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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 " y5 }% [/ o. D9 B5 l$ ~
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。1 E6 R* u3 i# Q1 c0 q# m& @
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。6 [+ B/ w' K3 @& j7 K6 }" M
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

: |( ^5 d  y9 m3 {3 V' h查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 5 n2 r' ~  i" a$ l) V
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
* v9 p. _( i/ w7 z) \9 N
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 6 O) ~, l6 V0 p2 w/ U1 ^$ d2 g

) K0 ?' g' A. m$ ^8 V4 E南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 $ p6 g5 |8 ^' P8 _
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

. ?8 P3 H* f5 f! y原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 0 j+ i2 ~/ E. h" J' [( w  n7 v7 t
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

, a/ S5 q+ y. w# X0 M6 s问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 8 b3 x/ [' Z% S9 y! c& I
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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! M  G' v! {! E3 T; Q$ U; j7 h这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
3 q4 t$ @. @' S' T0 a4 v这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

+ v  o# m: m  g) o5 x- }" W6 R5 W好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 , [5 D' j3 a1 t$ f0 j7 n6 b. H
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
5 ^- c' R8 U) R7 Q% D4 D% [
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
1 y& v& |% W- p/ l+ M长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

0 k2 H/ F- Z( Y1 w/ @! W6 e我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 - y: y  `1 m0 J! ]& U
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

9 P2 h) b- L/ R( L% v只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
! r# }: c& X5 j- L$ ~: F7 e8 ]) U: S# O3 L只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

* G# N) v" Z* w. B明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
: K* f! n' ^" p4 B# O还是三则么
  U- A. E6 M9 q这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 ( H0 B6 A% ~5 |" h9 S
李根 发表于 2013-9-20 00:14
2 G0 d+ c! L* z摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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1 \/ r- y. K4 k6 Q4 O中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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" \5 n' E& N0 D3 T/ L9 f9 C强烈怀疑……, o8 z/ F4 g" g' i/ X" d; m
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
% w, _8 M, ^( L$ q艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
/ M3 H& E; ~5 ~- q# X: u  w因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 9 o8 @* y! U) W; w, \
估计荷兰购买F35的数量还会降低。% K! ~2 J* q5 i' _& h
因为还没对附件和武器进行统计。
% d2 ]& z" q- f! a
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 8 C( F: G: v& L, i1 P5 a  D3 ~
强烈怀疑……
8 r. r7 L8 J# q- R3 ]; S5 s我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
! g' M& ?! A7 u) O3 n, V# q5 c9 }艹得真狠 ...
0 R& X' X7 _0 H3 `/ B3 K: Y- V
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
9 Z+ P; V/ j0 v摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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% m9 _$ ]' z9 u! r2 V& P6 H. O中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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0 |5 Y/ F/ o4 y0 E按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
8 S! s6 V% N! q5 \% x按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

8 w3 l, `  w+ P0 i这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。* A+ V* I/ \2 ?9 c, O

8 V* `) V( l) T4 K: `+ b所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。7 V' Q- p) R7 r# K. d

- U) O# |+ v2 h; B* c3 [3 p1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
9 `6 W; f/ d5 F" ~5 j$ A听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。% p3 Z0 s' d! J2 |/ T8 r. Y
真假自辩。。。
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- E5 D* c& W# ?2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？% p$ v9 a! o9 h8 T

7 i0 e; x: Q9 ^3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？2 e: C/ A( }; Q8 d4 m$ Q9 H

# M0 L: Q4 C$ f) z3 [/ J4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 $ t; O( q+ _' L
一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
8 }: @$ B' g& _0 M
( n% H5 F  K( P* W- g# A2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。% B6 {. a, A) T" U

& v' A9 k* t/ \+ X9 H8 ^3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。" [! x: Q- c! y3 K
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 ; Z+ H6 J& E  _, Y5 E- u
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
& S$ [' z# M5 Q( @& H$ ~, A
3 K: a( m' P2 e所以俺很怀疑每 ...
% h& V; W- }2 W
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
$ ~. Q: {$ D& R6 W1 \3 k8 ^
: v! c) Z: N6 s6 P+ w; `刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。# f: T' `" v7 R

4 H/ f6 q0 ]: A- _当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 ; {; a, V" E4 G) I, _- e. @7 e7 h) T4 r
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？$ B2 x; r  F* I# ?( Z

% v( l) j' [( m2 ...

. t9 w7 s/ z3 Y& A) _) c不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
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不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了7 Q) }) G" G/ K, [+ G  A, ^
* y, P- {2 z( p
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。9 u, }" o- x0 u
4 b# y8 s; h# F' ]$ t7 ~
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
& x8 d6 X* X. a" x: o个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 ) L0 X2 P0 f- P" k
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
2 F3 k1 b) k9 D
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
. Y. q, ?  V8 G% L1 T9 v
" K% x% Y# ]7 C" ~( B
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
- J0 P" V; }4 u1 }7 X! @真假自辩。。。)

' g# c7 h- @3 a. P, p这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。   n9 Q: f- w. }& |

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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 # E4 z6 \0 O* y# _
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

0 i. l; i; t6 `" P麦帅这么说大概是不对。。。+ K$ c+ r3 d, m, L- Z

$ a! j( v' n4 v" r7 _& y据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。: u  [% ^$ `# |# p1 S

, t4 j: ]5 _; y他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
/ V9 o# ^* i  a$ D- n; C& q  o  {两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
" T) M/ g8 s- }* b5 D于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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