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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
+ O3 S0 C# @% _* C" p4 o; M6 N+ G8 n9 p( x- l0 p( H8 K# |  W
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。, u- O# m- D% @; V/ A) D

" a! Y& z  t$ Z2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。. E6 H5 z  l0 X4 F
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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& O) u9 O; \5 C' Z中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
1 F6 `1 _7 G+ g( q
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 $ S/ g: I3 {/ x; \& e
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

" S8 e6 ]' h: L5 Z长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 ' {. f& u. D& X% L0 W& h1 j' F! O
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南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 ) u/ U, e5 m7 {' J4 J1 Q

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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 3 q! u$ X% m, L6 U
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

  Z8 F8 Y; [8 J7 T原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ' ~6 W% E2 i9 y5 ]; P9 H& l" p1 U( v
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

4 j0 t( R: v9 i5 f) y, P1 A; K+ @问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
$ M, x' M: z/ `) z! }! t. ?, ]问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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) ^: S( L9 d% p; K. @: W
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
( {6 c& ]; F3 c: h4 s这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
+ Q, T$ {! a. Q  _/ q! ^: C- O4 g
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
! X) w- w9 l. a3 v6 q0 H5 b$ _5 j长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

4 c- i  B2 w7 @+ w. l- N+ {我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 8 ~; H6 i" P: _6 \6 Q9 V
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

. W( p& t; E- u+ O; M* p/ H我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 - W5 T7 q* t8 |; J$ p
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

5 n; `4 Q) T" L; U# S+ ]只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
6 ?1 s/ Q3 B# s. @7 b& i& X( }8 x只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
7 A0 a5 j* g: Z. {9 {
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么) X: O1 W) q9 R/ C/ K" E( d- U
还是三则么
" e& ~% U! q1 }* a, s1 Y& p: x" h这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14 " S6 u6 J, f  R$ p1 x
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫4 U0 r1 J# p2 l, ]$ F/ @

5 [1 X* w0 K  C中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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% P$ l/ }! ]/ h) m强烈怀疑……) c% e0 k6 O5 h( J, c+ R9 y( T
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
, H$ X! B6 \/ F* R艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
  G; L) o7 k/ y. F$ p因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
* `* Q8 T. m" n$ |估计荷兰购买F35的数量还会降低。
) q# {3 ]: ]6 F- i! N* H5 {9 Z4 T因为还没对附件和武器进行统计。

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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 1 r+ v8 K# V9 z
强烈怀疑……
) ]2 }  e) v& \+ C5 w3 ~我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落2 N7 E, v) I2 G7 S
艹得真狠 ...
' p# `( i0 d5 ?2 [, T: g3 P6 ^' @
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 . y3 j  Z9 e( ?" {) m3 s: d
李根 发表于 2013-9-20 00:14
2 b3 K* i7 q8 u8 H1 j摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
" [( P2 J0 b* b% F8 j  |! c: m
1 J4 S5 f; T, Y. x+ r0 {6 S: `9 s; @中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
1 O- K# n" J: X/ Q* q
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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 2 m2 g0 H4 U. Q% Q. m
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

8 o, W" f7 O" }4 e2 p! ~这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
9 F2 H! ~0 u3 b4 z: q% M- \3 M  J3 _5 e# J* j, P- G! j
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。( ~' {1 A; ?- D* T" }% Q: w

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
4 S) Q$ k: K; a) K4 P
$ N: E: y6 b) [  o8 j; v1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
2 u7 ?  P1 |3 {& ~, P听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。2 r" A- w% j1 X* _3 h5 N. R: E0 G! u
真假自辩。。。7 H0 v) J2 X$ i, c9 Y* H
2 G! ]$ A* [( F! ^0 V
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？# r* H$ ^" l, T& J$ B* p
; w3 _- [) K) A* P
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
5 s2 a% m% m6 S- z( G& p( Q8 C4 X) Q+ ~2 a
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 1 k. C3 d. {7 _& H. a. D: h5 U
一条条说。
& C! M. Q, e, m0 Y+ c9 A. n" I8 }" \7 E: _  k- C
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
! W$ p+ j  M( t9 y
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？; n  |: ~# C; ?! L/ o' }
% ^% a7 s! e7 i' i# |* e7 F! ]
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。" ?, [9 ~3 `  ?2 A) q# D
1 d' ], F/ ~. g0 |+ L4 O
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 9 \( A0 ]  V/ k3 u, F. c/ I7 A
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
: t8 ^* @& f2 F/ ]! D# P6 g" `6 `% d4 O, I4 r/ [9 R
所以俺很怀疑每 ...

3 k6 i# @& d8 L- e没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
5 M5 z0 B) _+ [( I1 [: j% G' q2 a) ]! |! M
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
" ]/ W  W! D& \3 `4 M
& Y' i7 _  k5 N4 b当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
! z' g" S1 q% e/ T1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？2 Y& b$ p5 D, S; F# g
# k6 o. K6 w. ^, m. l, c6 k! o+ y
2 ...

1 I, U$ U" L2 @7 k不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
5 M9 L# @/ u# p2 p; i" Y( y' o7 S# [
8 x8 `; |/ B7 v) Q* V! B# U不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了9 l: ?# v1 E! X

6 b' \4 S' e/ v) p6 W* p顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
' s( u2 B, u/ ~8 [' M2 e2 p& F; e5 n5 m. s
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
% w8 k% |' l& l9 G, N个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 & ~6 U; L3 s) L$ U6 Q
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
  E" F$ r8 y8 r* P) l3 R
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 & K' }: o' E  ?1 p& D; q$ o

% V) [3 @7 i# d* ]
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
  v/ k% T8 G. F. \* Z( F真假自辩。。。)
; j% N1 R' {6 P" C
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
9 q4 v: i- G" {' \) X! W3 J; \" k) A. ?; q" w& X/ U3 I
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
! W9 C. g! Z# r: }等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
% o) L; _' H( p( g' c9 J! b* L2 h" l
麦帅这么说大概是不对。。。+ S- W' G3 b: W4 O% s& r
3 K  v" ~4 S" C$ x7 k8 `
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。, G  ?  @. _3 F& x; h7 G

3 _0 l) R! O8 D' }他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
9 R$ l4 o, Y5 c: x- v两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
2 u+ g9 o: q* X  q于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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