爱吱声

标题: 犹太人的基因传承 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2013-10-12 08:38
标题: 犹太人的基因传承
本帖最后由 草蜢 于 2013-10-12 08:40 编辑
( R. s0 \8 r2 w: d" g; X# l  t* @+ Z
0 J2 I/ A* d; J- e! [1 N- y6 t俺答应过小陶写个现代维吾尔人族群的来龙去脉。但一直工作很忙，浪也特别好，所以没时间写。
) R& Q  k2 V$ {: t
$ N9 u; V/ V3 X. |现在，晨大又在爱坛转帖《美国犹太人的智力退化？》
; F. b7 j. h0 }' }. G' M/ m6 V; ]' l* x0 S; X3 D
俺先写个关于犹太人的基因传承的历史问题。" h' e& y  M. K* M* {# i

9 ^5 C5 q. v2 W5 N$ k5 T人类基因学在21世纪的10年中突飞猛进，不但许多千百年的东东被推翻了， 几年前才出笼并流行的理论也被打翻在地。' V  k1 V, B" H1 v" S) `5 Y

0 a$ G8 T% y$ a比如曾今在中东和欧洲生活了几十万年的智人，尼安德特人， 一直到2010年，都被主流学派认为不可能是现代人的祖先。- i1 a0 Z1 h2 A; Q

0 D0 E" ^( n' ?4 B) K* W2010年以前的理论是：
. e, o+ }  \* g4 \9 _9 [
' j9 ?/ p  G; S" u2 o) `/ I现代人的祖先走出非洲以后，没有和尼安德特人融合。 而尼安德特人在现代人的祖先竞争下走入灭亡，成为人类进化的一个死角。
" w2 c- g! m5 o, P" u: s0 F8 \0 D% n2 [
这个结论是以人类基因为根据的。
( k/ ?" \* Z4 [% U3 j/ t4 d6 K  N; `& ^+ U  V3 k- B1 C* Y0 A
最后推翻这个结论的也是人类基因学的进一步发展。: v9 h! S& e8 [/ x9 S+ c# T' u
  z! E+ W- q- K1 E% C
在科学家具备分析所有的人类基因以前，人类基因传承是通过研究男性性染色体和母系线粒体来判断的。
' ?* Z3 |+ B+ B: U& J
- Q7 i$ E! _1 [/ N7 k6 s( U因为男性性染色体是父子相传， 母系线粒体是母系单传。
! ^0 ]" Z& d0 c9 N. g
4 R0 k; N# Q/ E& U4 F. n" b一个人的父系和母系就清楚了。
2 c- [2 s% N' z/ i: W5 M& f, v( d7 `2 Q7 K' I! J2 f+ v( e
因为现代人没有任何尼安德特人的男性性染色体基因和母系线粒体，尼安德特人被认为不可能是现代人的祖先。# M, o: a6 p# R$ V1 p4 V

/ @4 y+ `( o# u7 J但这个理论有个问题。- \$ a- A3 }# g; m
% W0 x5 g7 W' s# ~; s: z9 K$ p: D
因为你（如果你是男的）的男性性染色体来自你，爸爸的爸爸的爸爸的爸爸。。。。， 爷爷的爷爷的爷爷。。。
* S! V) g# [: k
; ~" t' n! s2 w0 m/ K* w- x! s你的母系线粒体来自妈妈的妈妈的妈妈。。。外婆的外婆的外婆。。。。+ R/ v: J1 `, l* r! N- g+ `
# n, }. I3 W+ w( P
但这些信息没有告诉你任何关于你爸爸的妈妈，或你妈妈的爸爸的数据， 但这些人都是为你的总基因构成做了贡献的。
, @4 l7 c, s# w) I, s; B
$ [; g; ]* e* c. d9 H7 |4 q! V0 l但以前科学家只具备对性染色体的研究，而缺乏对性染色体以外的其他所有染色体，常染色体（Autosome）的深度研究。  J$ c0 S* j5 g& }# _

  n- p. x) f" i5 q9 R: d# F6 Q现在，科学家具备了分析所有的人类基因的能力了， 数据也极大丰富了。
: n' Q  v! W' C" ~& q
. P6 e# p+ [6 ]* f% i3 t9 o0 B2010年的发现就是走出非洲的人群的后代们中， 现代欧洲人和亚洲人（取样是法国人和中国人）中有1%-4%的常染色体基因来自于尼安德特人， 而留在非洲内陆深处的黑哥们儿没有尼安德特人基因。
4 B7 O$ l5 O4 Q; G& N0 b: A  e/ ^
% ?. O( V6 x7 j" f- C- N5 B也就是说走出非洲的现代人祖先，确实在和尼安德特人遭遇中，发生了男人和女人之间正常的关系。9 ~2 B# p% \" J) Y( Z, X

9 k; R# g, j$ J8 k2 B不但如此，而且这些混血后代具备了一定的优势，最后将这段1%-4%尼安德特人基因传遍了欧亚大陆，并最后到达美洲。
4 o8 Q7 q5 i  d  {- i! @7 C/ E( D- w& z. J
这跟犹太人有关系吗？! g4 |# \+ X4 o" m; g9 t
/ V/ l5 L( t2 d3 Q$ L5 k( ^
犹太人基因的研究是有很长历史的。; C+ s( w. q! I' _0 C

" W0 \! @2 r- h3 e$ ^* g  k7 B现代的犹太人分几类。( K! i7 S* c2 q8 P2 N" P
0 F+ C  U$ W. Z; i' A' Y! h
有原本分布在中东和西亚（还有中亚）的犹太人，一般归为一类。 这一类建立比较新，因为以色列建国后，原中东各国的犹太人被驱赶来到以色列，为了区分他们和欧洲犹太人， 统一取了一个名字Mizrahim，意思是东方人。 其实他们来自不同* u. v1 a* o  ^) t) w2 O
的区域和国度，互相之间差别蛮大的。也门的犹太妹纸以惊艳出名，草蜢一个前室友的女友就是以色列的也门犹太妹纸。 用一个字描写就是“火".
- f. Z$ n! `- t7 ^4 x2 M/ x$ g% i  e  i( V1 p- _3 I
伊朗自从第一波斯帝国建立以来就有大批的犹太人居住。因为波斯帝国的建立者居鲁士灭了对以色列有亡国之恨的巴比伦帝国，居鲁士对犹太人来说是解放者。
3 b+ m7 \" v3 v9 y7 ?, F' f) y2 F" U9 }7 U- X) M5 N
关于居鲁士同学，看草蜢帖子《马B引出的王中之王》
2 e2 B7 t( X* Q% C: u1 O
* N7 J/ @& v& c2 Z  [
8 x5 L& E7 q8 U  G伊朗在1979年伊斯兰革命以前，也是中东除了以色列以外，犹太人最多的国家 （因为阿拉伯国家的犹太人在以色列建国后大多被赶走或主动迁居以色列了）。 1979年以前的伊朗在Shah的统治下，十分的西化。富裕的中上层阶级中有许多犹太人。- `1 S6 X7 v- f, T2 P
当然，伊斯兰革命后，这些波斯犹太人也成为了革命对象。许多出走以色列，并通过以色列来到美国。
" `0 _. R/ G" i) k& K8 T1 C  o! v$ U+ O) ?
草蜢居住的洛杉矶，在1979年后，波斯人口暴涨。 现在洛杉矶有70万波斯人口， 有波斯杉矶（Tehrangeles）之称 （其实Tehrangeles，直译应该是德黑兰杉矶， 但俺觉得波斯杉矶更能反映本意）。波斯人口在洛杉矶的分布规律是郊区
  R- i8 C/ }( V3 g( ]以穆斯林伊朗人较多，城区则是波斯犹太人为主。
1 O8 C4 {) K  d0 {: m; T2 A: W7 [6 w  d% q) ^
洛杉矶著名的豪华地段Beverly Hills贝弗利山现在已经是波斯犹太人地产商的天下。% P" K7 d& u0 f3 u

6 h" J9 ?& }% Q9 `% X2 M. \俺为毛晓得这么多， 俺有一个前女友是波斯犹太妹纸。她交际圈中的波斯犹太人朋友都是小P孩时跟着父母出逃伊朗，经以色列，逃到美国的。 现在大多都是医生或律师，混的最惨的也就是像草蜢一般的挨踢人士。她本人是个医生。她有七个兄弟姊妹。她妹妹们都跟她一样是大大的3 d0 e: X1 i# X/ O, p0 f/ X! l
波。。。斯美人。+ G( X" x) Y4 d- Z5 E% F- `. D7 }# h% q

) ]) M5 M. j" {& P
* X3 V' y- O, A7 \: v4 P% e# E但传统的犹太人分两类 Ashkenazim 跟  Sephardim。
' Y5 ^" W5 k4 z& F* J' U0 I  G: ]  p4 Q' ]  G

0 b/ ~  R% Q! ?" g3 \  J7 SSephardim 在希伯来语中的意思指的西班牙半岛。
/ n$ s: K, v1 v1 s" _0 J" Q/ j8 l! X, R0 o' N; r  C: h1 {3 k8 V
当年阿拉伯人征服西班牙半岛以前，当地的犹太人饱受了当地强行推进天主教的西哥特王国的歧视和压迫。0 O1 `7 N1 R) ]
" z8 e) e* ^7 p8 J# e( h
阿拉伯和北非的柏柏尔人联军在战场上击败了西哥特军队以后面临了如何镇守新土的问题。毕竟阿拉伯-柏柏尔人联军人数就那么多，捏成拳头在战场上可以攻无不克，但如果分散到西班牙各地就像洒胡椒面一样， 只能等到被解放军个个击破了。! l* m! r- r0 ?- P" Z
6 k+ |% g3 n4 S, s
柏柏尔人统帅塔里克的解决办法是组织”皇协军“。
) v5 `8 a/ g+ e* `! h- f$ U8 ^
% m$ ?; o1 |0 Y  b塔里克命令向西哥特王国境内的犹太人发放武器，让原来一直被受气的犹太愤青们组织起来做西班牙各地的城管。
7 N- m" L7 Y8 A3 ^
- x: m/ s; y) u" K8 U9 g8 s3 a9 p0 l日后，阿拉伯帝国发生政变，倭马亚王朝的末代王子逃难到西班牙半岛，建立后倭马亚王朝。后倭马亚王朝时代，犹太人一直扮演了重要的角色。
; ]( v7 t) S. @  m$ y" u  O$ r* H: e; o4 b
后倭马亚王朝最伟大的，也是第一个自称哈里发的君主，阿卜杜-拉赫曼三世的亲信重臣Hasdai ibn Shaprut就是一个犹太人。5 o  B7 l, W: S2 O5 }4 ?8 t. n" v
  m; v$ c4 N$ u" L! t5 l
因为许多犹太人精通欧洲语言和阿拉伯语，犹太商人成为欧洲和阿拉伯世界交易中自然的中间人。
& c0 ?% ~- }& `! A; W' H; E" ~" v0 V* O5 R8 [
在西班牙和葡萄牙的天主教国家重新征服西班牙半岛的前夜，西班牙半岛的犹太人垄断了金融和商业贸易。- u& w5 i5 g! A9 R7 M8 y
( m3 |+ J" J9 i2 |: r" _# J
当然天主教国家重新征服以后，第一件事就是针对穆斯林和犹太人的大清算，这就是臭名昭著的西班牙宗教裁判。
* y- [) f% h6 E* B4 y, o# M$ i7 a8 O( Y3 ^
大批西班牙半岛的犹太人被迫背井离乡， 大部分被奥斯曼土耳其帝国欢迎入境。: g) _! m0 F0 s! I, Z
% t3 S* r$ z3 k- O
这群从西班牙半岛来到中东和北非的犹太人被称为Sephardim。
6 j4 A. f5 h$ ]1 d" x
' z8 e9 d' e8 r4 ~/ Y卡斯蒂利亚王国的女王伊莎贝拉一世，通过驱逐Sephardim犹太商人，没收犹太人的财产，发了一笔横财，她拿出来一小部分来赞助了一个意大利人去寻找去中国的新航线。 于是哥伦布发现了新天地。。。& f4 I! {; q2 D

9 q2 g4 ?2 y' u: X' Q
7 M/ a( K6 a) @# Z/ q3 F1 c$ }但现代犹太人，特别是西方（美国）的大部分犹太人口是Ashkenazim。7 q# Q+ p) x8 o7 ^& v

5 i6 A3 c" H( `' E* f& T1 uAshkenazim 就是欧洲犹太人的代名词。
: Y+ D0 y% c9 h' s
! x4 a9 H* g8 Z% DAshkenazi犹太人，与其他族裔，包括同是犹太人的Sephardim 和Mizrahim， 相比， 最突出的的是其平均智商远远超出其他族群。
! f4 m5 z% l; L2 }/ D& I* [
3 A5 S% w# b8 |! J# `+ u: m生活在中东和西亚的Sephardim 和Mizrahim犹太人，和与其生活在一起的当地主体人口的平均智商相差不大。* H5 A6 t' j! v" L
* G7 h; B, H6 a' c6 m
但Ashkenazi犹太人的平均智商明显超出了欧美白人的平均水平。, d9 X3 B( `8 @) Z  b* M, R  q4 f

0 r3 X" m# _5 t' l& \( g关于Ashkenazi的超出其他族群的平均智商，有许多解释。4 d) k' z" K2 J1 L

. ^& }- O" U6 \' F4 }  J包括基因的解释。
" j8 B" x4 q% \7 L! Q: c. S
) i& b' M; C+ ]  CN年前，俺读到一个犹太裔基因学家的报告，说欧洲犹太人的父系和母系都来自于中东，所以欧洲犹太人跟欧洲当地人没有混血。! `3 t+ j6 g+ @3 C, |% Z4 f. l4 ?
  H. L( C( E( K' q
靠，这明白着是不可能的事情！
# n6 s2 e$ u& B2 C' ~% w% O. q% f5 w( ~( a) p
俺一个犹太人中学同学曾经说过一个笑话，就是在人群中他们总是能够一眼看出谁是犹太人。! E- e" r6 Y8 s' t# l) j% q+ L

1 t3 Y/ D4 c, p! A如果世界各地的犹太人没有和当地的人口混血，怎么可能， 欧洲的犹太人长得像欧洲人，中东的犹太人长得像中东人，俄罗斯犹太人长的像毛子，波斯犹太人跟波斯人一摸样？？？& W. H# e( r7 p7 M1 M. E$ k9 ^# E

7 z, O# s0 f; r  D) t5 l  p后来，俺才明白，俺的眼睛没长错，是科学家的立场有问题。) M4 j. f4 b! J# k2 q: u+ B
+ `# Q: h  ?( f! @- ]) v
比如2006年 Doron Behar分析了Ashkenazi的母系线粒体，结论是其中在Ashkenazi犹太人中占了基本上一半的4个母系线粒体 K1a1b1a, K1a9, K2a2a, and N1b都是近东（也就是说巴勒斯坦那嘎达）
9 ]1 w& g  B7 {0 `; t出来的。 其中K1a1b1a占了所有Ashkenazi犹太人母系的20%。
* }2 }  Z# l' `
6 ~8 W4 {" d' E: E# t9 l2 b( u问题是K1a1b1a在葡萄牙，意大利，法国，摩洛哥，突尼斯等地的非犹太人中都有。 为毛K1a1b1a一定是近东的产品，因为Doron Behar事先就决定了犹太人母系都是以色列种！
, K& Q) ]7 ^  @, o; c
1 [; [3 u1 O' k! h7 O今年10月份，刚刚出炉的新Ashkenazi犹太人母系研究报道， 完全否定了这个”以色列中心论“
  X3 `$ ]4 ^% F& m8 y
& J5 y2 h4 [" [7 O, r现在，相比7年前，有了更完整的数据。更大的采样。
# ^. g, n  p) L/ W4 m" G
- t+ l8 Y. D1 ?& b' _* V9 n上述所有的母系都发源于欧洲。而且大于80%Ashkenazi犹太人母系都是发源于欧洲。
2 d' x4 s, S& l' {3 v- P+ d  w3 E0 _$ w+ j' Z! c4 T* c" s
这和我们所知道的移民社会更接近。
0 G' c& p/ P2 X/ [
. S0 E+ j/ Y  ^. V3 b4 K1 t第一批移民东南亚的华人，主要是男人。许多华人男子在东南亚落脚后娶当地的女子，生下混血的第二代。 但随着华人社会的成长，和华人女性（包括混血）比例的增加，族外婚渐渐减少，华人内部通婚成为常例。
' ~, g/ G8 m- X( U+ \1 l& m  p. k& H6 [
现在美国也有同样现象。一年前，纽约时报报道了随着新一代亚裔年青人数量的增加，相对以前亚裔之间内部的通婚增加了。 2010年亚裔的外婚率还是全美各族裔中最高的， 28%。 其中36%的亚裔妹纸和其他种族男子结婚，
& D: V- N1 V; T: G1 L0 `4 b6 b6 b17%的亚洲男子和其他族裔的妹纸结婚。 但10年前的数据，有45%的亚裔妹纸外婚。 而且从1980年开始，亚裔外婚率就在逐年下降。
4 a. J/ Y! E, Y% Z! U5 w
! }, v8 m" R2 Z; ?+ O0 u  C4 p在罗马帝国的犹太人也应该经历过了这一段过程，第一代男人移民娶了当地妹纸，而以后犹太族群中妹纸相对多了，开始更严厉的内部通婚。
! }5 F; {% w* K& x7 c2 z, }$ J1 m6 A9 o4 Y9 d8 u2 N* O
- ^& g4 \  I2 F$ U1 d# D9 ]* j
罗马帝国时期，犹太人并没有享受高智商的声誉。为神马2000年后，不一样呢？- s" a* f; E+ {, L0 ~8 o
4 q, E& n2 d8 Z4 o: }0 c! Q! J
这是另外一个故事了。
0 [. A9 \9 E4 }4 w! C" U7 m
作者: 料理鼠王    时间: 2013-10-12 10:35
这些信息，推翻一些犹太的内部传统。
6 ^1 k4 x5 i( g1 y8 Q8 k: P5 _  K- J4 |会不会引起轩然大波？
作者: 草蜢    时间: 2013-10-12 23:14
料理鼠王 发表于 2013-10-12 10:35
6 x  Y1 z& d4 L) N8 q. V0 s3 U5 s这些信息，推翻一些犹太的内部传统。: T! ^! A: }2 G9 [, h- t1 K
会不会引起轩然大波？
% ^- ]- E' A! f0 y
这个新发现的信息是关于2000多年以前发生的事了。
7 I% {  O  F; ^' O  Q8 ?$ d) W7 ~/ \7 `" w0 f
现代欧洲犹太人后裔许多来自东欧，但母系线粒体主要来源是意大利，有一点来自法国，一点来自德国，但很少来自东欧。也就是说犹太男人娶当地女子主要发生在罗马帝国时期。在犹太人向北进入原日尔曼蛮族居住地以前，犹太人的母系基本定型，以后主要是更严格的内部通婚。
作者: 草蜢    时间: 2013-10-12 23:20
料理鼠王 发表于 2013-10-12 10:35
4 s5 a: ]. ^$ ?6 U; [+ t: h这些信息，推翻一些犹太的内部传统。
9 Q3 G" y' x+ p6 d- m! N4 A1 [$ j会不会引起轩然大波？
8 e4 b! }( l/ @3 u3 }
唯一证明的是欧洲犹太人的高智商如果是基因造成的话，不是＂自古以来＂的。 因为移民罗马帝国的中心地带以后，犹太人的基因有一半的意大利成分。, @* k$ o, N( `( A' @
  ~* ^/ ^/ M" s2 k, g
不过这些欧洲犹太人后裔倒是可以声称他们不但是上帝的选民还是罗马帝国的真正传承。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-10-12 23:57
2006年的研究，难道没有对比犹太人母系基因和中东人母系基因？直接就把那些基因当中东的基因了？这样的大bug研究者本人没思考，审稿人也没思考？
. S% N; q  N! h- B# C* K. z
5 y& X) k* E0 _  O/ i+ Z3 A( O不过无所谓了，这样犹太人血统还是很纯的，就是一小群男子和一小群女子繁殖起来的。看来那一小群女子里就有不少天才基因，由于长期族内婚，这些基因没有稀释，也是奇事。
作者: 的名    时间: 2013-10-14 21:38
期待另一个故事。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2