爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
6 q; a  S) u* [& Z$ r, N5 _4 Y9 T6 ^6 [0 k
BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。. `/ z. `( I5 m
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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有三张图很有意思$ f) j1 A7 z  C8 u% `+ |4 {0 o& M

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& q8 X8 g( z( o' R主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年  l5 L" X/ J9 g; h, o/ S4 H

' i7 t) T5 x& ]" {. J% U$ M就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。6 U/ o7 ?; y- Q7 o; D: T3 S

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% s& I% B0 a! N! x9 S主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
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6 I$ O' z2 d1 |财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年: p: s  K. K. t7 ?2 T1 k/ R

$ e( E, x9 t" |8 U财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。  C$ E0 ?1 A6 g( m* T6 t- L
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关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞6 D% a( e2 q) }* l7 d
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
8 G5 ~( P) e  B! Q$ V/ O* R日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
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那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
- w6 x! d! I# J那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
7 G4 x/ w" P+ d# l% f; h1 x
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01 # X) p+ N2 }+ j: r* K
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
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太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。# W2 A; b+ M! H" s; j! F0 u
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。' ^/ L3 m* m8 W% z
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
' A; Y/ V+ x+ |7 }2 R8 e这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。( b7 I+ r9 i5 Y; S
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
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这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
4 ]. f' Z; y. E  O; G+ N. g& k. y别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。* d  C) ^* `- O7 p
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{ ...

5 o( r  ]. s$ _从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 5 r) s4 ^, H+ X/ T5 ?' O
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

# k& h# u! e; T8 J. k" X合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
/ b8 T" F8 I0 r; ~从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

. R( m7 E! n2 d0 ]这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊+ N  H4 Q8 j6 ?( T1 K5 w
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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
+ d; }" p) L& _  a这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
; v' E2 h0 A# q; y9 _0 B, r
) n  c# }4 Y  c ...

  ^) Z6 j8 a9 J) A0 D/ {但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
8 c) t6 B" A3 v5 M* a, n. _' [: V从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

) E4 d/ M/ u7 `0 s完全同意，用债务把资产做大。
* [1 i5 {- Q& l# t, H. ?7 ?' p: J债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。  Y( [: S( j  l; `( o
要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。, T& t( T# W; r' L
最靠谱的还款来源还是财政收入。5 b  T! z7 x" ?/ k' A+ T" z

7 O1 C: S7 T# q) V8 x另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
& ]' K# A. H5 c, _
9 z/ K( S0 g2 t做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
. x9 E& p: z# O7 P' N晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
9 k9 l" N) i2 G
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。3 X- X- l! B, Y7 [

" ~2 f2 [  |3 ~9 G' P; @. Q: w- D日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 9 w3 v/ z1 V" u  T% v6 m. f3 N3 V
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
6 k+ u0 r, S: \# F3 }' ]
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 ) `) t2 C8 S0 q" U( \$ Y& Y( o$ t  h+ w
完全同意，用债务把资产做大。
% \( y. N' R! Y9 F& Z债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
: G7 J- w8 T; |* V要是 ...
0 u) Q# Q9 u0 s9 J8 s) g
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
! G( R' `9 ]1 ]1 ^9 ]: Z那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

" S* V0 ~9 `& n  }2 ~' W当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
" W: v. j3 i5 e7 J
; @% t/ Z7 H9 i& O' g另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
* t" [1 `! W, n( B9 B



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