爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ) ?" ]& u. f$ x# {4 B! S
( Q2 \: J" G1 z
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。) ]7 h8 G& d2 a. V. F

' _2 Y: e( d3 K9 I' a1 W2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。; j( ^. r9 }5 m& i2 q
9 S/ h/ C; S- O" @% O
" r) Z. l/ N1 g6 P2 X/ z+ C
3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
0 `: X1 n7 e3 K' {( B/ ^) H
0 F' C# W; M% g  s# I, {, h4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫% g5 A( h) t: B7 o0 D

+ z  }  r8 x( L5 ^# Y2 ^中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
0 d2 i; g7 L7 e7 f) ^* o0 z4 w) `: ]3 [; S/ C! `: m6 m
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

( X  S$ i( g' f' @8 d7 j查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 6 Q& s0 Q" F4 N' U; t$ x( e
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
& f! c( s- u) c- t, r' l+ B6 o
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
* Z4 q+ F  f  |/ t/ x: \* b
- o% B: n8 h6 E9 e6 \! Y- R. I* R南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
- J# y) a" ^5 m9 \, v0 A* J" B, G' C3 w! Z- @5 t+ G8 J6 l& H! S

; s' N, k0 P1 N8 @; O8 r0 p
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 ; b* P$ \$ w0 [
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

+ P/ h$ a1 }$ T& G原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ! \" t( \7 p5 X$ x2 A! `
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

5 g" q3 _, e& q/ i& J" C, [5 Y问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
5 j7 _, R1 t6 J; e问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
$ G! R. G4 s# L+ T

) _6 h+ x' v' L这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
* i( t) `/ _% Q4 s$ N* U6 t& [这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

" Q, Y3 f% p6 b  E9 c好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 1 r) M' V; T, `, V: v0 K- I9 \3 k
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
( b9 f' u2 e- M% P3 i
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
% {4 g" i7 e# A8 ^+ b长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

' p" `, H7 T& @9 q我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 & u# f9 k2 k) n5 x  {0 O! R
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
( H5 @; m6 m9 n& W9 |, ~
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 & m$ K+ ?" [! W5 A+ v
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

( E0 h; l4 r+ |! q& {) M0 |) @) h明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么1 j& @1 _' e3 G' ?, E8 @; p- D% `
还是三则么
, \! s6 j% q/ u+ ]  n这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 9 N  V4 q8 \/ r# _+ ~, J- Y
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ) u" n! y, ?" U3 m" P; I, G8 O
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
$ j  r9 L- {% h  s
4 F5 s; j! J4 [& q, s中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
2 f* K7 }7 K6 x  A# l0 T9 T

8 e0 C$ T5 ]8 C: R) n强烈怀疑……
- q$ ^8 k6 K' Y, M& t. j我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落! v2 y" u/ S8 E# p7 b
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
1 d0 \2 M3 }+ S因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 + Y5 \: W% x$ C) E
估计荷兰购买F35的数量还会降低。5 {, @; |& Z0 N/ G. s$ `- h7 u% o
因为还没对附件和武器进行统计。

7 N! j7 s4 d- w+ W2 `3 h/ l+ v( @9 `' b" _6 C: P- V5 T) W2 R
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43   J9 ]9 H  Q( {
强烈怀疑……
  d! C+ C9 ~5 ~+ n我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
- n: m' x+ K) e3 A; U1 J艹得真狠 ...

1 z' F2 [5 Y# o: D7 a$ B第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
; i4 r, v/ c: `5 ]& N1 Y* E, \
李根 发表于 2013-9-20 00:14 $ W( E: E8 j( i2 ~# S
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
! P9 z$ o7 M2 ]8 J
' V: ~/ X6 G8 u# i( q中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
2 N6 O& l9 s' S8 b* q
0 I! F+ @1 l7 _$ V
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
& E6 d: [/ Z+ H, H' X9 j按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
& ^, X) }# M% ?, F7 e
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。, m& n9 `- Y' I7 f$ ~- {

! V, n! o+ X( S9 [, F$ b. c* M) E" y所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
, o$ ?  c( f, H9 [% M
. Q& [0 f2 J0 S$ t+ o$ Q
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
. X" t' b0 Z' T8 M9 q' `9 k# Y/ ]% d- y
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
: o4 [1 W( N4 F; T8 F听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。: Q! p3 ?7 O) B! Y! J, F
真假自辩。。。8 A5 x) n2 u) r- C& _% j5 G. F
7 Y$ I, u+ `; Y/ t4 ]5 x
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
( I! }: J* U- h
* t" T, z( {9 }, L8 k3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？+ q4 C2 z9 F1 d
- v- S( g6 y. M3 {
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 ( U1 u/ \$ ~( C: K8 u+ T# f1 S
一条条说。
7 L) P5 Z% b% L$ r& J# k; ]) O& ^  {, L0 C5 _2 w
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

0 U  P: B# A. {! [% F, o3 F1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
4 |) s& ?! A" c3 H0 Y9 R. l$ C0 }4 G* @3 N
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
2 u$ C+ p+ t' Q% t
) n) ]" c. i0 q, s3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。6 ]' n" [/ h, [- o& F& [! a/ T
2 r1 q  I6 G9 s3 l! u. E8 u
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 3 c* |, R% m) n6 D* f0 p) X
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。! i% c! J, q- i- N6 ?! Y
1 m7 ^/ p' c5 a! A: P- D/ S: f
所以俺很怀疑每 ...
: q6 D6 K$ K7 r4 u$ z3 x; ]
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。4 A9 ~/ `% r& h. K5 K; I$ Y* p9 @. Y7 v
: ]. z& j: o/ z5 }% U0 b6 N
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。. W. D' D& w4 t8 Y; y: v" f, Z

) n: ]$ R8 g' ?( l当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
3 H- T" m! v  y' [1 z1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？5 K+ [' G2 S: U" [
9 g$ I: m& G) a; q9 ]
2 ...
9 P/ E: Z! ~+ H$ _" s; ^
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
! c0 W7 {' }2 c7 |; b/ v3 F$ o- r1 h$ t, T
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了0 d: c+ E' Y6 r1 E& f/ v% D
# z/ J0 U. @6 l, S5 j* x
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
( H. s9 P( b, K. {8 {2 O# ~7 o1 c1 _, R: C, _0 A
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
  `( N+ X% ]) }0 o' c9 Q. i个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 ( s" K& o; }7 r1 `# d* |8 B5 ^
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

0 s( Y* l) {( U: |* O4 o8 y1 k0 w等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
/ ]: K4 e0 M# O  y6 O6 K# b6 M8 j3 W  r( f: a* ]' B) O# h& h6 B
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。8 j' d( H6 a& Y, s; _8 a0 Q
真假自辩。。。)

6 ]0 y! R* T/ P2 x这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 - k" F# |6 w, F/ r; f7 P. g

% {" D/ l7 b4 @- F
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 " s4 Y- X1 r2 w0 }
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

! c4 n+ E; S# {麦帅这么说大概是不对。。。
- K- V3 ~8 Z$ Z4 X3 X" r4 ]- U! U; O# W2 \& z) [7 y
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。0 o; R8 ?' {- i0 i' S, l3 @$ ^/ O
& `0 G5 ^4 t0 k1 n$ ^: |
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
; n) G1 a: \4 ?9 v; X. F两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。. @: |& \( b/ P
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2