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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
% L# g6 S; F8 E; h) p" B
% G- L4 c, Y8 e5 B) V1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。. |3 ~( s0 S2 G% e6 u/ t3 e

+ R5 y# Y9 U7 d* {2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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5 a* K: ?/ S" s; b( X
$ T) J& Z4 m* X+ ]3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。# h! p, m3 e" P0 X# n
- I; i7 a4 h- l3 r2 Y0 {
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
% S' X9 A; G8 F9 H- Z
7 a6 B3 d1 R. `2 k# I中国的第一批苏27都要飞垮了吧？' J' q/ A1 S* e2 I$ T% Z& v

4 ?" a( h1 g/ f+ q- Y/ y
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

0 q( L! e- c, M: v' Q/ O查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 $ k* A  u( ?$ {3 i6 V2 N( W, S
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
9 N/ e3 ^& R) U' i, b9 b: `  x% f
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。 : k' i, T3 Z6 _& s7 e1 q! W) T

: Y6 x+ H" X8 G& x; J5 \南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 ! [8 ]* S; S: [
2 @+ b5 e7 {, B8 l! e) Q7 e

# I) Y9 a* b) x" y. }$ Z
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
# ~% `; e" Z* M4 `/ K! c6 ]查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
6 `; i5 d- L! V) w, o4 }: W, o# ?8 y4 u
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
9 u' b; z$ w$ t蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

  W) [6 C5 R; j0 z+ S问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 + F3 \) r; e' I; e( H5 [) a$ Q
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
0 C. M4 L6 N# a
, }, O) g. l3 t6 y; U
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 + L: j; ~" n+ r& t' y  o% g3 \
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
, W  q. v' ]) y- Z& C5 A% y( Z- K" b
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
/ O" T& ~' m6 r2 [7 b长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

" Y# }: u% K7 P5 O: b2 b5 D我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
# L  J, c+ {. ]$ y长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
5 W$ G1 u3 z/ p2 m1 s/ J6 N
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 2 C% n9 S3 h6 k
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

5 i& [9 \: u7 I% f只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
8 t8 v- t- u* \6 Y  o8 R2 h只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

6 z+ u- l6 B, i4 F$ c, `$ p* o明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么3 W7 d8 q1 z# @2 u
还是三则么
& ~, w" L; m6 J这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 3 ~2 f4 U: y$ @! K
李根 发表于 2013-9-20 00:14 6 K7 h; g# q& H' A; G# x& f9 s! x
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫* h$ ~4 A& z6 m$ `. C; M

' p# G5 y8 n! @: O5 l中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

, ~/ y) P$ B2 h' q2 l% z& |/ ^
/ L+ f! j- H6 j- k) e8 z! S# s强烈怀疑……
" `8 q  i1 [# D0 X; f8 G% j我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
6 e$ F4 K" [$ Q6 z# ], B艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。& C/ I& _+ _" k. |
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 2 j: F: \1 Y# w( Y8 ]1 {
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
% ^) s: T8 p$ A# E/ K; ]' F因为还没对附件和武器进行统计。
0 m# Z" o9 L: g* b
6 F7 l0 q, F3 c
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
% A: _- d: c7 L3 k2 ]* _" S强烈怀疑……' {9 ?9 ]  y3 u1 m
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落; Z: W5 P# e1 N
艹得真狠 ...

8 v+ N9 o  G& ?6 v2 U第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
4 n6 }, f3 k3 h  u$ o* @. G
李根 发表于 2013-9-20 00:14
) J, |/ i  J8 y$ G$ J" d8 e摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
+ f. k! {; _0 G% x4 K& M5 h0 h
9 S' ^% w$ E% e, {2 N; A0 P中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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& U7 v  D: B! q+ M按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 7 K7 g$ _; S! q6 i! t+ i
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
& e& J* T  b: R( b' X3 [) o' [" b
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
, @$ B, W3 I; D* E1 l' s6 `8 m% W! z8 v; p. z/ Y, b% Y
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。8 X# y+ p4 G) r9 M" G# T

5 W5 S) o/ ^& z: r" V8 ^5 B
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
/ w0 }! x- ~. @/ e# v( Q
/ ~3 A  f5 f. C4 e* V8 y1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
" L# z3 c: v. ~- h2 X5 R" g$ z( B听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。  w1 d3 c0 u. x3 m5 v. r0 ]* D" o
真假自辩。。。" j, b7 G2 S1 F7 L. O- B7 }" m& W

- Z* W- Z( X4 C; T2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？8 Q9 z! ^4 K# e6 m

( ]# c: `5 a+ y' B3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
  @. Y* P+ ~' M
$ n  h' T# g7 f* b* ^4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 6 L% ~6 K1 f: j' u  @
一条条说。
3 o0 M* ]# L" n
" `5 s+ M* h) n( K% @) i1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

7 M3 J; i% f( L8 p& ^! h4 n+ T! f. b5 p1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？9 ]  L( L9 P) d
4 @* B+ m/ ]& U8 p3 l7 B
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。) C* P) c- M* P: @. F5 v; g8 ]6 p
: V. }# ?2 D0 h2 {
3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
/ `! U/ u5 Y( }0 j& D( P0 \* z% T/ G# H6 p# ?
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
$ A4 b8 W1 D3 p* z( M这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
( Z& N4 w) \0 w  z+ `( Y  p2 n: _' `' l
所以俺很怀疑每 ...
0 ]) D1 v& t2 x6 }$ @
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。! p  k* g+ E$ w" b* T

4 u$ U4 w% e7 v( f6 R  z8 t+ Q3 s当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
0 u. W! A, f2 w1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
6 E7 `/ l" W# k) Q5 a# f5 l
9 O# ~9 N' ]. L/ p4 A& Y8 p* r. U2 ...
4 `  R% P# s8 Z' S8 \
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
7 A- z) ?# o5 h% g0 u4 w& Q" Q- X2 f: h9 A% Q: r6 ]) v. T; m
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了" p9 o: e8 H* G0 F
# m* c% Y4 A# ]3 G% M* r
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
" r, w6 u9 e8 L* A0 X- r# `/ [* E+ Y; [( a4 }: l6 e
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
6 B6 ^( |+ h* N: F个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 ( E1 F; Z3 j+ p: \. m4 M
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

' P+ u" V  G7 B2 b/ o等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
% W, b9 p* a  l( g4 n8 R
8 r$ M# D0 [$ d' P9 G3 v
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
4 P# H9 |/ R0 n% o* D真假自辩。。。)

  s" |5 k) Q! Z( d/ N6 l! s这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 ) {/ B; ^: p0 |- e# d
, d2 P* y( U6 X9 p/ R/ v
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
6 P+ {  P; n2 Z) H4 u等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
1 P2 Y! b- T( P, r5 ^; ~
麦帅这么说大概是不对。。。
0 N& L8 P) o, Y& B! i6 y( }! t
6 r$ f/ h7 z4 n7 B1 }2 b, r9 _- B据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
  q0 B) `+ i+ B' B, i" w- V9 |6 |- e8 N) D7 W! F
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。( l% n3 `& L% x
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。  B: M( \# U3 U+ v1 S3 E' ^' H
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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