爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 " q2 h* ^7 }0 \8 ~- [4 B+ x3 Z5 B

( x* i3 B2 H! D% C% Y' _7 z; E' `! CBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。2 d& J/ c8 h# ~8 f( S4 G. y
http://www.bbc.co.uk/news/business-24541140
8 P( b8 E9 B, E6 O7 b
" I3 Z! O4 d' K) Y$ W; i有三张图很有意思
2 g6 x( H7 k0 n7 p" E/ b
2 U* x/ e% P" b8 H! q" G  ]' g3 B
% k1 c, W, X! w主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年+ z1 E6 M4 z7 M  X) U
4 z8 W- f) A$ U0 y; _" x; R
就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。
& X( |2 |2 v. R/ k. I) [) C$ I+ s

0 T: h+ t: V" r, e- v8 x6 V主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年  n2 s! B3 A* w( q

% Y  t9 q3 v0 h# u9 `国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。; @/ B$ [4 h- s9 m1 ]* K- x
& c+ l$ Z* o4 W; X+ R/ c2 K
* G" H* `3 l8 L+ A/ b" b
财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
8 x" s# @* B  Y4 A7 {
; |0 T2 `, f3 a" ~" J* G# b财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
8 a+ C' T  b! n$ a! O+ P
4 C5 c( X, [* ?- ^( x关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞' P! k; c9 @) H* d  h: Y9 r9 B
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22
2 W- o6 p  V* l8 v日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

! o4 d3 p/ k5 T0 f& z5 T, s2 R% E那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23
: B& s6 T% E* b+ P) ~, F% _那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
6 U3 Z" j, |& c7 `" c6 h9 S
遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
) `. T3 m- u) {2 d: h/ b. B遗产税和福岛都可以解决这个问题。

  t6 q" ]9 N5 O7 K+ o, K4 M: C: {太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
& ^  m! W/ h. i' O9 A$ x5 N每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。, ?- E6 v  a0 l& @( z7 O7 B# q
赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56
" T3 p- @- T; O" @* h8 J: ~$ S- o这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。
+ \7 i- ]: M5 g$ w$ F  |  n每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...
. M6 Z# C+ |; ?+ Z
这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。( Y3 L- H9 ]5 j" a

- L& y( K3 E6 q" B6 W, ]
作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32
" g1 Q& a2 r0 h% ~4 v; S8 c别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
4 t& `/ z1 E) D; m2 I& f! @0 Q' }. T& P# a0 @8 Y' `
{ ...

' i2 Z# M# |: t$ v$ a从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 ' D. S; _9 e' n$ r5 l' x
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
1 _( ^; k0 {8 g1 b' Q( x+ A) \* U
合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 0 i/ `3 }2 n5 S* Y! ~6 p
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...
- K3 {7 p( s! Z; `% E/ o4 h
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊  T; ^* @. Y2 Z8 B, ^
9 v3 t/ F! P" p8 l* @  p
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41
8 O# w! O" ~/ r+ e8 L8 ~3 h0 K这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊
, i2 o7 Y3 @6 z( S' N4 x
& l3 O/ {, j+ n* A  h- x4 l# ^ ...
- }7 \& ^4 j! c- R
但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 5 R: X' C1 V( w$ U; T( r6 O+ P
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

$ V9 F4 b0 ?1 ]3 v完全同意，用债务把资产做大。
* J1 p' ?* q; p0 d债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
2 b1 W1 Y: V" o- Q6 x# ]! j' J& o要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
& {  ~. b; G5 a% }' H0 v# w+ W. B最靠谱的还款来源还是财政收入。
, j" V7 N4 R' @1 z5 k
2 M" H1 N9 y2 j6 Y另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑
1 a4 y# b. j0 z5 `# ~4 J! {& O8 F0 f& U7 r
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34
( M; l9 C. N' {/ J晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

% G3 z7 l" @& g7 T我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
3 X% C, {. X- |& Z0 D. ]2 I9 w0 h! n7 ]" c
日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54
, [% G/ `4 z& U8 A3 X做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
1 P7 I9 h/ w7 G; O; n' S4 {" d5 y& |6 T
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
" E$ E( m3 }5 X完全同意，用债务把资产做大。
. H6 N" b2 s3 X1 `: g* c债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
  Q/ W/ F" K9 Q7 M! A% K要是 ...

1 s- I6 E7 f2 z4 f6 h其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13 , I2 F' Z5 p/ m1 l+ P/ A
那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
. Y  {0 P5 [) E
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。9 ^0 ?) e4 e* J+ \( Y6 Y+ ~' w' y
0 d9 Q7 a* p1 E+ h
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and
( u& W- K' {8 O



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2