爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 ( R8 n0 U7 v; W' i( q% c$ e  k

) h% {  [8 c2 d# O) D; V' oBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。9 D( T3 |8 S6 D; B5 k% d6 v
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
1 |( v4 C* T7 f( c( _/ L& u; U) W' Z, F: _4 ]' u. I; v+ M% ?5 o7 q' I3 i
有三张图很有意思+ m& o( L2 _: S: P6 e

- r; x; x+ J0 e, x
/ s" Y( H: F# C9 r- W主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
! A. e1 o( P' s9 [+ {! Y1 \
9 D. L" D# d( b' ]! H5 j9 e就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。9 }5 B, Q* ?: s7 f& H
( Q2 }8 B8 e% S" W
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主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年! {2 V: Q8 f- `' b/ r. j$ B3 Y

  q& |$ @) I# D4 f7 o' U国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。( T7 c3 e; ~: ~! }( j. ~
- C' Y# ?, `" f* S/ T& D

+ @# E" g) [, h财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年# B# ]' ^5 w. n9 [1 V6 \; E
5 @) |- k7 ^* l' P. ?
财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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9 }+ T5 }0 ]0 ~! g2 A关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞) \! U- I' F+ d' @! Z
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 ' X0 O% P4 w+ B: M- U
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
: @+ ^* a- v1 S& w& b8 l
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 4 I0 D# H" a) C  \3 p
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

) x) s, y. j/ ^# O5 f( k  V遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
9 D: }" Y' V4 T' n6 L/ J& E, g遗产税和福岛都可以解决这个问题。

7 x" ]& x' G* V( r太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
! k2 n- T6 c# }每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。9 Z% E4 Y2 t2 C2 J" R& i; S9 o
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
) y$ T/ Z2 \8 _3 Z1 o2 B. \这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
# G# b; Y+ d% x$ w2 |& k6 W; E6 V每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
+ M9 T# A# q$ A6 x2 c
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。0 `/ L" V6 @. T. J4 Q- a
7 Q9 w1 ~" h/ u- a. N  @
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
4 ?& K% C7 f( V# o* M别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。7 {" R3 H' V2 p6 |5 C  ]
0 n9 ?. M" g  i, a; q
{ ...

0 H4 G1 P9 A* v! ?& a4 ~- |1 [  P从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
# T% S7 ?  {5 J& @+ ]: X5 J8 P从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

5 P/ e) ]: J) W' x+ y合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
/ K; J& \; \* B' p# G从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
& D3 s9 r4 r9 a7 u
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊: }9 f5 j+ F9 \
/ y# I8 i. n0 [" x# c9 F
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
! f5 N) H9 ]6 D) z, d  L! r7 u这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊/ n0 n3 b0 f8 ]% q
, N: R" n+ ~* E
...

7 ]! R: E, G) b" D但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
: W0 z: \6 m3 {2 z1 g. Z从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

$ _- {1 F( l1 G# s* p& e$ r6 e' a9 R完全同意，用债务把资产做大。( ~# X+ P2 Z+ K
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
1 h' U" E* A1 X* q3 V% S( j要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。- q# N$ w# x5 P/ s# c# e, `
最靠谱的还款来源还是财政收入。
: g( g( W; R8 m- J8 D( }' ~, W: i0 }2 z5 ?8 C1 V5 T
另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 + y3 s; }  d# \8 Q, p% z3 w0 Y
( @* ~( i8 b" u6 x1 A: N
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34 % Y' m/ U) A! Q7 ?3 C1 L
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
# w7 _: n% A0 o
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
# ]5 Z! R, \% Z2 B7 P
; ]) K3 t, Y( r: J+ i日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 . s7 Z/ P& x( W% \) s. V
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

- V4 U4 E3 R6 J) w; O+ E" Z* ~+ j那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
3 l1 Z* f7 R( _0 D完全同意，用债务把资产做大。) H; c/ _. e1 q. r3 I
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
( Q; D: K8 b, Z要是 ...

# W- \2 y9 d# s9 E- \' E# J其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
: ]/ p! ^- L5 o) }* K8 o那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
* s( [6 a0 j+ B$ z, B1 n6 B& E4 l- m
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。% _, G& C! t6 p6 K7 r$ o6 g& O
* e0 U. G- R& H: t
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
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