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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
0 @  i' w) [( `. G" e3 \. Z
3 n0 l; k! P7 o& t- w1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。9 ^6 y* E+ {9 x4 e
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2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。) u. N+ v2 d0 o- f% K

) @7 ?! g! \9 F  U" E* I
3 g# c$ g7 l& W+ C$ u3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫" U5 \1 V- s( v0 f& F: Z
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
- V" R5 O) j; R; b3 p
9 f" u: \4 w* J/ a$ F: I
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
3 D/ i* p0 _% U
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 2 I" p2 K) X$ V# t! }
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

# }6 s& v7 `" p+ Z8 j' e3 x" Z长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 * O7 r$ P: t4 o) Z' r

8 [" R2 f, {6 ]! {7 f0 c南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 % O; C$ u. v2 d( }: l0 S
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# {' s# ~# b3 t
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
* v( x' x/ W& Z! o  u* f$ E+ o查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
* j6 \! C! l9 j! o4 M5 W
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 1 B0 l* |0 v  w: q  G6 q- l' h
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
! v$ \! g: J' w! Y5 T# X  n
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 # s7 N' w; e2 \) k( a; {( w% l
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
  ]1 W& o7 l, Z" c7 ]" V: x) x6 O

0 A/ R! ]1 D$ J9 e这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 ( A) ^& v3 ]' _- C& O, o$ [
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
6 A3 u5 f, l# ]( ~; G; E  x
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
# @8 ?* r0 w! X0 Y' o! d& [长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
" q/ q8 L+ i6 |0 Y  s. d& L
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 4 m) G- l% x2 [+ T4 {
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

0 ^; J& j$ n( H5 [  v) N我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
/ Z" ~/ p% K& x; m5 Z6 ]/ N, ]苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
; R6 _$ }1 o: i) V$ V$ ^, i" _! {
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 ( E4 b1 ?! ]8 R# v' ]3 |8 g
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

  s  [+ h2 i; _/ l# P$ [2 N, y1 J明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么1 y# B4 |9 m/ r, F: H
还是三则么
8 F( I  k* t$ j9 p这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
) k) D, i' B1 z# Q& @" F+ U, d1 A
李根 发表于 2013-9-20 00:14
3 {, R! ]* O( ~; v摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫4 Z# ?; X* ?* {7 b3 j

" Y2 Z/ O' ?- g3 }& E! M, E! L2 u中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
2 M, o* p' a6 ^" s1 p5 z! X: F1 s7 z

  U5 m  ]& H7 n强烈怀疑……
% @7 S& i' F: A: ?4 T! @我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
+ `5 r& j0 q- L; o艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。' _/ @0 }: j" B/ W; Y  p
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 6 e3 J/ X0 W) @! f
估计荷兰购买F35的数量还会降低。8 X4 g9 i  @& P
因为还没对附件和武器进行统计。
7 p5 Y* q, r& V2 d: J1 Q  k

- U" o- D2 k$ @/ q1 {" _已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 ( Y. k2 d  d# m- y/ \
强烈怀疑……
. r: ?# ^& j2 {2 ~1 [我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
0 h& R' R( c" t' e7 \8 m艹得真狠 ...
9 a" A4 I2 t6 ?, u8 r- ]& g
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 : Z! D: \0 t* F. n' D0 q, @2 a/ n4 D( u
李根 发表于 2013-9-20 00:14
2 r: g' h$ `5 L; g, ]摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫! b5 V/ w- |) _2 ]$ L3 l6 O

" T+ Z8 i  c4 c中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
; Z' h: q" C3 a. I. ^- _  F( p% c2 n

9 A% E1 V# g, d+ V% g按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 9 Q" A- P* i/ C; A8 {" C& a& q
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
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这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。/ @# T0 K5 @( _0 K% D' I; [
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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' p$ L6 A: W2 b, p1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
( p/ Q- N, x% d/ U听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。0 ]  z8 O! C* ^" o7 V; S; n
真假自辩。。。; V. V& ]9 {% b2 B- ]
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2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
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6 \) B3 L1 f0 k5 W* {* }6 p. r& \* K1 O3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
6 J2 X9 s: f) B3 [一条条说。
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8 F" x8 y% _9 R8 v( j1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？+ b! T4 X+ }# u" U% c9 H3 Q

& F  j+ Q  G% f2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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3 j7 ?! {$ r, b6 g( @4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
! n; Z; k6 E$ |+ s. {这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。0 T2 |0 {5 ?% Y6 i$ R
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所以俺很怀疑每 ...
1 k( Q1 t, T1 h  E/ T6 N; L
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。( m6 o1 z* m9 t) u$ T4 f
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。' F8 y- Q. E  r3 z! ]

# n& p: ~* G" l/ B( F当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 , v( f+ z# Z  L
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？& R( i: l5 }/ _2 E3 ]$ c$ f

1 g# Q! i2 V* U! t+ Z$ k8 r2 ...

! s) }9 M) ?, {: U' q1 `不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版' Q/ p! O# i, f/ f1 s8 V

8 J8 Y: C( f- l' D: Y% M不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
& Z# `: K% x( m0 E( }8 z- r
0 }7 n0 J. E: Y' Q9 i8 n顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。0 \# M2 U) W9 _$ T

* X, N1 l5 g0 I: ^另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
; b0 T7 }! A+ b, c$ u+ U: G8 R个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 " \* S; @5 D3 b9 D2 E# Y* H
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
1 ?: p% p) _3 W$ L% V1 [
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 ' P$ c9 h* E" I2 ~

' i6 U% Q: @: s+ Q: D8 n6 Z
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。, }: s. X) T8 |
真假自辩。。。)
$ `+ H! \: o: f, C8 g  g
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
0 O( \4 Z2 d: P$ a0 I8 Q' a, T
, u1 X5 [# a4 }8 ^5 A
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 2 b( ?$ N/ @* O5 [" T: |
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
* D3 I  e' T8 m! z% b$ |
麦帅这么说大概是不对。。。. H6 N6 |% a- c: ?* h8 R
8 p6 [- o1 R' N. R0 \
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
# Q; ?7 P0 I7 m# I- J  ^' q8 e7 R6 J) q
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
7 P" T( f! v+ @6 o1 I7 E两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。0 ~$ q9 O- |2 j. d$ r% p& ?
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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