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标题: 共和党是真自杀还是假自杀？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-10-10 23:43
标题: 共和党是真自杀还是假自杀？
本帖最后由晨枫于 2013-10-10 10:08 编辑

共和党用逼着民主党一起自杀的办法，试图用迫使政府关门来迫使民主党接受取消Obamacare的条件，没有成功，一把火烧到自己的屁股。现在国债上限在10月17日前后又要触顶。这一次不是政府关门的问题，而是政府破产的问题。很多人都信誓旦旦，到时候总是会有办法的。但这样下去，美国政府的信用肯定受到打击。未来举债的负担加重。加印钞票要是能解决问题，根本不会走到这一步。加印钞票可以赖掉以前的旧债，但未来购买力下降，举债困难，以后日子还过不过了？

共和党用攻其所必救的办法要挟民主党，但是犯了一个大忌：动了全民的奶酪。据说茶党不担心选票，反正是铁票。但如果共和党惹恼了全体老百姓，铁票区或许依然没问题，但动摇区就自动送给民主党了。参院里民主党是多数，众院要是多数也给了民主党，共和党就有被边缘化的可能。90年代克林顿主政白宫，但国会两院都是共和党多数，金格里奇也玩要挟的把戏，结果共和党差点全军尽墨。

众院共和党领袖博纳说，奥巴马不能命令共和党无条件投降，应该谈判。这哪是谈判前的条件？共和党要是最后无条件投降，或者接近无条件投降，那也是政治自杀。但共和党还有别的路吗？

事实上，两党都在比谁憋气的时间更长。16690亿美元的国债上限在3月就到了，现在已经是在“紧急拨款”中，紧急拨款到10月17日也要到期。共和党现在提出，无条件延长6个星期，在这期间和民主党谈判。在此之前谈不成的，这6个星期里能谈成吗？枝节问题民主党可能会放弃，但Obamacare全盘退让基本上不可能，但不达到这一点，共和党这番对全民下毒的“化疗”就是完全失败，就是真自杀。

茶党和博纳到底是玩假自杀还是真自杀？

作者: 赫然 时间: 2013-10-10 23:57
有妥协迹象：

http://www.bloomberg.com/news/20 ... -to-short-deal.html

作者: holycow 时间: 2013-10-11 00:03
已经当缩头乌龟了。这下当了孙子，以后这招也不灵了

作者: MacArthur 时间: 2013-10-11 00:06
眼睛一花看成“共产党”了。。。

茶党没觉得在“自杀” - 反正他们的目的达到了；贝纳是弄假成真，现在应该是最着急上火的一个。前议长Dennis Hastert已经在指责贝纳领导无方，导致众院共和党版块分裂。。。

作者: 晨枫 时间: 2013-10-11 00:10

MacArthur 发表于 2013-10-10 10:06
眼睛一花看成“共产党”了。。。

茶党没觉得在“自杀” - 反正他们的目的达到了；贝纳是弄假成真 ...

如果共和党成为少数党，甚至茶党被赶出共和党主流，那茶党以后就成了spoiler，而无法影响主流政治了。

作者: holycow 时间: 2013-10-11 00:35

MacArthur 发表于 2013-10-10 08:06
眼睛一花看成“共产党”了。。。

茶党没觉得在“自杀” - 反正他们的目的达到了；贝纳是弄假成真 ...

共和党的六个星期延期是奥巴马可以接受的，他自己也说过了。附加的那个财政部不能再用紧急措施的条款纯粹是放在那里恶心他的，说大不大说小不小，接受了象吞个苍蝇，不接受公关上又难看

作者: Dracula 时间: 2013-10-11 00:37
债务上限的问题不能用加印钞票来解决，在美国制度下，财政部无权印钞票，那是美联储的权力，所谓的印钞票来还债事实上就是财政部把国债卖给美联储，但这同样会触动债务上限，同样是违法的。

美国政府default带来的问题远不仅是美国信用评级下降。美国联邦政府的国债是世界上最安全的金融资本，主要的金融机构包括银行都用来作为capital reserve，如果美国国债default，至少所有美国银行的solvency都会受到大大的疑问，而同美国金融机构有大量业务往来的其他国家的金融机构的solvency同样也就会陷入疑问。当年Lehman Brothers破产导致全球金融危机，美国国债的规模要比Lehman Brothers大不知多少倍，因此其后果不堪想象。最轻的话，是导致全球经济衰退，严重的话会导致全球金融系统崩溃。我读过的即使是政治观点很倾向于共和党，但是对现实经济有点了解的人，都觉得Tea party对此毫不在乎，甚至欢迎其到来的态度是接近疯狂。

作者: 晨枫 时间: 2013-10-11 03:02

holycow 发表于 2013-10-10 10:35
共和党的六个星期延期是奥巴马可以接受的，他自己也说过了。附加的那个财政部不能再用紧急措施的条款纯粹 ...

现在共和党自己把自己逼进角落了，奥巴马乐得做玩老鼠的猫。6星期延期他没有理由不接受，问题是6星期以后呢？

作者: 晨枫 时间: 2013-10-11 03:04

Dracula 发表于 2013-10-10 10:37
债务上限的问题不能用加印钞票来解决，在美国制度下，财政部无权印钞票，那是美联储的权力，所谓的印钞票来 ...

问题是Tea Party是真想集体自杀，还是认定对方为了避免集体自杀而必须让步？如果是后者，自信来自何处？

作者: holycow 时间: 2013-10-11 04:45

晨枫发表于 2013-10-10 11:02
现在共和党自己把自己逼进角落了，奥巴马乐得做玩老鼠的猫。6星期延期他没有理由不接受，问题是6星期以后 ...

里德说政府重开以前不会谈判。所以不是六星期之后，还是现在。

上桌玩牌叫all-in不是随便叫的，一旦被call the bluff下面就玩不下去了。共和党这次在茶党脑残的骑劫下策略错得离谱。

极左的占领华尔街已经自我毁灭了，极右的茶党也差不多快了

作者: semtex 时间: 2013-10-11 05:34
觉着美国是真想DEFAULT。我们可以把这次看成一次测试。

作者: semtex 时间: 2013-10-11 05:35
DEFAULT应该在自己还强的时候。

作者: 五月 时间: 2013-10-11 07:39

当时Obamacare的通过是奥巴马利用民主党在两院的多数强行通过的。在众院投票时没有一个共和党议员投赞成票，这在美帝政治中算不守“规矩”。现在共和党占多数，报复来了。不过报复倒在其次，现在像是共和党被茶党绑架了。

恐怕最烦茶党的不是民主党，而是共和党。这帮人占的是共和党的地盘，却又基本不听党中央的招呼，处处走极端。除了在预算和税收以及移民问题上采取原教旨主义立场以外，对共和党的其他理念，例如3G问题（God, Gun, Gay）,abortion问题什么的又不闻不问。茶党其实是大大削弱了GOP的力量。估计GOP党中央攘外必先安内，想除茶党而后快。

这次闹这么大动静，如果全国人民都把愤怒倾泻在共和党头上，恐怕共和党很快就会推出茶党做替罪羊，然后大家切割，把茶党描绘成栓着炸弹的政治恐怖分子，大家一起把茶党干掉。

作者: 五月 时间: 2013-10-11 07:57

如果美国国债default的话，巴菲特说的很对，就像核弹袭击一样。国债违约对美国经济的冲击绝对大于对天朝美元资产的冲击。绝大部分美国金融体系，甚至世界金融体系，都是建立在美国国债永不违约的前提之上的。计算资产价值的公式中Risk Free Return Rate就是等同于国债回报率。如果国债违约，那么这个RFR Rate恐怕得取零，好多金融公式就成笑话了。

如果国债违约，从最简单的公司报表到最复杂的deravative交易都需要重新修改规则。我能想象的比喻基本跟IT界的千年虫有点像。比如公司报表的头一行：Cash and Cash Equivalent。大公司的现金大多不是现金，而是美国国债，因为国债等同于现金，但回报率要高得多。以后所有的国债都得转到短期或长期债券了吧而且得计提损失了。

公司报表还是小事。在绝大多数的金融交易中涉及到抵押物和抵押物价值的计算。现在都是把国债当无风险抵押物的。如果国债真的违约，那么所有涉及国债的交易，不管是昨天达成的还是10年前达成的，都必须修改。恐怕天量的诉讼会涌入纽约的法庭了。比方说，原来你拿1个亿的国债，配1个亿GE公司债，配点垃圾两房债抵押给我。现在国债有风险了，那么原来的一个亿肯定不值一个亿了，我到底有没有权利要求你补抵押呢？如果对方配合还好说，大伙儿喝顿酒唱个歌，商量个数字就算了。如果一方本来就有心违约，那么只能法庭见了。美帝每天天量的金融交易恐怕都得停下来，这个冲击可比雷曼破产大不知道多少倍。

作者: 红金龙 时间: 2013-10-11 10:15
嗯，Um。。。

不明觉厉

作者: holycow 时间: 2013-10-11 10:24

五月发表于 2013-10-10 15:57
如果美国国债default的话，巴菲特说的很对，就像核弹袭击一样。国债违约对美国经济的冲击绝对大于对天朝美 ...

光repo抵押的那些国债就要死人了

作者: profer 时间: 2013-10-11 10:30
共和党会妥协的, 一开始就是臭棋, 挟天子以令诸侯, 没听说过挟天下以令诸侯, 那只会让天下人更快的聚集到其他诸侯周围.

作者: 得大自在 时间: 2013-10-12 23:19
都在演戏呢，越逼真，越对得起选民，最后一刻肯定会达成妥协

作者: 肥狐 时间: 2013-10-14 01:13
吓一跳，把“共和党”看成了XXX

作者: catihg 时间: 2013-10-14 17:37
民主党这个时候发起号召，坚持上班嘛，不信共和党不跟上。这样才能坐下来吵吵，谈谈，让全球免费看美剧。

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