爱吱声

标题: 主要国家国债 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 00:47
标题: 主要国家国债
本帖最后由 晨枫 于 2013-10-17 12:20 编辑 + |0 _9 ~8 F3 `

6 w( s+ D, H  K. c, U, S2 i9 e9 yBBC有一篇文章，罗列主要国家国债。数据来源是IMF。
- s2 L6 \( o8 k& {. ^& |/ Yhttp://www.bbc.co.uk/news/business-24541140- \) x1 S+ ?7 M+ y

5 j4 d* i" ^% A. E) Q; B有三张图很有意思- a5 N2 V3 P) _& C

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主要国家国债总量，黄色为2012年，蓝色为预计2018年
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就国债总量而言，美国是当之无愧的老大。有意思的是，中国不仅国债总量和英国相当，略低于意大利、法国、德国，甚至到2018年还预计有所下降。印度则相反，现在国债总量只有中国的一半，但预计到2018年将加倍，并略微超过中国。这对印度紧急的影响值得关注。所有主要国家中，基本上都预计2018年国债总量继续上升，德国是唯一另一个国债总量预计有所下降的国家。中国和德国都属于谨慎理财的国家，这是符合一般印象的。俄罗斯的国债很低，但增长很快，这也值得关注。: v$ J! A' v) L+ ]6 W  J

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主要国家国债与GDP之比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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0 s, n5 f+ x6 m# [, p0 f国债总量不可怕，只要入堪敷出。美国的国债与比GDP略高，但大体还可以算是平衡的。日本就不一样了，负债超过GDP一倍多，而且还在继续增加。安倍经济学希望用政府拉动来刺激经济，这是一步险棋，而且是在打时间差。如果日本经济不能及时拉动，过高的债负可能会对长远经济产生负面影响。但另一方面，日本债负对GDP之比超过200%已经好多年了，说不定“债多了不愁”？英国、法国的债负水平都很高，没有大幅度增加政府开支的空间，这决定了未来很长一段时间里，英国、法国的军事力量将继续萎缩。无他，没钱撑门面了。加拿大的债负和德国相仿，比预想的要好。德国人勤俭持家，加拿大可能是沾了资源的光？发达国家中，只有澳大利亚不可思议地低。但发展中国家就有意思：印度、巴西的债负水平实际上挺高。比不上西欧国家，但比中国高多了。中国最变态的是：预计到2018年债负水平将减半。考虑到中国国债总量将只有有限下降，这意味着至少BBC预计中国在2012年到2018年之间GDP将翻番。中国已经是世界第二大经济，GDP还要翻番，这个动静肯定小不了。
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  x, q. `. L! s% p9 V财政赤字占GDP百分比，黄色为2012年，蓝色为2018年
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财政赤字方面，美国很高，但并不离谱，和英国一样。有意思的是，印度也是这个水平，看来印度真是有样学样。不一样的是，美英都在预计到2018年大幅度降低赤字水平，美国要降低一半，英国要降低3/4，决心很大。但印度将维持赤字水平，印度思维就是不一样。法国的赤字水平其实不及英国，意大利更低，估计这是欧盟救援条件的结果，而不是自愿或者自律的结果。中国的赤字水平比所有国家都低，只有德国除外，德国财政还略有盈余。不过中国财政预计到2018年也将有盈余。盈余比例略高于德国，但低于澳大利亚。考虑到中国经济的总量，绝对数额将很可观。这对中国军备是好消息。这还是在中国军备近10年来高速发展的前提下，看来冲势至少维持到20年代中期。
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) d3 n9 t0 I, Y5 k* S7 k关于中国国防预算的增长，看到另外一个资料，有空会贴上。
作者: 李根    时间: 2013-10-18 01:56
太好了，大赞5 P0 j) U- }+ I
作者: 中关村88楼    时间: 2013-10-18 02:10
日本这个样子怎么让我想起趁火打劫这个词呢？呼唤索罗斯。。。
作者: 三力思    时间: 2013-10-18 03:22
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 03:23
三力思 发表于 2013-10-17 13:22 9 w; V! d" X7 b! c5 \: P  s0 c
日本的国债是卖给自己国民的。等人口萎缩了， 老年债主两腿一升，钱没花完，欠债未收，人没了。 ...

) b' b$ B1 U5 e那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-10-18 04:01
晨枫 发表于 2013-10-18 03:23 % l, G! ~' Z# w( @+ u; g
那除非他们没有后代，否则债券也作为遗产留给后代了啊。
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遗产税和福岛都可以解决这个问题。
作者: jellobean    时间: 2013-10-18 04:57
方恨少 发表于 2013-10-18 04:01
2 w) q8 O0 q) A' V& T$ J9 l遗产税和福岛都可以解决这个问题。
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太狠了
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-18 09:56
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。2 X( `: x1 Y5 U5 n
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍，这样置之死地而后生。
, |) x# k, }, Q0 `2 k4 X赌一把，可能就大变了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-18 10:01
料理鼠王 发表于 2013-10-17 19:56 ( }; [1 E% j# i" Z6 W( |. U
这个2018的forecast，是根据什么数据估计的。! @/ l8 v% c  z; j. P
每个国家的政策会按照不同时期的情况作一些调整，就像安倍， ...

# {$ F# i5 e- I: E9 ]这要问IMF了。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-10-18 10:31
日本的确比较奇葩，虽不喜欢，不得不佩服。神马时候让他有场危机，期待中。
作者: 小土豆    时间: 2013-10-18 10:57
像消减财政赤字这事，估计也就说说而已，真要坐实下来，难，印象中也就克林顿还操持过一下，到了小树丛，又全面反弹回去了。
作者: 绿梧桐    时间: 2013-10-18 10:59
运用经济手段打击敌人才是最隐蔽和长远的。好好盯着小鬼子，给它来个狠的，彻底打沉。
作者: pengk    时间: 2013-10-18 14:06
等晨大的军费贴~~~
作者: 李根    时间: 2013-10-18 23:32
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。/ h7 n. {) ^. ]' y! h) U

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作者: 楚楚99    时间: 2013-10-19 20:48
很鼓舞人心啦
作者: 晨枫    时间: 2013-10-19 22:21
李根 发表于 2013-10-18 09:32 , x/ }$ N& {7 d
别忘了二代从老毛手里接过政权的时候，中国既无外债也无内债。吃水不忘挖井人，这个基础太好了。
5 d$ _/ K9 a& h" H  Q1 c! ^% a# B" ?, e" F9 e" L
{ ...
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从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间的财力，但确保还债能力高于借债水平，并且把债务总量控制在合理水平，这样不会出现财政预算大半都用于支付利息、或者需要不断提高国家债负上限这样的囧事。
作者: martian    时间: 2013-10-19 22:47
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 3 v5 T. R& t3 b, y" O: y2 S
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

5 F2 ]2 R0 N. `; w: v合理利用财务杠杆
作者: 李根    时间: 2013-10-19 23:41
晨枫 发表于 2013-10-19 09:21 8 j0 A5 f9 A1 P: b  C% e9 f
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

( v' b& W5 N' w% C5 e这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊# e! A( e0 t% _% d% x7 z, G
0 M2 h2 W5 J# R- R! J# h- B
作者: 晨枫    时间: 2013-10-20 00:21
李根 发表于 2013-10-19 09:41 4 |2 p$ ]3 R% H" L
这是当然的。俺只是想说，中国政府自夸外债少的时候，别忘了外债的起点低啊+ E: S( C5 c% H. I( c# r2 J' {

% o2 ^. _; m9 U; I8 C5 X* B ...

7 y8 T+ v3 k$ ~; f1 w但国民经济起点更低。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:29
晨枫 发表于 2013-10-19 22:21 " k( K: m0 @0 H3 r/ ~6 d
从现代经济学的角度来说，既无外债又无内债并不是正确的发展模式。正确的做法是通过借债利用银行或者民间 ...

( ]( L; }8 g9 \, g- D2 v完全同意，用债务把资产做大。" f. F. p. V% a, U* l
债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。1 p) R8 A* S4 u* H  a: Q/ x
要是拿来养懒人，寅吃卯粮。就会王小二过年，一年不如一年。比如欧猪4国。
作者: 人在江湖    时间: 2013-10-22 14:34
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资成本骤然升高，就玩不转了。比如希腊。
4 ]) H! `' ~+ K最靠谱的还款来源还是财政收入。/ z# g6 p$ f7 P$ V1 n& F

+ r  \8 i! e$ H另外我从其他地方看到的数据，日本的债务水平GDP比要高于这个数字。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 15:54
本帖最后由 青石崖下 于 2013-10-22 15:56 编辑 & f) `/ O5 t! d# a
7 X5 G6 A" w+ j% c# c, n
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:34 # k1 M  J$ U: J5 J% T/ D
晨大再找找债务财政收入比吧。这个也很有意义。虽然说国家债务可以借新偿旧，但是一旦出现信任危机，再融资 ...

/ t5 _' K! Z, |" F& A! q; r  [我是看菜吃饭，哈哈，正好BBC上有这些数字，就顺来了。我找找看财务收入/债务比。这应该很有意思。谢谢指点。哎，你要是手头有的话，也贴出来啊。
" ]6 P/ A9 N' B$ a1 N, ?" c2 C: J6 j5 _! e, {4 \% s) t8 u6 o( ?1 l
日本的债务水平在长远来说，应该对日本的政治立场有影响。个人过去对日本还不那么讨厌，到纽伦堡去过后，在看看安倍，特别烦。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:13
青石崖下 发表于 2013-10-22 01:54 8 W  p8 N1 C/ N( Q5 V2 n
做的最好的是经济学人有个不断更新的public debt页面。

" h# L4 b; u) e# n! }那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
作者: 晨枫    时间: 2013-10-22 21:15
人在江湖 发表于 2013-10-22 00:29
) L: k: R( P9 c0 K# }完全同意，用债务把资产做大。
& X- V* `: Q0 `# j债务拿来做投资，且收益率高于负债成本，国家会蒸蒸日上。比如中国。
0 q) F) z2 j& {  j. r& E' `5 k+ e要是 ...

" h( [! ]' q) l' s; X其实持家也一样。买房、买车等大笔投资都是要从银行借钱的，但还贷还掉后，这就成为资产了。借贷不光是一个种子基金，还是打一个时间差。完全靠积蓄，时间太长了，而且积蓄期间还在耗用积蓄。
作者: 青石崖下    时间: 2013-10-22 21:23
晨枫 发表于 2013-10-22 21:13
; M" Y* {' O1 n, {! R5 Y那太好了，能给个链接吗？谢谢了。
  ^+ ]3 J2 k' e( n: F
当然可以：http://www.economist.com/content/global_debt_clock  非常形象的。
. e$ O. z7 O  j. G2 {  k/ z3 d6 P' o4 p. i8 A5 z1 G9 i
另外上个月有篇相关的文章，信息量也还不错。http://www.economist.com/news/sc ... looks-role-debt-and; J5 c. b: B) U7 X1 G4 h




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