爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
, B" k1 {! n2 q; T9 g" t% B$ q
: F% c2 _* l2 N/ [BBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。  C; e6 o7 U9 ?; u8 }( v
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
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有三张图很有意思# O. L0 F! t# V( u: g
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主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。# c$ H% r* g% u2 k
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8 o) c$ r1 M- Y" j主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年: `( y- \" a- l0 C& J/ B# d# R

' q& A1 h& c: t3 Z国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。) X9 Y5 U* _, |

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* W$ F- a3 A& K财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。# A( ?; g' ]6 D9 Q9 I8 N+ T
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关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞  ?( W: ~' M* P* @, D+ t# ~
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 + @- h7 z: c- x( u
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
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那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
0 t6 ]6 V( y% M3 ?* n4 g' N4 Z那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。

9 y6 T+ s) D# |遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
) O5 x- r5 Z( K遗产税和福岛都可以解决这个问题。
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太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
9 L, ]2 R# a- J6 i. j$ ?" z每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
) d7 f, q* v2 d3 c" V% g赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
5 T& Q1 \" Z) m' m+ }这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。2 a% H3 i! @" V4 }8 _. P6 W9 s' i! F
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

1 J/ ?4 }) s$ p这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。) m) m: v3 S- f, D, j5 g: u
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
0 F. X( i7 E5 K* N8 j" S( n别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 8 v/ Z, k7 p- P' R1 r* E
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

' U2 L6 q0 K7 _  A( h. f合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 3 f5 @1 U, d: r/ }$ U) {+ _
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
* c8 g* D$ Q) y3 J4 E  G
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊4 {8 Y1 W$ O1 Y! H' A$ D1 r
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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 + ~/ Y6 M) d0 S
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
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) K- [+ A" w" G: ]4 ]& f ...
7 I9 ^* s6 N/ w  S: q2 ?* o
但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 ) C/ N) f- B, H! u* ~8 I0 W
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

$ q9 s2 \& e4 g% M! F) D完全同意，用债务把资产做大。
6 H7 p# h5 R& e. c# G债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
9 @. g# w9 `( T+ O1 ~& h要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
+ M+ N( L2 X* b, F8 e最靠谱的还款来源还是财政收入。
: N, G- A8 {) z9 b( f7 e! J7 {2 m! V" Q0 X8 U) q, A' V- z) c6 s
另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
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( x1 t0 ^  C! D  s做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
! D2 C$ U( L4 g晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
, Y1 \& u3 P& f" k" F
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。1 W' A) I0 A8 z* ]

) |& q7 P- ^7 T% W日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54   ?, x0 K# W6 y4 _7 ], \
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
( G7 w( R  L) _9 }2 W' U
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
3 h( F" R7 O, w$ }完全同意，用债务把资产做大。2 ?/ S7 [! X1 K% R8 D
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。! N# H) u+ O# r
要是 ...
+ r# j  U& s1 E" r# Q- ?
其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 7 Z+ B. w4 u7 I7 p; O2 R; @. Y9 m
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
5 d6 A# a( Z5 [, ~, D
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。" ?1 ~, P8 a% M
& e# @9 Q; q- K# \
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and1 V# Q  |; k1 F




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