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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 6 C" R; r: P( Y2 v: n6 H0 W- Q
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。' r% j2 B/ L" \: L1 p) V
, Z; }0 }" V. M' U; _& `' u

* T+ v2 p6 \: O/ @$ g3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。+ u4 B% V; {# s1 G& A
8 B. r$ @$ H+ l
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫6 \( s/ n; t: c1 Z- t/ t) U# [: z

/ V2 V( }  c  H  W中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

! r3 Q% O- L0 {. V8 g% V0 s查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
9 M  c( j  y- {3 L! G" u$ ?2 ]  L+ q蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
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长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
9 l# }1 T& y  i! V. V4 g2 h, N4 G0 L0 w, Z0 T; X
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 1 W0 i) r0 F& t( {) X  U

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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 ' B/ B5 v2 A3 o4 R% B
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

9 i- Y1 \2 k& R& l原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 2 z3 z- j% {& e* [
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 : d7 y' [! X! F9 U" _+ \, o
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
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7 L6 U5 R* [% D, ?) s' m6 [. e这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 . W# ^6 `3 T) [
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

) P6 `: P% M' X) i3 {8 B好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ! \1 R" a, l* f# Y( X! _
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

2 E9 R0 W( L" c$ C# A+ Q# ?/ o/ g我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 , B- o: [, G; S6 r6 |
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

6 c: r2 A3 a4 W我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
* v' B5 w/ F- x' c; x9 N' L9 x4 u' C苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
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只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 * b4 f) h* y' H; t, T# ]
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

+ E3 S: J: g2 v明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么% k- q9 t7 b' |  T
还是三则么
7 R0 T) i8 V& p! \# v. p" J: o这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 8 ?) a8 N) y, S0 ]
李根 发表于 2013-9-20 00:14 * \4 k0 Q5 h/ b1 W# C& j
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

# s1 _$ T/ ]* q9 l& f6 G! Y
* H& l4 Q( ~- d# H  f1 ?7 h" f1 r$ J强烈怀疑……: G# f8 H# C* ]2 V3 z( Y
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落* C; u* d- k0 J; N
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。, Z+ @- l# ]) \
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
3 |# ^' W) q! t# Y+ A9 q8 P估计荷兰购买F35的数量还会降低。
! B4 C( Y1 P: |# r6 \. M1 }因为还没对附件和武器进行统计。
2 ^; q, b9 g. x; W

1 c. ~- G7 s. P& s已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
% O1 Q" ^* o' q4 U6 l强烈怀疑……& {0 N% O" {$ P% d& Q
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落4 E9 e4 M+ S0 z4 ^
艹得真狠 ...
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第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 ! I/ W9 {" V# w) X
李根 发表于 2013-9-20 00:14
4 `; M+ t$ d9 p摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫2 J0 Y1 U5 R0 }  p) O- b! o# l

1 @) n: _/ T9 H* F中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
* h% p: A8 Z- g. P
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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
( I# u6 w3 I. [! y6 V1 l. |9 b按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
2 ?' b8 V$ r' V
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
( \: t3 X1 g  S! }" Y3 o0 N% ^3 }. `* H2 r* q
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。" l& h6 R+ d2 ~( e4 X4 H
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
' t( f% o# |: `& {: y3 V听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。; \  W3 ~* l. N1 S) x
真假自辩。。。
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7 z; u- q8 f( T' E" o2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？6 `: u0 E5 z0 Y- q

1 k1 n& }1 }) v  X3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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, P" G7 q; J7 r* M+ A4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 + p8 R) W, K! C- ?; ~' x1 R
一条条说。
' d4 Z, O0 p( x3 U) E; `- j7 s2 Q5 n: y* Q. `* s/ K* y) o3 p* }
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

& L; F( x1 u) B3 `  r% W/ ^1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？  n/ Y0 H% |- I  ?: P8 [" j+ B
1 b( A* @3 Y" h) E. ^
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
  V/ x* v6 N$ t* s* @' R
; J# d- m) K; y7 ~1 l# l; H4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 4 e; ~$ u2 z5 Q1 a
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
; X9 _! E6 Z" r2 Q5 l9 n+ I4 K# x; D; o
所以俺很怀疑每 ...
9 d5 J. F8 S& B" j5 L0 o* M; K6 d0 i
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。% X, {# y7 @6 }& O, v

3 N! _* ]! u/ L# `5 S; d刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。3 J" s- {- W8 X9 H" s' w- q
- {2 [( S$ J# R' h
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 ' i* A# E, `( D$ W
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？- X+ O) Q. A2 \' ?+ f1 l$ \% H

# a8 ^' J; A2 i6 T; A) S2 ...
, f4 [0 K6 r7 S+ f6 \2 g4 V
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
, u9 M9 `# H  H1 }
& y" b6 d8 r  D& Y5 v- G2 N2 X+ e$ @不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
' Y% D+ L  j6 b2 C5 V7 z# ^- V7 \1 p8 R8 u* g  S1 q: G, ^
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。5 H4 N9 m. u, F# y  j8 P$ H" n

# k8 ?2 D9 v# ]另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
3 W+ _' a# J# q, a4 m- J: V个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
8 f2 F% D+ |, n! |/ s2 T" S2 Q. ?。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
0 k, R6 ^$ \" ~  y  U
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 0 T9 W0 ^  p& w' p, R8 Z- `
; S- C2 R* O7 B
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
  p/ G6 n, Q2 y: u真假自辩。。。)
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这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 5 i3 d6 D; D7 a% M. e' Y
; ]) @  N: \8 Z. n
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
( |. z. E+ W8 g8 y: N2 W2 y等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
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麦帅这么说大概是不对。。。# y2 R9 E' h  X1 }' m
2 U0 q  U$ z9 W5 t( y# x# i
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。- }5 E; q, ]5 _& t. ^6 h' @
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他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
, s7 r) U  b" ^; K: T两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。, U! F7 X0 {8 l
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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