爱吱声

标题: 汽车销售量 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 03:15
标题: 汽车销售量
CAR杂志9月号有一篇文章，扫了几张小图，贴上来。
& j$ b2 a" D3 [" c
: \8 b6 e) v& f  C3 {' H) i ; ^" T( r* h+ s' }% S+ j
从2009年到2013年上半年，通用、丰田和大众的销售都在增长，但丰田的增长不均匀，2011年还萎缩了一点，但2012年猛增了一把4 n, b6 K6 m. a

" O! Z$ W7 }7 \6 f2 u5 N" J$ Z
% q- n- M: n) B/ r5 n7 Y通用在美国的销售量逐渐被在中国的销售量赶上并超过，但中美依然在大体上对通用同等重要。丰田在中国的销售停滞不前，在美国也没有多大的增长，最引人注目的是中国丰田还不到美国丰田的一半。大众的情况正好相反，中国市场至少是美国市场的4-5倍。' w6 g# s5 I- j2 {# J1 F

  D2 N$ I9 N& [. P/ b# g5 r& D
9 b# v4 i: k3 D8 F" [但利润情况就大不同了。在汽车销售量相差不大的情况下，通用的利润是丰田的一倍，但大众则是两者加起来再超过150%以上。这是为什么？在90年代初，大众每一辆汽车的毛利只有800美元，差不多是卖一辆赔一辆。现在大翻身了。会不会是因为大众的中国市场比重大大超过通用的缘故？丰田的利润为什么那么低？也是因为中国市场没有打开的缘故？
& j: S+ |  Q9 r* S# v2 _
$ B; }* d( N: ]- 2013年，大众的流动资金达到209亿欧元% _) d* i) S$ E% x6 {& Z* U. T5 ]
- 美国市场上，Chevy Silverado增长24.7%，Toyota Camry是最畅销轿车，大众则萎缩，包括在墨西哥制造的Jetta9 X1 L0 L* t" V7 i: x
- 丰田在南美市场上增长，阿根廷增长10%，巴西增长86%，但通用是“老土地”了，比丰田多一倍；大众也有20%的阿根廷和24%的巴西份额# `! ?) b; }  ]: [# b' c, Q
- 欧洲市场下降6.6%，但英国市场增加10%。除英国外，欧洲唯一的增长点是爱沙尼亚。英国前10中，丰田一个也没有，福+ u! [* Q( l* ^: A
特、通用、大众占据前6，但只有大众在赚钱
  U, }. w7 N3 |- V8 m- 西班牙下降4.9%，德国8.1%，意大利11.2%，法国10.2%# ]& v& ]2 E) ^# f: u
- 通用在2007年首次在中国市场突破100万辆，今年到4月21日就过100万辆了，但大众依然最畅销% g' a5 p, o5 P5 v% c
- 中国之外的亚太，丰田依然最畅销。丰田（还有日产、三菱、马自达……）高层一定最为中日关系而痛心$ n- }7 V9 c- {  \
- 2013年丰田预计卖出996万辆汽车，通用930万辆。大众赚钱最多。丰田预计2014年突破1000万辆，达到1010万辆- y" l1 |5 w5 a0 r4 L0 K+ R9 Z

" [0 J0 H# V4 O2 ]& V( F
作者: 方恨少    时间: 2013-10-20 06:04
大众现在定位也上来了。辉腾，途锐都算高档车，帕萨特，高尔夫中档。大众整个集团很多品牌的车共享平台和配件，可以降低研发和采购的成本，又逐渐打造中高端的形象，利润自然上来了。大众已经不再满足于给普通大众造车了。
9 Q3 [* a$ R2 \% Z
2 b; P6 f. f9 p2 C大众的销量只在中国和北美有增长，其他地区，包括德国本土都是下降，在南美下降的很多，估计南美巴西和阿根廷最近经济形势不太好。所以一旦德国和中国，美国关系搞不好，丰田们的遭遇会马上在大众们身上重演。
# h) F0 e. k" S, H/ q( Q" C, g
$ s. W* [5 Q1 K/ B% j
作者: 曹操的槊    时间: 2013-10-20 06:23
大众早就应该学肯德基，打出大大的牌子，上面写着：我们的未来在中国。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 06:44
方恨少 发表于 2013-10-19 16:04
% P# A! L1 ~8 T' p, _大众现在定位也上来了。辉腾，途锐都算高档车，帕萨特，高尔夫中档。大众整个集团很多品牌的车共享平台和配 ...

6 ~: T7 u$ ]3 `# S- B' m& G2 s( t& R: z& i
大众Phaeton又要回到美国市场了，据说定价在6万左右，比实际上同型的Audi A8便宜2万。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-20 06:57
晨枫 发表于 2013-10-20 06:44
# S4 o( J% L  b& y9 K大众Phaeton又要回到美国市场了，据说定价在6万左右，比实际上同型的Audi A8便宜2万。 ...
. R+ }" A$ u8 o( R
辉腾是大众第一款高端车，一是为了试水，二是为了争个面子，但始终不太受欢迎，尤其是那个造型。辉腾想卖好，一定要把车身拉长，才能高端大气上档次。非把自己伪装成帕萨特，在中国和美国，低调是没有用的。比奥迪卖的低就对了，而且辉腾就是奥迪帮着开发的，还想着去跟正主抢镜头。。。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 07:18
方恨少 发表于 2013-10-19 16:57 ) `! _' O" d( \0 ?6 O
辉腾是大众第一款高端车，一是为了试水，二是为了争个面子，但始终不太受欢迎，尤其是那个造型。辉腾想卖 ...
. F9 E1 Q# x, u6 S
Phaeton比Passat大一号，但是不容易看出来。大众和奥迪都是大众集团的，本特利、兰博基尼、保时捷也是。
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-20 08:00
大众要想在美国超越通用和丰田得推出皮卡。现在美国市场上，奥迪之外，大众的车都太小众。
作者: 山远空寒    时间: 2013-10-20 08:16
本帖最后由 山远空寒 于 2013-10-20 08:17 编辑
: w; H# u3 _6 z( v1 M3 _$ h5 g$ x  i' h" d. @" h
很早以前，大众报表上的大部分利润就来自中国（我记得04年就是，不准确啦，要不就是05年，大众80%的利润来自中国。）。看电视上纪录片，汪道涵当上海市长时，希望引进汽车工业，丰田瞧不起中国，只有大众啊、通用啊，德美公司愿意。汪市长估计把这个故事向属下说过，上海汽车现在也记着仇呢。
$ I1 h1 M  T; A2 t: H9 `" R, f, C0 f+ _1 X+ V6 P1 V: o

1 N: t# ?5 Q* }4 f9 A% @* G! n从报表上看，利润从来就是研发的基础，丰田销售额很早就超过大家，达到3000亿美元，但是利润远不如奔驰。（当然，日本人可以从下属的其他非报表零部件公司，例如底盘，发动机来赚钱。），美国学者写过，利润和研发投入有确定的比例关系，如果利润太低，研发投入就无法保证。' N- @0 E4 X: C
8 k3 b/ G0 ]" W, v7 s
（我哭了，回这个帖子，忘记了刷小小说，错过了！）
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-20 08:16
大众的车，在中国，原来不太重视本地化。3 P1 c9 t7 u2 z: A" w' }/ O
后来在市场压力，越来越多按照本地要求开发新车。有这遍布全国服务网点，和神车的口碑，丰富的车型，向不大卖都难。
- H9 q+ g, O0 K% ~3 L现在的问题是中级车这块同质化太严重，不能满足个性化需求。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 09:10
中关村88楼 发表于 2013-10-19 18:00 ( g, Q0 f" J" x/ W( k
大众要想在美国超越通用和丰田得推出皮卡。现在美国市场上，奥迪之外，大众的车都太小众。 ...
" v2 q$ u. d* J" q+ S1 Q. S
连奔驰都想过推出皮卡呢。大众在美国没有特殊优势，就看能不能从柴油机打开市场。这一块现在是大众一枝独秀，奔驰、宝马、奥迪的柴油机太小众。
作者: tanis    时间: 2013-10-20 13:20
方恨少 发表于 2013-10-20 06:57
; I9 ^7 e6 m$ S; m; j9 A7 ]. [辉腾是大众第一款高端车，一是为了试水，二是为了争个面子，但始终不太受欢迎，尤其是那个造型。辉腾想卖 ...
& W/ M" y. _; y+ w; D& |/ ]$ L
我这次回国在国内见到好多辉腾啊。感觉就是给低调装那个啥的人士专用的。就像早年买了A8，把8扣掉贴6一样~
作者: tanis    时间: 2013-10-20 13:21
晨枫 发表于 2013-10-20 09:10 6 Z; z0 a) P3 C2 d
连奔驰都想过推出皮卡呢。大众在美国没有特殊优势，就看能不能从柴油机打开市场。这一块现在是大众一枝独 ...

# _5 Z  |' z5 C4 g5 U/ V上个季度，米国大众销售与去年同比跌了不少，但是柴油机独树一帜~
作者: 方恨少    时间: 2013-10-20 18:50
山远空寒 发表于 2013-10-20 08:16 ) g7 m# Z8 z6 j& a
很早以前，大众报表上的大部分利润就来自中国（我记得04年就是，不准确啦，要不就是05年，大众80%的利润来 ...

% N7 N* }4 c# T3 b) v3 V0 `丰田瞧不起中国？听一汽的人说，日本人很早就想和一汽合作，进入中国，几个车厂轮番来游说，一汽始终不答应，有一次日本人问，我们出资金，技术，管理，什么都出，你们只负责把车造出来卖，为什么还不干，当时的厂长说，你就回去吧，我们一汽人和谁合作也不会和日本人合作。一直等到大众有意进军中国，一汽才开始和大众的合作，后来一汽也开始和日本车厂合作，还被老一汽人痛骂。莫非这些传说都是一汽人给自己贴金？
作者: 山远空寒    时间: 2013-10-20 19:00
方恨少 发表于 2013-10-20 18:50 / v0 o* q: f  ^1 j
丰田瞧不起中国？听一汽的人说，日本人很早就想和一汽合作，进入中国，几个车厂轮番来游说，一汽始终不答 ...

' |2 u; A& n" I, u这是央视纪录片里，汪道涵在上海当市长时期的事情，你说的应该是后来。那个时期中国刚刚从文革中走出来。
' [* _0 t( s2 K0 y/ e" }" f3 ?2 E  g# ]+ l' H
; }% P4 f7 I' s% ~
当年他受了委屈，估计上海当时的手下都知道。大众和通用是欢迎他访问，愿意合作。
3 {  c7 R5 O5 S$ z- S6 K* k6 d% S0 V7 Y
丰田愿意合作，估计是80年代的事情啦，中国市场前景明朗的时候。& p% }% s6 O5 J/ J
5 }1 [; p2 S  z( M

/ l+ Y" B0 E. d7 Y. N" x. Z, m0 ]2 z( j- V# k( l, H# a( J4 G
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-10-20 19:46
今天大众起码有一半的利润都来自中国，看看神车在国内的疯狂加价就可见一斑- E( U& A* v4 \1 i
我说点个人印象，觉得大众在国内最成功的一点就是抓住了官车市场，然后再用所谓的日本车不安全德系车更奶撞来强化扩散推进，我认识的公务员家庭的同学（包括我自己）买车上一辈基本要求必须大众，上一代都是一路桑塔纳帕萨特奥迪坐过来的，雅阁皇冠在机关单位属于买了最后剩着给非主要领导的
作者: 奉孝    时间: 2013-10-20 20:27
瓦片儿匠 发表于 2013-10-20 19:46
- w  @  b  q8 ^( p; J" w$ a$ _  b0 P1 y& t今天大众起码有一半的利润都来自中国，看看神车在国内的疯狂加价就可见一斑
1 R6 l% R" h/ @& O, k我说点个人印象，觉得大众在国 ...

: ^3 i8 p: @9 d3 b% ?听一个做测试的朋友说，德系车比日本车耐撞不是吹出来的。
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-10-20 21:42
奉孝 发表于 2013-10-20 20:27 0 d( m5 |- ?! o) `2 q8 Q
听一个做测试的朋友说，德系车比日本车耐撞不是吹出来的。

1 I8 r' R# Z9 p( L+ V) O2 z6 e我不太关心这个问题，我是买车不是买坦克哈
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 22:08
tanis 发表于 2013-10-19 23:21 ) ]3 p9 j7 `" j5 D* a
上个季度，米国大众销售与去年同比跌了不少，但是柴油机独树一帜~
! b9 I" A& W6 o8 b% [
21世纪初有一段时间，大众在美国特别火。那时新beetle刚出来，还有就是Jetta很cute。现在大众除了柴油机，没有什么特别吸引人的地方。大众在世界上其他地方称王称霸的Golf在美国不受待见，新Jetta和Passat没有特别优势，尤其是美国车（如Cruz、Fusion）追上来之后。
$ L( p5 v9 |# X  g& m$ j/ @$ X+ Z! a% u* D
9 v* _" t: y8 ~. z
这一代Beetle远比现在的“更新Beetle”要畅销，可爱度要高一个数量级3 F! d- S& `+ u0 F& Y

9 O- N$ ^2 d7 M7 h3 F/ N# O/ D  J2 X9 A
这一代Jetta现在看来过时了，但是10年前可是令人耳目一新，干净、精干，特别受职场女性喜欢
作者: tanis    时间: 2013-10-20 22:59
瓦片儿匠 发表于 2013-10-20 21:42 & }- _2 N* K+ A+ Q
我不太关心这个问题，我是买车不是买坦克哈

% b/ |, i9 [& T. ?" z哈哈~ 我觉得你是不待见大众在国内的所为不是不关心安全性~
作者: tanis    时间: 2013-10-20 23:02
晨枫 发表于 2013-10-20 22:08 1 l$ o$ {! s& @  i$ |, i
21世纪初有一段时间，大众在美国特别火。那时新beetle刚出来，还有就是Jetta很cute。现在大众除了柴油机 ...

" T1 }! C$ C, T8 N老jetta和老新beetle保有量的确多。现在在路上还能看见不少。7 W6 H" v$ O3 u% F
3 o2 j, q* P) u- K9 x
) a5 ~; ~9 }( |
更新的beetle貌似可见度从去年开始增加了不少。当然也有可能是我在村里，华人小本太多的缘故。不过这几年大众在美国销量逐年增加。新拉长的jetta和简配的passat虽然失掉了以前的一些铁杆粉丝，但是赢得了更多人的青睐。 今年第三季度销量下滑貌似是这几年第一次。# L+ M$ x9 r" P: \
( H0 ]1 J& o0 A7 }* N& p0 }
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-20 23:04
tanis 发表于 2013-10-20 13:20 8 Z. k" ~, [1 I# P) p9 x4 v( h
我这次回国在国内见到好多辉腾啊。感觉就是给低调装那个啥的人士专用的。就像早年买了A8，把8扣掉贴6一样 ...
$ N$ O7 \  k+ e
这两年才多起来，不知道为什么，但是这车和帕萨特太像了。上一代圆形尾灯的还好，这一代又和帕萨特一样了。德国人脑子绝对进晒萨了。要不就是故意给奥迪让路。
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-20 23:06
奉孝 发表于 2013-10-20 20:27 1 d: I+ P2 a& e  ^& A5 q$ N- Y
听一个做测试的朋友说，德系车比日本车耐撞不是吹出来的。

3 W; i: C4 d/ o7 x. V我原来就开帕萨特B5,确实结实。
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-20 23:07
大众在中国的利润里面，奥迪系的能占多少？感觉现在路上的A6不比高尔夫少。估计比宝来都多。
作者: tanis    时间: 2013-10-20 23:28
猫元帅 发表于 2013-10-20 23:04 " |6 @- F' q7 Z% H% E
这两年才多起来，不知道为什么，但是这车和帕萨特太像了。上一代圆形尾灯的还好，这一代又和帕萨特一样了 ...
. S; W( V- K7 C9 g/ v* Z' k# ?% \
小声说，如果哪一天中了彩票回国当土豪的话，我也想搞一辆。。。
作者: 猫元帅    时间: 2013-10-20 23:54
tanis 发表于 2013-10-20 23:28 * x2 D6 Y3 t# E( c% \3 [. J
小声说，如果哪一天中了彩票回国当土豪的话，我也想搞一辆。。。
  z' }  ?4 @' b/ d! U$ W; U, D6 {( V
me too                                
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-10-21 08:42
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-10-21 08:43 编辑
. L' j% q2 s; i: [
晨枫 发表于 2013-10-20 22:08
: j9 l5 W  b4 @  k% p21世纪初有一段时间，大众在美国特别火。那时新beetle刚出来，还有就是Jetta很cute。现在大众除了柴油机 ...
3 s! ?+ S$ S8 M8 L
9 U7 S' q3 ]7 ~2 i( q; E6 _2 d
上一代的jetta在中国叫宝来（bora），直线加速极好，号称驾驶者之车，我们单位在10多年前曾经给每个中层干部配了一辆，不少老总现在都还留着作为第二辆车自己开3 C" N3 h+ e! [5 `
' E- w% h' e( I  V6 ?0 \' ?8 ?
但后来的新bora就完全抛弃了操控，走家用路线，没想到在国内又大火了一把
作者: 看客    时间: 2013-10-21 09:33
大众在中国布局早，八十年代桑塔纳，九十年代捷达，造成这个品牌在中国认知度极高，尤其是北方地区。但是这几年老本快吃光了。七速干式DSG从09年投入市场开始就不断暴露出问题，但大众态度极其傲慢，拒不承认是产品问题，却反咬用户“使用不当”。对我来说，这表明这个品牌不值得信任，今后买车少惹为是。0 c, E: Z7 d6 c* W5 i% s% s2 ?
丰田在中国不是没有过好牌。八十年代的广告语“车到山前必有路，有路必有丰田车”妇孺皆知，至今仍是广告经典。八十年代也曾进口过皇冠作为机关和国营企业的领导座车，颇受好评。九十年代，南部沿海地区大规模走私汽车，绝大多数都是日本车，极大提升了包括丰田、本田、三菱等在内的日本品牌认知度。应该说，丰田在中国的起点不低。但是丰田在中国的本地化确实比大众来得艰难，不知为何，甚至本田都比他家要早开市。
作者: 看客    时间: 2013-10-21 09:42
看客 发表于 2013-10-21 09:33
$ x" v/ P( h' h% A) a& S! G大众在中国布局早，八十年代桑塔纳，九十年代捷达，造成这个品牌在中国认知度极高，尤其是北方地区。但是这 ...

$ K  e( J6 F3 R关于大众DSG的问题再多说一句。09年大众曾就6速湿式DSG的问题在北美召回过08年到09年某个时段生产的捷达。两相比较，大众中国指责用户“使用不当”的嘴脸尤显丑恶。
作者: eshark    时间: 2013-10-21 09:55
我就一直没有明白，在中国大家都选大众，几个美国朋友都一致认为大众的车小毛病多，也不太省油，综合保养的成本也高。真是没有明白为什么国人都喜欢大众和德系的车，每次听广播置换奥迪的人海了去了。魔都这里POLO，朗逸，速腾，明锐，途安，途观和迈腾这下中低档车占有量太大了，大家都相信他们，其实保养又贵服务又少，还有不合理收费。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 10:03
tanis 发表于 2013-10-20 09:28
" {) L& Y; J7 ]小声说，如果哪一天中了彩票回国当土豪的话，我也想搞一辆。。。

; t) P; ~: F  k! @) E2 i中国土豪怎么着也得奔驰S系，要不都不好意思出门见人啊。开Phaeton的是洋豪，不是土豪。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 10:04
瓦片儿匠 发表于 2013-10-20 18:42 1 Y8 ~  N4 Z2 @& @. {
上一代的jetta在中国叫宝来（bora），直线加速极好，号称驾驶者之车，我们单位在10多年前曾经给每个中层 ...
& E$ K4 L& n& }4 j% j5 b) U
Jetta是北美市场的叫法，在欧洲就是叫Bora。Jetta/Bora直线加速性极好？看来那时的中国没有多少加速性好的车。
作者: tanis    时间: 2013-10-21 10:14
瓦片儿匠 发表于 2013-10-21 08:42
# L" ~5 p) F$ C) u" J% D上一代的jetta在中国叫宝来（bora），直线加速极好，号称驾驶者之车，我们单位在10多年前曾经给每个中层 ...
( i! O+ g* H, y  p
上一代jetta貌似在国内也被叫做速腾。上上一代是宝来。 除非是进口的jetta Wolfsburg edition 配了VR6或者1.8T/2.0T的引擎，否则加速都不会太好吧。
作者: 看客    时间: 2013-10-21 10:20
eshark 发表于 2013-10-21 09:55
2 ]0 i( u4 n$ ~0 U8 r/ @  ]我就一直没有明白，在中国大家都选大众，几个美国朋友都一致认为大众的车小毛病多，也不太省油，综合保养的 ...
" I& F6 X) h* ]
品牌认知度高，见我上面的回复。
) R' }. I8 p9 j; N/ `# B" E. n7 H说个反例。标致在八十年代也曾在中国建厂来着，不比大众晚多少。当时是与广州合作，推出的型号是505.这个车型在当时来说，并不落后，档次也比大众的桑塔纳高。但由于种种原因，这个合作最后以失败告终，已售出的505连基本的保养维修都难以为继，导致标致品牌在国内口碑极差。直到现在，虽然标致品牌总体上赶不上大众、丰田，但具体到个别车型还是可圈可点的，可是你如果要买标致车，周围的人几乎就没有说它好话的。这跟大众的待遇真是天壤之别。你看看网络上有多少原本打算买国产品牌车的，最后屈服于身边舆论的压力最终还是买了大众或丰田的呀。
作者: eshark    时间: 2013-10-21 10:30
看客 发表于 2013-10-21 10:20 3 S4 Y  r: m, V# R. @% ?, t% p" v
品牌认知度高，见我上面的回复。# N) F  z1 x8 c6 D+ f
说个反例。标致在八十年代也曾在中国建厂来着，不比大众晚多少。当时是 ...
( u7 ~0 L  ~  k1 k/ P1 o
但是就我实际的使用经验来说，非大众车，尤其是一些日系车的保养费用比德国车要好很多。但是就不明白了，网上总有一些人放严重车祸的照片（难道有这么多的车托，很多人看起来就是普通用户），试图证明日系不如德系车经撞，但有一次忘记是在哪里看到的数据，其实应车祸致死致伤的日系，德系和美系车都差不多，大家都是一样的，但是大家好像就是愿意相信德系的车。我甚至都怀疑国内卖的车是不是比国外真的是两种车，为什么世界其他地方的消费者没有这种忧虑呢？
作者: 看客    时间: 2013-10-21 11:13
eshark 发表于 2013-10-21 10:30 0 A& @# ?/ F8 Q! P
但是就我实际的使用经验来说，非大众车，尤其是一些日系车的保养费用比德国车要好很多。但是就不明白了， ...
. J, l- e/ b  ~8 j( R4 R7 b7 Z. M
呵呵，你一定没看我前面的另一个帖子。
8 L6 h4 I7 |( l( ?( N& g" S2 ^品牌认知度往往是口耳相传的。有时候你买的不仅仅是一辆车，而是一个圈子。
" n* G/ l6 W1 U- W假设你是一个小年轻，要买自己的第一辆车（说不定还需要家庭的资助），选定了一辆国产车或是日本车，可是家里老爷子发问了：“为什么不买大众？”不是说在他心目中国产车或日本车就一定不好，而是他心中对大众或是日本车有着某种情结（对日本车不一定是正面的）。也许当年年轻的时候，他的梦想车就是街上擦肩而过的某辆桑塔纳呢？考虑到很长时间以来，在国内买车从来都不是个人的事，而是全家的事，老爷子的这个问题分量很重的。
9 i7 s& I" x& f朋友圈也一样。你买了和朋友同品牌的车，表明你对其眼光的认可，你更可能融入这个朋友圈子。同时你们也有了更多共同的话题，甚至共同的经历。' |, @" q4 y& b
这样发展下去，最终就形成了人们对某个品牌的stereotype。在你的例子中，就是“德国车结实，日本车不经撞”。还有一个说法是“日本车不会坏”。有个花冠车主是听了朋友的这句话买的花冠，开了几年也一直跟周边的朋友这么宣传。直到有一次说起他的车漏油还是漏水，朋友觉得奇怪，一问才知道，他的车这几年漏油、漏水、异响、抖动，毛病可不算少。可人家不觉得这算“坏”——这就跟大众中国说DSG故障是用户“使用不当”，而真有用户觉得是自己的问题一样。, K7 w0 }8 N5 J3 \1 \1 H( y
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-10-21 12:49
tanis 发表于 2013-10-21 10:14
) ?+ K8 S! }2 }% F6 e- n. c5 @/ Q上一代jetta貌似在国内也被叫做速腾。上上一代是宝来。 除非是进口的jetta Wolfsburg edition 配了VR6或 ...

3 v. k9 ^% ^/ E" Q: {% Q就是1.8T那一款！油耗惊人，直线加速，并线超车非常生猛，可惜弯道性能一般~
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-10-21 12:59
晨枫 发表于 2013-10-21 10:04 # _( c+ P  ]- }
Jetta是北美市场的叫法，在欧洲就是叫Bora。Jetta/Bora直线加速性极好？看来那时的中国没有多少加速性好 ...

7 F% g6 F* Q) f- W03，04年，开个1.6的polo就够小年轻羡慕了哈……那时候的1.8T宝来有多牛X，老大您百度一下就知道
作者: tanis    时间: 2013-10-21 13:17
瓦片儿匠 发表于 2013-10-21 12:59 ) V+ g. A7 p# V7 }, W
03，04年，开个1.6的polo就够小年轻羡慕了哈……那时候的1.8T宝来有多牛X，老大您百度一下就知道 ...
; c6 Z7 h( {6 A$ |7 Z
这个倒是有道理啊~ 既要纵向比也要横向比。 我记得当时开帕杰罗，40公里/小时以后油门踩到底，速度就是不上去。
作者: 江湖萝卜    时间: 2013-10-21 13:31
猫元帅 发表于 2013-10-20 23:07 + |6 M: K. y% J8 K2 d$ ?
大众在中国的利润里面，奥迪系的能占多少？感觉现在路上的A6不比高尔夫少。估计比宝来都多。 ...

& V6 [& s# h6 Q7 _0 }; q应该在七成左右，据网络消息9 W0 [& r3 s: g5 A
”截止到9月底，一汽-大众两大品牌累计销量已超过116万辆，其中奥迪35.5万台，大众80.5万台。“( L4 R3 M3 I: N! T
按照大众均价14万/台的均价计算，大众品牌销售额1127亿，奥迪品牌均价30万/台计算，奥迪销售1065亿。8 y1 r& M- a: h  h
实际上奥迪均价应该不止30万，所以奥迪以三分一不到的销量，贡献了超过一半的销售额。由于奥迪的利润率比大众品牌车要高，所以奥迪给大众集团贡献的利润应该会超过五成，到八成也不是不可能，不过最可能的应该是七成左右。
作者: 老杨    时间: 2013-10-21 13:34
本帖最后由 老杨 于 2013-10-21 13:36 编辑
: S: N* v. D9 f7 U$ Y/ q6 b3 t4 h/ d, A9 c$ N4 ~
大众用桑塔纳搞定了职业司机 用奥迪搞定了官车.....9 J" H+ {* P8 P7 y& I: W8 Q3 u
日车是自以为很懂中国市场  实际还是没懂（所以落后大众了） 日本人太自以为是了
作者: MacArthur    时间: 2013-10-21 13:41
瓦片儿匠 发表于 2013-10-20 08:42 $ Q7 S- P$ P+ {& Y2 p: {' D' o
我不太关心这个问题，我是买车不是买坦克哈
6 S& W7 f+ e6 q
赞同这个观点，车是用来开的，不是用来撞的。。。
作者: 江湖萝卜    时间: 2013-10-21 14:07
2012年的大众集团115亿欧元利润中，我相信起码四成来自中国。4 S: G; L8 h/ F2 b: S1 E6 R
2012年大众在中国总销量260万台，其中奥迪超过了40万台。总销售额估计能有4500亿以上，相当于550亿欧元。在这个合资体系中，大众直接间接拿到的利润应该有10%，那就是55亿欧元。
/ l5 U: l) l3 @- f9 Q3 p) ?. h因为发动机，变速箱还有很多关键总成的生产企业里，大众占的份额更高。
# W. `. q( y: D9 e9 ~6 |& H+ h- u( d
作者: 隧道    时间: 2013-10-21 14:53
晨枫 发表于 2013-10-20 22:08
0 o! B! m+ S" e7 W7 |- }21世纪初有一段时间，大众在美国特别火。那时新beetle刚出来，还有就是Jetta很cute。现在大众除了柴油机 ...
2 s* M" }# J) o* G: c' u0 V
大众在美国的市场营销的确有很大问题。主动放弃了wagon和四驱的市场，这两年才有点醒悟过来。( F& N$ T( J! b; v: Z4 n
推出了jetta sports wagon。据说还要上AWD。. w/ p* d1 F( R& F! e- W
记得有人说过，想要TDI，AWD，wagon，皮椅。结果VW没有，audi都有，但是价钱比tdi suv都贵。就只能放弃了。
作者: straw    时间: 2013-10-21 16:51
大众的话,桑塔纳在全国培养了多少路边修车店。! f; v2 ~* Q6 Z+ X, ~1 K
其他品牌的车子修起来没有大众的车子方便吧。
作者: eshark    时间: 2013-10-21 17:05
straw 发表于 2013-10-21 16:51 2 I! M8 i3 }8 g4 ^3 a1 O1 R) J  u5 Q
大众的话,桑塔纳在全国培养了多少路边修车店。4 ?1 C+ d/ |$ G3 H& F1 z& c
其他品牌的车子修起来没有大众的车子方便吧。 ...

0 e% e! P: f6 F1 `* d. ~/ I, W大众除了桑塔纳便宜，其他的车都贵的很。而且现在要求保修期都在4S店保养，同样的车大众车的保养比日系美系高了不少。上次一同事的蒙迪欧和迈腾比了一下，迈腾的同学比较郁闷。
作者: eshark    时间: 2013-10-21 17:11
本帖最后由 eshark 于 2013-10-21 17:12 编辑
# a* \9 K5 @3 M9 B
看客 发表于 2013-10-21 11:13
# D6 a: i$ \3 o$ d7 [7 z呵呵，你一定没看我前面的另一个帖子。
! c% p7 C5 C: h) L+ Y' p品牌认知度往往是口耳相传的。有时候你买的不仅仅是一辆车，而是 ...
$ a: Z0 y: i+ D) j, e

0 _7 p) }  X$ g) W; [( E我就是不太理解这种认知度从哪里来的，很多没有买车的人就已经把目标放在德系车上了，魔都著名的篱笆网几乎就是德系车的天下了，对德系认同度超高。
- s( [8 l+ x9 o" @# A: q4 \P.S. 说实话德系车的造型实在不敢恭维，那个大屁股真是难看的有水平，而且是家族性遗传。
作者: 看客    时间: 2013-10-21 19:51
eshark 发表于 2013-10-21 17:11
8 ]& b# E/ @, `- K我就是不太理解这种认知度从哪里来的，很多没有买车的人就已经把目标放在德系车上了，魔都著名的篱笆网几 ...

0 n2 ^+ V' D9 ?6 z: V这就是历史的积淀，三五年是很难扭转的。倒是广东沿海地区，因为九十年代走私车猖獗的缘故，当地人见识得多一些，到现在基本没有你说的德系认同度的问题。7 w/ X" x* b; f. C  P, B* ^+ z: b. k
说到大众保养贵，第一次听说奥迪保养比宝马贵，向奔驰看齐的时候，我也小吃了一惊，不知道在欧洲、北美是否也是这样？
作者: 晨枫    时间: 2013-10-21 21:53
瓦片儿匠 发表于 2013-10-20 22:59 2 y5 I# ]( ]* U) l/ i
03，04年，开个1.6的polo就够小年轻羡慕了哈……那时候的1.8T宝来有多牛X，老大您百度一下就知道 ...

* B  o, R' R* T惭愧，02年开上了330，就“忘本”了。
作者: 常挨揍    时间: 2013-10-21 22:05
晨枫 发表于 2013-10-21 21:53
4 P+ W( L; B+ w2 h. t* O9 M! j惭愧，02年开上了330，就“忘本”了。

  b- O9 p  D; d  J, n- I晨大，标准的土豪，偶们交朋友吧
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 01:14
常挨揍 发表于 2013-10-21 08:05
& d: m) U# e: h$ ?7 n6 h, |晨大，标准的土豪，偶们交朋友吧
" v7 F8 m$ D7 i- e. r
不是土豪，但是一定要交朋友，交朋友。
作者: 梓童    时间: 2013-10-24 18:34
中国打压一下日本车还是有必要的
作者: mykensington    时间: 2013-10-24 20:31
近一年美国车都很火，紧凑型车市场福克斯已经排在关注榜第一的位置小一年了
作者: 方恨少    时间: 2013-10-28 02:55
eshark 发表于 2013-10-21 10:30 1 L8 m7 N0 m1 A7 t' B* h
但是就我实际的使用经验来说，非大众车，尤其是一些日系车的保养费用比德国车要好很多。但是就不明白了， ...
' B. E8 _8 s" L. ]8 J/ d/ G
日系车出事故死亡率并不比德系车高，但报废率高。据说是策略不一样，日系是保人不保车，因为出车祸一旦造成死亡，可能要巨额的赔付，而受伤就少得多，日系车为了省成本，用车本身来吸能，就是碰撞后靠车吸能来保证人只是受伤而不死，但车就完全报废了，而德系和美系车对车本身的保护要多的多，所以车还可以修复，但成本就要高很多了。
0 D7 n6 u- k4 g3 I+ ]! l' m: n# j/ @1 a8 k. N" D* E
作者: 方恨少    时间: 2013-10-28 02:58
江湖萝卜 发表于 2013-10-21 14:07 ' W& P# K; B! I- ~7 s) h( {
2012年的大众集团115亿欧元利润中，我相信起码四成来自中国。5 E0 X7 {. L- q+ d9 z% {. r! ?" [
2012年大众在中国总销量260万台，其中奥迪超 ...
3 U& ?) b" [7 \1 }+ d) J
不是4成，是8成！大众现在只在中国和北美市场还有利润，其他都是赔钱赚吆喝了。
作者: 红金龙    时间: 2013-10-28 09:17
老大，费费神把图都贴全了呗8 i4 H. d1 K, v. A2 p3 T3 a6 Y! u
让俺们也自己分析分析
作者: 红金龙    时间: 2013-10-28 09:37
奉孝 发表于 2013-10-20 20:27
* s  k$ J: u6 P3 P2 _听一个做测试的朋友说，德系车比日本车耐撞不是吹出来的。
/ p6 ~2 p% q+ i8 C7 @4 M
这倒是真的
4 X4 J* m4 J3 X- z前两天，一辆大众和奥德赛高速对撞，结果奥德赛更惨
作者: 红金龙    时间: 2013-10-28 09:45
看客 发表于 2013-10-21 11:13 ( b6 i! y& F4 J2 P, I& w0 f
呵呵，你一定没看我前面的另一个帖子。, J! U) G( Z7 N  L) V6 z
品牌认知度往往是口耳相传的。有时候你买的不仅仅是一辆车，而是 ...
7 w9 S0 i- t4 y8 E6 |
我周围的朋友同事们买车都是尽量不重复" M* q0 P  N( M9 N' t% M1 N: a# }2 x
谁和谁买的都不一样
0 o4 A' \; l- R直到最后由于实在没有那么多车了才有几个重复的
作者: 红金龙    时间: 2013-10-28 09:51
方恨少 发表于 2013-10-28 02:55   @# b, g2 O$ M, g3 ^* B% [8 v
日系车出事故死亡率并不比德系车高，但报废率高。据说是策略不一样，日系是保人不保车，因为出车祸一旦造 ...
9 @/ n, b( }' @
在天朝，大家普遍不系安全带，所以一旦出事都是很惨$ u" l' E1 E% N- ]

& P# a" K2 P* G0 h但是。。。你也知道。。。天朝子民从来不会说自己有什么不足) @+ P) \' y8 u; y- _1 u  O

/ o, v3 l0 a  w6 s$ w所以一定是日本车薄
作者: eshark    时间: 2013-10-28 10:16
方恨少 发表于 2013-10-28 02:55
9 x7 i- s) ~3 T日系车出事故死亡率并不比德系车高，但报废率高。据说是策略不一样，日系是保人不保车，因为出车祸一旦造 ...
! s% G$ I/ w8 ~3 k, s9 ?: J
真是车祸到那种程度，修理费和买台新车的费用基本差不多。其次修好的车，估计大家心里都开着有疙瘩，很快也会换。基本损失都会由保险公司承担。
作者: 小钻风    时间: 2013-10-28 11:09
方恨少 发表于 2013-10-20 06:04
1 S/ b+ y. R) V6 k( X大众现在定位也上来了。辉腾，途锐都算高档车，帕萨特，高尔夫中档。大众整个集团很多品牌的车共享平台和配 ...
* I/ }9 V- F! j: k2 S! T8 H
大众的销售策略一直为人诟病，解决不好的话也会有影响
作者: 五月    时间: 2013-10-28 12:30
本帖最后由 五月 于 2013-10-28 12:40 编辑
( u; k0 o  h3 ^0 ?' f
看客 发表于 2013-10-21 10:20   C' t9 X" F+ h9 k  O
品牌认知度高，见我上面的回复。
3 w/ t1 c8 ^3 M  G说个反例。标致在八十年代也曾在中国建厂来着，不比大众晚多少。当时是 ...

0 N' g# S! p2 i! \9 y7 p) H# ]7 ~6 R% j& `7 H
, d% Y5 o: B' p' E6 c+ Q6 k; ~' v
广州标致是天朝第一家中外合资的汽车企业，1985年成立的，比大众和通用都早。北京吉普是中外合作企业，不算合资企业。当时朝廷并不支持，在叶选平的坚持下，拉中信出了笔钱，广汽出厂房和工人，搭了班子整汽车，基本是法国农民和天朝农民合作的产物。广标起步的时候基本是组装，有一条喷漆线。只能生产505和504（单排座皮卡）。那时天朝汽车市场很小，法国标致根本没当回事，基本当做提款机用。技术最高峰的时候能加工一部分发动机缸体和加工连杆。505生产出来质量很差，口碑一塌糊涂。/ \2 ^9 u" p/ S
9 I- _4 {, {( U9 U
当时世界汽车巨头根本看不上天朝的汽车市场。朝廷支持一汽二汽上合资汽车，本来最属意日本，但人家日本人理都不理，丰田本田日产对合资毫无兴趣，只忽悠到了五十铃铃木这种小萝卜头。想跟美国汽车厂合作呢，老美被北京吉普的故事吓怕了，说什么都不愿意，尤其是北京吉普的当事人克莱斯勒，对中国唯恐避之不及。现在想起来，如果当初跟上汽合作的是克莱斯勒，后来它也不至于率先破产。后来一汽好容易忽悠到大众，上海忽悠到了通用，到了二汽找人合资的时候，放眼全世界已经找不到有兴趣的了，只有标致因为尝到了广标的甜头愿意合资。但是中国被广标搞怕了，忽悠来忽悠去，只有雪铁龙愿意上钩。没想到二汽的富康刚出来，雪铁龙就被标致收购了，又回到标致手里。
: P4 k1 t/ _  f. c3 d' d! M+ R, d0 H1 c6 ~) I2 F
到了90年代中，走私进口车大量冲击市场，在广东市场都是进口车的天下。当时广东对走私车采用纵容政策，很多车的手续只能在广东省内才有效。加上桑塔纳的口碑越来越好，广标的505就彻底歇菜了。后来日本人终于意识到天朝市场的潜力，广标被本田用一元的价格收购（其实是承担了十几亿的债务），成立了广本。在日本人手里焕发青春。
6 }( b+ U  w( K5 v+ H/ f3 ]
& x( d; m  x) R/ d" \当年90年代初的时候广标搞国产化，整个天朝都找不到厂能生产合格的零件，确实不是老外阻挠国产化。没想到10几年后天朝竟然连发动机都能整出来，真是恍如隔世。
1 d  C1 L0 a/ Z6 B* _: d; M9 {9 ?
  s& c7 ^; o, t; C1 W6 U% o; C
作者: 方恨少    时间: 2013-10-29 04:56
eshark 发表于 2013-10-28 10:16 , W5 _+ ?- q% a1 S
真是车祸到那种程度，修理费和买台新车的费用基本差不多。其次修好的车，估计大家心里都开着有疙瘩，很快 ...
; T3 W8 ~6 ?. ^% Q2 a* s2 a
意思是，在某种程度的车祸中，德系和美系的车只是轻伤，可以修，日系车基本报废。对于车里的人的区别是，德系和美系车中的人轻伤，日系车中的人重伤，但可以保命。
* ]* n$ m' H0 t6 Y
; f% v/ q( b3 e1 M) S我见过多次老捷达或北京吉普之类的低档车和日系车对撞的车祸，日系车前脸基本全废，捷达和吉普要是不嫌难看，都不用修。! ]! Q- E- ?: n8 y" K/ E& V; D
. r' m1 \' P- k, u) |) l
作者: 老马丁    时间: 2013-10-29 05:35
方恨少 发表于 2013-10-20 06:04
$ i6 U) j3 H- f# B% m大众现在定位也上来了。辉腾，途锐都算高档车，帕萨特，高尔夫中档。大众整个集团很多品牌的车共享平台和配 ...

$ N* F6 H% G- [. R5 s( M辉腾就是个decoy产品。帮着提升整个大众系产品形象的，不指望赚钱。
作者: eshark    时间: 2013-10-29 11:50
方恨少 发表于 2013-10-29 04:56
# T- ?: `$ N" r8 m; p意思是，在某种程度的车祸中，德系和美系的车只是轻伤，可以修，日系车基本报废。对于车里的人的区别是， ...
' I( ~. Z' i1 t
有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好，那里可是更高的安全标准和检测手段。撞车要看你是怎么撞的,一般追尾是后车吃亏。反正我们家的马自达，出门左拐，被对方速度30公里的捷达撞上，大家都程度都一样，大灯，前保和引擎盖复位，一样都不少。德系的宣传攻势是厉害，但是没有吹的那么神。难道老外都是棒槌？
作者: 赫然    时间: 2013-10-29 12:44
五月 发表于 2013-10-27 23:30
' n$ L0 N' l3 u) i* H3 J9 f+ f4 K广州标致是天朝第一家中外合资的汽车企业，1985年成立的，比大众和通用都早。北京吉普是中外合作企业， ...
+ N* n4 s6 J0 x7 J* r
看看上海大众就知道标致还是老外阻挠国产化。心不诚，钱没得赚。相比而言，只有日本人比法国人更糟。2 a1 v4 |2 H. _( Y8 O6 M( X
4 t2 _% f  m, ~# X, A. ?
上海大众当时可是提供每个零件的图纸和工艺，包括发动机。虽然这些东西当时在西方谈不上最先进，至少是跟上脚步了。上海大众培养了很多中国汽车工业新的技术人员，让中国了解了新型汽车的生产，第一次彻底掌握了整体车身的制造。使得轿车生产完成了从框架式的转型。这个和50年代苏联的援助有的一比了。3 w9 n/ Y# O+ M9 N
/ @0 F. Y- e3 t2 `+ b0 D6 j9 [/ M
可以这样说，中国汽车零部件生产是在大众带领下开始的。与之相应的是大众得到中国市场的很大一个份额。
# Z3 H0 Q- l: R: X  _* f! P5 ]' y  {0 w9 k4 k7 U/ k3 k" W
大众还懂得适度回馈：现在大众在中德之间的交易超过三分一是用人民币结算的。这些诚意，日本人法国人没法比，他们在中国相对于大众的失败是应该的。( H. t5 k0 V2 k& o; r" c
) ~7 R) l" W0 R# q

' O* s- P4 r+ I4 I) u. Y3 u( ^. @) S, b: d2 R* g
作者: 隧道    时间: 2013-10-29 15:24
eshark 发表于 2013-10-29 11:50 9 B0 b1 S" D! C- Q
有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好 ...
2 t2 ?% h9 C# i
估计是从西西河来的。。。
作者: natasa    时间: 2013-10-30 04:08
在美国看过一些车祸的现场，老实说我觉得还是买吨位大一点的车比较好，美国人大部分比较守规矩，但是不守规矩那些也是很要命的。。。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-30 04:20
本帖最后由 方恨少 于 2013-10-30 04:21 编辑 8 D8 W% N8 L$ }2 Z9 u( X$ }+ P0 h
eshark 发表于 2013-10-29 11:50 ! Z$ f) U, F6 l( Y7 z7 f" c/ P- G
有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好 ...
: |3 d+ Y: Z4 r: n  `/ m. m- m

2 R( g8 ~& P% z1 Y0 h我说的对撞都是我在国内看见的，基本都是车头对车头，10几年前了。印象比较深的是前后时间相隔不远的两起车祸，都是凌志，和北京吉普和捷达对撞。北京吉普前部有保险杠，可想而知，凌志发动机室被撞进去一半，估计基本报废了。和捷达对撞，捷达应该差不多是30到45度角撞上凌志的，捷达的前保险杠也被撞得差不多掉了，而凌志的发动机室居然也被撞瘪三分之一，当年凌志可是高档车哎，而捷达满大街都是，让我很是震撼。
作者: leekai    时间: 2013-10-31 15:35
标志505在90年代初卖得比普桑贵一点点，但最高车速高不少，当时单位想买没搞到，最后买了普桑，校工厂买了505，经常到我们这里炫耀。
作者: 猪头大将    时间: 2013-11-1 00:38
五月 发表于 2013-10-28 12:30
% Y- |+ ]1 c$ K/ R3 `1 w0 }* n广州标致是天朝第一家中外合资的汽车企业，1985年成立的，比大众和通用都早。北京吉普是中外合作企业， ...

# q$ I/ A4 X' }* `3 O. w上汽最早的合作对象应该是大众吧，和通用合作已经是90年代了，当时桑塔纳已经遍地开花了。另外，桑塔纳对汽车零配件国产化也贡献巨大。总体上说，拿上汽和一汽比较的话，上汽在国产化程度上做得更好，因此售价相对便宜；而一汽受制于国产化较低，售价高但汽车品质略胜一筹。
作者: 猪头大将    时间: 2013-11-1 00:40
赫然 发表于 2013-10-29 12:44 : l$ [) y: c* d" B, @8 q" J- i
看看上海大众就知道标致还是老外阻挠国产化。心不诚，钱没得赚。相比而言，只有日本人比法国人更糟。
0 z) L. n% t  P, [$ J) \
6 k) R6 k3 S3 E2 F# j+ m& a" u上 ...

% t: C' t8 t$ S+ C' P3 J从桑塔纳2000到朗逸和全新帕萨特，上汽大众在本地化设计上是越来越得心应手了。
作者: 赫然    时间: 2013-11-1 08:26
猪头大将 发表于 2013-10-31 11:40
( Y" _3 ~7 K. j: ^; I/ U从桑塔纳2000到朗逸和全新帕萨特，上汽大众在本地化设计上是越来越得心应手了。 ...

- r: l6 n% B) i4 z; y设计而言，上海大众其实还有很大进步余地。/ Q2 O7 g: N$ q$ r, a1 e
  c# J8 M6 @' V
上汽大众的最大贡献是在中国汽车起步阶段完成了所有配套工程，例如汽配生产，维修，4S店网店铺设等等。所以，通用找上汽合作是非常有道理的。
作者: wuneng2001    时间: 2013-11-29 15:13
eshark 发表于 2013-10-29 11:50 * r0 I! ], r4 G0 F( Q
有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好 ...
0 V7 E( d$ U$ ?; J
我一个朋友曾经在电通还是迅通什么的日资广告公司担任过丰田车项目的创意总监，曾经去过日本厂和国内厂的生产线，回来就说决不买国内版本的日本车，太欺负人了！' W; e, R$ b- k$ q
同样厚度的钢板，，日本钢板性能更好，国内普通汽车钢板性能实际达不到，但仍然采取薄的设计，所以国内车不经撞，国外版本安全性好不少。同样的底盘，好象是做漆的工艺在日本是28道，国内简化为3道……种种偷工减料不一而足。国内生产版本的日本车与国外版本的，内在性能含量差距很大。
7 e( Y" f. {% ]! o/ I当然，日本车的质量控制还是相当好，开日本车还是相当省心。
3 e6 U) o3 E0 z9 @不过现在日本车吹的省油优势越来越不明显了，性能上的差距反而越来越有感觉了
作者: 库布其    时间: 2013-11-29 16:29
我是国内大众车主，我怎么有种人傻钱多的不祥感觉。。。
作者: 晨枫    时间: 2013-11-29 22:10
库布其 发表于 2013-11-29 02:29 6 Y% `  N) z+ a  P7 x+ M7 p5 c1 j
我是国内大众车主，我怎么有种人傻钱多的不祥感觉。。。
8 J* D" |# t( O' l+ l% H. P
就不用去想太多了。开着舒心就好。
作者: 秋水    时间: 2013-11-30 21:49
05年开上了宝来，今年刚换电池，很好很喜欢。
" _& P" m) \! T
作者: 此情可待成追忆    时间: 2013-11-30 22:34
我家的车也开了十年了，该琢磨着换车，可是越看越不明白该换哪种车
作者: 晨枫    时间: 2013-11-30 23:45
此情可待成追忆 发表于 2013-11-30 08:34 . k; |9 I( ~* [1 H6 f, G1 V
我家的车也开了十年了，该琢磨着换车，可是越看越不明白该换哪种车
, w) ^4 J) S1 e
向爱菊家学习：换大奔！最起码也要向阿姨或者北辰学习：换富豪！
作者: zhouzp    时间: 2013-11-30 23:49
eshark 发表于 2013-10-29 11:50 7 g  b  D) V9 z+ F$ M1 h+ [
有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好 ...

3 K* D9 V6 ?) C1 W; i在美国卖的日本车和在中国卖的日本车绝对是天壤之别的。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2014-1-10 11:53
看客 发表于 2013-10-21 09:33 : C2 u! ^) z3 l6 J; i
大众在中国布局早，八十年代桑塔纳，九十年代捷达，造成这个品牌在中国认知度极高，尤其是北方地区。但是这 ...

, G) Y5 g# ?8 F1 E# W- }2 U质量不好。刹不住的凯美瑞，跑偏的卡罗拉， 丰田出的质量问题在日系里面是仅次于三菱。
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-10 13:18
晨枫 发表于 2013-11-30 10:45
# Q7 v0 p* {$ M1 Z& W8 Y& C3 k% c向爱菊家学习：换大奔！最起码也要向阿姨或者北辰学习：换富豪！ ...
$ ?2 d7 b" j& I! A, ]2 r
compact suv 2014款里有啥推荐的？
作者: 晨枫    时间: 2014-1-10 13:26
冰蚁 发表于 2014-1-9 23:18 ' N% X, a* G8 L1 m2 P
compact suv 2014款里有啥推荐的？
4 }) Z! b2 }/ r3 j$ a! s
准备拍多少米下来？有什么要求？
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-10 15:19
晨枫 发表于 2014-1-10 00:26
; R  g. Y# k" k( q- L0 B; }准备拍多少米下来？有什么要求？

6 f- i" F- N/ R2 I0 j& D+ I税前 2万5 以内，没特别要求，只要 AWD, 带backup camera。主要老婆开。
作者: 隧道    时间: 2014-1-10 20:02
冰蚁 发表于 2014-1-10 15:19
' K7 T5 o" s: L  e. C税前 2万5 以内，没特别要求，只要 AWD, 带backup camera。主要老婆开。

7 k+ _0 ~! L! _: r9 H0 X" R) E! s, Nhonda CR-V
作者: 阿迪    时间: 2014-1-10 21:48
MacArthur 发表于 2013-10-21 13:41
8 ~% L. G( Z( }7 i- M5 }. g( j赞同这个观点，车是用来开的，不是用来撞的。。。

7 w" P6 E/ L% w这个观点无论在哪个地方开车，俺都不敢苟同。虽然自己小心开车可以尽可能的保证主动安全避免碰撞，可是谁能保证来自自身以外的因素你能避开碰撞？就比如前不久坛友遇着的那个疯狂撞车的家伙，比如迎面失控而来的汽车，只要钱包允许，我是从来不嫌车够硬够重。或许，就是重那么一百公斤就能把我从地狱门前拉了回来。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-10 22:11
冰蚁 发表于 2014-1-10 01:19 $ @% d' Y+ G. N" d. w1 ^( g
税前 2万5 以内，没特别要求，只要 AWD, 带backup camera。主要老婆开。

% x) j! P! o# Z7 X4 ~0 F+ @这个价位没有什么特殊选择，都差不多，CRV，RAV4，Escape。另一个选择是买2-3年新X3、GLK。
作者: 阿迪    时间: 2014-1-10 22:46
本帖最后由 阿迪 于 2014-1-10 22:55 编辑
3 j4 [& ?: j5 ^
eshark 发表于 2013-10-29 11:50
7 S. e( k" [" j+ q有点奇怪，你这种意识是从哪里来的？如果都是这样的话，很难解释，为什么日本车在米国买的被德系和美系好 ...
1 `8 _8 W/ C2 `

+ d$ y. g* a4 z3 N" ~" Y# a在中国大地上，日产的新轩逸车架的左右大梁外型宽度可以精致到针对满足碰撞试验的要求而进行不对称优化生产，不知道其它国度的同款车是否也是这样？) @) L: _' m8 D8 D, Y- R9 Y. A

* R7 T: [( `; C+ lPS：C-NCAP的考核项目：C-NCAP主要针对正面100%重叠刚性壁障碰撞试验，正面40%重叠可变形壁障碰撞（驾驶员一侧，在中国驾驶位在左侧），以及可变形移动壁障侧面碰撞试验。
$ `* K) y5 `  }- Z+ k* B: {0 K, Q" J! H4 c) s: g) y
1.左大梁 58mm
7 S5 s: P) z7 F4 K; c
7 a$ i' r) I* m" f. r9 P, i/ L0 g$ d$ @# @* D2 m# v% _

- A$ T0 `8 K' {. j1 O4 ?; h' }. d2.右大梁40mm
% R# u; k. _* T+ T
* q$ s* c5 w, s1 N! [! I* l! q0 G# Z7 P( H! w) Q7 z' A& t! O

8 y3 u: v+ v* A" ], N
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 00:30
晨枫 发表于 2014-1-10 09:11
3 D0 t3 Y, b& e( a& [这个价位没有什么特殊选择，都差不多，CRV，RAV4，Escape。另一个选择是买2-3年新X3、GLK。 ...

) R6 a* f$ j7 [' {. ?  k; Dcrv 试过一下2013的。感觉head room 很小，尤其后排。而且感觉矮得很，和开 sedan 没啥区别一样。
3 ~# R0 X8 q) G3 s7 v3 A
4 ~& U+ q0 N% I, ?; F1 Eescape 试过一次1.6的。感觉动力不够，随便加点速，就上6千转了。下次再看看2.0的。左A柱对我有点挡，不过我老婆开可能反而没事。) S& r3 q: |: ]" _# i6 O! z/ l
3 m- G  [: ]# ^: B/ V% u
2-3新X3貌似搞不定。我这里 2011年的X3 listing price （4万mile 左右)，都得3万5。砍1万好象不大可能。
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 00:36
本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-10 11:37 编辑 % t" ^+ C; O" y+ S
阿迪 发表于 2014-1-10 09:46 " c& I" t4 C- s, Z0 J1 @0 w0 ~
在中国大地上，日产的新轩逸车架的左右大梁外型宽度可以精致到针对满足碰撞试验的要求而进行不对称优化生 ...
* A3 r. F5 t' M6 d0 {

" |1 @& F1 l; }: [$ }都量量喽。日车其它品牌，美车，德车。。。( h) z0 }0 }9 o1 ]

, H1 j( W$ {4 ^& @& w& l0 U也有可能是针对驾驶员的加强。因为撞车时，司机的反应多半是右打方向盘避让，这也是NCAP为什么要做驾驶员一侧这个测试。
作者: 晨枫    时间: 2014-1-11 00:37
冰蚁 发表于 2014-1-10 10:30 ) f6 ^% M3 w6 z  G0 S( q1 ^
crv 试过一下2013的。感觉head room 很小，尤其后排。而且感觉矮得很，和开 sedan 没啥区别一样。7 O8 S* s. j- X0 r1 P. m8 ]

" B7 g1 ^) B0 G. j4 L+ _escap ...
" ?; F: Z3 V) ?( @# r7 h3 n
要是预算上限是25000，新X3肯定拿不到。如果喜欢德系，或许VW Tiguan？
作者: MacArthur    时间: 2014-1-11 01:18
本帖最后由 MacArthur 于 2014-1-10 13:57 编辑
, z5 K$ A8 a- ^; K  M9 w7 T8 D; e: b
阿迪 发表于 2014-1-10 08:48 7 }" @0 q! _; h
这个观点无论在哪个地方开车，俺都不敢苟同。虽然自己小心开车可以尽可能的保证主动安全避免碰撞，可是谁 ...
8 _5 Y9 [8 y/ j& J, `$ `
汽车有很多方面的性能，就看你喜欢把自己的钱投到哪一方面而已。。。 0 l( Q& P* R; M2 k: K+ _
, Q0 O# e# v8 A' L
就像买笔记本电脑，有人看重轻薄易携，有人却强调抗摔抗凿，纯属个人爱好。。。 愿意买个合金钢外壳的军标电脑，天天挂在身上当盾牌，也只好由他去了。。。
5 ?: ?+ |5 Y: J" a3 F4 ^, H
, r) Z2 }# _! F/ g7 u9 V5 H& Q1 A" B* f5 H( M1 B) V1 |1 Y

3 v1 Y6 m/ T5 g, Q4 N
作者: 阿迪    时间: 2014-1-11 09:19
本帖最后由 阿迪 于 2014-1-11 09:23 编辑 9 g8 M3 z1 n( Y. V* j; S
MacArthur 发表于 2014-1-11 01:18 ( S# z# Y: q( l
汽车有很多方面的性能，就看你喜欢把自己的钱投到哪一方面而已。。。 # O" ?0 x& l2 _3 ?# M' {

& o2 r, E( x+ L: |! a' {; s就像买笔记本电脑，有人看重轻薄易 ...

1 q9 g4 L/ ?: |) D! X
; ?$ G4 m2 B3 g$ o4 t* x这个道理确实不错，每个产品侧重点不同才能带给我们更多的选择。可是，这个道理用在汽车这种产品上，似乎有点偏颇了，试想着一部汽车把在主动安全方面的钱减少而增加到其它非安全方面的性能上去，这个产品，恐怕就有点不太对劲了。不知道国外家庭用车的车祸中是否能不时的看到整车断裂分成两半的情况？在国内，某田品牌可是不时可以看到的哦。
作者: 阿迪    时间: 2014-1-11 09:26
冰蚁 发表于 2014-1-11 00:36
4 W8 J, F; d! D都量量喽。日车其它品牌，美车，德车。。。
5 y5 E& y* Z0 Z# q- b% G- X$ Q# c  f' K9 P
也有可能是针对驾驶员的加强。因为撞车时，司机的反应多半是 ...
5 E6 ]8 S, j/ ]& ^
这个如果是在40mm宽度就能满足碰撞测试要求的基础之上就再加强的话，那这是值得表扬的事情，可是如果不是，那就值得思考了。
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 10:27
阿迪 发表于 2014-1-10 20:26   G1 m: V8 B+ n; `
这个如果是在40mm宽度就能满足碰撞测试要求的基础之上就再加强的话，那这是值得表扬的事情，可是如果不是 ...
9 s$ q1 e4 {; F, Y0 D& Y. u; A, ~
40mm 是否足够应该由正面对撞测试决定吧。
作者: 阿迪    时间: 2014-1-11 11:08
冰蚁 发表于 2014-1-11 10:27
% `. B' o1 y# E! c; _2 d6 x40mm 是否足够应该由正面对撞测试决定吧。
( q) R' G- f, K$ ^0 ?7 v9 G$ R; ]
那如果是40MM就能满足了正面碰撞的标准，但左侧要加强到58mm才能达到左侧40%碰撞的安全标准，这是否意味着坐在右侧副驾驶位的乘客就被自动忽略了其在遭受当侧40%碰撞事故的时候的安全系数了呢？这是否又意味着轩逸这款车是为测试而应试生产的呢？总不能因为说在事故中大多数情况驾驶员会习惯的往右打方向避险从而使右侧碰撞机率少而使右侧大梁宽度只要满足正面碰撞的40mm就行了？毕竟右侧40%受碰撞的机率还是存在的啊。
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 11:19
本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-10 22:21 编辑
0 W, m1 A+ g& c, W& N7 ?# n' f
阿迪 发表于 2014-1-10 22:08
% L9 ]$ w. b4 o: v6 ~- b那如果是40MM就能满足了正面碰撞的标准，但左侧要加强到58mm才能达到左侧40%碰撞的安全标准，这是否意味 ...

; e. a1 ~( c8 s5 b
; }. [7 k# r% |- B8 K% N' G右侧和司机位置不一样啊。右侧前面那么大一空档，啥也没有。司机部分不加强，比如方向盘顶过来，要死人的呀。我以前在国内遭遇过的一次车祸里，司机是受伤最重的一个，表面显得没事，不象副驾驶断了腿看着挺惨。但司机已经有内脏内出血了，就是被方向盘挤的。
作者: 阿迪    时间: 2014-1-11 11:57
冰蚁 发表于 2014-1-11 11:19
% U) }3 R. a$ h8 y% z; \' ]右侧和司机位置不一样啊。右侧前面那么大一空档，啥也没有。司机部分不加强，比如方向盘顶过来，要死人的 ...

1 ]) G5 c! i; l  l) M& g在主副驾驶员都拉上安全带遭受正确碰撞的情况下，当发生司机被方向盘伤到内出血的地步的时候，那这车先前预设的的所有安全措施都失效了：1.前保险杠刚性保护功能失效了，2.发动机下沉溃缩吸能功能失效了，3.方向盘溃缩保护功能失效，我估计这车的大梁就是再粗也抵抗不了这碰撞的力度了。
作者: MacArthur    时间: 2014-1-11 12:06
阿迪 发表于 2014-1-10 20:19 0 m+ P# e- y& g- F" n6 T
这个道理确实不错，每个产品侧重点不同才能带给我们更多的选择。可是，这个道理用在汽车这种产品上，似乎 ...

; O2 [, G' Z8 M说到底，就是“多安全才叫安全”，一个“度”的问题。。。
3 y  z. o  e- Z% U, l3 v7 Z6 H
; \" m$ f8 }* d# L1 I就好比人身安全 -- 出去遛个弯，有人认为带个电筒就很安全，有人认为要带上甩棍和电击器，还有人认为腰里不插把格劳克就不踏实，还有人则一定得在里头套上防弹背心。。。 到底多安全才叫安全？插格劳克的可以笑话带电筒的“宁愿把钱花在别的地方也不花在人身安全上”，岂不知人还有穿防弹背心的在笑他小抠呢。。。 穿防弹背心的呢？大家都一起在笑他。。。
$ G) ^* j# c! L9 _1 V% M. i7 N* m2 g! r) G

  R; {- \  n- h
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 12:08
本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-10 23:22 编辑 5 S: }- c% H- N  [
阿迪 发表于 2014-1-10 22:57
- `8 C0 E# E& Y  P. i, L$ O; J在主副驾驶员都拉上安全带遭受正确碰撞的情况下，当发生司机被方向盘伤到内出血的地步的时候，那这车先前 ...
- D! c2 i6 I, q/ \; Y- A
  h8 W$ p. X, t
这不又回到前面由碰撞测试决定么。NCAP 的测试不是无的放矢的。碰撞测试的结果能够表明这一系列的措施能否保证司机安全。你不用估计，撞了就知道了。
5 S4 Q& w1 G5 I& F" }
- f& h8 U* w; V3 B# O! G司机所处的位置，车祸的统计数据等等，我觉得加强司机处保护是应该的吧， 和副驾驶同样的保护措施，司机更容易受伤，make sense。
作者: 冰蚁    时间: 2014-1-11 12:39
晨枫 发表于 2014-1-10 11:37
6 `8 K* U* N9 p3 P, T$ A+ h* [/ g' P要是预算上限是25000，新X3肯定拿不到。如果喜欢德系，或许VW Tiguan？

' @1 ?" v1 O7 A有人说小切的4缸发动机是mitsubishi 设计的。是不是会差点？



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2