爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
; P' I( X  ]3 n2 }) u) [) x
5 O$ h# m9 c3 UBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。9 c3 m/ J8 U( P+ [! @0 o
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
  v4 [" D+ v# o4 Y# W- A, f& X
) B0 f9 B8 p+ j; Q1 P- u有三张图很有意思
. s4 N- E$ Z, N: D. Z
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- p% Y- \: I% u1 w9 J. ~0 d/ n主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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2 q/ l3 q8 _6 n就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。0 Y- j( Q+ q; a$ j

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主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年2 [, a" y) f1 h+ E6 D: m0 w* T

  T' A0 I2 r5 B" S7 b; h国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。/ A+ [/ d8 k. L: F- D
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# c3 i% c! D- D8 J* v, q财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
( S1 O' v+ d, \
& r" D7 S' V# _+ ^  T! f! }4 h财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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* T* |. f  N9 `* u  H, C关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞3 |' i# `2 f( F+ [1 T+ P
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
- C4 }# u1 r2 l6 _! p日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
0 C" [1 Z: c  W% b1 k' ^- d* j+ ^) g
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 : G5 @( i7 y1 h' m* ^+ K
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
  W9 u& |2 }' A1 F) }
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01 . ^& o+ W' B9 E* y
遗产税和福岛都可以解决这个问题。

4 Z/ V. L; q+ K太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。9 ^) x  [% D% f
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
3 j/ @: m* D# J  d赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56 7 }  J3 y5 k0 {) M% a' C: z# C
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。$ p; z3 \( v5 a2 R9 u; ?6 T
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

) Z5 Y' e- |1 g5 v; m0 ]这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
, H, z- v% s) d3 `别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。, P- G' c2 P0 S( q+ o- t1 I4 D
$ e8 O* q0 g; [1 ^
{ ...

6 g: X$ E+ ^% S; I3 \从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
+ k$ b1 ^0 O# E. ]; P5 `从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
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合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 ; `0 f2 M0 o4 q: C4 W& I
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
8 X) r) q$ s; S' b8 U+ i
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
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9 O; [" O" L4 Q+ U- J1 w: B
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 4 z+ C5 e+ w6 e2 e; L) v# ~
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
$ Z% G* }  z- n4 ^! U3 H7 A) ^& D8 |. b. ~  N; v' t, |
...

' u& d# r% j! L5 m但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
5 g( L: k9 T% l" x0 z- F从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

' W  w5 [3 [# A* t" ]6 W完全同意，用债务把资产做大。
$ j$ U! ~0 ]  w* Q9 S% g$ M, u+ z债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
" w0 [2 w# ?- j4 w. S7 e' s$ {要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。: a% I' Y) b% S! U2 L* x
最靠谱的还款来源还是财政收入。
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$ j; k. i7 z2 O5 v# B另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 , ~" l- r' m" ~" n

1 R9 O, S: i4 ~& e( S  ]做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
! g# h0 W( Y& ?% d- j晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
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我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
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日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 " |' ~- [$ z; d6 D0 N/ q: b
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
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那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
' @* c, p7 T, Q3 I完全同意，用债务把资产做大。& B6 w+ ^" E9 D0 K, c
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。9 @8 G3 M  i- e/ o) `
要是 ...
# ~6 X4 D; |: ]9 c! `7 y: J
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 * X8 A2 R  F0 g4 |5 G2 u
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
# e( [+ T7 G6 \8 Q
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
! J( a0 E% C7 e6 \' M& J) ^8 r, `% E4 a! }4 n4 o1 R
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
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