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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
9 L" U& G: p: V& P, x9 o% Y6 W" K7 X" p. x3 e# F' X; _$ b0 D# E
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。1 m/ z& Z8 f) r5 m! v3 p2 C* U

8 N) u- O1 g* D$ Z3 U" J5 L2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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; k+ `$ ?8 {( }+ p& e$ v  N4 ]5 f3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

6 V. M6 B( a& G4 ^. c# P查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 & H, `9 H/ W- j8 _
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
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长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 7 G# ?* V; ]2 v2 g% R' {9 F/ O

2 G/ A) c- q# R2 r南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 # ]6 p) ?. t7 i0 w, ?! @( `
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 5 n) ^2 e1 Y& n
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
3 D9 Q: V5 _7 m8 S2 V( w
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
. O' x1 l, b# {+ C- u蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
1 V/ o/ G3 r+ g, v2 o- q问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

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这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
; x4 z+ h# t! h& y. d这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

1 \5 h" s4 t3 h5 G好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 + d0 l( _$ |. q. s1 g' E" p
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
5 T3 B  ?  o0 D7 H4 @长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
3 H% o. E; y0 C4 F3 z苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
; F% ]2 S& w/ l  q$ p. p; S6 M1 D$ h
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
- }( l" N9 j+ P. b) v) M0 w只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
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明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么# [  t. w8 q" o
还是三则么% X3 ~. n" ]: A& J$ V
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 5 b( Q( q3 L# Q: X+ W+ ]4 t8 H0 J
李根 发表于 2013-9-20 00:14 & u8 \- |! p% |( X! {! ?: n
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫$ a+ W6 Q3 G% `- K1 q) [4 `, q9 `

2 n) z, S* z0 O- h中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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$ [0 `! s4 x/ }$ p: {强烈怀疑……5 z3 O1 e8 z$ Y. w- g
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落% L9 C5 t: t& C1 ~, U
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
, |" N: `' n. P% b9 r因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 4 ]* \1 F3 u% m- I& |
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
( x( |- l  o9 m  p: _5 U, X因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 $ l4 x$ l5 O7 S+ ~+ f
强烈怀疑……7 H+ W; m- H' o' v) ^3 J2 w
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
% e/ a  o. d: t# I艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
! }6 W+ K, T/ B6 }
李根 发表于 2013-9-20 00:14
+ S( @+ Z7 P, j6 \! y& s摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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3 f  o8 q, T3 Z4 h  L; M5 H中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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  E& z, W. l# ^% n" M% j2 N按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 9 }# x$ N. ?; h
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
5 G4 o0 y  X+ @
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。* ^, \+ p+ N5 F2 `& ?' ^# w/ ^
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。* P: L8 O1 Y& @7 f! E: @' E: K

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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) a3 G/ Z' M5 T, P: a+ J) b4 r) ?$ i1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。! z$ F& ~8 e! I9 z
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
3 x; a5 e& E/ Z  Y真假自辩。。。
4 Q* e  L/ |9 C1 N- k8 \! i8 k7 ]
) X  M1 C) T! t2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
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3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
/ d7 B) U+ r4 S% m8 \% f2 x; J( c1 ^, l/ w- X0 ]
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
3 w- @6 \2 ?6 H一条条说。
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7 R& I* H6 Q) D! ~! k! r2 c1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

9 {0 Q+ N: C" D1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
: b# A# y% ]0 F4 T" y1 W7 V; x" E& O' l1 ^
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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! o' n, _$ N, q3 M3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。- ]0 f6 M: l0 }/ Y0 v' a
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
/ O5 [0 A, g) j0 [* z这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
$ ]# @7 g" C" j0 a0 [8 d: R; A+ Z' J) X$ p0 ~3 H, e1 b# L
所以俺很怀疑每 ...
4 O, @9 {( [: ]
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。- c; `; \( v9 i

; i/ e1 W! \  i/ c9 Z刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
. x! w2 a, v9 O$ U9 c0 n2 Q
* S3 l5 K0 U0 v" C( n8 J当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
# o0 I6 ^+ @$ I4 j1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
; @3 N' O3 c9 b3 i$ B' Z) D8 v* U2 h" O. t* l) G
2 ...
1 J( M. L! E7 P& J" b- r+ i1 u$ \3 ]
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
3 ^, b0 n5 J: f* ]# X' U5 O1 ?
' [) b8 Z7 k! w7 u) y/ M9 @. O: U不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
( A: a4 t3 P' k' f
0 [" y/ F& g0 F  Y1 y4 ]6 d顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。7 ]0 j4 A4 L2 V6 z5 M/ _
, K" K8 o5 C- D) Q* D! I
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
( @/ q# t; [* T$ \' Y: m! r! m个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
3 F: a9 S) D' g: s% N% P。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

4 Z# R2 l- T- L2 {5 |等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。   s6 N) g+ C( I

! R9 Q0 L) ^' C  @
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。+ r  N9 r0 v. m( R
真假自辩。。。)

: |2 y7 z. g) T( q+ e这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 . \: R! `: D- \# l, v  p
, |' ]) I6 A& p
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 $ V: U' y6 E1 @
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
9 ^% ?, M! t) Q$ ~7 o" `2 \) B
麦帅这么说大概是不对。。。
1 L# k. n% K+ a. N& l$ T
! D: w# f$ R8 A! g( \$ e+ v据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。! W3 G8 j& f9 V+ G1 E
1 v' w- U% A, H
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。  d# j$ ~6 X+ ^
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。, d3 Z( Z# o3 n9 Q5 r. g$ L
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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