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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ) Z/ b$ P+ W8 }

! H0 O  [5 V5 e8 t7 ~  h- u1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
( r+ O6 W" O$ I, m" Y5 a0 z# T$ P$ p. k+ m% G9 P: J: x
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
1 b* w4 O$ ]& N* k
! d) x2 F3 r# g, c/ w: [# @  `3 [  S  }" t" o
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
4 k) Z& S9 C9 v0 u
1 U0 i* D% a7 g5 e' D9 r4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
+ L* C: q1 b# Y/ ?2 ?
1 f& p$ Y! M  o. @1 d9 O5 e中国的第一批苏27都要飞垮了吧？0 g7 m9 a: m2 r9 T

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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

& b- c; {8 [( y- M# Z, U# \9 Q查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 ' \  C' |% Z5 c3 m8 L5 w- J
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

2 L) U: w, k& N( Q9 U长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
6 E# L8 ]% `! f& X" A0 ], d0 z, [8 |- t- c" u, L4 k& l
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 ' ]. C- S; p# B
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4 ]( F1 k3 L3 y" p; Q
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
# ~' ]' _2 S& b6 q$ \" F查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
8 Z, Y; ^$ @9 F0 p! T5 r& O+ {
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
+ m8 S; H) H  X/ {* f5 m" s- W( Q蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
! I( T5 q) F' Z) T9 F9 Z% [
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
+ I, l- C; S- l, {9 G8 o* @; Z问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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; w( x" s& t0 v8 @这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 4 K3 ]5 t" r" ~+ U# k$ L, b
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

& f- c6 [; T' X$ i- Z* {$ S4 O8 u' @好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 + F3 l9 c3 M9 O4 n
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
: I1 C! l: |- |+ n2 v1 d1 J
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
: g) t) _$ E# f# q! R) b! N8 n长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

3 X% A9 P, x( |8 P我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
/ I% b) ?9 f/ q6 Q  F6 G8 K  Y7 g苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

3 u- n' Y1 V' e3 h  a5 |只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
6 P- C$ P/ Z! [0 t& h只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

1 n, ^' F/ O9 v' R明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么. @6 ^" E: s) j
还是三则么
' W" A) H" f& i7 ?7 n1 x' ~这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
# z+ P; v5 S  G
李根 发表于 2013-9-20 00:14
. a$ q, s$ g# q2 O1 C! i摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫# j7 Q$ ?* ^6 a! f- n( }/ m4 Q

( B0 R; d' ]" p. W) n中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

  E( [* c# N/ f# \# h" F+ p6 z  S; o+ ]8 E% J
强烈怀疑……
, @/ E+ l) u% v& h1 b+ ~我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落& d9 ^0 m) r- z9 z) o7 Y
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
! S3 u* F+ R: M因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
9 J: B* r8 N9 Z, }3 t' l) n估计荷兰购买F35的数量还会降低。- j' _; c9 G9 P1 Q
因为还没对附件和武器进行统计。

- o! G+ F- y$ i9 @; K; O
3 ^4 A& I- d$ q已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
- B8 I' M& }) E# `强烈怀疑……% T) O8 U/ ]/ q3 ]% R' X. D7 E
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落" G$ K) N8 O/ h% |
艹得真狠 ...
: y" }5 T6 _9 w0 z
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 4 w2 W, B0 A2 Z/ D, X: H
李根 发表于 2013-9-20 00:14 6 B3 c! J6 O7 J5 H
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
$ \! {) X5 n% l; a5 d
. p8 T& p( A/ C/ g中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
* D: Y5 Y" \4 D) f

# w& W$ L2 H6 e, {0 X% u按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
, c) W. x& g9 O4 B& O# D按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
$ w* h) L6 M2 i: Y/ ]
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
1 d) ^+ _! U' [& X0 ]( u5 S, l  W4 t& k1 t# N3 t
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。1 S+ v4 |) a5 @4 j' G, n* ^4 t; p

0 s. I' r  r- B$ |5 |: r
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。1 ^- f. E3 A( K9 c' k
( }( W  X- O$ G  }) L
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。$ I2 O7 E2 k' V* g
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。. R- f( N! O$ }# O& o( ]9 r" o
真假自辩。。。8 }: a: T, a' J4 }! `: |. l! \
" b# W& Z" {( W. E9 B9 A8 A
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
- Z4 r/ [8 `! q/ V9 D' k/ O, P7 H3 d( P$ J0 o1 V% t- F* ?
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
. U2 ~: F, w: K- Z2 ?! ?
! f' O3 M0 @: {5 `: N* ?8 N1 {$ W- P4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 ) B7 t- ?  {9 o' m5 X- k0 i( ]: S9 z
一条条说。6 Z/ h/ ]2 g, W: M! L1 c

; Q! e2 g/ u* }- e' f& ]1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

7 [# @3 z" [. ?/ Z- V1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？1 d: n. X8 W) r4 }

3 s, ]% ~$ }( W1 C) d- O2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。( K! ^) n  M: D. V

% V/ c. j3 R- ?' l# }/ g0 O. l3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。3 a% z2 e8 k; a1 \/ c

1 ~2 [7 @! `; Z2 H! ~/ ~4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 ' ~) G+ a2 C: @* b; h
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。0 ]& c) J1 o1 c* }$ O9 v

( F5 B5 ~! j' c: u所以俺很怀疑每 ...
# r8 Q$ P0 G* |" n2 m+ k$ P: {
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
2 a6 N% U9 O( V' P! }/ W& G& i3 \4 L; m% J+ u" M
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
. S, t" L6 c# s8 ]
$ X6 D8 X0 T) ~5 b: }当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19   n! i: f5 v# x  R6 L5 j$ k7 L
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
9 `6 Q( v% |9 g% F0 z! i5 q. {- L5 d; {! t  x
2 ...
( U) U8 s) o; ]$ [7 x, m$ f1 L
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版& h! i7 d' E0 \& [

( M# N5 K  _3 y) W8 f3 W# l不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。7 K# S8 s+ q9 ~4 H6 O) g
6 Z% Q# n, b6 a0 R2 q7 @5 Y. S$ F
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。4 a! g' p* `* \
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
/ I( E7 k$ h. Z/ H+ Q+ X; A。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

0 u0 S1 q6 B. n; e等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。; x! V9 ^6 U: S6 q( w5 H. C; [; @
真假自辩。。。)
0 ~; h2 V) w( I/ i. p+ V0 b
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 / w; C9 X' L; a7 y1 L3 J8 a

$ o7 F6 m% L4 F6 Q" I3 ~9 T
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
1 f* B/ x# Q/ C& U等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
$ f1 X. g; O" T  n" L& \/ d+ [+ F
麦帅这么说大概是不对。。。8 _( ^) h- m% y" b
: c( ^  ^5 F$ [2 W. ^! @
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
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2 ?3 `6 d& w* r他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。2 Z* f/ Q/ q- U# b7 r. M4 V
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。* g% @1 d" _0 u' d6 K
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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