爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑
  b1 f, F$ A1 Y; ^
: ^* i' i% \; s3 j1 W/ U$ QBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
' K% c* D9 T7 [* ?. G* Ihttp://www.bbc.co.uk/news/business-245411408 F* @% i2 H- P$ w: T) D

% p6 i/ f4 P, m, P有三张图很有意思# r; _3 g7 p5 r/ {( M
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7 D; m2 O7 f2 w  _* M; V/ x6 p( z" v; ^主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年/ ?! B& X  Y/ A8 c7 k5 K, ?$ R/ i
- |: x) i) r* ?; L1 w, W1 I, a
就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。$ ?. o; ^4 K; i* @# m# M

" l& `* O  o, E. o
1 `1 M& |3 ]1 t& D! i. F( B2 c2 o主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年$ a9 h% R! R9 _, s

& R4 W# e+ g- F0 @$ F国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。. i1 }7 M. a3 B! {9 l

4 V: ~/ Q1 C8 A9 {' d; ]3 C
) |* G, E4 m$ e2 z1 k9 `" E2 J9 ?财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年* D8 B) X) _5 _! E: @# C+ ?
, \) y# E) B  {# d& h1 j
财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞
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作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 6 |3 p4 m9 n! I6 \: M, j
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...
6 F" _/ C+ Y' Z1 t  c) U/ }
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
/ f3 N9 |: |1 V1 B  N$ Q8 J; x5 u那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
9 P0 h6 q7 u/ j9 ~
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
7 }2 u# f3 z: T- E遗产税和福岛都可以解决这个问题。

( m7 i/ Y2 g( x6 X5 ~+ v太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
6 _/ K) i/ [- a5 _  y6 @8 \* [6 a每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。" [/ h* n  c* [7 c. |$ J# e
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
0 p1 ]5 a5 p. k+ M$ M这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。8 \5 F9 }, @1 Y( T$ d$ f: N
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
3 E2 k% h, l2 K7 t6 p% _
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
: w2 b3 W+ y* Y! g% C0 I$ Z别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
, i+ b3 ]4 @' j# o; K( l$ e- S5 e8 G7 j! ?1 s5 k: S
{ ...

, M, |$ U* w* @( j7 |; o1 B从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 + K) W! P- d) W1 r: p3 q
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
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合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21
1 R( T: v; ^! v8 k6 y- ]( `) }从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

6 F& L  E, U- ~; T这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊/ f) m3 y" k; o6 K7 G

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作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 3 z9 f( y0 D9 `: a) u. k
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
- ^' C' G. @# ?0 U. b: c  y. g1 w: L2 X+ M+ g  c
...

* N7 h# S. O8 f- X4 q但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21
; X" n9 u' C: i2 t3 o( ^从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
' R# P5 O6 j. r+ e7 ~" n; i
完全同意，用债务把资产做大。
( Y& H' D8 m8 F; A5 j5 }9 V债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。6 g1 n6 V& e: S" w7 p6 X7 W
要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。' {2 K1 P3 X* J/ j
最靠谱的还款来源还是财政收入。
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另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
* l) t/ q1 m4 n$ W. t) L# F, h1 Y4 d+ w' X; V! J
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
( F1 |. T3 Z2 N& D晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...
( M. X" a$ H0 G4 s
我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
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: W6 Y8 @9 T+ d! d* n, j1 J日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 ) Y* o& t7 e) J, I
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

1 {* D! d6 e$ `; Q2 A1 @那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29 . C! Z  M% I7 ~* X2 `0 @
完全同意，用债务把资产做大。
: Q. I; M4 l6 ^债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
8 l7 @$ }7 O- |1 q: g3 e; E要是 ...

4 e, ~& E; }$ t% z" s7 L+ u4 f其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 0 S5 l  [9 h1 \  u
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。

& L6 w! M, ]* e4 S0 u! ^& j4 M当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。3 ?" @1 \6 C' Z

  G0 a0 I( U3 ?, t另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and  H( L) M  y! c8 x  I0 l




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