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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 4 b: L& W$ y# j/ C
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1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。$ j: e3 o9 T2 Z  ?4 k( g

9 q* X7 P7 u9 F9 J9 r7 L2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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2 ]0 D0 H# ~/ c1 y( c1 c7 z/ h5 Z
% U; n* O9 G+ v/ G$ N3 l. p; n6 U3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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* g$ G. V" s7 J% @4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫) R2 Y! n7 ^( a

: I: X3 K$ G' p' M9 f0 u中国的第一批苏27都要飞垮了吧？* v) R! O! R$ b' U7 M* L% A% L
+ Q1 p+ K5 r% o' Y1 i& H
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

) V5 i+ b) O- Y: O  k: H查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
6 U! t5 L4 X0 j: H2 }5 o8 D7 A- F蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
8 S3 O3 e/ R7 L/ A( w( z
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
: R- \: Q2 l; P# @  ?$ y. ^( V. @# c2 d- o8 D+ g
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 1 n: a% y& @/ d1 @, A0 d# h3 T7 P

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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 + q! ?3 D: Z3 ^; z
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

. S- y1 C1 v: @8 n原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
4 [! y2 c5 C4 j( k4 G蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

3 D% M# S' P+ E3 r) R8 A, w问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37   n7 R/ y+ D0 |
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

4 }) J. J$ O* @6 r  {. G) W* z) Y9 U7 a( A  \* x
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
& r4 r$ {5 d9 r. k5 j4 V这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
- O+ y+ B& V8 }0 b- R$ X: E( Y/ w
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
5 J6 |1 {' `; {长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

& O+ i& k+ M1 @% @/ ?6 h我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 ' f6 u  x- W3 R% x& ^8 E% F& y
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
+ x0 I: m9 G$ F3 j8 N' l: \" U% F
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
6 e5 n9 C. z: g7 M/ N" R. D% I0 \苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
# E5 x! n2 W6 A5 Q1 g( A6 H# T  Y
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 ( t) O  g; a8 D8 J, ]) Q, t
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

0 f% o! ^, G6 w( ^' y: I; N- B明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
' ?, ]" V( }, p! \  P/ g还是三则么" K7 q8 e( A' z5 J! G! s. T/ C
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
: ~0 b' m7 J, q% Q' P$ c
李根 发表于 2013-9-20 00:14
- x+ R' x7 f$ E摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫3 R: B- }0 I, `5 M3 {0 k  |& X
# j; U# o7 a% C3 `/ h. C
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

5 F( @8 x1 k1 J' Z1 U; O
* q  L1 n9 v; `5 R% n强烈怀疑……5 a$ d+ p3 r7 b9 u8 K
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
. ]8 l6 J# B4 v7 \& O8 g2 z- n. V艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。) P6 g$ t+ M3 q- ~! D1 P1 G
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 8 k$ B% P" F4 D; n* J3 U
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
' S) }9 m+ C% _0 L因为还没对附件和武器进行统计。
6 o) D9 c8 M" X, G) `

$ Q% Z6 D2 r6 P. ?, V已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 . c6 d8 K* E7 U
强烈怀疑……
4 s: x3 d5 E0 n& C2 E我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落; X* ~) V+ f* b; V
艹得真狠 ...

! a& r- y# z- z+ u第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 # c7 [7 ?  D. T, t0 u9 Y5 d7 @  U8 {
李根 发表于 2013-9-20 00:14 ) C/ F1 M* T* W; c! U* D
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
' r( ]0 K9 W# O: J0 R$ @  Q. J/ N1 u- z
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
# M- M2 u+ u9 _- u/ B( F

$ i* i* x' a# d1 S/ M按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 " R# H- e6 n, @" }+ a
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

! z6 d6 z: X0 U9 h2 m这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
2 E4 d( r# B; U8 G; U+ V2 K; W# N! |6 s/ W3 _: K
所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
. @2 t( X' r& B- Q- N& _3 W/ k/ _7 t
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
$ J- {, X; @7 ^* B: T- _9 z1 O' x听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
4 u4 n3 _, w* Z真假自辩。。。
' m. V) B2 d) q4 s! ^/ W* m( f2 a5 a1 Z
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？% o/ P8 _# x# ?/ g
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3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？$ s: N' O& u9 H. \; b" z  e, P
; g7 t7 F$ J1 A( d# J0 }
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 ( Z2 x* Z7 L$ b
一条条说。8 a' Z/ Q1 y% t+ K( @; y7 O! a7 j
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
6 L: y$ B. f9 N5 k; {4 n# {
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
  I1 ^+ p& @% g# S
+ [# G7 Y9 ~. D2 s5 I$ m, P2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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$ R9 B0 t! o* p  [- j3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。. n9 ]4 D5 I2 x9 {; f* B4 H
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 ' ]4 x& W$ W  @# y3 R- r
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。' C0 ^6 w" L4 R" x  C, O

7 b9 M: E' w  k& Z6 c所以俺很怀疑每 ...
. [" t  u  G" k9 d+ V' ~8 K
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。5 H: x3 x0 S. l, y
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。; Q+ w5 K. {( X. \5 J

, c5 S2 u. D6 w3 K% R; a& Y当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 9 z) ?2 }/ z. W7 x/ H9 n# V$ B4 d
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
( |8 Q6 e2 g+ h9 u& U% a, {+ i" e
2 ...

+ A  u4 o- N! c8 g; O  Y不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版& l  _" r2 ^- h" C. X

8 V9 @! t7 A6 M/ }+ K# t+ |' e不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了% @: r0 u" z3 O+ ]( {4 C6 V/ H7 y

3 @6 O. s, i/ I' w5 s& U7 u顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
  a* k2 j4 h0 B  X; I2 |0 w: r1 a2 Y5 d5 n8 I
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
7 r: X7 y/ |9 i个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
4 p0 O8 Q* P7 N。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
# R% j/ z$ @: m" E. p/ M. I2 R' w
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 , q! {) ~0 ^7 C
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另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。& n. j+ u. y; v+ m6 i9 a" ^0 R. H
真假自辩。。。)

  B9 Y/ S6 m/ c" T2 b. _3 s这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 " {% M3 X5 R6 V1 s- g
* T6 U/ J8 t7 p+ M7 Q$ |
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 + _: r( }1 J0 U  [6 e. _8 h
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
3 t4 e  W6 ]: [& K* Z
麦帅这么说大概是不对。。。
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。8 t. v1 {- Z& r$ ^* x0 k# G

0 V; g7 l0 f8 a他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。# v# k6 n1 ~9 F; o& m  F
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。) `& E& Y9 [% l# L
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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