她的公民吗？我没有从去泰国、韩国、印尼、日本、缅甸、尼泊尔甚至印度旅行和商务的朋友们身上发现一点点这样的气质。

我感觉晨大长期没有生活在国内，并且看BBC等外国媒体比较多，所以可能对复杂中国的理解有点偏离。极端民族主义在哪儿都有，但在中国把邻国看得一无是处内心鄙视还经常表达出来的人群绝非主流。事实上，中国大部分人和媒体没有觉得自己比其他种族绝对优秀，反而经常检讨自己的不足，想要做得更优秀。

附上昨天的一则新闻：
今天外交部发言人秦刚透露，中国政府准备派往菲律宾灾区的应急医疗队已整装待发，多家民间救援队也准备就绪，一旦获得菲方许可立即赶赴灾区。中国政府向菲律宾灾区提供的人道主义紧急物资援助也计划于今明两天分批运抵。

如果外媒再坚持聚焦在那10万美元就有点不好玩吧。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-11-19 13:37
本帖最后由 丁丁咚 于 2013-11-19 13:38 编辑

can't agree more!

中华民族有很多优秀的地方，是值得我们骄傲的，但真的去看世界的历史发展，很多民族都是非常优秀的，都为世界文化的发展做出了卓越的贡献，我们就是其中一员而已。

所以我很烦那种动不动就说我们是世界上独一无二最优秀的井底之蛙的看法，更是痛恨那些动不动就要核平xx、血洗xx、武统xx的言论。

但是我悲观地认为，世界上任何民族，一旦一方独大，就会走上侵略霸权的道路，这是人贪婪、自私的本性决定的，不是文化能改变的。所以我想世界最理想的格局大概是各个区域形成联盟，各联盟之间势均力敌互不侵犯。

作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:43
青石崖下 发表于 2013-11-18 23:33
恕我直言，感觉晨大反应过度了。

事实上，中国群众没有那么绝对主义。是有人直觉觉得不应该捐助菲律宾，那 ...

中国有不少人把邻国看成狗、家奴、驯服和征服对象，这不是从BBC或者CNN看来的，事实上他们倒是没有报道过这个事情。我是从网上（尤其是这些天在爱吱声和网易上的回帖，包括我的《菲律宾风灾之后》）看到的，以前也看到过类似的言论。这不在少数。一些人言必称棒子、猴子、倭奴、菲佣、阿三，偶尔调侃也就算了，但成为习惯性地蔑视其他民族的称谓，这就是民族沙文主义的一种表现。政治正确不一定能根除民族沙文主义，但至少迫使他们把尾巴夹起来。

俄罗斯民间情况我不清楚，美国民间的民族沙文主义实际上比中国好不少，美国的沙文主义是在国家层面上，不是在个人层面上；中国正好相反，但通过菲律宾，我好像看到了中国也有在国家层面上走上沙文主义道路的影子。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-11-19 13:48
说白了中国人的种族歧视是最严重的，至少是最严重的之一。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:49
丁丁咚 发表于 2013-11-18 23:37
can't agree more!

中华民族有很多优秀的地方，是值得我们骄傲的，但真的去看世界的历史发展，很多民族都 ...

非常同意。我认识一些菲律宾人，非常聪明。女儿的医学院班上，也有几个菲律宾人。和中国人的第二代还不一样，他们是在加拿大的第二代，但他们是第一代读书人，起点更低。我们都有体会：大学里农村出来的同学，一旦展现出优秀，那是神挡杀神鬼挡杀鬼，简直厉害得一塌糊涂，就是因为他们的起点低，达到与城里一般优秀学生同样水平时的实际增量要大得多，后面的后劲也要大得多。

越南人中也碰到过这样的，印度人、泰国人都有这样特别优秀的。我们没有理由、也没有资本歧视其他民族。
作者: 青石崖下    时间: 2013-11-19 13:50
晨枫 发表于 2013-11-19 13:43
中国有不少人把邻国看成狗、家奴、驯服和征服对象，这不是从BBC或者CNN看来的，事实上他们倒是没有报道过 ...

晨大要对中国人有信心。我们不排除有部分现实中受挫的自卑群众在网上过过大王瘾。那是个人素质问题，沉默的大多数并不是这样的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:50
穿着裤衩裸奔 发表于 2013-11-18 23:48
说白了中国人的种族歧视是最严重的，至少是最严重的之一。

这是事实。即使在“开明”的北美，白人与黑人通婚依然是一个不大不小的禁忌，但华人与黑人通婚简直就是大逆不道了。事实上，华人女子嫁给印度人，都要被人侧目。
作者: 云鹤散人    时间: 2013-11-19 13:51
我的感觉是，中国很多群众的想法是出于公平，而不是正义。
作者: 穿着裤衩裸奔    时间: 2013-11-19 13:53
晨枫 发表于 2013-11-19 13:50
这是事实。即使在“开明”的北美，白人与黑人通婚依然是一个不大不小的禁忌，但华人与黑人通婚简直就是大 ...

是啊，看看我们的"文化"里面有多少难看难听的形容外族人的词汇就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:53
青石崖下 发表于 2013-11-18 23:50
晨大要对中国人有信心。我们不排除有部分现实中受挫的自卑群众在网上过过大王瘾。那是个人素质问题，沉默 ...

我非常非常希望你是对的。问题是，沉默的大多数中，有很多人是有主见而不屑多说的，也有很多人是没有主见而容易受影响的。这些自卑网众的过激言论对后者是有很大影响的。这才是我的忧虑所在。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 13:54
云鹤散人 发表于 2013-11-18 23:51
我的感觉是，中国很多群众的想法是出于公平，而不是正义。

问题是对他们来说，公平是由他们自己来定义的。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 13:54
我觉得中国政府这次一点都没错，又不是没捐，捐多捐少凭自愿，想想美国在汶川地震的时候捐了多少？哪里有资格在这里挑剔中国呢？
西方媒体这次借题发挥，上纲上线讽刺挖苦中国，说的好像中国成了风灾的罪魁祸首，而我们的功知精英们也在随风起舞一点也不意外，但是晨大你也被忽悠到就不应该了，西方那一套你最了解，他们的双重标准把有正常智商的人都恶心到了，他们那点心思真的是心系灾民嘛？不过是给中国添堵罢了。
既然动辄得咎，何不我行我素，存公道在心即可。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:01
网上有极端言论很正常，每个国家都有，这也是一部分民意的反映，但不能太当真，相比于纠结阿三猴子之类的网上称呼，在电视上叫嚣杀光某国人不是更值得警惕吗？这件事晨大好像自始至终都没吱声，很期待你在这件事上也站在道德高度评判一下。
作者: 青石崖下    时间: 2013-11-19 14:02
本帖最后由 青石崖下 于 2013-11-19 14:09 编辑
晨枫 发表于 2013-11-19 13:53
我非常非常希望你是对的。问题是，沉默的大多数中，有很多人是有主见而不屑多说的，也有很多人是没有主见 ...


通过讨论菲律宾这件事情我突然想到一件细节。

香港人叫请在家里做家务的菲律宾人叫菲佣，大陆对这一人群叫做钟点工（人）、保姆或者月嫂。

我个人对大陆人民尊重其他民族的平和心态有信心。


另外，菲律宾这事儿吧，其实还是人民群众的朴素情感起了大作用，咱们大都认可“你敬我一尺，我敬你一丈”。前期关于菲律宾挑事儿的事实和相关新闻太多了。当然，政府即使只从人道主义而非地缘政治出发全力帮助菲救灾也是应该的。但期望人民群众全心全意赞成拥护，要求的确有点儿高了。
作者: tanis    时间: 2013-11-19 14:03
晨枫 发表于 2013-11-19 13:50
这是事实。即使在“开明”的北美，白人与黑人通婚依然是一个不大不小的禁忌，但华人与黑人通婚简直就是大 ...

这个的确是晨大不了解情况了。现在黑人在国内很吃香~~ 粉印度男人的国女也是一抓一大把~
作者: tanis    时间: 2013-11-19 14:04
凡卡 发表于 2013-11-19 13:54
我觉得中国政府这次一点都没错，又不是没捐，捐多捐少凭自愿，想想美国在汶川地震的时候捐了多少？哪里有资 ...

终于有人提汶川了~ 依稀记得当时，美国开始捐了50万。后来被骂，又才增加。
作者: tanis    时间: 2013-11-19 14:09
穿着裤衩裸奔 发表于 2013-11-19 13:48
说白了中国人的种族歧视是最严重的，至少是最严重的之一。

这个倒不是这样。 中国人不存在西方那种人种上的歧视。 这个有本质的区别。

西方人在广州研究中国人对黑人的态度时，就发现了这点： 中国人的歧视大多数情况下和财产有关。多是认为黑人没钱罢了。 而西方的歧视，是从人种的层面上的。好比国人可能会说O8是猴子，但其实基本是说笑的成分。 而西方人在最初是不把黑人及其他有色人种化为和自己一样的人类的。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:15
tanis 发表于 2013-11-19 14:09
这个倒不是这样。 中国人不存在西方那种人种上的歧视。 这个有本质的区别。

西方人在广州研究中国人对黑 ...

同意！中国人那不是种族歧视，种族歧视的人应该是以本种族为自豪的，中国很多人都不是。
中国瞧不起黑人印度人，就跟崇拜白人是一回事，这种现象叫做势利。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:18
tanis 发表于 2013-11-19 14:03
这个的确是晨大不了解情况了。现在黑人在国内很吃香~~ 粉印度男人的国女也是一抓一大把~ ...

看来国人学习日韩潮流很认真。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:22
tanis 发表于 2013-11-19 14:09
这个倒不是这样。 中国人不存在西方那种人种上的歧视。 这个有本质的区别。

西方人在广州研究中国人对黑 ...

如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:26
草蜢 发表于 2013-11-19 14:22
如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?

当面说和私底下说不一样的，中国人被叫过黄皮猪仔不是吗？我不信美国网民在网络上都是道德楷模，一句种族歧视的话都不讲的？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:26
凡卡 发表于 2013-11-19 14:15
同意！中国人那不是种族歧视，种族歧视的人应该是以本种族为自豪的，中国很多人都不是。
中国瞧不起黑人 ...

黑哥们儿可能对"势利"和歧视的感受不会分得那么明白。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:29
草蜢 发表于 2013-11-19 14:26
黑哥们儿可能对"势利"和歧视的感受不会分得那么明白。

因穷被人歧视，和因种族被歧视是两码事，中国对黑人没有原罪，他们明不明白关我们什么事呢？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:30
凡卡 发表于 2013-11-19 14:26
当面说和私底下说不一样的，中国人被叫过黄皮猪仔不是吗？我不信美国网民在网络上都是道德楷模，一句种族 ...

除了在种族主义者网站以外,主流网站还真看不到有侮辱性质的种族歧视字眼因为会被剔帖。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:32
草蜢 发表于 2013-11-19 14:30
除了在种族主义者网站以外,主流网站还真看不到有侮辱性质的种族歧视字眼因为会被剔帖。 ...

那就是有啦！
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:34
凡卡 发表于 2013-11-19 14:29
因穷被人歧视，和因种族被歧视是两码事，中国对黑人没有原罪，他们明不明白关我们什么事呢？ ...

我只知道我从小被教育对待别人像自己希望被别人对待一样。中文叫尊重别人,尊重自己吧。这是基本礼貌。
作者: Pipilu    时间: 2013-11-19 14:35
凡卡 发表于 2013-11-19 13:54
我觉得中国政府这次一点都没错，又不是没捐，捐多捐少凭自愿，想想美国在汶川地震的时候捐了多少？哪里有资 ...

救助菲律宾，并不是因为西方媒体的挖苦，而是中国作为一个地区大国应该有的表现，是展现中国和平崛起和与邻为善的一个很好的机会。中国政府应该借这个机会展示自己，与西方媒体评价或美国政府的做法无关。

我看到更多的是幸灾乐祸，这件事真没听说有公知跳出来
作者: 楚天    时间: 2013-11-19 14:37
本帖最后由 楚天 于 2013-11-19 01:43 编辑

我对这次援助菲律宾的事不太了解。但我猜想晨大这里关注的不仅是这个具体case，而是借此强调对中国成长为超级大国至关重要的一种观念。

“统一战线”是中共克敌制胜的法宝，也是毛泽东的思想里相对来说没有争议的精华部分。更具体一点，就是要“团结一切可以团结的力量”。可以说几乎每个国家都有可能在某个问题某个时间上成为中国的敌人。即便一个国家在某个问题某个时间上是我们的敌人，也并不意味着它在所有问题所有时间上都是敌人。如果要有效地在某个问题某个时间上战胜敌人，最好的策略是尽量团结在该问题该时间上不是敌人的所有力量。有点象绕口令，希望大家没被绕糊涂了。

许多朋友喜欢重复“非我族类其心必异”这句老话，甚至移民海外的同学也这样说。对此现象我很不理解，我敢预言你儿子或女儿长大后会把你这样的观点驳得体无完肤。过去各民族之间基本相互隔绝/（民族隔绝和民族的形成本来就是互为因果的），自然难以相互理解。随着历史发展，民族之间的相互理解变得越来越方便。在仍然难以调和的各自民族利益之上，还有一个不断长大的共同利益和共同道德。这种共同利益和共同道德越来越严格地制约着各国追求民族利益时的选项。这就是历史的进步。成吉思汗时代的蒙古人有让一个民族灭绝的选项；维多利亚时代的英国人有让一个民族成为附属的选项；二战以后的美国人则有让一个民族接受“改造”的选项。二十一世纪的中国能有上述这些选项吗？
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:38
草蜢 发表于 2013-11-19 14:34
我只知道我从小被教育对待别人像自己希望被别人对待一样。中文叫尊重别人,尊重自己吧。这是基本礼貌。 ...

是的，墙裂同意！我对中国社会’笑贫不笑娼‘的现状也是深恶痛绝，确实是礼貌和修养的欠缺，国民素质亟待提高的表现。
但不是种族歧视，除非把穷人也看成一个种族。解决问题要对症下药。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:41
Pipilu 发表于 2013-11-19 14:35
救助菲律宾，并不是因为西方媒体的挖苦，而是中国作为一个地区大国应该有的表现，是展现中国和平崛起和与 ...

闾丘露薇：援助菲律宾 中国没有做人常识

http://www.wenxuecity.com/news/2013/11/15/2791428.html
      
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:42
楚天 发表于 2013-11-19 14:37
我对这次援助菲律宾的事不太了解。但我猜想晨大这里关注的不仅是这个具体case，而是借此强调对中国成长为超 ...

中国不好和美国比。美国是移民国家真正的海纳百川。中国还是传统意义上的民族国家。这个不能比。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 14:46
草蜢 发表于 2013-11-19 12:55
晨大又在篡改俺大美利坚的历史了。

作为美国公民，俺有义务纠正加拿大人对俺们伟光正历史的弯曲。 ...

对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上买的都是单程票。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 14:49
草蜢 发表于 2013-11-19 14:42
中国不好和美国比。美国是移民国家真正的海纳百川。中国还是传统意义上的民族国家。这个不能比。 ...

我觉得中国文化根子里面还是善的，所以中华民族在几千年里才能同化这么多外族。
而西方文化根子里是恶的，从古罗马对迦太基，到西班牙人对印第安人，再到英国对黑人，再到纳粹对犹太人的种种罪行，说明西方文化作恶是常态，反思也是常态，反思了下次继续作恶也是常态。
美国建国两百年，你说它是海纳百川，不过在美的有色民族好像都被白人迫害过。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:51
河蚌 发表于 2013-11-19 14:46
对的，俺就是中国例外论的最大支持者，因为只有中国说“分久必合，合久必分”，其它文明在历史这列火车上 ...


其实俺不是中华例外论的支持者。俺不认为中华文明在本质上高于其他文明。但因为我的自我认同是中国人,所以我为你鼓掌!我为你喝彩!我顶蚌蚌!
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 14:58
Erastus 发表于 2013-11-19 12:57
此两段赞一个！

认为自己生而优越是个体乃至群体走向自我毁灭的起点。

这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为自己生而优越的，要知道华夏夷狄之分，贯穿在中华文明的始终。

视夷狄如禽兽，也是中国知识分子的历史观，上网搜了下，以下这些，可都是名句：
“戎狄豺狼，不可厌也，诸夏亲昵，不可弃也。”——管仲
“夷狄璧如禽兽,得其善言不足喜,恶言不足怒也”——季布
“天下大乱，尔曹夷狄禽兽之类尤称帝，况我中土英雄呼！”—冉闵
“戎狄人面兽心，微不得意，必反噬为害。”——李世民
“夷狄非我族类，其心必异，强必寇盗，弱而卑伏，不顾恩义，其天性也。”——魏征
“夷狄不可以中国之治治之也，譬如禽兽然。”——苏轼
“谓夷狄知有母而不知谁为其父，虽得天下，立法治民与禽兽同。” ——王夫之
“自古夷狄未有能制中国者，而元以胡人入主华夏，几百年腥膻之俗，天实厌之。”——刘伯温

这么说吧，认为自己的民族天生优越，本身就是保持优越的必然条件。当然，优秀不是你自己说优秀就优秀的，而是靠不断地努力来证明的。同时，优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜，而是希望通过教化的作用，将其在几代之后变成本民族的一分子。这才是中华民族的文明观。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 14:59
凡卡 发表于 2013-11-19 14:49
我觉得中国文化根子里面还是善的，所以中华民族在几千年里才能同化这么多外族。
而西方文化根子里是恶的 ...

我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知道而已。我已经不相信中国例外论了。人性有巨大的相同性。埃,知识越多越反动。俺是越来越反动了。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 15:02
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...

或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
作者: 山远空寒    时间: 2013-11-19 15:09
晨大，还是省省力气吧！

只怕诸葛亮再世也无法说服大家，因为在铁一样的事实面前，任何说辞都显得苍白无力！
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 15:11
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...


人类文明当然是一个征服史，但中华文明一手拿剑，一手拿书，拿剑杀掉一个民族的不服同化者，拿书洗掉民族中愿意服从者的文化基因，将大家变成只认一个祖宗的群体。
就比如你草蜢是重庆的，俺是湖北的，俺老婆是山东的，某些人是广东的，我们这些自认为是中华民族的人，十三亿人中，有多少在历史上都曾经是异族，是什么让我们忘记了原始的祖先，而自承是炎黄子孙？这才是中华文明比其它文明强的地方。
西方文明欠缺书的力量，就拿历史上最成功的殖民者英帝国来说，他们征服了无数的地方，曾经是一个日不落地方，但是连个同文同种的美国都要独立，最后又回到那么一个小岛上，这是为啥？
作者: holycow    时间: 2013-11-19 15:14
晨枫 发表于 2013-11-18 21:32
“我”就是最好的，但不是更好的。ethnocentrism（尤其是排他性的）是愚蠢的，误导的，更是害人害己的。 ...

最好的和更好的是没法区分的，就算想要找中间那条细细的红线都不知哪里找去。不信你试试从语义学上解释一下为什么最好的不是比其他的更好？

所以Exceptionalism这个词起始的时候偏重于与众不同，渐渐就变成偏重杰出，再渐渐就偏重例外了

你要定义例外主义不应该纠结在最好和更好上，如果不是相信自身是最好的，历史上没有一个伟大国家能够成功。例外主义无一例外的特征是深信自己的立场和主张是天然正确，不证自明，所谓self-righteous是也，如果要找个例子的话看一看拉姆斯菲尔德的电视访谈就行了，此人访谈中其实相当有逻辑性，但一到最基本的地方就开始来不证自明这一套了。

当到了事事自我正义的时候，也就表明失去了自省和纠错的能力，伟大国家的前两个字就开始褪色了。
作者: 四处张望    时间: 2013-11-19 15:15
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...

我早就不相信了
作者: 南京老萝卜    时间: 2013-11-19 15:22
晨枫 发表于 2013-11-19 13:50
这是事实。即使在“开明”的北美，白人与黑人通婚依然是一个不大不小的禁忌，但华人与黑人通婚简直就是大 ...

说得太对了，我有实例，华人姑娘硬给拆散了。不过说实话，我承认自己对老印就有看法，但是我认为不是偏见。

马列主义，永远是用在别人身上爽，用在自己身上难。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 15:22
凡卡 发表于 2013-11-19 15:02
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
...

俺不是基督徒，更不是荀子，我不认同人之初性本恶。人性是相同的。人性本身是复杂和多面性的。晨大在此苦口婆心滴希望引导国人避免走美国人的老路，其实我觉得这是无解的。如果把中国放到美国的位置，中国人也会骄横跋扈。一万年来，人类社会和文明都取得巨大的发展，但基本人性没有太大的变化。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 15:23
凡卡 发表于 2013-11-19 15:02
或者说人类文明的根子就是恶的，东西方没有区别？真是这样我也没话说。
...

你将文明分出善恶本身就是方法论上的误区。
我们拿文明对比于生物体吧。问一句狼和羊，谁是恶，谁是善，作为个体而言，狼是吃羊的，因此在童话中，狼是恶的，羊是善的，但记得一段话是说“暮春三月，羊欢草长，天寒地冻，问谁饲狼，人心怜羊,狼心独怆,天心难测,世情如霜。”
文明就如同生物体，有食物就有生命，没有食物就没有生命，而随着身体的长大，就需要更多的食物。地盘就那么大，食物就那么多，无论是食草和食肉，你吃多了别人就少。
在历史上，不同的文明一直都是在竞争，现代社会，看着文明间的竞争弱了，但那只是人类的活动能力大大加强，文明体远远大于历史上的个头，以致于地球都已经有点限制人类活动空间而已。
作者: 凡卡    时间: 2013-11-19 15:30
草蜢 发表于 2013-11-19 15:22
俺不是基督徒，更不是荀子，我不认同人之初性本恶。人性是相同的。人性本身是复杂和多面性的。晨大在此苦 ...

同意，现在都地球村了，人类的价值观本来就趋同，现在更统一了，所以玩不出多少新花样了。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 15:33
河蚌 发表于 2013-11-19 15:11
人类文明当然是一个征服史，但中华文明一手拿剑，一手拿书，拿剑杀掉一个民族的不服同化者，拿书洗掉民族 ...

俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越性的。全世界的精英都可以成为美国人。基辛格博士，索罗斯，爱因斯坦这些欧洲的精英都可以成为美国人。钱学森也成为了美国人，如果不是麦克阿瑟主义的横行，他会一直是美国人。你可以想象一个有严重口音的外国人成为中国外交部长吗？基辛格就是个带很大口音的美国国务卿。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 15:35
四处张望 发表于 2013-11-19 15:15
我早就不相信了

你这家伙，俺说的是俺13岁刚来美国的时候，好不好！
作者: Erastus    时间: 2013-11-19 15:36
本帖最后由 Erastus 于 2013-11-19 15:50 编辑
河蚌 发表于 2013-11-19 14:58
这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为 ...


也许你和我对词义的理解不同，不过不妨碍我理解你的意思，呵呵。

我是特意将优越这个词提炼出来，以合晨大的观点，

以我的理解，优越是排他性的自我认定；而优秀则是某一个体本身及群体对于个体的肯定。

当然，这是一种理想主义的状态了，在社会的发展中，同样存在另外的血腥一面，中华民族的由小而扩大的过程中，无论是对内的小族群还是对外族，绝不乏灭族之事。

至于是以认同为道、还是杀伐为道，这是一个矛盾的过程，姑且称之为融合吧。

古人之言，可以学的太多了，但并不是全部。


呃，绕的有点远了，扯七扯八的，白话一句：坚持自己优秀，但同时认可别人的优秀而自省，才能保证自己的优秀；而坚持自己优越的人，则是很难看到别人的优秀之处。
作者: 删除失败    时间: 2013-11-19 15:37
草蜢 发表于 2013-11-19 14:22
如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?

我大概会骂还他一句白皮猪

我感觉心理弱势的人会对歧视比较敏感，如果美国人德国人被我骂一句白皮猪他会觉得被歧视吗？一般不会吧

所以前几天的电视台事件，美国的华裔又抗议又抵制我感觉意义不大，不如锣对锣鼓对鼓，自己开个电视台做个节目表示如果美国人不还钱把白人都kill
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 15:48
晨枫 发表于 2013-11-19 13:32
“我”就是最好的，但不是更好的。ethnocentrism（尤其是排他性的）是愚蠢的，误导的，更是害人害己的。 ...

晨大对三哥的态度不会延伸到了佛祖吧？佛祖咋说滴？一切适可而止。ethnocentrism 的形成很自然，这是人的自我意识的延伸。但任何事务，极端了就不好了。民族主义，亦然。最好能够成为self-aware,意识到有这个ethnocentric 趋向，自我调节，好自为之。同样，对于一些人性本身的现象一位的否定，又是走向另外一个极端了。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 15:53
草蜢 发表于 2013-11-19 15:33
俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越 ...

压力山大的帝国打到印度只花了10几年，阿拉伯帝国由半岛上一个小部落扩张到横跨亚非的大帝国也就是30多年，蒙古草原帝国达到从未有过的疆域用了不过三代人，罗马帝国将地中海变成内湖也只不过100年。
帝国的扩张从历史角度来看从来都是容易的，但如何能做到千年不落，那才是历史性的难题。
看《红与黑》，印象最深的一句话是“伟大的人一定生活在伟大的城市”，所谓成为世界精英的一个基础就是你必须生活在一个顶尖的国家，所以，你看到的精英都在美国，那是因为聚光灯在那儿。其它民族中也有大智大勇的人，但他们的智慧也许只能消耗在部落战争中。
所有的精英都可以成为美国人，其实历史上，东亚所有的精英都会成为唐人，无论是高仙芝、阿倍仲麻吕还是契必何力或者阿史那社尔，这并不能代表这个文明就比别的文明优秀，只代表它的强大。
中国人在骨子里的优秀感，就在于相信自己的种族是优越的，而且是无意识无条件的相信，从最上层的帝王将相到最下层的贩夫走卒都相信。而这一种族有着一些必须的烙印，第一重要的是说汉话识汉字书汉文，第二重要的是黑眼睛黄皮肤。这种无意识的种族认同感，其实就是文明的主流价值观，不符合的可以是敌人也可以是客人，但却绝不是同类。这种种族认同感同样是中华民族千年不倒的基石。
还有别说基辛格同志有什么口音好吧，中国也是在最近，在一百多年后，才重又选出一个能够说标准普通话的最高领导人好吧。制约一个外国人成为中国的外交部长的因素，不是他的口音，而是他对中国国情的了解。在中国，人们可以毫无压力的接受一个满族或者壮族当上部长，甚至当上副总理甚至最高领导人也无所谓，而从根本就忽视其民族成分。
作者: 青石崖下    时间: 2013-11-19 16:02
再补充一则环球时报的新闻，真伪可以查证。
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菲律宾一名不愿具名的国会议员15 日接受《环球时报》记者电话采访时透露，“海燕”重创菲律宾第二天，中国灾难应急的相关部门即提出派遣两架747飞机将救援物资运至菲律宾宿务，因未获得菲政府的降落许可，最终援助没能实现。

这世界好像不那么单纯啊，究竟谁更民族沙文主义呢……
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 16:03
晨枫 发表于 2013-11-19 13:43
中国有不少人把邻国看成狗、家奴、驯服和征服对象，这不是从BBC或者CNN看来的，事实上他们倒是没有报道过 ...

网络有自身的现象。

有漂亮妹纸曾经问草蜢为毛她在约会网站上，照片一八出，那些男人们的email就像洪水一样扑来，而且有百般纠缠滴，有直接性暗示滴，有献裸片滴，五花八门无奇不有。为什么网络上的男人都像野兽一样？

俺告诉她，这还不简单，网上这些男人追求你的成本基本等于零。不像现实生活中，人家鼓起勇气还要承担被你当面拒绝的风险。网络就是一个没有各种社会约束的天地。这本身就是个虚拟世界，跟现实社会有一定差距的。所以网络上的采样不能太当真。
作者: 千羽wishfly    时间: 2013-11-19 16:05
纯屌丝认为此次对菲律宾的救援 应该以各种披着ngo马甲的组织进行 而且不能给菲律宾中央政府 应该派出支援人员直接深入灾区送医送药 让菲律宾人民充分感受到天朝人民的温暖 毕竟菲律宾那种国家 所谓的民选总统只不过是大家族的博弈而已 老百姓是无辜的 争取民心对我们有好处
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 16:09
Erastus 发表于 2013-11-19 15:36
也许你和我对词义的理解不同，不过不妨碍我理解你的意思，呵呵。

我是特意将优越这个词提炼出来，以合晨 ...

在我看来优秀和优越本身就是意义相近的，所谓的优秀或者优越，都是在众人之间做对比，觉得自己要比别人厉害。这其实就是强者的素质，按照俺们解决问题时的思路，对于优越者来说，面对挑战，即使前面有1000个失败者，他也会上来试一下，而就是这份坚持，让优越（或者优秀）者卓而不群。
其实，无论是认为自己优秀还是优越都不可怕，可怕的是唯我独尊，以致于固步自封。对于中国人来说，所谓的优越感，更体现在平常心上，正因为自己足够强大，所以面对其它人的冒犯才会有平常心，做到宠辱不惊，而也正因为对自己有信心，所以面对不知道的问题时，不是遮掩，而是虚心的去了解，所谓“三人行，必有我师，择其善者而从之”。
作者: 奉孝    时间: 2013-11-19 16:11
晨大怎么相信王道呢？没有大棒的王道历史证明根本不管用。中国每个王朝强盛的时候都有无数属国，稍有风吹草动就遭到背叛，甚至还被反戈一击。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 16:11
河蚌 发表于 2013-11-19 15:53
压力山大的帝国打到印度只花了10几年，阿拉伯帝国由半岛上一个小部落扩张到横跨亚非的大帝国也就是30多年 ...

河蚌啊，你所描写的和美国的感觉没有任何出入。美国驻中国大使是华裔，驻阿富汗的特别专使是阿富汗裔。这个跟中国还是有差距的。如果你一定要说美国这个传统移民国家跟中国这样的民族国家没有区别，俺没有话说。还有现在的中国不是大唐，连大清都不是。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 16:19
草蜢 发表于 2013-11-19 16:11
河蚌啊，你所描写的和美国的感觉没有任何出入。美国驻中国大使是华裔，驻阿富汗的特别专使是阿富汗裔。这 ...

当然是区别大了，两个国家的社会结构和人种组成都不一样，可你不能因此就说中华民族缺少开放性吧。
美国从无人的（咱把印第安人先排除）荒野到现在这么个高度发达的国家，用了几百年时间，根本没有主体民族的概念。说白了，就是一群在原族群中不安分的人聚到一起讨生活，可以说，只要拿到美国国籍就是美国人。
而对于有主体民族的国家，自然就有对主体的认同感，拥有主体特征的人才最有机会身处高位。这不单是中国这样吧。你能想象一个法国人跑到俄罗斯去当外交部长吗？
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 16:25
河蚌 发表于 2013-11-19 16:19
当然是区别大了，两个国家的社会结构和人种组成都不一样，可你不能因此就说中华民族缺少开放性吧。
美国 ...

美国可是有主体民族的（究其是英伦三岛还是德裔，很难说）但是说英语的白人一直是主流。真正对其他种族的开放是60年代民权运动以后的事情了。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 16:32
丁丁咚 发表于 2013-11-19 13:37
can't agree more!

中华民族有很多优秀的地方，是值得我们骄傲的，但真的去看世界的历史发展，很多民族都 ...

都同意！

不过多极世界不一定比单极世界或者双极世界更好。

一战和二战以前就是典型的多极世界，结果嘛。。。

相比之下，美苏争霸，和冷战后的美国独大下的世界系统都稳定多了。
作者: 草蜢    时间: 2013-11-19 16:36
河蚌 发表于 2013-11-19 16:19
当然是区别大了，两个国家的社会结构和人种组成都不一样，可你不能因此就说中华民族缺少开放性吧。
美国 ...

曾经有一个说俄语有极大高加索口音的格鲁吉亚人当上了苏联的最高领导，他的名字叫斯大林。
作者: Erastus    时间: 2013-11-19 16:55
河蚌 发表于 2013-11-19 16:09
在我看来优秀和优越本身就是意义相近的，所谓的优秀或者优越，都是在众人之间做对比，觉得自己要比别人厉 ...

只能说语言是门艺术了，各人的理解不同！
就好像常说的“秀优越感”，一般没人会讽刺别人“秀优秀感”。

与你我的共识相比，这个小分歧就搁置吧，继续深究就不再是这个范畴的事儿了。
作者: 天马行空    时间: 2013-11-19 17:15
晨枫 发表于 2013-11-19 13:53
我非常非常希望你是对的。问题是，沉默的大多数中，有很多人是有主见而不屑多说的，也有很多人是没有主见 ...



沉默的大多数中，有很多人是有主见而不屑多说的，也有很多人是没有主见而容易受影响的。这些自卑网众的过激言论对后者是有很大影响的



从古至今，不一直都是这样的吗？







作者: tianxq888    时间: 2013-11-19 18:04
本帖最后由 tianxq888 于 2013-11-19 21:27 编辑

中华民族肯定优秀，但并不比其他民族更加优秀-----优秀而不比其他更优秀------那还优什么秀？-----这话太思辨了

我觉得晨同学想的太多了，事情不至于那么复杂

事实只是一个不太友好的邻国遭受了中小规模的自然灾害（客观），中国的救助在你看来不够积极（主观），同时某些媒体渲染中国消极（主观）

然后就开始引申：缺乏人道主义精神----重利轻义啊----短视啊------文化歪了文明烂了-----崛起不了，就算崛起也长不了

然后再引申：民族优秀-----民族沙文主义-----以邻为壑-----？？？     

这么一件小事，就发散到国家民族文化文明的高度，没有必要这么见微知著高瞻远瞩振聋发聩吧

依我看，你多虑了，中国传统文化是讲究平衡感的文化，中华文明是讲究平衡感的文明，你说的那些极端思维行为不可能成为主流，那些极端化的后果不可能发生----非主流的东西，不应当作为主流来担心

估计未来中国最大的敌人，是“安乐”，古人早说了，“死于安乐”，不过，这个还早着呢，美帝还没死呢，乐观估计，都得是2050后的事了
     

作者: 洗心    时间: 2013-11-19 18:42
晨兄继续政治不正确的舌战群雄，握手。
作者: 假如十八    时间: 2013-11-19 21:58
保卫红楼梦，保卫红烧肉~

只有中国厨子才能做出好吃的红烧肉，只有刘心武这样的北京大爷才能把红楼梦扯的那么扯淡

至于是不是比别人更优秀？谁管呢？只要我们的核弹头能保卫好会做红烧肉的厨子我才不关心

另外，别人让我不爽我就让别人死，如果我可以，人活着不就图个开心吗~~~~
作者: 楚天    时间: 2013-11-19 22:04
河蚌 发表于 2013-11-19 03:09
在我看来优秀和优越本身就是意义相近的，所谓的优秀或者优越，都是在众人之间做对比，觉得自己要比别人厉 ...
...对于中国人来说，所谓的优越感，更体现在平常心上，正因为自己足够强大，所以面对其它人的冒犯才会有平常心，做到宠辱不惊，而也正因为对自己有信心，所以面对不知道的问题时，不是遮掩，而是虚心的去了解，所谓“三人行，必有我师，择其善者而从之”。




如果中国人做到了这些，晨大也就用不着费那些口舌笔墨了。唉，姑且看作你给国人立了个努力方向吧。
作者: 楚天    时间: 2013-11-19 22:13
本帖最后由 楚天 于 2013-11-19 09:22 编辑
河蚌 发表于 2013-11-19 01:58
这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为 ...


这些“视夷狄如禽兽”的名句，在说话人当时肯定都算精准犀利。但时代已经完全变了，所有才出现李鸿章的新名句：“三千年未有之变局，三千年未有之强敌！”

那个美国小孩子要杀光中国人的话，放在一千年前，也会是众人欣赏传诵的“名句”的。

给中国带来今天之强盛面貌的，不是你说的所谓“中国知识分子的历史观”，而正是出于“禽兽”之列的牛顿、达尔文、马克思的学问！
作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-11-19 22:18
草蜢 发表于 2013-11-19 15:33
俄罗斯和美国都是从小做大的，只不过中国花了2000年。俄罗斯和美国只花了200年。美国的海纳百川更是跨越 ...

若是中国没有1840年以后到1949年那段历史，中国还真可能有兰眼珠的国民，灰眼珠黄头发的官吏。可是有了这么段历史，而且这段历史几乎是亡国史，西人成为中国公民并身居高位最近是不可能了，200年以后可能不可能还不好说。按照现在西方人对中国的思维方式，我看东西方必有一战。也许人类重新来个轮回呢。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 22:20
tanis 发表于 2013-11-19 00:09
这个倒不是这样。 中国人不存在西方那种人种上的歧视。 这个有本质的区别。

西方人在广州研究中国人对黑 ...

完全不同意。在乾隆之前，所有外国人都是“夷蛮”，什么意思就不用多说了。八国联军之后，中国人被外国人打怕了，走到另外一个极端。毛周时代把“外国友人”捧到天上，更是推波助澜。在70年代，所有留学生（基本上就是阿尔巴尼亚和亚非拉）都是贵宾，能嫁给留学生那是很荣耀的事情。但中国人自己有钱了，种族歧视的苗子又露头了。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-11-19 22:20
删除失败 发表于 2013-11-19 15:37
我大概会骂还他一句白皮猪

我感觉心理弱势的人会对歧视比较敏感，如果美国人德国人被我骂一句白皮猪他会 ...

。。。。 一般不会吧。

你这个结论从哪里来的。更像是想象的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 22:25
河蚌 发表于 2013-11-19 00:58
这话说的，从长远看，每个人都要死，每个民族都会亡。
但从一个不长时期来看，我大中华文明从来都是认为 ...

“优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜”

禽兽和奴隶或者牲畜还不一样？抑或上面列举的这些都不是中华民族的成员？那中华民族到底是优越还是不优越？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 22:30
草蜢 发表于 2013-11-19 01:48
晨大对三哥的态度不会延伸到了佛祖吧？佛祖咋说滴？一切适可而止。ethnocentrism 的形成很自然，这是人的 ...

同意，凡事不可走极端。从self aware到self centric，这就是一个走极端的过程。
作者: gc87cc    时间: 2013-11-19 22:32
晨枫 发表于 2013-11-19 13:43
中国有不少人把邻国看成狗、家奴、驯服和征服对象，这不是从BBC或者CNN看来的，事实上他们倒是没有报道过 ...

晨大过虑了，菲律宾风灾也就是媒体上炒的热闹，国内大多数人，根本就不关心菲律宾的风灾，许多人只怕都不知道。泡论坛的人只占中国人的小部分。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 22:33
草蜢 发表于 2013-11-19 02:03
网络有自身的现象。

有漂亮妹纸曾经问草蜢为毛她在约会网站上，照片一八出，那些男人们的email就像洪水 ...

这妹子漂亮吗？贴到爱吱声来看看。我保证，这里的绅士们排着队，彬彬有礼地点击一个“给力”，顶多送上5 爱元。但短信里就不知道了。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-19 22:34
奉孝 发表于 2013-11-19 02:11
晨大怎么相信王道呢？没有大棒的王道历史证明根本不管用。中国每个王朝强盛的时候都有无数属国，稍有风吹草 ...

没有大棒的王道和没有王道的大棒，结局是一样的。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 22:45
楚天 发表于 2013-11-19 22:04
如果中国人做到了这些，晨大也就用不着费那些口舌笔墨了。唉，姑且看作你给国人立了个努力方向吧。 ...

我对于晨大的本篇立论十分的不以为然，甚至都没有驳他的想法。因为他这篇立论的基础就是错的。晨大将微博上以及网站上的言论视为中国的主流民意，这是大错特错的。
在中国，微博、论坛以及网站的评论，实际上都是宣传阵地，就象天涯，一个组织可以调动上百个ID去顶一个帖，去捧红一个话题。这么多年，你们难道还没有认识到嘛？所有网络上能红的话题，都是炒作，都是入了某些人的法眼。这根本就不代表任何东西。
真正的中国民意是在民间，如果你想知道民间是什么样子，那么就到民间来，听听那些每日辛苦工作，即使上网也主要是玩游戏的人是怎么说的（最简单就是打车时和出租司机聊聊）。他们的思想很少，唯一从内心赞同的，就是社会要公平，应该反贪官，环境要整好，要让大家的生活过得幸福些轻松些。至于对于外国，他们没有想法，除了日本会引起大家的想法，其它什么菲什么越，那都是遥远的事，是交给政府去管的事情。
老百姓对于中国的观感，根本就没有民族自尊可言，也没有任何的所谓优秀的感觉。而恰恰相反，我见到的所有的老百姓（特别是上一代），都还停留在二十年前的观感上，认为中国十分落后，而美国、欧洲、日本甚至韩国都比中国强很多，同时也认为中国人的素质很差，干什么事无礼貌。你可以说，这是宣传的结果，但无论谁宣传，无论这种思想多么离谱，现在的中国主流民意就是这样的。
在网上叫嚣着要民族主义，要灭菲灭越要统一地球，要核平台日的，就是一些极端分子，只是因为他们最关心此类话题，所以才会在这类话题下出现聚堆的言论。而且，也要看到，至所以他们有这种言论，我想政府在国际争端中永远将自己打扮成受害者（腹黑兔），才是最主要的原因。要改变这种言论，很简单，把仙人的帖子在人民日报上连载一下，也许以后大家就会说，应该对菲好点，人家够可怜了。
可是，这样有意思吗？晨大的第二个误区就是，总认为一个国家一个民族应该以一种言论出现，而且这一言论应该是理性中立客观的，但这现实吗？国家是个体的集合，三人即为党，各有各的观点，有极端的，有中立的。而我认为，出现极端言论没什么不正常的，因为只要允许不同的言论，自然就会有极端有客观的。实际上，这次中国在菲问题上，不就是民间极端，而政府客观吗？都一个声音说话，就象当年老毛时代，来一个外宾，就会几十万人上长安街夹道欢迎，这样的整齐划一，有意思吗？外国人就真的认为中国好客吗？好象不是这样吧，当时最多的评价是这就是一个蚂蚁国度吧。
作者: tianxq888    时间: 2013-11-19 22:49
本帖最后由 tianxq888 于 2013-11-19 23:11 编辑
晨枫 发表于 2013-11-19 22:34
没有大棒的王道和没有王道的大棒，结局是一样的。


我看啊，你这就是个钓鱼贴，要么就是娱乐贴

这两篇文章的情绪化理性逻辑性，赶上西河总舵的后起之秀啦
作者: tanis    时间: 2013-11-19 22:50
草蜢 发表于 2013-11-19 14:22
如果白人说笑滴叫中国人为黄皮猴子,你觉得这个可以接受吗?

如果真是纯粹的戏谑搞笑，而且是针对个人（就像我举的O8的例子），我是能接受的。但问题是白人的说笑里面带有多少种族的优越/歧视，就不得而知了。从他们的成长氛围看，”纯粹的戏谑搞笑“ 是不可能有的语境。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 22:54
楚天 发表于 2013-11-19 22:13
这些“视夷狄如禽兽”的名句，在说话人当时肯定都算精准犀利。但时代已经完全变了，所有才出现李鸿章的新 ...


在当时就精准吗？那么汉时之罗马、唐宋时的大食、就比中国的文明差吗？当时的文明之光，只不过更象是野地的星火，这一处那一处，相互之间无法看见也无法照亮罢了。
我说了，视夷狄为禽兽，只是中华文明的优秀感的体现，实际上，即使不是罗马大食这样的文明，即使是周围被视为蛮夷的游牧民族，中华依然不断地从他们身上学习各种东西，并且只要他们接受汉文化，就将其融合进来。
中国之落后，在于这种优越感到了清朝，成了一种思想意识上的唯我独尊，进而固步自封，清朝闹的最大的笑话，不是什么骑射无双，而是直到十九世纪，在朝会上，还有人对皇帝说：“西夷之强在于英伦，英伦之强，在于输入中国的茶叶”，这种无知无识，想不落后都难。
中国现在仍然算不上强，仓禀稍实罢了，而要想在此基础上进步，就必须重塑中华民族发自内心的对于自身文明的优越感和自豪感。
作者: 河蚌    时间: 2013-11-19 22:59
本帖最后由 河蚌 于 2013-11-19 23:01 编辑
晨枫 发表于 2013-11-19 22:25
“优越民族对待其它民族也不是视其为奴隶和牲畜”

禽兽和奴隶或者牲畜还不一样？抑或上面列举的这些都不 ...


奴隶和牲畜是用来役使的，禽兽是大自然中的自由的存在，只是无知无识，不懂礼仪罢了。
对于中国人来说，夷狄之所以为禽兽，还有一重意思，就是你不来惹我，我就由着你自生自灭，中国的“五服论”，其实是同样的意思。而奴隶和牲畜，则是拿来役使或者贩卖的，如果是养的最好，如果是野生的，那就抓来，弄上烙印，就变成了有主之物。
作者: KryptonHelium    时间: 2013-11-19 22:59
感情上认为自己比别人都优秀是很正常的，也是差不多所有人都会有的想法。只要比理智上也相信就行了。网上的争论，大部分都是在宣泄情绪，问题不大。最可怕的是19世纪末的德国那样的，从普通民众到大哲学家都觉得德国伟大的不得了，这就完蛋了。
作者: tanis    时间: 2013-11-19 23:03
晨枫 发表于 2013-11-19 22:20
完全不同意。在乾隆之前，所有外国人都是“夷蛮”，什么意思就不用多说了。八国联军之后，中国人被外国人 ...

我举的例子恰恰是白人自己做的研究调查。好像还是我出国前看到的纪录片，而且依稀记得是南方系拍的。

乾隆之前的例子我觉得不用比较了吧。那时候大家都烂，灭族，屠城的事情大家也都做过。 而且还是那个问题，这个蛮夷多是文化意味上的，而白人的歧视是人种上的。

而且，晨大自己举得例子“。。。但中国人自己有钱了。。。”。也恰恰说明中国人所谓的歧视，其实就是“看不起乡巴佬”而已。 和钱挂钩。而且“能嫁给留学生那是很荣耀的事情。” 就更说明中国人没有“种族”歧视了。 君不见现在的欧美，黑人明星那么多，黑人男明星还是多娶黑女。 反观国人，上次科比到中国，臭鞋臭袜子都被人拿着猛吸，多少女粉丝要嫁给科比。
作者: tanis    时间: 2013-11-19 23:07
tanis 发表于 2013-11-19 23:03
我举的例子恰恰是白人自己做的研究调查。好像还是我出国前看到的纪录片，而且依稀记得是南方系拍的。

...

还可以再补充一个，也是西人的观察，就是基辛格的《on china》， 他里面描述国人把周围四方叫做Barbarian, 但是没有提到这是“种族“歧视。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-11-19 23:10
tanis 发表于 2013-11-19 23:03
我举的例子恰恰是白人自己做的研究调查。好像还是我出国前看到的纪录片，而且依稀记得是南方系拍的。

...

看来还是师妹老实，嫁给了师弟而不是啥黑大汉～～～
作者: holycow    时间: 2013-11-19 23:15
晨枫 发表于 2013-11-19 06:33
这妹子漂亮吗？贴到爱吱声来看看。我保证，这里的绅士们排着队，彬彬有礼地点击一个“给力”，顶多送上5  ...

这回你真是错了，有人会出来说小生尚未婚配
作者: 路人癸    时间: 2013-11-19 23:24
Deutschland uber alle
应该是Deutschland über alles
作者: 丁丁    时间: 2013-11-19 23:25
十分同意， 我的家庭医生就是菲裔的， 见过越裔，韩裔，日裔的医生药剂师。 孩子学校里最出色的是个第三代韩裔， 亚裔整体都十分出色。也见过继续卖盗版和做A货的华裔， 来了四年不能说流利英语的小留。中华民族是融合了多个民族产生的。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-11-19 23:35
凡卡 发表于 2013-11-19 14:49
我觉得中国文化根子里面还是善的，所以中华民族在几千年里才能同化这么多外族。
而西方文化根子里是恶的 ...

这么说只是因为你对中国历史的了解和外国历史的了解都是来自中国的教育而已。
作者: tanis    时间: 2013-11-19 23:50
燕庐敕 发表于 2013-11-19 23:10
看来还是师妹老实，嫁给了师弟而不是啥黑大汉～～～

我科的黑大汉都是瘦瘦矮矮的。。。
作者: tanis    时间: 2013-11-20 00:04
草蜢 发表于 2013-11-19 14:59
我以前确实是这样认为的,但读多了历史后发现其实人类文明史就是一个征服史。中国也不能免俗,只不过你不知 ...

哪里反动？ 我觉得这是向现实主义迈进
作者: 赫然    时间: 2013-11-20 00:07
本帖最后由 赫然 于 2013-11-19 11:15 编辑
河蚌 发表于 2013-11-19 09:45
我对于晨大的本篇立论十分的不以为然，甚至都没有驳他的想法。因为他这篇立论的基础就是错的。晨大将微博 ...


很同意！

除了你讲到的对于中国强弱的判断外，还有几个关键词：

1. 民族 vs 国家 vs 文化， 就是中华民族 vs 中国 vs 中华文化
2. 优秀 vs 生存 vs 进步， 就是 高尚 vs 强大 vs 先进

这些内容有交集，但绝不是一个概念。

这里可以有很多角度和判断，例如：中华文化是高尚的，但不是强大，也许是先进。

我觉得晨大佬应该整理一下思路，我觉得大家应该有很多共识。更多的是没有表述到同一个位面上。





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