爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。/ ^, N4 J+ _6 ]: d/ a: G/ ]0 G! [

& ~/ u5 c" K3 k' @( Q) g2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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( Z; E% x+ I! ?  q; U- ?! x# {( }3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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# j% S) i$ p5 s: X! L( M中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
4 V+ C( H7 k. e2 R7 V; S, r, F
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 5 g8 ?2 m7 V: }. c) f
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

( ~# h4 O* j5 J" L长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 $ m- h4 M: L( _. U

3 J6 g2 C- j, X+ v1 B( z/ ?南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 : ?+ x3 z5 F8 e
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

& R; R- f" m- I' A原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
* X0 x! s( A9 N- K9 X蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

1 E; ]* u5 s9 g: m问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
' y' b  M$ H9 g2 A* p问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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; x$ O* l7 p* _4 ]% [这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
( B+ p" r; r' {6 J0 F1 F这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
* q/ _0 f3 _/ C8 l$ I/ P8 i
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
  W6 ?5 I" x* X6 z' y长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

5 G, v) q3 l- i我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ! D9 y' S( b: b3 m9 j
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

5 X3 M8 z" H' h* N8 t我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
) Y0 R) c" ^5 q1 {  Y/ y苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

6 R! E# a4 s4 w* \只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
) N6 J, K# \/ w9 y0 p  q只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

( p1 ]( c; N. ^. C1 f; D明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
' Z( ^; v, {, ^5 {- N- d7 J$ ^% l% }还是三则么
6 L& }( k2 }* ]' C1 k这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14 0 K1 {1 \7 ?* Q" {; B
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫. y4 @, [  i: K* g, W# R- ~
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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/ K7 H# m6 D- k强烈怀疑……8 ?) A" o& N( x" J$ r, o4 U
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
' Y! U# D" h+ ]7 S7 [2 M艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
# d1 y7 [/ ~+ S2 X9 y% B& q因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
7 u, S/ U! o! W7 _. x估计荷兰购买F35的数量还会降低。7 \# M/ t6 O1 O0 I
因为还没对附件和武器进行统计。
7 T9 `. T# l% A. P

) h. c( o, H! v7 ~! O& c0 ^- |已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 5 }) }8 `. F: p! e) b% ?1 i$ [1 u
强烈怀疑……! d2 i; }: K' c, f* q  O9 i9 e
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
* h' z/ f* y2 `& M+ d# G1 H! t2 U艹得真狠 ...
1 W  t. p7 p3 M
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 - i3 ~" e5 F& X  h9 `
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ' `" o4 ~7 V! ~( Q0 V, N
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫6 U& I' n" d4 ^" S5 r5 T8 W) G

* _) G4 T* o  o3 E% i1 C% u中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

$ ?0 b% h) B0 o! K' e1 q) a6 C( R) X/ K
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 ( ?) e" e5 y+ }. m* V# q
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
: O. U7 J0 [  Z7 P' A/ y8 `
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。. y8 w* _; N" d' a
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。- M! e7 t2 C- {: W, u3 e5 E

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
; ?) h, Z1 T& Y* ~# I* m9 T4 x$ }% Y1 b7 u+ K0 {3 z; T
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
% ~6 v/ `3 j( @/ V听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
- R" g! P  |! V% l+ a1 B# _真假自辩。。。
- N. ]7 y# x5 t# S3 V; V- G/ i/ y2 G1 @
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
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% D6 D) A6 W7 R$ w2 r3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？% h7 }2 k- b- Y9 c( E/ N
7 o5 C' \7 h" e4 M: q! ~& C
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
# N# |; r; W) d! L一条条说。8 |1 _; P( r) ^: @

- @. E$ h/ R$ M6 J: m' v7 A) k1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

- I' D) `/ U: V# M1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。/ X8 v1 M6 I) ]: k* b7 f$ a4 w1 S
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。% t  I3 A" T. f. Y! D0 z

. v+ C- G0 Q7 Z: h& g2 C. t4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 " y' z7 ?+ _- `' i. p4 Q! Q
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
" ~6 Z* E+ _0 m8 c* ?& [  e' R) m* G3 _4 ^5 m0 ?9 s& p: v
所以俺很怀疑每 ...

- n6 o6 T4 t* ~3 {# {; E没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。" k  |2 v5 {- g6 f) ]7 q  A

' b0 N- I5 @, L% F) A2 g8 \& ~2 d- L当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 7 r: ?5 x7 {2 w3 m5 f5 V6 K
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？" f' d# H- \. {4 m( W6 y6 B+ K3 B1 n
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2 ...
- }. y$ k2 Y( m+ v/ Y& j
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版$ |& N* m2 _" x0 _6 H$ t

* ?& Y' T0 H! ]( g) Z+ [- G不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
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另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
; z, P! ]7 b0 c) O0 B, U个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 & u8 }" O+ e- O# U
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
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等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
  Q7 w) ^. {8 {+ ], |真假自辩。。。)
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这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 : l9 t$ {$ e" ?+ C) v# s
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
4 i8 W6 \% @1 `等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
7 C2 i$ k4 i- q4 |! u' [& l, D
麦帅这么说大概是不对。。。8 W; Y! j% ^; ~" @6 h
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
  q% b8 U3 Q3 w9 i+ c0 q5 q1 B. \4 x9 ?! ?" L, z& Y! A) P
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
; ~- E& j7 H" f0 U) Z: j. G两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。* A! D1 w" {, u) X& C1 m* y/ N
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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