爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 - }5 d5 U. a  ?1 Y4 d. }
  }! S# o! L% I; ~) @
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。- z2 S8 Y/ K  {' c
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。; x5 H: a" S. G0 e/ H% j9 d

7 T/ S& x1 |$ A
2 I' ]6 \, T- X0 f7 C8 K0 C) W3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。, q) w! }% g( ?9 s1 l, i
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？: d9 K# [. n' {2 n3 d* z

; E7 b. ^$ D0 q" k6 w7 c  V
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
) L& H' p3 Y* D. y6 C, ?
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
4 q. V4 a  P7 Q蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

9 u% e  _( D1 U( q7 F! X长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 3 P6 s! u# _* y  J/ c
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 1 s6 @7 \; r; z6 y
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
& d  K; z9 i' ^6 K查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
* [- d/ Y+ O- [6 T- o% z- T, s
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 , E( E1 |1 m; p- q9 Z
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

. {+ v) j( l; {问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 6 c3 k3 P9 v* g
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

) T& c) j: Z+ E8 R% ]0 E0 h" {
6 X8 B+ y8 a6 O这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
3 p) u% v# z+ L9 C" B3 @这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

; Y3 F, R7 S  q3 E& n/ a7 B好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 , q* M3 i$ i# x: z5 a
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
* ?5 z8 Z  }: Z) k2 ^) B长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 4 i4 N5 k7 Q- r# ~3 l) U7 k6 ~
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

" f) ^. i. H+ O$ l- S9 f2 o只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 ( S/ ^8 z/ v, r! W
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

# Q  ~/ E; l* w- v1 p, P$ k- n0 O明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
' n& d1 T( y. f' ^还是三则么
; S' a0 l. M9 Z. e5 z: a8 e; c这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 ; j' i7 ]* _. ]) k
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ( u- X" {* _* R2 ~# E
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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6 J+ }8 T" Q% M0 P; r中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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强烈怀疑……
% ]. H% _1 V% ?3 T! n# T我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落- U4 {( `6 P$ g. I
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
: \9 f& c8 d# e, W2 S3 z因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 : {1 J. G! e: ~
估计荷兰购买F35的数量还会降低。; d5 f7 c7 G6 y' O1 S: t; ~  e+ S( Y
因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
  z3 p& B* M( {- Y; O: z强烈怀疑……. S3 q+ I5 |1 K& A7 V: k
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
2 d: Q( I' s, G% t2 W$ X6 [$ T5 \6 L艹得真狠 ...

# W% N: l8 s! v3 y0 v+ D' v第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
7 P7 C9 Q1 t/ v& {5 F1 F
李根 发表于 2013-9-20 00:14
( ]4 U5 I5 G" A& ?  T摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫$ Q( ?5 c, D) d; n8 j
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

( L. |, R6 e$ [1 R* m+ t3 F7 E6 q0 K* N
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
* f* P2 ]+ y4 G按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
; G7 }- ], r+ D; Z1 J: e# c
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
, n$ n$ Q( k  h) d3 ?# T1 B" |. H. e$ b! A8 t2 ^8 E
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。# W$ J; `6 d* ~. C
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。' M0 Z' q% t0 T* T! w- e
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。; @. ?$ L, i, G, m7 F- L% M( i. |
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
# {- C# @- x  p9 L真假自辩。。。" O. P. E  Q; l

' {+ q5 r$ v' L7 r- i2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？* Q8 _! U: G4 `* R. G" |$ N: e

! Q9 P7 d1 a) I1 _% |& d3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？3 b* u$ L( |8 E$ f& \: U
! U2 n; l6 D) z' r4 M6 d0 }
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
. o& t5 U5 |; F: P& h8 V1 ^: A一条条说。
: O' X4 s# j" n: |. M* X/ ?& V5 V
$ t, R- |8 h+ i' ^: i1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
2 ~) B5 e* E3 U. R
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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; W) H+ p1 }4 g8 [$ e" ?6 l" i) @2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。) `: y$ k9 v1 R" X2 x
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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7 m( ~- _3 |3 |0 _& S* d* c5 w4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 9 r5 D: G, f) U" J6 {2 W( l  r: C
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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7 X3 A% T2 R3 o* U) T1 Y& L8 e+ r, ]所以俺很怀疑每 ...

9 G( m2 h3 M( W( r8 [没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
& H7 V$ S" ?3 S0 S  P' E  z( |0 L' n9 S& M3 p
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。6 O5 i0 y( s: Q' t

: g9 P2 {: f, g1 O# \, t6 G" _! [当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
8 c6 D5 z  Y2 |  p# t0 f1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
7 T+ z# n, i' b1 L' h7 [) r: u8 E- q/ G1 b& R* F  |
2 ...

* S) w9 Y5 J) g% @: J不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版: }, ^" v& s' E% |

9 i- s' P2 P4 ^8 O9 F; u; H1 z* n1 d不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
3 p7 z0 y6 ~& D' z  v6 ^: r5 ~7 H5 j9 g& b* R  q' C: `
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
0 R5 q3 B* S, w* n- g- e6 s  p
- E$ `4 r5 W+ s( D0 a6 h2 G, G另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。9 K. @3 Q8 ~6 s$ p) H
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 6 S- J* l8 g# ~% ~& N- m
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

) j7 Q* P9 E0 E4 P; ?) Y等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 4 ]/ T6 v* t' \9 ~* w6 i" r
( s* A2 j# l, ~+ U( Y8 E, P) G
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。7 l6 w1 |$ P5 r0 Q
真假自辩。。。)

2 B& H2 U7 q. b9 E2 C  ?6 l这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 $ R4 d8 Y# r- k/ k2 C, W
  Z+ c/ R" u# Z3 g6 u" W
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
" {2 x/ ]8 D8 S) [, y等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
* O3 |2 f: c, u5 p
麦帅这么说大概是不对。。。
, `& c' U! r' p) W: \7 _3 h* Y) v; z( x
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
6 @3 a2 _; q' {( n- l' ^+ G
5 _: V+ @( x1 n+ r他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。7 F) y5 P+ u/ t* e; L' i
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。, U3 p# ^  J' D8 Z. D' @9 R
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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