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标题: 北大李玲教授谈免费医疗 [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2013-10-20 09:11
标题: 北大李玲教授谈免费医疗
本帖最后由 万里风中虎 于 2013-10-20 09:17 编辑

小虎按：北大李玲教授是林毅夫先生，赵耀辉先生所在的中国经济研究中心的教授，治学严谨，少有偏乖言语，专攻医疗保障制度。不像某些经济学家什么都会，名声比诺贝尔奖得主还大，做的研究工作比诺贝尔奖得主还有意义。李玲教授对全民医疗的讨论是我至今为止见到的国内学者中最有见识的，也是我们身在一个不完善的社会保障制度中的人们应该共同努力的方向。

贴出来与各位同仁共享。



北京大学国家发展研究院中国经济研究中心教授李玲

李玲谈“免费医疗”与贫困人群医疗保障

[嘉宾访谈]:17日16时，北京大学国家发展研究院教授李玲做客人民网强国论坛，以“免费医疗”与贫困人群医疗保障为题与网友进行在线交流。

[李玲]:大家下午好，非常高兴有机会和大家谈医疗的问题。

[网友远航之帆]:10月10日，一则关于俄罗斯全面实行“免费医疗”制度的新闻引起网络热议。社科院公共政策研究中心主任朱恒鹏教授在接受采访时强调，在考虑有关公共政策问题时应牢记“天下没有免费的午餐”，建议国人不要幻想所谓“免费医疗”。您同意朱教授的观点吗？请您谈谈对俄罗斯的“免费医疗”的看法。

[李玲]:我不太同意这个看法。确实是没有免费的午餐，医疗和吃饭不是同一个产品，医疗是像我们一般来说，它是准公共产品。我们可以看到有免费的产品，就是公共品。比如我们每个中国人享受的国防，它就是免费的，当然免费并不是说没有成本，其实我们是交了费的，国家组织起来给每个中国人提供安全。其实医疗也是类似于这样的概念，医疗的风险很大，个人没有办法来抵御，所以现代国家都建立医疗卫生制度，其实就是靠国家的力量组织起来，来抵御风险，给老百姓提供医疗安全的保障。所以，我觉得可能“天下没有免费的午餐”这个概念不能广而言之。其实在我们现实生活中，不是所有的东西都是在市场上交换的，也不是所有的产品都是像午餐那么简单的产品。你想如果家庭里面都是交换，还有夫妻关系吗？还有子女和父母的关系吗？抚养你的孩子，不光是免费的，还是贴钱的。都用“天下没有免费午餐”来套所有的产品和关系，可能也不是很合适。

另外，对于俄罗斯的“免费医疗”，其实这个免费医疗体系就是他们创立的。1917年十月革命胜利以后，当时的前苏联是第一个社会主义国家，作为社会主义优越性之一，他们建立了覆盖全体国民的免费医疗体系，也就是国家通过税收来投资，医院是国家来建立，医生、护士都是国家免费培养给高薪，老百姓看病是免费的。前苏联创立的免费医疗体系，它其实对整个西方国家或者我们说的资本主义国家都产生了深远的影响。2008年奥运会的时候英国把它的国家医疗服务体系作为国家名片在奥运会上的开幕式上展示，其实英国就是在1948年学了前苏联的免费医疗体系，英国的体系至今还是运行良好的。

[网友孺安]:类似的“全民公费医疗制度”中国改革开放前对公务员和国有企事业单位职工也实施过。这一制度难以持续的根源是什么？对广大老百姓来说，“免费医疗”是不是等于“免费午餐”？

[李玲]:其实中国从新中国建立，也就是1949年到80年代，我们是建立了，实际上在国际上备受称赞的所谓中国特色的医疗保障制度。我们当时国家干部，就是现在的公务员是免费医疗，企业和事业单位的职工，他们是劳保医疗，农民是合作医疗。当时中国用不到世界上1%的医疗资源解决了近四分之一人的基本医疗卫生保障，是被世界卫生组织和世界银行推崇为世界的典范，在全球推广的。这个制度难以持续的根源还是我们工作的重点转移了，也就是80年代我们改革开放以后，当时我们是以经济建设为中心，包括我们医疗卫生事业的发展，都变成经济发展的配套。所以，我们也简单的把经济发展的一些原理或者一些规律把它套用到我们医疗卫生制度上面，所以也造成了很多的问题。

[网友百合竹]:自2009年4月国务院发布新医改方案至今已快5年，陕西医改作为“中国医改的样本”一直备受关注，而其号称“全民免费医疗”的神木模式更是万众瞩目的焦点。近期有媒体报道，由于煤炭价格下滑导致县财政收入大幅减少，曾红极一时的神木模式目前已经难以为继。您认为神木模式难以持续和推广的原因是什么？您怎样看待通过公共财政兜底来实现居民医疗保障水平的提高这一方式？

[李玲]:对于神木的评价，我认为所谓近期媒体的报告是不客观、不公正的。神木面临的困境并不是免费医疗造成的。当年做全民免费医疗的县委书记叫郭宝成，不仅做全民免费医疗，还做了免费教育，一直到大学都是免费的，高中、大学。因为当时神木确实他们的财政是基于煤炭，在财政经济非常好的情况下，我觉得他们的理念是对的。经济发展了以后，应该很快地回馈于老百姓，所以他们做了免费医疗。他们做免费医疗，并不是导致今天他们的模式难以为继的，我认为其实导致神木模式难以为继，第一，当时的郭书记做了免费医疗以后，受到各级部门特别是上级部门的批评，把他调离到岗位，他分到榆林市人大副主任，换了一任领导来，我们都知道不同的领导执政的方式、执政的理念都不一样，再加上大的宏观经济的背景，就是煤炭价格下滑，所以导致他们出现了很多的问题，我们看到报纸上报道的，老百姓民怨沸腾，而它的财政大幅减少，并不影响神木模式的继续。因为神木做到全民免费医疗，人均医疗费用到目前为止也就是500人民币，也就是人均500人民币做到全民免费医疗，它通过比较好的制度设计，所以我们全中国的人均医疗费用在2500左右，我们没有达到，我们更应该说的是为什么神木能做到，而其他地方不能做到，500元人民币的人均费用，对神木来说绝对没有问题，完全是可以可持续的。而为什么神木模式难以持续，我觉得不存在难以持续的问题，我觉得完全可以持续的。难以推广的原因，我个人认为就是执政理念，说到底是人的问题，愿不愿意把经济发展的成果真正回馈于老百姓。所以，通过公共财政来兜底实现居民医疗保障的方式在我们国家是完全可行的。

因为全世界现代国家或者文明制度的一个特征就是医疗这个问题，它是个人没有办法抵御风险，需要国家有制度安排。对于国家的制度，就是从老百姓手上或者通过收保险费的或者收税的方式，通过制度安排给老百姓兜底。

[网友水墨风暴]:目前，我国的一些公立医院里，一边是群众“看病难，看病贵”，一边是干部病房如同星级宾馆，医疗资源严重浪费。有人认为，打破医疗特权、调整医院服务结构、平衡医疗资源是比“免费医疗”体制更重要的问题。对此您有何见解？

[李玲]:我也不是太认同这个，我认为这是转移矛盾。真正有意思的问题是，第一个意思，我们的干部特别是高级干部，他们享受的是免费医疗，因为他们公费医疗体系，到司局级以上基本上是全免费的，恰恰是他们中的一些人不愿意给老百姓免费医疗，也就是说他们在享受着免费医疗，不给老百姓免费医疗。当然，这个人群是一个比较少的人群，所以，我觉得我们现在不仅仅是打破医疗特权的问题，我觉得还是他们执政理念的问题。这些人都拿着免费医疗在说老百姓不能享受免费医疗，这其实是理念的问题，靠他们怎么打破特权呢？当然，在各个国家，对各级干部是有一定的保障，所以我觉得这个问题目前来说还不是最重要的问题，最重要的问题，其实我们的医改要建制度，要建立覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，医改已经五年了，制度在哪呢？这是我们要解决的问题。也就是说我们到底要给全体老百姓提供怎样的医疗保障。

[网友教育广角]:最近，河北男子郑艳良因为没钱治病在家自锯病腿的故事被媒体曝光，引起社会广泛关注。在被媒体曝光之后，郑艳良获得了来自政府和社会等各方面的帮助。郑艳良的情况并非个案，近些年有一些被媒体报道的重病家庭无钱医治境遇让人心痛。为何这些重病家庭需要通过媒体的报道才能获得救助？目前我国的“新农合”“大病医保”的运行有哪些问题？为何未能惠及这些“重症自医”的家庭？

[李玲]:郑艳良在家锯腿这个事情被媒体曝光以后，冲击了这个社会的道德体现。我想没有一个国家可以看到一个普通的老百姓看不起病，要在家里自己锯腿。我看昨天还有更加让人震撼的就是一位老人癌症，自己剖肚子、割肠子，大出血去世。我觉得这些重症家庭无钱医治的境遇，通过媒体曝光后得到社会帮助，这不是制度安排，是个例，但它恰恰暴露了这几年医改没有解决的问题，我们政府这些年在新农合的投入是加大的，包括去年做大病的医保，比如郑艳良到医院去，医生说30万，即使报销50%、60%，剩下的他还是支付不起，其实可以看出我们仅仅建保障制度还远远不够，比如新农合到今年年底要到300元的投资比例，其实解决不了老百姓大病的问题，它的后面是医疗服务提供体系，也就是各级各类的医院，应该承担起重病的家庭，给他们提供服务，国家财政应该跟上，给他们这些人提供救助。

[网友福尔找摩丝]:河北省保定市卫生局副局长郭淑芹在接受采访时表示，医保现在新农合的政策是保基本、广覆盖，是个基本医疗(保险)，像郑艳良这种又需要截肢又需要大量的治疗，应该按个例处理，按单独的补助渠道或者是民政、工会补助，因为他不在国家规定的20种大病补助之内。您觉得我国的大病补助列表需要扩充吗？锯腿事件暴露目前我国农村医疗保障哪些“短腿”？针对这些贫困人群的“个例”，我们是否有必要建立一个相对普适的应对策略？

[李玲]:应该，确实应该。因为我们现在医保正在推广过程中。比如国家规定20种病是起始阶段，得这个病就有，得那个病就没有，这是很残酷的。我们国家应该真的学学神木的经验，如果郑艳良在神木就不会有这样的问题。神木是把国家财政的投入，各级各类医保的钱和个人的支付综合起来，给老百姓提供一个全面的覆盖，这才是依托医院这个平台，你才能最终的解决。郑艳良其实也是可以去申请补助，最好的方法就是像郑艳良这样需要医疗的人，他能够勇敢走进医院，医院这个平台上把他的问题都解决了，不要他这跑那跑，跑了以后也不知道能不能给他报，到最后小病拖成大病，最后治不成了。我们要建立的制度是老百姓有病后敢去医院，到医院该付什么钱由医院来解决，保险、财政、个人的综合在这个医院平台上，让老百姓真正的病有所医，这是我们要建的基本医疗卫生制度。

[网友干煸肉丝]:有专家认为，从社会正规制度安排来看，理论上人们的医疗保障至少可以从社会医疗保险、最低生活保障制度和商业保险三个渠道获得。但由于制度设计的局限性和制度之间缺乏配套和衔接，最终使弱势群体游离于医疗保障的制度之外，没有得到体制上的保护，构筑弱势群体的医疗救助体制是解决弱势群体医疗保障的选择。您怎么看待这个观点？您曾经特到过一个“因病致贫”的概念。医保中的“贫困人群”该如何界定？

[李玲]:我个人不是太认为这个专家的看法，因为从社会正规制度安排，他说的只是其中之一，比如英国体制、俄罗斯体制，它其实就是一个全面普遍性，就是一个都不能少，人人都纳到免费医疗体系里面去。这位专家说的其实比较多的像是美国制度，比如社会福利制度、医疗保险等，我们看到美国遇到的问题恰恰是我们要吸取教训的，我曾经讲过一个观点，其实免费医疗，各种保险叠加起来要的制度要便宜，对比一下，刚才最后一刻解决这个问题，政府关门，很大程度上医疗是一个导火索，一个就是老年医疗保障费用不断上升，还有奥巴马医改方案政府要加大投入。美国恰恰是老年医疗和穷人医疗，就是我们说的弱势群体由政府买单，弱势群体要构建一个，美国在1965年构建的制度，穷人和老人都由政府买单看病。但是它的医疗服务体系，就是各级各类的医院是商业化运行的，它需要挣钱的，它需要生存。所以，政府的买单，给弱势群体买单，单位医院要挣钱，政府的费用就越来越高，到了美国最富裕的国家都难以危机，因为小病大看，美国的医疗费用的三分之一都花在最后要临死前一个月，把那些老人使劲的治。我们对比一下免费医疗制度，就是英国体系、俄罗斯的体系，英国人均医疗费用现在不到三千美元，美国，又是保险，又是商业，各种叠加的一个碎片化的制度，美国现在的人均医疗费用是八千四百美元，而八千四百美元里面，政府不是给穷人、给老人、军人，由政府提供，美国在8400美元总的医疗费用里面花了尽54%，算一算看，在美国医疗制度里面，美国政府只给一部分人解决问题，它是一个选择性的保障体系，就是弱势群体解决。但是，最终它花的费用近4600美元，就是政府给每一个美国人花的医疗费用近4600美元，英国是一个免费医疗体系，是全民普遍覆盖的，但是人均不到300美元，你看哪个体系便宜。

从制度安排上是一个全覆盖的，全体百姓来分享、分担风险，而英国体系或者俄罗斯体系为什么便宜呢？它便宜的核心就是在于它是以国家的信誉来举办医疗服务体系，因为我们都知道，医疗其实是一个信誉产品，就是你信则有，不信则有很多纠纷。国家办医院，把国家的信誉搭进去，老百姓相信医生给我看病不是挣钱的，所以降低了很大交易成本。

第二，在国家医疗服务体系里面，医生是由国家的钱养着的，不需要从哪个病人口袋里掏钱去，所以解决了医生这支笔的激励机制，而我们知道所有医疗费用都是由医生那支笔开出来了。为什么我们老百姓不敢医呢？因为医生过度检查，因为医生要挣钱，所以造成很多纠纷和浪费，而在英国或者俄罗斯的体系里面，他们解决了这个问题，所以这就是为什么美国的医疗成为阻碍美国发展的一个大问题，它的高起的医疗费用无法控制。

我们回头看中国医保的贫困人群，可以说没法界定，因为得了癌症以后，动辄费用上百万，我想中国90%以上的人都可以是贫困人员的界限，都花不起钱来治，我们真正要做的就是建立一个真正覆盖全体老百姓的医疗卫生体系，让每一个医生能够对症下药，配套的是我们所谓价廉物美的服务的方式、药品、耗材、器械，其实我们完全可以给全体老百姓提供一个保障的。

[网友卡桑德拉]:2009年4月6日我国新医改方案出台时就提到方案的重心在解决最困难人群的医疗保障。您觉得这四年来，新医改方案的实施在这方面做的怎么样？有哪些成果和不足？

[李玲]:应该说医改四年来，中国医改还是取得了很大成效。但是，问题也不少，主要的问题，因为我们过去四年的医改，主要是改革是在基层，乡镇卫生院和社区医疗服务中心，我们县级以上的医院、公立医院，因为中国是以公立医院为主体的服务体系，还没有改。没有改是什么意思呢？县级以上的医院还是要靠自己挣钱发工资，挣钱发奖金，挣钱维持医院的生存和发展，也就是说医院创收的机制没有改。政府这些年大量的钱是投在医保上，比如我们的新农合，我们的城镇居民的医保的发展都非常的快，但是老百姓拿着的300块钱的医保到医院去，医院是要挣钱的，所以一转身钱就没有了，这就是为什么老百姓普遍感觉不到，特别是出现像郑艳良的事，下一步我们的医改应该迅速把基层医院的经验扩大到城市，就是要破除趋利创收的医疗制度，真正建立公益性的医疗制度。

[网友唐门膘局]:虽然郑艳良现在已得到救助，但这一事件只有靠媒体报道才得到关注不免让人叹息。这是否表明目前在我国爱心转化为医疗资源渠道还不够顺畅？当前中国的公益组织、慈善机制在困难人群的救助中发挥的作用有多大？怎样充分发挥公益慈善机制在贫困人群医疗救助方面的作用？

[李玲]:应该说第一个层次必须是国家来建立的制度，才能让所有人得到保障，慈善我觉得只是一个补充，确实，我们国家慈善的机制还不够完善，但是我觉得这个不够完善，一方面是我们制度的安排，其实公益性在国外很大程度是靠税收，是税务部门来调整它的。你做公益慈善可以免除所有的税收，通过这个方法可以调节，我们在这方面做得还很不够。

第二，我们国家在现阶段，公益慈善这一方面总体可能还没有到这么一个阶段，现在是鼓励，但是还要到一定经济发展阶段，它才能成为一个大趋势。我个人还是认为，像郑艳良这样的事，更多的还是要靠国家制度来安排。老百姓的爱心只能是一个补充，不能把媒体报道这个人需要钱、那个人需要钱，靠老百姓发爱心，但是在这个过程中，其实政府的公信力损失太大，包括国家的公信力也损失太大，也就是一个国家应该给老百姓提供的必须要提供。

基本医疗卫生保障，其实已经在联合国公约里面，已经是基本人权，既然是基本人权，它就是政府必须承担的一个责任，而这个责任是要通过建制度，而不能靠公众发爱心。其实这个事情你报道了，很多爱心人士给他捐钱，他得到很多钱，但是在这个过程中，他对社会道德底线的冲击太厉害，对国家的形象、对政府的形象的冲击也太厉害。所以，英国，你看它为什么能够在奥运会上来展示它的医疗服务制度呢？就是英国人很多次的民意调查，全体英国人最自豪的就是他们的国家医疗服务体系，因为每一个英国人都免除了疾病的担忧，病了以后有国家的保障。所以英国人认为他们国家的医疗服务体系是社会团体的联合体，把这个社会连在一起，作为一个英国公民就可以享受这些。最近俄罗斯报道这个，其实对中国的冲击是很大的，我觉得我们中国在目前的经济条件下，做好制度的设计，其实完全是可以给老百姓包括像郑艳良这样的提供一个保障，而且并不会花更多的钱，我们最近到福建去调查，就发现只要你把创收的机制改掉，其实政府还能省钱，并不是多花钱，一方面给老百姓提供保障，另一方面不会增加政府的投入，目前的投入就足以。而是我们目前为什么老百姓没有得到保障呢？我们现在医疗服务体系效率太低，这个效率是什么呢？过度用药、过度检查，过度治疗，浪费了大量的资源。所以，把制度设计好了以后，中国完全有希望像未来的郑艳良都能得到一个适当的治疗，不会再出现目前这样的极端事件。

[网友老时代]:您认为我国社会该如何加大对贫困地区和家庭的医疗帮助力度？“免费医疗”的模式是否可以特别应用于中国弱势人群？我国进一步医疗改革的重点又在哪里？

[李玲]:我觉得还是一个对全民的更好，如果能一步到位，可以对弱势人群先来试个点。因为医疗制度就是一个大树法则，大家一起分担它的费用，这就是为什么神木免费医疗，因为有30多万人，人均费用只有500块钱。所以，我觉得下一步改革的重点，还是应该把这些年改革行之有效的方法迅速地扩充到县级医院以及县级以上的医院，由国家财政来牵头、来引领，建立城乡居民的基本医疗制度，在这个制度里面我们的投资体系现有保险，各种保险，现有政府投入以及个人的支付，要把它整合起来花。我们的医院影响恢复公益性，恢复公益性就是真正对老百姓是因病施治，给老百姓提供的服务是价廉物美或者是货真价实，而不是过度的医疗，再加上我们要建立比较好的监督管理体系，以及药品、生产、流通和人才培养体系，我们国家曾经在经济那么困难的时候，都能给老百姓提供一个基本的保障，今天我们站在世界第二的经济实力上，我们完全可能通过比较好的制度安排为老百姓提供保障，我觉得只有这样才能真正地让老百姓感受到我们经济发展的成果，也真正能够让老百姓对我们改革开放有认同感。特别是习总书记最近提出中国梦，我个人认为中国梦里面一个非常核心的就是健康梦，因为健康长寿可以说是每个人的愿望。我们经济发展的目标不就是为了人的健康和幸福嘛，所以，从中国梦上来说，我觉得我们中国可能未来在世界上真正能站住的就是在医疗卫生领域，我们在过去四年医改，在国际上引起很大的反响，我们能够继续努力的话，可以建设一个覆盖城乡居民的基本医疗卫生制度，它是以预防为主的，它是价廉物美的，它是覆盖全体百姓的，而且是可持续的。如果能这样的话，我觉得我们中国老百姓的幸福感就会增加。中国老百姓对改革的动力也会增加。

[网友孙亚非]:西方在贫困人群医疗保障方面有何举措及经验，可以借鉴？

[李玲]:当然，正像俄罗斯免费医疗体系，就是把服务体系和投资体系合在一起的体系，英国体系，包括台湾、香港的，都值得我们借鉴，特别我们现在很幸运的，有一些信息技术，未来所能建立的是全新的医疗模式，我们政府要搭建这样一个平台，让每个人的健康有人管，像今天购物可以不在商场购，可以在家，未来小病的维护，在家就可以，有人管你，有大病数据库，随时有人跟踪你的健康和管理你的健康，在这方面中国有很大的空间可以有作为的，特别是美国的医疗卫生的问题，可以说已经成为一个顽疾，没有办法。美国老龄化的问题，医疗费用不断的上升，再加上为没有医保的人，政府为他们买保险。美国像类似于这种关门的事还会继续发生，因为它的费用就是在不断的涨，政府背不起。我觉得我们特别应该从美国所走的路里面接受教训，千万不能走到它那一条路上去，而走出中国自己的路，能把这条路走出来，中国梦最靠谱的应该是健康梦，未来我们可以用比较少的代价、比较少的投入，就能维护全体老百姓的健康。如果我们的人均预期寿命能够超过美国，这完全是可能的，那咱们就中国梦了，就实现了。

[李玲]：谢谢大家，我们一起努力，希望中国老百姓能早日得到中国式的免费医疗。


作者: yrsz    时间: 2013-10-20 09:36
虎大的沙发
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 09:47
太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没有免费的午餐，这是千真万确。还是用李教授的国防作为例子，在80-90年代，“国防为经济建设让路”，军费是切实削减的，军队是切实裁撤的。全民公费医疗是一个很大的开支，不受财政状况的影响，这好像匪夷所思。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 09:59
赞同全民免费医疗，如果这个政策能够在认真研究的基础上科学实施，那么进步意义是无法估量的，首先是政治意义和社会意义，这个不消多谈，需要指出的是这一举措将会大力促进经济发展，因为有了免费的医疗保障，将会极大地提高消费，从而振兴经济发展，而经济发展了，将会获得更大的税收收入反哺医疗、国防、教育等公共事业，实现良性循环，这才是一个现代概念上的“国家”的本职工作。
作者: 李根    时间: 2013-10-20 10:09
本轮北大完胜清华。看看最近清华学者的现眼：

清华大学法学院教授易延友：“强奸陪酒女比强奸良家妇女危害性要小”

清华大学建筑学院教授、城市规划专家文国玮：“外来人口想要取得北京户口先要考试审核”

清华大学公共管理学院教授杨燕绥："男的去养老院做园丁，女的给老人洗衣服啊”


作者: 燕庐敕    时间: 2013-10-20 10:37
李根 发表于 2013-10-20 10:09
本轮北大完胜清华。看看最近清华学者的现眼：

清华大学法学院教授易延友：“强奸陪酒女比强奸良家妇女危害 ...

咳咳，@MacArthur

你这个是要让海淀镇大战五道口？
作者: MacArthur    时间: 2013-10-20 10:45
燕庐敕 发表于 2013-10-19 21:37
咳咳，@MacArthur

你这个是要让海淀镇大战五道口？

看看出来现眼的都是一帮什么人就知道了。。。 法学院的，城市规划的，公共管理学院的。。。 一帮卖嘴皮子的，拉大旗作虎皮而已。。。

清华这些年急于扩充自己的“文科”力量，不管萝卜地瓜拣到筐里就是菜。。。

作者: 青石崖下    时间: 2013-10-20 10:51
没有记错的话，她的方案是医改中最好的。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-10-20 10:52
MacArthur 发表于 2013-10-20 10:45
看看出来现眼的都是一帮什么人就知道了。。。 法学院的，城市规划的，公共管理学院的。。。 一帮卖嘴皮子 ...

王奇副教授一人兼具北清二校～～～～
作者: 伯威    时间: 2013-10-20 10:53
问一下知情人，英国的免费医疗到底行不行？上次看到一个报道，李光耀还是谁在英国得了急病，公立医院里根本排不上号。后来找了某爵士还是议员才捡回一条命。回来大赞资本主义市场经济好。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 11:02
伯威 发表于 2013-10-20 10:53
问一下知情人，英国的免费医疗到底行不行？上次看到一个报道，李光耀还是谁在英国得了急病，公立医院里根本 ...

英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度发达了，中国要走的路还很长很长，需要大智慧。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 11:15
晨枫 发表于 2013-10-20 09:47
太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没 ...

人均一年500，42万人口，一年费用2.1亿。不知道能不能见到神木免费医疗的具体实施情况，看看都覆盖了什么。能够覆盖到大病的话这也算是世界奇迹，足够全世界推广了。

我家交的医疗保险每个月每个人都不止五百人民币，很多情况下还需要自费。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 11:30
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 11:02
英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度 ...

英国制度的问题已经相当多了，过度医疗大约是防止了，但是该有的医疗少了一大截子。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 11:35
橡树村 发表于 2013-10-20 11:30
英国制度的问题已经相当多了，过度医疗大约是防止了，但是该有的医疗少了一大截子。 ...

没有绝对完美的制度，英国的方案也在探索的过程中不断改革，但是这个方向是对的，我们不能因为探索过程中必然要出现的问题而拒绝探索。说到底，英国的问题再大，和中国的问题比起来性质根本就不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 11:39
鹤梦白云上 发表于 2013-10-19 21:02
英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度 ...

能详细介绍一下吗？很感兴趣。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 11:41
鹤梦白云上 发表于 2013-10-19 19:59
赞同全民免费医疗，如果这个政策能够在认真研究的基础上科学实施，那么进步意义是无法估量的，首先是政治意 ...

没有人不赞同全民免费医疗，问题是怎么才能做到而不是国家财政破产。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 11:44
晨枫 发表于 2013-10-20 11:39
能详细介绍一下吗？很感兴趣。

这个事情你恐怕不能指望由我来给您介绍，因为我不是专家，我也是从网络了解的，与其听我花个几十字、几百字转述个大概，不如去到中英文网站去做一些research。
作者: 晨池    时间: 2013-10-20 12:07
晨枫 发表于 2013-10-20 11:39
能详细介绍一下吗？很感兴趣。

@张声语
教主是亲身体会了如何防止过度医疗和厉行节俭的，我没接触过，但是从教主的亲身经历来看，恐怕不是很好的制度
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 12:11
晨池 发表于 2013-10-19 22:07
@张声语
教主是亲身体会了如何防止过度医疗和厉行节俭的，我没接触过，但是从教主的亲身经历来看，恐怕 ...

我听过好的和不好的。教主那里听到不好的，好的来自同事：他和朋友到英国旅游，朋友是美国人，在英国得了一个什么急病，想硬撑到回美国再看病，结果顶不过去了，到诊所，进去出来40分钟，配好了药，免费。把他惊呆了。即使旅游的外国人，如果是急病，也是免费的。但看到教主说的，看来英国医疗也是有问题的。

加拿大没有进去出来40分钟的诊所，医院急诊能40分钟轮到你就非常幸运了，那还是看你50分钟可能就要翘掉的超级紧急情况。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 12:16
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-20 12:21 编辑
晨枫 发表于 2013-10-20 12:11
我听过好的和不好的。教主那里听到不好的，好的来自同事：他和朋友到英国旅游，朋友是美国人，在英国得了 ...


英国的体质目前应该说还算是很好的一个了，至少和美国相比，要好很多。

最大的牢骚大约是等待时间，下面列出的是改进以后的等待时间，

When a patient is referred for hospital treatment by a GP, the average weight is 7.7 weeks
Someone who needs treatment as an out-patient or day case only has to wait 4.2 weeks.
The average wait for a diagnostic test is 1.9 weeks
In an emergency, speed is the ultimate objective and 98.1% of patients are now seen, diagnosed and treated within four hours or getting to Accident & Emergency (The Emergency Room).


这个等待时间在中国是无法接受的。

我在南非用的是私立的医疗，保险支付费用。基本上可以约到当天的GP，约专家不会超过一周。从人均费用看，南非的自费医疗不比英国的NHS贵多少。当然南非享用私立医疗的人口很少，不方便比较。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 12:22
橡树村 发表于 2013-10-19 22:16
英国的体质目前应该说还算是很好的一个了，至少和美国相比，要好很多。

最大的牢骚大约是等待时间，下面 ...

加拿大要是能做到这个waiting time，那就上上大吉了。我的右膝盖要照一个MRI，等了5个月。一般要预约GP，至少3星期，这是GP啊！我现在都直接walk in，逮着谁是谁。不过一般的化验、X光很快当天就可以，顶多一个星期，下星期拿报告。
作者: 黯影    时间: 2013-10-20 12:58
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 11:02
英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度 ...

现在的中国还没有二战后的英国发达？这个根本不是理由
作者: 张声语    时间: 2013-10-20 14:46
本帖最后由 张声语 于 2013-10-20 14:47 编辑
晨枫 发表于 2013-10-20 12:11
我听过好的和不好的。教主那里听到不好的，好的来自同事：他和朋友到英国旅游，朋友是美国人，在英国得了 ...


⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这边是医药分离，药都是你自己拿着处方去药店买呀。。。

我刚到英国的时候，也是急性结膜炎，右眼无法睁开只能流泪，那时候我还木有在英国诊所注册（木有学校文件和相关证明地址滴信件没法注册），于是去诊所了，很快看上，看了三分钟。花了50胖！然后给我开了药，我去药店花了不到十胖买了药。。。


另外一点就是，这是诊所，不是急诊。也就是说这个诊所，是GP，不是hospital。真正的hospital急诊室很痛苦的，我等过，4个小时妥妥的。上次我朋友带的一个硕士生肩胛这里骨折，急诊等了八个小时！
作者: 张声语    时间: 2013-10-20 14:58
橡树村 发表于 2013-10-20 11:15
人均一年500，42万人口，一年费用2.1亿。不知道能不能见到神木免费医疗的具体实施情况，看看都覆盖了什么 ...

这个事情需要看情况。对于60+老人来说，免费医疗挺好的。好多老人的一些小手术能够免费，这对于老人来说是很重要滴，因为腐国退休工资并不高。。。我身边滴老头儿朋友都享受过这待遇。。。

但素，英国这两年一直闹腾要取消老人滴免费医疗。。。

但另一方面来说，也有老人被祸害，例如排队，排啊排啊一直排不上，最后被拖久了病情严重了。。。

对于非老人来说，事情就得看你是否真的有毛病了毛病有多严重。而且你得等地起。。。而且英国所谓滴免费医疗，并不是药免费呀，只是看医生不要钱，药还是得自己掏钱。。。总之，很多时候需要排队！

而且腐国有个很严重滴问题，就是医生严重缺乏经验。我闺蜜在贱桥最大的医院读phd，她跟我说，同样的一台手术，她在国内的医院，每周可能要遇到一百例，但在贱桥郡，每周十例都不到，很多医生没有足够机会去熟练。。。

Anyway，在迅速快捷有效解决病痛方面，中国还是是首屈一指，而且便宜。
作者: 张声语    时间: 2013-10-20 15:00
晨枫 发表于 2013-10-20 12:22
加拿大要是能做到这个waiting time，那就上上大吉了。我的右膝盖要照一个MRI，等了5个月。一般要预约GP， ...


5555555555555，你们加拿大多好呀！！！

我去年腰疼地路都走不了，我在两个月内看了5次GP，在GP面前都哭了，GP每次都让我吃止疼药。而且他也不让我去做X光——为了给腐国全民医疗节约！！！如果自己去私人诊所做，可以马上做，但300英胖一次X光。。。。

作者: 张声语    时间: 2013-10-20 15:09
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 11:02
英国有一套巧妙的制度设计，既是免费的，又能够防止过度医疗而厉行节约。

关键是英国这样的国家已经高度 ...

请问您在英国住吗？

您怎么知道腐国滴医疗制度是真滴免费，真滴能防止过度医疗而节约？
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 15:21
张声语 发表于 2013-10-20 14:58
这个事情需要看情况。对于60+老人来说，免费医疗挺好的。好多老人的一些小手术能够免费，这对于老人来说 ...

非洲有不少来自英美的医生拿贫民区的人练手的。在本国哪这么多病人呐
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 15:54
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2013-10-20 22:36 编辑
张声语 发表于 2013-10-20 15:09
请问您在英国住吗？

您怎么知道腐国滴医疗制度是真滴免费，真滴能防止过度医疗而节约？ ...


不，我没去过英国，我从网络了解到一些信息， 我觉得说英国医疗免费应该没有问题吧，药费细节上我不是十分清楚，我看到有说未成年人药费是全免的，成年人要自理一部分，或者是全部自理，这个我具体我还真不太清楚，但是我看到的信息说这个药费占他们整个医疗费用里面很小一部分，没有出现乱开药的现象，

以OECD（经济合作与发展组织）国家最近的数据为例，商业保险比重较大的美国和瑞士，医疗总费用占GDP分别为15.7%和10.8%；德国和法国以社会医疗保险筹资为主的国家，分别占GDP的10.4%和11.0%，而主要通过税收筹资的英国和瑞典，医疗总费用占GDP的8.4%和8.6%。
　　按2000年世界卫生组织排名，在健康绩效上，法国排名第4，英国第24，德国第41，美国第72，但英国在健康公平性排名第2。


从中可以看出，相较而言，英国的医疗总费用是低的，绩效虽然不是最高，但是也是不错的，而且公平性很高。

那么中国呢，中国在世界卫生组织2000年的排名中，绩效排第144位。之所以这么低，大概是综合考虑到大量的农村人口的医疗状况而言的。中国在80年代初被世界卫生组织称为“发展中国家解决卫生经费的唯一典范”（注意，只是发展中国家），到了2000年，中国在“财务负担公平性”方面，排名第188位，倒数第四。

这是2000年的数据，这个数据到2013年是否有所进步，有多大程度进步，就不太清楚了。

因此，考虑这个事情，不是看一个两个的个例，而是综合评定。

另外，我只是说英国的医疗是免费的和节约的，尽管措辞上并不十分严谨，但是我想我还至于是乱讲吧，而且我也并没有说这个英国的方案就是完美的。

我想中国的医疗改革理当综合考虑外国的经验，特别是英、德、法三个欧洲发达国家的经验，走一条适合中国国情的发展道路。

作者: 张声语    时间: 2013-10-20 16:04
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 15:54
不，我没去过英国，我从网络了解到一些信息， 我觉得说英国医疗免费应该没有问题吧，药费细节上我不是十 ...

(⊙o⊙)…
我觉得您讲的确实欠妥，毕竟您没来过。。。

首先，成年人对药费要全部自理，老人到65+全免，但是英国正在筹谋取消老人政策。。。

乱开药确实比中国好很多。。。

另外，很多工作的成年人都会买公司提供的医疗保险（我们贱桥滴教授都自己买私人滴医疗保险），而不是仰仗全民免费医疗，否则还活不活了。而且我说的也不是个别案例，我自己和身边很多人都看病的嘛，我还有在医学院读phd滴闺蜜。。。我老板带我去私人诊所看过一次病，贵到要死。。。

公平性这个，呵呵呵呵呵，看肿么看吧。。。腐国是最阶层分明滴国家了。打一下女王滴天鹅都算犯法。。。

基本上这么说，免费这种说法太假了；节约，那是太节约了，以至于短了一大截；等待时间，那是真的，相当长。。。
作者: 樱木花道    时间: 2013-10-20 16:04
晨枫 发表于 2013-10-20 09:47
太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没 ...

完全正常  一个人500
元


差不多 小时候去医院 开的药片都是几片几片 小纸袋包装的

哪里像现在这样开几瓶 然后过期报废 极大的浪费
作者: 樱木花道    时间: 2013-10-20 16:07
张声语 发表于 2013-10-20 14:58
这个事情需要看情况。对于60+老人来说，免费医疗挺好的。好多老人的一些小手术能够免费，这对于老人来说 ...

英国普通工人 退休工资好多钱
作者: 张声语    时间: 2013-10-20 16:13
樱木花道 发表于 2013-10-20 16:07
英国普通工人 退休工资好多钱

这要看地方，伦敦应该高一些，一千多，但是考虑到伦敦的高房价，可能一个单间的一个月房租就得五六百。。。我们贱桥的话，我认识一个退休的高中老师，一个月不到一千，贱桥租房，大概在单间400一个月，不过他们也有养老保险之类的，年轻时候每个月从工资里扣百分之六左右
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 16:16
张声语 发表于 2013-10-20 16:04
(⊙o⊙)…
我觉得您讲的确实欠妥，毕竟您没来过。。。

你们剑桥的教授是英国的菁英嘛，如果还仰赖普通人的公费医疗，岂不是很没面子对不对？

然而一个国家毕竟是没有多少教授级人士的，更不谈剑桥教授了，西方发达国家毕竟也是普通人居多的。看看你们剑桥教授的年薪和英国人均年薪就能说明问题了。
作者: 张声语    时间: 2013-10-20 16:23
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 16:16
你们剑桥的教授是英国的菁英嘛，如果还仰赖普通人的公费医疗，岂不是很没面子对不对？

然而一个国家毕竟 ...

贱桥教授年薪是出名的并不高，大概7万英胖一年，加上40%税以后，相比于米国差一大截。而且在物价上涨的同时，贱桥教授工资居然在下调，囧。。。

当然贱桥会有一些福利，比如可以吃住都免费在学院，但一般有家庭的教授都不会住学院的，太不方便了

所以买私人医疗保险，并不是贱桥教授有钱的问题，而是很多公司都鼓励员工这样做。我的朋友里面工作的，不少都买这个，因为被公费医疗吓到了。。。

Anyway，工程系很多教授在phd毕业后，首先去工程界捞钱，捞够了，买了房子，孩子也稍微大点了，再回来搞学术。。。因为搞学术是买不起房子滴。。。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 17:36
张声语 发表于 2013-10-20 16:23
贱桥教授年薪是出名的并不高，大概7万英胖一年，加上40%税以后，相比于米国差一大截。而且在物价上涨的同 ...

英国人均年薪税前2万5左右。英国教授年薪税前7万的话，的确不算很高，但也还可以了，属于正常预期范围。

英国房价，还好吧，相比中国，那应该算很便宜了。
作者: 馒头笼子    时间: 2013-10-20 18:12
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 15:54
不，我没去过英国，我从网络了解到一些信息， 我觉得说英国医疗免费应该没有问题吧，药费细节上我不是十 ...

英国模式有它的好处也有它的坏处。

比较人郁闷的就是等待时间。能约到一周以内看GP的都属于运气不错。所以小病就自个儿解决吧。各种检查效率也不高。一朋友子宫肌瘤，预约一个超声波检查都得等2个月。当然它也还算有效的鉴别机制。遇到比较紧急的情况一般也能比较及时的加速处理。

GP的能力也高下不一。绝大部分只是MB。每天就看那几个病人。反正我们经常嘲笑这边的MB，除了会开止疼药就不会干别的了。经常看到小病拖成大病，重病没有及时发现，拖到最后不得已才给你转医院或专科的例子。周围同事基本上都有公司另外买的商业保险，出了状况去私立医院。我和周围的中国朋友，有时候宁肯飞回国看病。
作者: 范进中举    时间: 2013-10-20 20:32
李玲教授是值得敬佩的！这个访谈实际上已经说明几个问题。
一 不是免费医疗应不应该的问题，是执政理念的问题。
二 不是免费医疗能不能够的问题，而是想不想搞的问题。
医疗体系出现医生、政府、患者人人不满意的状态也算是世界奇葩。现在的一代公立医院的新医生在多年的代代的竟次淘汰中，已经形成行医模式的趋利化和劣质化，这是一个系统衰落崩溃的必然，简单举例，三级甲等医院的门诊医生中，普遍的30左右以下小医生，有独立门诊处方权的，在普通门诊的这帮人普遍是 第一 不承担责任
第二 可能的情况下开检查，大处方，看病人下药（医保非医保，好打发不好打发）。对于医保费用，医院的处理方式普遍是上有政策，下有对策。医院各个科室的考核指标中，利润是一个重要指标。其实各个科室对于医院都有层层承包的指标的，各个地方都引入层层的成本核算体系，总之中国的医院每家都哭穷，但是每家都在挣钱！
------------------------------------------------------------------------------------------------------
当然中国的大城市，尤其是北上广这样一线城市你能享受世界第一流的医疗服务质量和最快的响应速度，前提是你有钱有关系。你能让世界知名的专家给你看病。花费与他们的医术比九牛一毛了。
就是说，现在北上广，你花钱看好医生的费效比是全世界最佳的，实际上！
在英国的体系下面，得不到好的响应体系，你需要等待预约。至于不排队的私人诊所，贵死你！
美国好的医生，你要不排队也是贵死你。
只有中国，好医生，你画上英国那边五分之一的钱，肯定能找到关系第一时间看上病。

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免费医疗制度的破产是助溶剂改革的恶症之一，这不必为尊者讳。现在的貌似又要提民营医疗，放开竞争了。
免费医疗制度是一个准公共产品，是政府应该也能够提供的公共产品，这是理念问题，而不是什么都是所谓的泛经济学。
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-20 21:10
世界上现行有两种医保方式：英国、美国
都失败了
英国式的问题是没有效率，慢得要死，优势是便宜
美国式的问题是贵，优势是有效率，钱都让保险公司赚了。

现在国内的医保，效率还可以，价钱也还可以。
只是国内一边倒的吹捧全民免费医保，很是搞笑。
潜在的问题很大。

就是现在的情况，问题已经出来了。
有地方，每当天气变化时，就有老年人主动去住院，导致病床不足。
这些人在这种时候易发病，其观点就是以期在家等发病，不如主动出击。
反正费用不高。（没多少药，病床费可以报销）
还有专业人士照顾。
这种情况继续，很可能就变成英国式的。
还好现在国内的医生成本不高。
将来的改革，就不知道了。
这是一个长期博弈的过程。
作者: njyd    时间: 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。任何免费医疗都会有一定措施来防止支出过高，不可能完全免费。
　　拿炒得最凶的俄罗斯免费医疗来说，报道中提到：“所有包含在国家保障计划下的医疗服务，”说明还有未包含在国家保障计划下的医疗服务，“且医疗服务项目每年都会增加”也说明了这点，否则增加的是什么？
免费医疗也是要花钱的，关键在钱谁出？国家是不可能生出钱来，要么由税款出就是增税，要么由个人或企业出。前苏联时期是由税款或国企上交利润出，俄罗斯现在主要是由企业出，按这个网页，“其中各企业各机构缴纳的保险费用占强制医疗保险收入总额的90%以上”。“根据《俄联邦公民医疗保险法》,强制医疗保险基金缴款费率为劳动报酬总额的3.6%,其中3.4%纳入地区强制医疗保险基金,0.2%纳入联邦强制医疗保险基金。”这个出法，按中国某些人的计算是算在个人收入里面的。中国现在员工、农民和城市无业人员都已经纳入医保，所不同的是个人也要交一部分，按这个算法，中国现在也已经实行了大部免费医疗。
　　从报道看，中国与俄罗斯不同的是：（这里只说中国的）中国参加医保所交的钱分两部分，个人帐户和统筹帐户。住院报销的部分由统筹帐户出，不能报销的部分和平常门诊看病由个人帐户出（慢性病及一些在家养的大病可办门诊慢性病和门诊特种病如癌症动过手术后，报销等同住院）。
　　最那个的是平常门诊，个人帐户用完后就得自己掏钱，同时这个人帐户人死后可由继承人继承，所以一般都认为是自已的钱。所以中国医保基本上是小病全部自已出钱，大病医保报销一部分（在限额以下根据用进口药械多少大约自已要出五分之一到三分之一）。但任何人都是小病看得多，所以给人的感觉是医保了也要自已出钱。
　　如果反过来，个人小病少出或不出钱大病多出钱，不光医保支出会减少，大部分人的感觉也会好得多，就象俄罗斯的医保。
作者: njyd    时间: 2013-10-20 22:30
njyd 发表于 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。 ...

当时为什么改医保，以前的公费医疗都是看病后回单位全额报销。自企业自负盈亏后，一些企业没钱给职工报，当年俺丈母娘曾经积了几年的发票报不了。有钱报的单位又有人长期泡病号，收入只是稍减一点，病假工资记不清是百分之七十还是八十了。
　　医保为什么这样设计，除了解决长期泡病号小病大养以外，八十年代初甚至出现一些医院卖日用品开医疗发票，设计成小病出钱多主要是为对付这个。现在前一个已经基本不存在，各单位的病假工资都大幅下降，基本没人愿意泡病号，后一个可以加强监管，所以医保的设计也应该改变。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:35
张声语 发表于 2013-10-20 00:46
⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这 ...

药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销，否则药都是要自己买的。美国人对于这样的急诊药费已经直接无视了，他最担心的是诊所收费。或许他去的不是诊所，而是医院急诊？急诊要收费吗？他们是在苏格兰小地方，或许急诊不那么排队？
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:38
张声语 发表于 2013-10-20 01:00
5555555555555，你们加拿大多好呀！！！

我去年腰疼地路都走不了，我在两个月内看了5次GP，在GP面前都哭 ...

这个加拿大正好相反，不管什么P事，统统到med lab做一大堆化验，然后X光、超声波。倒是不怎么等，至少在我这个小地方。据说Calgary要等。cancer clinic、MRI等复杂检查要排队等几个月，前一段爆料，有人利用权势插队，引起公愤。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 22:39
标题: ，
本帖最后由 橡树村 于 2013-10-20 22:41 编辑
晨枫 发表于 2013-10-20 22:35
药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销， ...


英格兰，苏格兰，威尔士，北爱各自的医疗体系都独立运行的，具体政策略有不同，不过对英国人都接待，并没有地域区别，所以一般人不一定觉得出来区别。

作者: 胖卡门    时间: 2013-10-20 22:43
我不懂经济学也不明白制度设计，不过我坚信两句话：
1、世上没有免费的午餐
2、免费的总是最贵的
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:43
樱木花道 发表于 2013-10-20 02:04
完全正常  一个人500
元

除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制或者）为主，等到受专利限制的药品开始普及，药费会更贵。generic drugs是加拿大和美国药费最大的区别，差别很大。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:45
馒头笼子 发表于 2013-10-20 04:12
英国模式有它的好处也有它的坏处。

比较人郁闷的就是等待时间。能约到一周以内看GP的都属于运气不错。所 ...

我认识的加拿大华人中，也有不少生病就回国看病的。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 22:45
晨枫 发表于 2013-10-20 22:38
这个加拿大正好相反，不管什么P事，统统到med lab做一大堆化验，然后X光、超声波。倒是不怎么等，至少在 ...

[attach]38645[/attach]


这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 22:49
晨枫 发表于 2013-10-20 22:43
除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制 ...

其实要是只是医生的费用免费，那多数时候还不如中国呢。中国医生直接收的那点挂号费基本上可以忽略的，住院项目，目前医保体系能够报销的部分，也比医生的收费多。


作者: holycow    时间: 2013-10-20 22:51
本帖最后由 holycow 于 2013-10-20 07:39 编辑
料理鼠王 发表于 2013-10-20 05:10
世界上现行有两种医保方式：英国、美国
都失败了
英国式的问题是没有效率，慢得要死，优势是便宜


一语中的！本文为了推销自己支持的方案，选择性地忽略了不少东西。

任何医保体系，无非是四个评价标准：覆盖度，经济性，充分度，效率。英国式胜在前两个，美国式胜在后两个。

天下就是没有免费的午餐。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:56
橡树村 发表于 2013-10-20 08:45
这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一  ...

哈哈，倒数第二！美国的人均医疗费用那么高啊！不过我认识的人中间，中国人生大病回中国看病，加拿大人生大病到美国看病。美国看病贵是贵，但能看好。或者说，美国也看不好的话，那就没治了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:59
橡树村 发表于 2013-10-20 08:49
其实要是只是医生的费用免费，那多数时候还不如中国呢。中国医生直接收的那点挂号费基本上可以忽略的，住 ...

可能体系不一样。在加拿大，一般化验、X光和专家门诊都在医院系统以外，医院只管急诊、住院、手术。门诊收费一次50加元（政府出钱），说高不高，说低也不低。加拿大人没事就看病的也不少。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 23:00
njyd 发表于 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。 ...

报销只是问题的一个方面，不是说能够报销一部分或者大部份就解决了医保问题，关键是人人要得到有效的医疗服务，而在整体上资源利用率要高，现在中国还面临不少问题，包括药品价格虚高，过度医疗，医生使劲给你开药，使劲检查，生孩子什么的大部份人都挨上一刀，这就不是医保的初衷了，这说明其中还有许多关系没有理顺。有一点不可否认，近年来GCD关心人民群众的看病问题的用心是真诚的，但是这件事需要智慧。
作者: njyd    时间: 2013-10-20 23:07
njyd 发表于 2013-10-20 22:30
当时为什么改医保，以前的公费医疗都是看病后回单位全额报销。自企业自负盈亏后，一些企业没钱给职工报， ...

　　这爱吱声服务器在国内？一会很快一会又联不上。
　　中国医疗改革到现在，最大的问题不在能报多少，在于不平等。
　　不过这已经在改革中，今年二月份，南京所有的市属事业单位已经纳入医保。我们学校属省属，现在已经给职工发了医疗保障卡，为纳入医保做准备。
　　实际上事业单位的公费医疗个人也是要出钱的，拿我们学校为例，住院自出的费用与医保差不多，只是一般门诊开药也有报销比例，在名单中的药自出百分之十（国产）到百分之二十（进口）到百分之五十（不太常用的）到百分之百。我们的报销药品名单比医保还少，所以纳入医保对我们来说得大病比较有利。　　
作者: 橡树村    时间: 2013-10-20 23:13
晨枫 发表于 2013-10-20 22:59
可能体系不一样。在加拿大，一般化验、X光和专家门诊都在医院系统以外，医院只管急诊、住院、手术。门诊 ...

南非的公立医疗体系到的确是基本免费，个人只需要承担大约10美元的挂号费用，其余的都不用花钱了。

不过公立体系的质量差得一塌糊涂，没有预约体系，直接排队，不知道要排多久，虽然各种处理都免费，但是很多检查项目做不了，不是没有，而是实验室配备不足忙不过来，设备维护资金也不够。运气好得，南非有一个工人操作锯的时候把手指切了，不知道哪辈子休的福气，赶上直升机救护，到医院立刻断肢再植手术。运气不好的，阑尾炎能让你等两年。

所以南非法律规定一定规模的雇主都必须强迫员工有另外的医疗保险，使用私立医疗系统。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 23:16
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:00
报销只是问题的一个方面，不是说能够报销一部分或者大部份就解决了医保问题，关键是人人要得到有效的医疗 ...

除非要求医疗系统人员和供应链义务劳动，否则他们也是要提高生活水平的，这钱从哪里来？
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-20 23:35
晨枫 发表于 2013-10-20 23:16
除非要求医疗系统人员和供应链义务劳动，否则他们也是要提高生活水平的，这钱从哪里来？ ...

难道你认为医生的收入只能来自药品回扣或者大开药方？这在哪个国家都是不对的。

有点我很相信，中国的医疗改革一定会走出一条道路的，而且有可能走到西方国家的前列。打个比方，住房本身也不是难事，造房子用的物质材料、技术、人工，我们中国都不缺，为什么就出现这么高的房价呢，这就说明是有些关系没有理顺，需要智慧。医疗也是，我们人多，完全可以培养足够多的医生，完全可以提供足够多的病房、设备和药品，关键是理顺关系，总有一天，我们能够提供免费的医疗，就象免费的教育一样，到那个时候，医生就象中学教师一样，买药就象买课本教参一样，不再成为一个折磨人的事情，教育、医疗、国防、基本养老都成为一种公共事业......

作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 00:09
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 09:35
难道你认为医生的收入只能来自药品回扣或者大开药方？这在哪个国家都是不对的。

有点我很相信，中国的医 ...

我当然不认为医生的收入“只能”来自药品回扣或者大开药方，我的问题是，排除这些，医生的收入从哪里来？

中国的医改只有“走出一条道路”来，现在这样是不能继续下去的。住房的高房价只是集中在北上广，北上广不等于全中国。房价问题以前多有讨论，个人认为这是税制严重失效，地方财政过度依赖土地财政。

“我们人多，完全可以培养足够多的医生，完全可以提供足够多的病房、设备和药品”
说的没错，我们应该可以提供足够多的一切，但这一切都不会从天上掉下来，这不仅仅是理顺关系的问题。或者说，你建议如何理顺关系来做到这一切？

“总有一天，我们能够提供免费的医疗，就象免费的教育一样，到那个时候，医生就象中学教师一样，买药就象买课本教参一样，不再成为一个折磨人的事情，教育、医疗、国防、基本养老都成为一种公共事业......”
这也是所有人的共同理想，还应该包括住房、食品和文化事业。问题是，公共事业是需要公共来支付的，这不是一句“政府有钱”就解决问题的。中国的公共做好支付的准备了吗？有这个能力支付吗？
作者: 平沙落雁    时间: 2013-10-21 01:33
这种事情吧，还是有待国家进行一次详尽的人口和资源普查之后再下决断，表见风就是雨，到了儿吃不了兜着走，计划生育一胎化都好几十年了，人口比例还能跟别国一样么？
作者: 老芒    时间: 2013-10-21 01:44
如何防止赖病号的存在是免费医疗的关键。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-10-21 02:02
理论上建立免费医疗体系还是可行的。是个概率统计问题。 跟各年龄层的人口比例有关，跟国家经济规模有关。 穷国肯定建立不起来的。
作者: 平沙落雁    时间: 2013-10-21 02:10
老芒 发表于 2013-10-21 01:44
如何防止赖病号的存在是免费医疗的关键。

有事儿没事儿跑医院找大夫聊天儿，在我看门诊的时候这号人也不少见，一礼拜至少来一趟，查哪儿哪儿都没事，你不给开点儿药人家就不走，这还得排队花钱自己挂号那，要是免费还不得天天来？你给不给看？

据统计非器质性疾患的病人占门诊量的百分之二十至四十，这部分人也不是人人能当精神病给吃药的，很多人只是心理疾患，或者是心理疾患反映到生理疾患的，你说这种人且死不了呢，甭管他们，可他们的痛苦决不比器质性疾患的病人少，甚至更多，再加上中国社会目前正高速发展，生活节奏比欧美还快，工作压力也大，在这种生存环境下心理生理疾患的人群也相对比例更高，更甭提日益加剧的环境污染。

谈论全民免费医疗如果脱离了人口构成比例以及人均资源分配，社会高速发展，环境等等因素简直就是闭门造车，纸上谈兵。
作者: 张声语    时间: 2013-10-21 04:35
樱木花道 发表于 2013-10-20 16:07
英国普通工人 退休工资好多钱

退休人员不一定有住房，这两天我住在曼城一个朋友家，他现在65了，还在租房子住，首先每年先付3500英胖，然后每个月付250，还是挺贵的

正在上班的老师，税前两千多一个月吧，税后就。。。
作者: 张声语    时间: 2013-10-21 04:36
晨枫 发表于 2013-10-20 22:35
药是自己买的，诊所费用免费，这是他告诉我的。加拿大也一样啊，除非住医院，或者有Blue Cross保险报销， ...

我觉得他肯定搞错啦，诊所是肯定收费的；医院急诊是否收费不知道，全英国滴急诊都等地挺那啥，基本上头上没点血都不好意思坐那儿等
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-21 07:34
晨枫 发表于 2013-10-21 00:09
我当然不认为医生的收入“只能”来自药品回扣或者大开药方，我的问题是，排除这些，医生的收入从哪里来？ ...

这事要是归我管的话，我就会好好思考一下这些问题。 :-)))
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 08:04
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 17:34
这事要是归我管的话，我就会好好思考一下这些问题。 :-)))

这事还真归你管呢。思考一下吧。批评是容易的，提要求是自然的，重要的是提出解决的办法。
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 08:18
料理鼠王 发表于 2013-10-20 21:10
世界上现行有两种医保方式：英国、美国
都失败了
英国式的问题是没有效率，慢得要死，优势是便宜

显然你是有钱有能力找专家的那类了，医保模式不是仅仅两种。美国模式是公认很失败的一种，这个OECD等等都有很多文章，你感兴趣查查就知道。
免费医疗是公共产品，当然提供到什么程度是社会成员需要达成共识的。但是使得社会成员有基本的健康保障，生病了有地方去是现代社会天经地义的，不是自己在家锯腿！
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 08:21
njyd 发表于 2013-10-20 22:17
所谓免费医疗只是个名头，现在的医疗新技术层出不穷，费用也越来越高，任何国家都无力承担完全的免费医疗。 ...

中国目前的医保体系不要说和俄罗斯比。比80年代之前都不行。小时候生病了是到父母单位卫生所看病拿药，大病转到大医院。农村的亲戚是到村里面的赤脚医生那里拿药。
赤脚医生的评价是世界卫生组织向全世界推广宣传的模式，当然在现在社会条件下面不可能实现。
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 08:23
胖卡门 发表于 2013-10-20 22:43
我不懂经济学也不明白制度设计，不过我坚信两句话：
1、世上没有免费的午餐
2、免费的总是最贵的 ...

你应该看看公共经济学。照你这么理解，军队警察不要了。经济学不是什么地方可以用的。
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 08:28
平沙落雁 发表于 2013-10-21 02:10
有事儿没事儿跑医院找大夫聊天儿，在我看门诊的时候这号人也不少见，一礼拜至少来一趟，查哪儿哪儿都没事 ...

这就是转诊制度和社区医疗缺失的问题，比如你要天天找医生聊天，那么在转诊制度下，你不能去专科医院和大医院，社区医生就管你这片，和片警一样，那有空陪你聊天，没空你老排队。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 08:31
范进中举 发表于 2013-10-20 18:18
显然你是有钱有能力找专家的那类了，医保模式不是仅仅两种。美国模式是公认很失败的一种，这个OECD等等都 ...

那什么属于“基本的健康保障”呢？
作者: 西楼客    时间: 2013-10-21 09:13
当时中国用不到世界上1%的医疗资源解决了近四分之一人的基本医疗卫生保障，是被世界卫生组织和世界银行推崇为世界的典范，在全球推广的。
为这句话叹息
作者: 薄荷糖家族    时间: 2013-10-21 09:44
这几天在看毛选，主席的核心思想是实事求是，也就是在调查研究的基础上决策再做实际工作。然后陈云有个比较、反复、交换的方法论，看来这个学者是理解了主席的精髓。
  问题的关键是司局级以上的享受了免费医疗的人来为十几亿人来决策是否需要免费医疗，我总是有点害怕的，是否会出现‘何不食肉糜’之类的调调呢？
作者: 洗心    时间: 2013-10-21 09:59
橡树村 发表于 2013-10-20 22:45
这里有个几个发达国家医疗体系的比较，加拿大还是不很差么，不是倒数第一  ...

这个数据哪里来的？挺有意思。
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-21 10:02
胖卡门 发表于 2013-10-20 22:43
我不懂经济学也不明白制度设计，不过我坚信两句话：
1、世上没有免费的午餐
2、免费的总是最贵的 ...

免费的总是最烂的吧
作者: 财迷心窍    时间: 2013-10-21 10:19
晨枫 发表于 2013-10-20 09:47
太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没 ...

很多所谓“免费”，不过是个幌子。

神木的免费，普通人门诊每年限额100元——公务员和确诊慢性病的除外。

英式的免费据说是诊疗免费，门诊药费要自理？
如果这样还不如中国医保呢，反正国内的挂号费便宜的几乎等于没有，其他治疗和药费报销70%~90%
作者: eshark    时间: 2013-10-21 10:22
燕庐敕 发表于 2013-10-20 10:37
咳咳，@MacArthur

你这个是要让海淀镇大战五道口？

两边现在根本打不起来，一出校门就被雾霾毒杀一批，剩下的人就全堵在路上了
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 10:42
晨枫 发表于 2013-10-21 08:31
那什么属于“基本的健康保障”呢？

先说公共产品的特性，效用的不可分割性，受益的非排它性，消费的非竞争性。所以医疗是准公共产品。这是历史发展形成的，就是苏联、德国提供这样的公共产品，在国家竞争中带来示范。在现代社会，政府需要让社会成员有基本的健康保障，比如计划免疫、计划生育、妇幼保健、传染病和地方病控制等)、疾病治疗、护理康复等。
这是现代社会发展的产物。比如生病大可以自己承担和政府毫无关系，养老也是自己解决。不过很多疾病比如免疫、妇幼的保健、传染病和地方病控制这不是个人能做的，那么从全社会的发展来说，为了维护全社会的成员的共同利益，就需要医疗保障这样的公共产品，这样的公共产品就需要通过税收这样的形式，由政府来提供。

现在不是争论免费不免费的医疗问题，这些年中国人脑子里面的经济学的所谓没有免费午餐概念深入人心。反而不知道政府的责任。现在不是有没有钱的问题。
政府在财富分配中拿走了50%以上的份额，北欧国家政府拿走了40%的社会财富份额，但是人家政府提供的是从摇篮到坟墓的服务。
很简单，责任和义务平衡的问题，免费医疗制度不可能是天上掉馅饼的免费，是政府转变职能，承担应该承担责任的问题，政府不是公司去挣钱，而是提供服务的物业公司，我们交钱给政府，要的是合理的服务。
作者: 范进中举    时间: 2013-10-21 10:44
猫元帅 发表于 2013-10-21 10:02
免费的总是最烂的吧

免费的这个概念是误导了。当然不存在免费。事实上是基本的医疗保障体系。总之，我们已经世界第二，总不能让老百姓生病了不敢去医院吧，自己在家锯腿？生病靠自己，这和民国有区别吗？
作者: 张声语    时间: 2013-10-21 10:50
本帖最后由 张声语 于 2013-10-21 10:52 编辑
鹤梦白云上 发表于 2013-10-20 17:36
英国人均年薪税前2万5左右。英国教授年薪税前7万的话，的确不算很高，但也还可以了，属于正常预期范围。
...


英国房价不贵？开玩笑吧，你随便搜伦敦房价，吓死个爹！！！我在伦敦住的时候，租了一个特别简陋滴房间都要800英胖一个月。。。

不说伦敦，就说贱桥，我家附近，贱桥都让我感觉特农村，我家附近均价是五万人民币一平米。。。我老板家在隔壁街，他家房子接近千万rmb。。。得亏他娶了个白富美贵族，不然买得起个屁。。。

当然你说你非特么要买到一个只有一百个人滴偏僻小镇上或者海边悬崖边花六万英胖买个小两层前后加起来一百多平米滴小房子我也拿你没办法。。。
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-21 10:53
晨枫 发表于 2013-10-21 08:31
那什么属于“基本的健康保障”呢？

我一直认为把洗牙列入医保报销范围是错误的，导致很多真有病的人增加排队时间。
作者: 张声语    时间: 2013-10-21 10:56
樱木花道 发表于 2013-10-20 16:07
英国普通工人 退休工资好多钱

不能这么看年薪，因为英国物价比中国还是贵，比如房租，比如公共交通（公交单次就是20rmb，伦敦地铁单次40rmb），比如下馆子，不过相对来说，他们吃饭还是不算太贵，就是住确实有点贵，另外油费也不低。。。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 11:03
范进中举 发表于 2013-10-20 20:42
先说公共产品的特性，效用的不可分割性，受益的非排它性，消费的非竞争性。所以医疗是准公共产品。这是历 ...

哈，说道钱了。很好。

“政府在财富分配中拿走了50%以上的份额，北欧国家政府拿走了40%的社会财富份额”
这些数据的出处是什么地方？

“我们交钱给政府，要的是合理的服务。”

“我们”交了多少钱，这些钱能要求政府提供什么样的服务？要记住：政府提供的服务不光是医疗。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-21 11:22
洗心 发表于 2013-10-21 09:59
这个数据哪里来的？挺有意思。

http://www.commonwealthfund.org/ ... pdate.aspx?page=all

作者: 肥狐    时间: 2013-10-21 11:53
晨枫 发表于 2013-10-20 09:47
太长了，没有读完。一个印象：神木的人不生病。要不然一个人500元（应该是每年？）怎么可能够用？

天下没 ...

“大数原理”
记者没听懂，写成“大树“，为什么不是”大叔“呢？
作者: chalet    时间: 2013-10-21 11:58
晨枫 发表于 2013-10-20 22:43
除非慢性病长期用药，药费只是医疗费用中较小的一部分。而且中国用generic drugs（不受或者不顾专利限制 ...

好像欧美仿制药和原研药的价格差别不过是30%，对总体费用影响有限。

我看美国的医疗费用中，药费实在算不上大头，下降空间很有限。关键还在于医疗机构的检查服务费用。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-21 12:00
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2013-10-21 12:40 编辑
张声语 发表于 2013-10-21 10:50
英国房价不贵？开玩笑吧，你随便搜伦敦房价，吓死个爹！！！我在伦敦住的时候，租了一个特别简陋滴房间都 ...


讨论房价不能用中国人的收入去衡量英国人的房价，而是要用英国人的收入去衡量英国人的房价。

而量化地评判房价，要看房价和当地人均年收入的比值是几倍。

我只想提醒你一下，中国和伦敦同级的城市，如北京、上海，相对房价要比伦敦高很多的。北京很多地方的房价都已经到达4、5万一平米的，但你要想想北京的工资是什么水平，产权是多少年，是否装修，英国的产权比中国长很多，房子交付都是装修好的，人均工资又比中国高出那么多......

了解一下世界各地的实际经济情况，对于你毕业后到底去哪里工作和生活，有好处。
作者: 孙星星    时间: 2013-10-21 12:02
免费也好自费也好，问题是现在的医生，很多真的很随意，拿人练手， 你还没有办法。遇到点事情，真的是没不知道该怎么办，恨不得拿一堆钱去砸医生。
作者: chalet    时间: 2013-10-21 12:10
李玲举的例子里，有一个是不恰当的：那个晚期肿瘤患者，医院不给开刀回家自己开，这个完全是个人违背医疗原则的行为，而不是病人看不看得起病的问题。这个例子要讨论的话，最多是讨论对晚期肿瘤患者的临终关怀体系的建立，这在整个医疗体制里，还不能算最紧急的问题。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-21 12:10
孙星星 发表于 2013-10-21 12:02
免费也好自费也好，问题是现在的医生，很多真的很随意，拿人练手， 你还没有办法。遇到点事情，真的是没不 ...

国内的医生已经很好啦，外面的更让人头疼，态度非常好却给你气得半死的事情也多的事
作者: 肥狐    时间: 2013-10-21 12:12
张声语 发表于 2013-10-20 14:46
⊙﹏⊙b汗，肿么可能是免费！！！绝对不可能！！！想要免费必须在诊所注册滴，而且药是不可能免费滴，这 ...

这个有点奇怪，注不注册有什么关系？不论有没有注册，你享受权利的要件都没有变。

我觉得你可以给authority写信，当时你无法出具地址和学校信件来证明你的居留合法，但事后可以证明了，那GP的收费就是无据的。应该争取把钱要回来。
作者: 橡树村    时间: 2013-10-21 12:13
chalet 发表于 2013-10-21 11:58
好像欧美仿制药和原研药的价格差别不过是30%，对总体费用影响有限。

我看美国的医疗费用中，药费实在算 ...

欧美允许仿制药么？或者你说的是专利过期后的药？专利过期后，一般药价会大幅度下降的。
作者: 孙星星    时间: 2013-10-21 12:23
橡树村 发表于 2013-10-21 12:10
国内的医生已经很好啦，外面的更让人头疼，态度非常好却给你气得半死的事情也多的事 ...


没有完美的国度，
作者: 寞洑    时间: 2013-10-21 12:27
免费医疗听得挺好，其实毛病很多，我一个朋友小孩胳膊摔骨折了，晚上7点去的，10点钟照的x光，然后医生说骨折了，回家吧，明天再来，朋友脸色一变，医生说，想投诉，那边是办公室。

我刚来的时候，接受的第一个教育就是，回国的时候准备点常用药，不要看急诊，如果非要去，一定要表现神情恍惚，如果能倒地抽搐装死最佳，如果不能，当医生伸出两个手指头的时候，一定要大声说“三”。
作者: 肥狐    时间: 2013-10-21 12:30
鹤梦白云上 发表于 2013-10-21 12:00
讨论房价不能用中国人的收入去衡量英国人的房价，而是要用英国人的收入去衡量英国人的房价。

而量化地评 ...

英国产权是中国两倍？怎解？不是永久产权的吗，并且据说包含地下多少米空中多少米
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 12:37
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-20 22:38 编辑
chalet 发表于 2013-10-20 21:58
好像欧美仿制药和原研药的价格差别不过是30%，对总体费用影响有限。

我看美国的医疗费用中，药费实在算 ...


开玩笑！要是只差这点，美国制药公司就不会对加拿大这么大动肝火了。

慢性病或者新药的药费开支还是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 12:41
橡树村 发表于 2013-10-20 22:13
欧美允许仿制药么？或者你说的是专利过期后的药？专利过期后，一般药价会大幅度下降的。 ...

有。请见Generic Drug。
作者: 四处张望    时间: 2013-10-21 12:52
鹤梦白云上 发表于 2013-10-21 12:00
讨论房价不能用中国人的收入去衡量英国人的房价，而是要用英国人的收入去衡量英国人的房价。

而量化地评 ...

讨论金价的时候呢？
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-10-21 12:55
四处张望 发表于 2013-10-21 12:52
讨论金价的时候呢？

金子和房子性质不同的吧，毕竟对于大多数人，房子是自住而不是投资......
作者: 四处张望    时间: 2013-10-21 12:57
鹤梦白云上 发表于 2013-10-21 12:55
金子和房子性质不同的吧，毕竟对于大多数人，房子是自住而不是投资...... ...

我是抬杠，打个比方
作者: 橡树村    时间: 2013-10-21 12:58
晨枫 发表于 2013-10-21 12:41
有。请见Generic Drug。

这个说的就是专利过期以后的药。按照这个词条的介绍，一般情况下价格会大幅度下降的。

我有同学的公司就是专门生产药物原粉的，原药与原粉的价格差是巨大的。专利过期后，价格一般会逐渐接近原粉加合理利润。





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