爱吱声

标题: 安倍经济学能成功吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 13:04
标题: 安倍经济学能成功吗？
安倍上台后，用大力增加货币供应和货币贬值、扩大公共财政和结构性经济改革三把板斧，试图劈开日本经济滞涨20年的死结。除了语焉不详的结构性改革，日元贬值和赤字财政都已经兑现。一年来，日本经济有所复苏。但安倍经济学带来的问题比答案更多。
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日本政府负债已经超过GDP的200%以上，是发达国家中最高的，甚至比危机重重的希腊还要高几乎50%。安倍上台两个月，日元对美元就贬值8.4%。相应地，2013年第一季度，日本的GDP增长折算到全年的话达到3.5%，出口增长3.8%，进口增长1%，个人消费环比增长0.9%，住宅投资增长1.9%。安倍经济学似乎起作用了。日本经济滞涨20年，需要的不是两个月的复苏，甚至两年的复苏，而是长期稳定的复苏，而问题正是出在这里。
9 c$ d' u' z- d% H& S5 k3 K) w! z1 [3 e/ L* }
在2008年的经济危机中，美国带了一个坏头，投放巨额货币刺激流通，副作用就是美元贬值。从2008年到2012年12月，日元对美国升值达到23.62%，这对已经长期滞涨的日本经济是一个沉重的负担。安倍的贬值政策一方面刺激日本经济活力，另一方面也是对这几年日元的累积升值的矫正。问题是，美国经济恢复依然脆弱，欧洲经济恢复连脆弱都谈不上，日元大幅度贬值，如果不引发连环贬值的话，也将导致贸易冲突。: N5 m1 G6 {4 Y# s" K- [; G
5 X  X2 a2 w+ ~. Z6 a9 I, S
如果说日元贬值是为2008年以来的累积升值减负，还有几分“正义”的话，大力扩大公共财政就不大好解释得通了。用公共财政拉动经济，这是凯恩斯主义的老把戏，但也是一个把欧美很多国家拉入万劫不复深渊的老把戏。在债负已经远远超过其他发达国家最高水平的情况下，用进一步大幅度举债来刺激经济，说的最好听也是在豪赌。安倍赌的就是时间差，在债负成为问题之前，把经济拉动起来，增加税收，增加还债能力，避免国家经济破产。日本经济刚进入滞涨的时候，搞这种名堂是可能管用的，但现在积患已深，这样的脉冲式刺激是不管用的，但长时间的负债刺激只能加速日本的破产。; N" I$ _% @3 C

. J4 i7 C# J& `0 A& W  d+ j3 F; T继续无所作为不会加速增加债负，但这实际上也不行，因为日本正在面临一个定时炸弹，在未来20-30年里会炸响。国债不是一笔“死债”，在经济滞涨的时代，必须借新债还旧债。日本国债持有人的主体来自日本国内，但日本出生率持续下滑，人口萎缩已经是一个很现实的问题。一般认为，要维持人口恒定，每个妇女需要生2.1-2.3个孩子。这当然是全体人口的平均数，具体到每一个妇女，孩子只可能是整数。但日本现在这个数字是1.39。有人估计，按照这个生育率，在50年内，日本人口将下降1/3，而且剩下的2/3是高度老龄化的人口，人口萎缩还将继续。人口太多是负担，人口太少也有问题，那就是缺乏劳动力（包括体力劳动和脑力劳动）和纳税人的问题。加上老龄化社会的养老成本，日本在国内继续举债的能力将迅速降低，而GDP的200%以上的负债率将使日本在国际市场上难以举债。要知道，希腊的负债率“才”刚超过150%。
4 I2 g7 {  Z' t% |- E. r0 s$ T6 J
% q; }% Q8 c; l$ J: ^$ W+ b事实上，日本的老龄化已经到了一个相当严重的地步了。BBC报导，日本监狱人口中都有20%以上年龄超过60岁，这可能是发达国家中仅有的。另一方面，日本年轻人的心理幼稚化已经成为社会问题，成年人沉溺于动漫、游戏甚至虚拟女友，害怕挫折、责任和承诺，自然更加害怕结婚生子。日本厚生省的统计表明，2012年里，日本只出生了1,037,101个婴儿，比2011年还少13,705。安倍要是不能扭转日本生育率过低的问题，什么刺激都是白搭。# k4 p1 E: V( k) c
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: z$ o: N4 ?, B  e# ~, @: u
日本人口历史与预计1 D! Y- N, r8 ]" m
$ c' j2 K9 x0 a. U

# c) V9 k. P" L/ o- J( C! N4 g出生率（蓝色）和死亡率（红色）/ R3 l& U7 A6 d' b
. s; e+ P+ @# w& o9 `4 Y/ ?7 j7 h
Year         Total population- O8 E& n2 W) P' a5 B
(census; in thousands)         Population by age (%)8 d- P. W$ U  z& a
                               0–14         15–64         65+
, I$ L* x8 n6 n/ F+ k1935         69,254         36.9         58.5         4.7
% `/ ]; V" t" i  R4 ?- p& L3 `' h1940         73,075         36.1         59.2         5.70 n" i2 `# c* x7 h) l! L$ _
1945         71,998         36.8         58.1         5.1
9 ^- X1 g  x4 L+ o1 x7 c+ R1950         84,115         35.4         59.6         4.9
' e# B2 x% r; z' x1955          90,077         33.4         61.2         5.3
# A% i8 L1 j4 |" n1960         94,302         30.2         64.1         5.7
: a1 Q) J$ v& S; p1965         99,209         25.7         68.0         6.3  L1 R# y) D6 ~, o# N1 H0 L
1970         104,665         24.0         68.9         7.1
) a, M5 L& X6 F/ \' y7 X1975         111,940         24.3         67.7         7.9$ \) \$ B; j0 i) X9 A; b$ R
1980         117,060         23.5         67.3         9.1
8 E. k# @$ ^8 s/ K1985         121,049         21.5         68.2         10.39 b0 b/ g0 n  ?$ \' x4 r, P
1990         123,611         18.2         69.5         12.0
7 x9 h( J2 H) ]: n( u& K2 H1995         125,570         15.9         69.4         14.5/ H" j9 `8 m4 ~; C9 l
2000         126,962         14.6         67.9         17.30 r. l" ~0 k  l$ {( A
2005         127,768         13.7         65.8         20.1
- R5 A6 P6 ?: \+ x( v; ]0 H2010         128,058         13.2         63.7         23.1; ^& m9 t& S! _/ t% z1 C& f. j$ D
老龄化情况
作者: dashanji    时间: 2013-11-10 14:29
刚刚做的一个项目,日本人是大股东,和日本来的工程师一块调试,有个年轻的是翻译,一个年龄老的是搞技术的,日本人做事确实认真,但知识有点老化,有好多新的没见过了,我们市场去日本考察,回来说车间里的设备用了几十年,但被一帮老头擦得干干净净,维护的很完美,再用几十年都没问题,没有商机啊
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-11-10 15:52
安倍要的是他这一时的政绩，至于20年后的人口问题，哪管那洪水滔天啊
作者: 金陵集庆道    时间: 2013-11-10 16:12
俺们的办法很简单：温水煮青蛙，耗死丫的。
作者: 路人癸    时间: 2013-11-10 16:19
出生率死亡率那个图，1966年出生率那个巨大的坑是怎么回事儿？
作者: 小钻风    时间: 2013-11-10 17:34
路人癸 发表于 2013-11-10 16:19
% J, w5 O; k- ]3 @# v# S% ]: @出生率死亡率那个图，1966年出生率那个巨大的坑是怎么回事儿？
) h6 p: E* A  i
同疑问，坐等解答
作者: 晨池    时间: 2013-11-10 18:57
路人癸 发表于 2013-11-10 16:19 * k% T7 S$ c5 Y4 i) C1 w
出生率死亡率那个图，1966年出生率那个巨大的坑是怎么回事儿？

. i! S5 n: q, P  [% R9 ^居然是迷信) {# ]6 t! e& c+ M+ A
http://tieba.baidu.com/p/215406700- \+ F6 L" B5 g7 i) M" t( K
http://big5.nikkeibp.com.cn/eco/ishi/1031-20110811.html?start=1+ t* E) a! B( H% u" u+ Y

3 C8 C# y$ N1 g/ H$ ^
特別是1966年因丙午年的迷信說法而控制生育（迷信說法認為丙午年火災多,丙午年生的女人殺夫)，出生率迅速降低到1.58，遠遠低於之前的1965年和之後的1967年。
. {" {& V. G7 `; e4 |: J3 }
这都是什么迷信呀。。。我只听说过迷信使劲生的，还有这样的
作者: 老芒    时间: 2013-11-10 19:38
打一仗，被打烂了重建，这才是安倍经济学的精髓吧。
作者: 路人癸    时间: 2013-11-10 19:38
晨池 发表于 2013-11-10 18:57 ; d' W6 W- P/ R
居然是迷信- }7 S8 u6 l/ V7 ^$ f
http://tieba.baidu.com/p/215406700& e# o5 _+ l' b# _. Z% g
http://big5.nikkeibp.com.cn/eco/ishi/1031-20110811.h ...

8 ^7 h, n9 l+ ^多谢多谢 不过真的很无语啊……
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 20:28
日本的问题是所有发达国家的通病，经济饱和，人口老化，寅吃卯粮。北美，至少是加拿大，地广人稀，可以通过移民来解决，至少短期内是有效的，但是日本地狭人多，这方面的空间不大，前景不乐观。8 [9 q1 O0 j6 c2 B1 P, A% y2 K
: `" t, O% x' ?/ ?& n
安倍经济学的路数都是老套子，短期内应该是有效的，实在不行继续贬值日元就是，但是长期看很不乐观，关键在于整个社会的人口老化。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 20:29
老芒 发表于 2013-11-10 06:38
2 V+ E3 }6 Y  ~6 n* V/ H: i0 h打一仗，被打烂了重建，这才是安倍经济学的精髓吧。
* O- h5 i3 l7 }- N* p9 f; h
不行啊，能把日本打烂的唯一办法就是种蘑菇，这个重建成本可就太高了。
作者: 老芒    时间: 2013-11-10 20:39
老兵帅客 发表于 2013-11-10 20:29
  T- U. g% c% [# h  ^不行啊，能把日本打烂的唯一办法就是种蘑菇，这个重建成本可就太高了。 ...

' {, @# H9 ?2 x+ n, j- E$ Z要发扬二战后的奋斗精神嘛。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-11-10 21:42
打个岔儿，关于生育率，我曾经也看过资料，欧美发达国家都比较低这个就不用说了，让我奇怪的是，生育排最低的几个国家/地区全部是华人居住的（新加坡、澳门、香港、台湾）。另外韩国也相当低。
8 j4 R% h- e, A; A- i2 v# `, j; a! A+ a5 {$ S
我原以为东亚的文化是鼓励多子多福的，但现在看来，一旦生活比较富裕了以后，华人的生育意愿似乎是最低的，不知道为什么。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 21:50
老芒 发表于 2013-11-10 07:39 ) _! z" f: L9 e( \0 W7 B/ ?8 z8 S
要发扬二战后的奋斗精神嘛。

1 t; }+ _& s2 q, ~9 `种完了蘑菇，还有得可奋斗嘛，一个福岛已经这德行了，全日本都是福岛，那可真是福到了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 21:51
丁丁咚 发表于 2013-11-10 08:42 * M3 g8 C$ e! a* ~- w  k; ?
打个岔儿，关于生育率，我曾经也看过资料，欧美发达国家都比较低这个就不用说了，让我奇怪的是，生育排最低 ...
9 i; T6 y, w3 B+ r/ a
这就是社会工业化的结果，多子多福是农业社会的需求，到了工业社会就不成立了。
作者: 老芒    时间: 2013-11-10 21:53
老兵帅客 发表于 2013-11-10 21:50
7 F( f( g* p& m/ t种完了蘑菇，还有得可奋斗嘛，一个福岛已经这德行了，全日本都是福岛，那可真是福到了。 ...

. X2 `! K6 J; V5 [; s" m7 C! l  @貌似不用种有污染的蘑菇吧？据说氢弹比较环保。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 22:00
老芒 发表于 2013-11-10 08:53 ! F/ `, q% J+ b" A
貌似不用种有污染的蘑菇吧？据说氢弹比较环保。
& Z% V+ Q$ v) u6 `) ~- _/ e, a) D
环保的是中子弹，但是威力比较有限，大杀器还是氢弹，就是污染问题比较严重了一些。
作者: 老芒    时间: 2013-11-10 22:03
老兵帅客 发表于 2013-11-10 22:00
: F5 Q4 q* Y0 o3 L, r; Z环保的是中子弹，但是威力比较有限，大杀器还是氢弹，就是污染问题比较严重了一些。 ...
# S' }. w. P7 N6 W0 Q
看来是搞错了。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-11-10 22:14
老兵帅客 发表于 2013-11-10 21:51 % [& {& C- d9 b( r; b5 z
这就是社会工业化的结果，多子多福是农业社会的需求，到了工业社会就不成立了。 ...

- l. r  a) q$ Q1 v5 Q6 Y8 c8 b6 I$ {8 Y可是为啥华人地区特别低呢？按说华人地区的工业化程度还不如欧美呢。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-11-10 22:37
丁丁咚 发表于 2013-11-10 09:14
0 H* a8 {% g0 F- ^7 G可是为啥华人地区特别低呢？按说华人地区的工业化程度还不如欧美呢。
8 W# A: a- |# K- H- {8 Y. d
不奇怪啊，华人社会单一，都是华人，欧美地区人种混杂，白人生育率降低，可是黑人、穆斯林的生育率可是不低，这就抬上去了。
作者: 老马丁    时间: 2013-11-10 22:55
日本d的经济产出随人口调整而调整。什么经济学都没有用，没法子的事。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 22:57
丁丁咚 发表于 2013-11-10 07:42
' e& p: ?' k  ~8 D! E打个岔儿，关于生育率，我曾经也看过资料，欧美发达国家都比较低这个就不用说了，让我奇怪的是，生育排最低 ...
2 o* A  I) o# C+ N# R! k
这确实是一个问题。看看北上广，即使没有计划生育，年轻一代也不愿意多生，甚至有时是为了上一代才生，自己宁愿当丁克。这里面的文化现象和思维定势值得研究。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 22:59
dashanji 发表于 2013-11-10 00:29
) ]( C5 L3 R/ e) |刚刚做的一个项目,日本人是大股东,和日本来的工程师一块调试,有个年轻的是翻译,一个年龄老的是搞技术的,日 ...
* ]0 z: S# p, n- e: T; N
中国人什么时候学会日本人的认真和执着，那就好了。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:00
瓦片儿匠 发表于 2013-11-10 01:52
0 s9 B) g2 [+ I安倍要的是他这一时的政绩，至于20年后的人口问题，哪管那洪水滔天啊
* e8 j4 J, v9 E' ~" N- ^
我们关注的不是安倍的政治生涯，而是日本作为一个国家、一个民族，未来向哪里去。安倍经济学与以往截然不同。这是一条新路，还是一条死路？个人认为是死路。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:01
路人癸 发表于 2013-11-10 02:19 % o# Y4 a% I" ~8 M
出生率死亡率那个图，1966年出生率那个巨大的坑是怎么回事儿？

8 ^$ \4 k& L5 V% O$ |我也不懂，怀疑是一个统计数据或者方法上的异类，而不是真实的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:01
晨池 发表于 2013-11-10 04:57
0 M+ N1 G, Y+ b! p. I居然是迷信$ d& c  N' m8 K  y+ @0 _: _
http://tieba.baidu.com/p/215406700
) c" N5 _5 e# T$ ]" K! J$ }http://big5.nikkeibp.com.cn/eco/ishi/1031-20110811.h ...
8 ^5 N4 }7 ]% N& M; D6 [# d
还有这事！太变态了！
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:03
老芒 发表于 2013-11-10 05:38
# `( k2 Z0 N, E; t. ?  x打一仗，被打烂了重建，这才是安倍经济学的精髓吧。

$ ~9 v& e8 O6 N1 C  V: O: ^有时间我可能八一八日本军国主义复活的可能。个人认为这只存在于一些日本人的幻想之中。日本军力不可能恢复到二战那样的相对水平，民心和军事上都做不到。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:05
老兵帅客 发表于 2013-11-10 06:28
4 U3 a. H# n2 i0 G& c日本的问题是所有发达国家的通病，经济饱和，人口老化，寅吃卯粮。北美，至少是加拿大，地广人稀，可以通过 ...

- q: l7 D7 C9 n! Z( J" B3 |" RBBC报导里特别提到了日本拒绝开放移民。不是地小拥挤的原因，而是文化和政策的原因。地方再小，把减少的工作人口填补起来，这个地方还是有的。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:08
老兵帅客 发表于 2013-11-10 08:00
2 r/ G: f! l' ~5 d$ A环保的是中子弹，但是威力比较有限，大杀器还是氢弹，就是污染问题比较严重了一些。 ...
* L, X8 H* V' l2 Z' @. s, U
污染最大的是原子弹，氢弹的污染要减小，中子弹在理论上没有持久的放射性污染。不过个人极端反感谈论到日本“种蘑菇”。这种反人类的思维应该停止。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-10 23:10
老马丁 发表于 2013-11-10 08:55 & E  q/ L: r, s+ b/ R
日本d的经济产出随人口调整而调整。什么经济学都没有用，没法子的事。

) b% q3 ?, ?* S0 S2 {正是。日本的人口问题不解决，日本的前途就死定了。另一方面，日本解决（或者没法解决）老龄化问题的尝试对世界各国都有用。按照现在的轨迹外推，中国也会有这一天的。
作者: tanis    时间: 2013-11-11 01:58
路人癸 发表于 2013-11-10 16:19 0 E0 s4 r" \6 Z$ [# ]( r4 P2 ?( ?( l
出生率死亡率那个图，1966年出生率那个巨大的坑是怎么回事儿？

( D% o3 \+ Z8 x同疑问
作者: tanis    时间: 2013-11-11 02:05
晨枫 发表于 2013-11-10 23:05 3 V+ E" E- p/ Z: J- a
BBC报导里特别提到了日本拒绝开放移民。不是地小拥挤的原因，而是文化和政策的原因。地方再小，把减少的 ...
' s) U5 @8 C3 x5 c
最后可能也不得不开放移民吧？
作者: 晨枫    时间: 2013-11-11 02:10
tanis 发表于 2013-11-10 12:05 5 m* `) b% |7 ]; M
最后可能也不得不开放移民吧？

) z& X5 {/ g; C. e! \+ S: Q难说。日本民族的性格有时候不大好推测。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-11-11 02:18
老兵帅客 发表于 2013-11-10 22:37
3 i' i- o+ [; i0 \: |不奇怪啊，华人社会单一，都是华人，欧美地区人种混杂，白人生育率降低，可是黑人、穆斯林的生育率可是不 ...

6 Y3 L. N" A3 Z/ \不是吧，北美各种人种混杂，但是欧洲并没有这样，尤其是中、北欧地区。
作者: 安德鲁沙    时间: 2013-11-12 09:26
老芒 发表于 2013-11-10 21:53 2 ~; w1 y; o/ k' Z0 e0 x8 }
貌似不用种有污染的蘑菇吧？据说氢弹比较环保。
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不要啊。。日本很多妹子还是不错的。。。
作者: 意广才疏    时间: 2013-11-12 14:15
现代社会年轻人不愿意生孩子不是很自然的吗？在人生的黄金年龄段，有想法的要谋求职业发展，没想法的要使劲玩乐享受，谁愿意生孩子给自己增加一大堆烦心的责任和家务？而且养儿防老这种事情随着养老保险和社会保障的普及也不再有很大意义，子女啃老的事情一天多过一天 —— 这种大环境下面指望年轻人愿意生孩子？做梦吧。, J, m4 J2 t9 ~! e$ R

8 d  _9 g) ^, g& t* n这事唯一的解法是人造子宫，把生育责任和压力社会化而不是让个人家庭承担。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-12 22:01
意广才疏 发表于 2013-11-12 00:15
' U. J  l! f4 i现代社会年轻人不愿意生孩子不是很自然的吗？在人生的黄金年龄段，有想法的要谋求职业发展，没想法的要使劲 ...
6 D2 e/ V4 O& {1 R( l* }
把养育孩子和跟孩子一起成长单纯当成负担，不仅是错误，而且是愚蠢！这是一种无法言喻的欢乐，better than sex！
作者: pilgrim    时间: 2013-11-12 23:00
搞不明白，日本色情文化那么发达，怎么会生不出小孩呢！
作者: 晨枫    时间: 2013-11-13 00:02
pilgrim 发表于 2013-11-12 09:00 # K* x: e* T1 C( I3 k; W
搞不明白，日本色情文化那么发达，怎么会生不出小孩呢！
0 L: t0 z" _# [- ?, Q. l
这是两码事。看AV的多数是奔自娱去的，不是奔成家生子去的。
作者: 意广才疏    时间: 2013-11-13 01:32
晨枫 发表于 2013-11-12 22:01 0 R3 S5 ~1 Y! k5 m* N6 b  M
把养育孩子和跟孩子一起成长单纯当成负担，不仅是错误，而且是愚蠢！这是一种无法言喻的欢乐，better tha ...
0 Z4 n$ c( p3 L' ?8 Q
我个人在相当程度上认同你这个说法 —— 但是环顾一下周围，我观察到的情况是有你这种想法的人越来越少。养育孩子的欢乐没有实际做过是体会不到的，但是麻烦、负担、对工作娱乐的影响则是一目了然。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-13 01:53
意广才疏 发表于 2013-11-12 11:32 5 ?& [$ Y& f( }' o/ Z& E; C8 ~
我个人在相当程度上认同你这个说法 —— 但是环顾一下周围，我观察到的情况是有你这种想法的人越来越少。 ...
3 W, D1 e, B" q) q* {; M# m. W
这也需要一代人之后才会显示。换句话说，等这代人“玩够”了，老了，发现一切都是空的，才会想起要孩子的好处。欧美也是这么过来的。Dink不是中国概念。欧美（尤其是北美）现在家庭观念重，也是60年代享乐至上之后的逆反，逆反大概在80年代开始。给中国10-15年时间，也会逆转的。人类历史不是现在才开始的，有些事情是不会变的。
作者: 隧道    时间: 2013-11-13 06:54
晨枫 发表于 2013-11-13 00:02   y( R& m. c+ G4 Q* m. a
这是两码事。看AV的多数是奔自娱去的，不是奔成家生子去的。
) ~) l2 t% ~7 k1 X7 h
一码事，因果关系。会泡妞的不会总去看AV。AV市场那么大，说明会泡妞的少。, M" ]% h- y$ G9 |
就相当于吸过海洛因的，不会再去吸大麻了。
作者: 火白月心    时间: 2013-11-13 11:11
二胎不是说要放开么
作者: 住在乡下    时间: 2013-11-14 16:32
丁丁咚 发表于 2013-11-10 21:42 " i; _5 h3 ?5 B0 x/ B: t2 j' p
打个岔儿，关于生育率，我曾经也看过资料，欧美发达国家都比较低这个就不用说了，让我奇怪的是，生育排最低 ...

0 g- d3 L( }4 E双职工，解放后的女性事业意识空前高涨，祖母，母亲都工作一辈子，自己当家庭妇女，接受不了
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-14 19:18
其实中国的债务一点也不少，不算中央政府的国债，地方债按已经13-19万亿了，是gdp的1.7-2.2倍
作者: 晨枫    时间: 2013-11-14 22:12
兜胖胖 发表于 2013-11-14 05:18
! u" V0 w; I5 v8 G. E9 F. }其实中国的债务一点也不少，不算中央政府的国债，地方债按已经13-19万亿了，是gdp的1.7-2.2倍 ...
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要这么算的话，底特律已经财政破产，加州Orange County也破产过。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-15 01:20
晨枫 发表于 2013-11-14 14:12
1 j& c: O6 @3 {) \" U  n6 C要这么算的话，底特律已经财政破产，加州Orange County也破产过。

+ N- T6 l; k" P7 k0 g/ h算错了……没这么高，单位混了，GDP是8万亿美刀，地方债是人民币……
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 01:21
兜胖胖 发表于 2013-11-14 11:20
$ |) }) ]9 g" L$ U3 L7 ^算错了……没这么高，单位混了，GDP是8万亿美刀，地方债是人民币……

# l' V, X) E9 Y. f5 [/ g* ^如果那是人民币的话，和其他国家国债加地方债务水平相比，简直微不足道了。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-15 03:37
晨枫 发表于 2013-11-14 17:21 " S- @  H5 z. z/ ~) m* F
如果那是人民币的话，和其他国家国债加地方债务水平相比，简直微不足道了。 ...
1 j; _1 B! \8 k  Q  S% M
4 E7 Q) }! P+ P1 y% p3 X; |; W
中国的国债总额差不多是地方债的一半多点
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 03:38
兜胖胖 发表于 2013-11-14 13:37   h8 P" b) w4 _
中国的国债总额差不多是地方债的一半多点
# }6 Y; ^" t7 m( g& m" B: N
那美国或者日本呢？
作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-15 03:47
晨枫 发表于 2013-11-14 19:38
1 o: ^  j9 X8 O' j- {* u6 e9 E; e0 w那美国或者日本呢？
7 U! H9 B5 y3 X4 g% {, R
日本的指标那就太惨了，没法看
+ S3 q7 _. g- t) ^; V% X" M% E
; x* B1 o2 N6 j# I9 S: s其实，日本还有个问题，如果人口开始下降，养老保险也很有可能要变成需要财政兜底
作者: 晨枫    时间: 2013-11-15 03:49
兜胖胖 发表于 2013-11-14 13:47
" _+ [% g8 t8 i" [% R' a日本的指标那就太惨了，没法看  a/ U1 B3 `5 d( }0 j! J+ W3 r  l: L/ P* d

) E4 `7 r' p% ?& ^# q) V0 K0 s其实，日本还有个问题，如果人口开始下降，养老保险也很有可能要变成需要 ...
( h* J8 n6 {. T/ {) R% ^! P
是的。日本如何解决老龄化问题，或者如何被老龄化拖垮，这对世界其他国家有很大的借鉴作用。
作者: KryptonHelium    时间: 2013-11-15 12:07
晨枫 发表于 2013-11-10 22:59 - p2 n: q4 A. N" |* w! ]
中国人什么时候学会日本人的认真和执着，那就好了。

" N7 }8 _2 X! Z) B4 e: x. g0 M4 i日本人是很好的产业工人。不过中国人是很好的科研民工。
作者: 云淡风轻    时间: 2013-11-15 12:16
KryptonHelium 发表于 2013-11-15 12:07 ; e; B4 n* w& a# _+ L
日本人是很好的产业工人。不过中国人是很好的科研民工。
6 B' @' f' ]3 a4 R* p5 r
这个提法很赞同。
& M7 y! h  l4 B( b' V
作者: 云淡风轻    时间: 2013-11-15 12:20
兜胖胖 发表于 2013-11-15 03:47 - Z% E) ~3 P8 c9 g' \
日本的指标那就太惨了，没法看
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" _8 |  r  M# s3 f% n) v9 k其实，日本还有个问题，如果人口开始下降，养老保险也很有可能要变成需要 ...
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日本的养老保险料金，年年涨，保险额年年往下掉。% a3 o3 ~4 G1 |

# `5 Q9 c3 _0 J5 z1 g招呼都不带打直接就从工资里扣掉了，不想缴都不行。
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作者: 兜胖胖    时间: 2013-11-16 03:18
云淡风轻 发表于 2013-11-15 04:20
& s! z, T7 q3 E; [( h. k  A日本的养老保险料金，年年涨，保险额年年往下掉。
# o, @6 s4 C/ |* v$ M$ f  C, m6 R! a! z2 a9 C; |8 f
招呼都不带打直接就从工资里扣掉了，不想缴都不行。
6 Z3 Z3 z6 T% S, I* W. z1 [9 k
养老保险，从根子上说，就是政府以国家总体发展为担保的庞氏骗局



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