爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 % O2 F8 i2 b" T; W: i
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BBC有一篇文章,罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
6 s4 K0 l/ d4 p4 _6 A4 nhttp://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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有三张图很有意思% O. O8 w* e6 V
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; D2 y7 d1 ^3 U9 n9 \主要国家国债总量,黄色为2012年,蓝色为预计2018年
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就国债总量而言,美国是当之无愧的老大。有意思的是,中国不仅国债总量和英国相当,略低于意大利、法国、德国,甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反,现在国债总量只有中国的一半,但预计到2018年将加倍,并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中,基本上都预计2018年国债总量继续上升,德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家,这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低,但增长很快,这也值得关注。
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( l. R; c8 {0 L& Z$ w主要国家国债与GDP之比,黄色为2012年,蓝色为2018年# d% Q8 e8 Y0 B3 V) I7 V. {4 d

1 ]! K' o; D+ u6 Z: V. K国债总量不可怕,只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高,但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了,负债超过GDP一倍多,而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济,这是一步险棋,而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动,过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面,日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了,说不定“债多了不愁”?英国、法国的债负水平都很高,没有大幅度增加政府开支的空间,这决定了未来很长一段时间里,英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他,没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿,比预想的要好。德国人勤俭持家,加拿大可能是沾了资源的光?发达国家中,只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思:印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家,但比中国高多了。中国最变态的是:预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降,这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济,GDP还要翻番,这个动静肯定小不了。2 X4 W8 }# g, I; S; P) l5 Z

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财政赤字占GDP百分比,黄色为2012年,蓝色为2018年
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财政赤字方面,美国很高,但并不离谱,和英国一样。有意思的是,印度也是这个水平,看来印度真是有样学样。不一样的是,美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平,美国要降低一半,英国要降低3/4,决心很大。但印度将维持赤字水平,印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国,意大利更低,估计这是欧盟救援条件的结果,而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低,只有德国除外,德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国,但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量,绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下,看来冲势至少维持到20年代中期。
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关于中国国防预算的增长,看到另外一个资料,有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了,大赞$ ]/ Z% L$ r# N% }

作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢?呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了, 老年债主两腿一升,钱没花完,欠债未收,人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
- _/ d+ F/ Y" C! w' b日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了, 老年债主两腿一升,钱没花完,欠债未收,人没了。 ...
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那除非他们没有后代,否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
% n  h+ c$ Z3 S6 s6 N那除非他们没有后代,否则债券也作为遗产留给后代了啊。

! t% L! `5 \  ]1 u遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
; Y; x2 C  I# L' ~& K遗产税和福岛都可以解决这个问题。
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太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast,是根据什么数据估计的。0 c  _$ |0 q# G! Q
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整,就像安倍,这样置之死地而后生。
% G; H# W" b3 q8 A4 |" B  a( Z! B赌一把,可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
# M2 C# A( M' r0 `3 m) g4 {7 D这个2018的forecast,是根据什么数据估计的。$ d5 ?- Y* D: T: C
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整,就像安倍, ...

0 R  S+ r8 q$ o3 m4 c这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩,虽不喜欢,不得不佩服。神马时候让他有场危机,期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事,估计也就说说而已,真要坐实下来,难,印象中也就克林顿还操持过一下,到了小树丛,又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子,给它来个狠的,彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候,中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人,这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32 $ m+ a  t4 [4 B
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候,中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人,这个基础太好了。
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{ ...

# d. ^- h. [6 S7 C: l从现代经济学的角度来说,既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力,但确保还债能力高于借债水平,并且把债务总量控制在合理水平,这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 % M- v) M  N9 c
从现代经济学的角度来说,既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

  V* Y& E4 {4 O$ f5 ^( H' b5 n% O& |合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 8 f' }8 I" d- s2 J
从现代经济学的角度来说,既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

7 u6 h: y& X8 p3 i6 @这是当然的。俺只是想说,中国政府自夸外债少的时候,别忘了外债的起点低啊
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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 ' g, G0 H5 [3 [, l5 }; m& J* Y
这是当然的。俺只是想说,中国政府自夸外债少的时候,别忘了外债的起点低啊- Q  _1 i& C4 _/ ^
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...

5 u0 ~6 W( H' k但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 8 d7 z; k- d* J6 T& y% Z4 ~, m
从现代经济学的角度来说,既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

3 K& t& \" j/ K6 |8 d+ C9 U完全同意,用债务把资产做大。
" r% N% P0 O( C9 d5 Y+ |: A债务拿来做投资,且收益率高于负债成本,国家会蒸蒸日上。比如中国。6 J* S- ]/ e' b- a) @
要是拿来养懒人,寅吃卯粮。就会王小二过年,一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧,但是一旦出现信任危机,再融资成本骤然升高,就玩不转了。比如希腊。/ S" Z% O  b% i- u* Y
最靠谱的还款来源还是财政收入。  c" C+ C$ ^  z8 x: |9 z$ I
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另外我从其他地方看到的数据,日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 & p7 @5 [. s" g8 c& ?" I

5 X1 }4 [( O1 W% J% W做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
8 \7 f2 R$ u5 P8 X2 L  M晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧,但是一旦出现信任危机,再融资 ...

2 I9 l9 A" [% Y% `9 i' _. \& c我是看菜吃饭,哈哈,正好BBC上有这些数字,就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎,你要是手头有的话,也贴出来啊。
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日本的债务水平在长远来说,应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌,到纽伦堡去过后,在看看安倍,特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 : }) ^: J+ w- ?; `; q" e* ~$ [: P
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

; u- B: K2 ^! C* }* L4 `那太好了,能给个链接吗?谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
6 c5 s( t: z, C# K& N$ G* J完全同意,用债务把资产做大。% A7 i" J: A; k* D$ P' G0 F
债务拿来做投资,且收益率高于负债成本,国家会蒸蒸日上。比如中国。
: W/ Q( K( K' q* K要是 ...
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其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的,但还贷还掉后,这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金,还是打一个时间差。完全靠积蓄,时间太长了,而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
6 _6 l1 Y2 h% ^& l那太好了,能给个链接吗?谢谢了。
9 Y! K  k2 v2 W% I$ q% ?
当然可以:http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
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+ |8 j7 v$ p: ^$ |; m9 J5 K另外上个月有篇相关的文章,信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and. p, j2 r. d- \) e0 D# i0 _  \





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