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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 + g1 i$ i) \% I7 i: I0 @8 E4 w

9 R. ]8 B6 c  J1 X( D' i3 F1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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9 Q& Q8 @; b' a: k! h8 g2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。6 C* l( |; H: H7 E* V) |

8 ~4 n/ @; G; Z% u; d" X, M4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫- j. i8 {7 a5 h6 ^9 r$ u& y2 E0 `

5 p4 m% r3 Q7 N) K中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
5 J) f3 @; Q( p) v
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 ' l3 k% T5 B4 G5 v8 {
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

# D+ j- i/ d. s; U  t长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。   D6 \1 u' H/ s2 x5 C5 M

) C  s* @1 b. n$ {南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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4 W# \$ j9 s! p- H8 ?) W8 ^; \  H, C' z+ A/ b& ~( |. t
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
6 T2 c  \/ w+ W, \% [查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

/ [8 p$ R) S' k$ w3 H# X原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ) Q8 F4 f  Z. B
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
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问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
& C6 c& b$ Q  ?$ u3 m问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

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/ e7 r! q* X! V这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
9 ^4 v; f2 V1 `2 x这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

; `# w3 y3 {9 @: l好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 - `2 s$ i8 S1 n. s0 n7 b
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
5 y" R# t1 X* _# S" N4 N
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
) Q9 G9 ^0 {& J$ ^  a6 P+ D长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06
1 M3 q% K1 b9 k苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

$ s- ^; h$ H7 O只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 4 e( D2 k: H- y' ]
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
4 G0 p% j) j' \5 Q1 h* }6 a: x
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么  @5 N) ~4 |5 }$ k
还是三则么" f' q% ?8 _  A) E- g
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 . L1 V8 C* g  B5 C/ Q- Q
李根 发表于 2013-9-20 00:14 6 b* c  Z5 P/ W- q
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫3 ?4 S) f7 L$ q

6 w8 c1 ?  b/ G7 {4 @3 u) J: C. o9 G中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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强烈怀疑……3 }. i9 y8 y+ v/ [8 @
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落! `( s! _" J7 N5 D
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
' N$ v7 w  a8 i, T& P9 h因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
9 q8 V( F) Q, e% v+ U% x! v( g估计荷兰购买F35的数量还会降低。
( y/ Q8 h1 M' }因为还没对附件和武器进行统计。
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- b1 r6 s4 \: N) G1 ]9 W; ~
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 : i4 F1 b- O; ~) C6 d0 P
强烈怀疑……
+ y' g7 [, p! _, L+ b7 }我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落& k: K/ [" u! H" V. ^
艹得真狠 ...

; h8 x# W. r7 u8 W& P+ J第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
2 P5 W+ D$ k( V3 v& [  J7 X
李根 发表于 2013-9-20 00:14
8 m' O* g- U6 g1 g% C1 `摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫7 p# _. I1 s* j5 q! i9 w

4 d' q8 y% `) Q# C! k+ Z! b中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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8 R" \+ d& j( o) j8 n! g
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
' `% f8 ^( B- K# s" T) s0 M0 b按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
3 B& v9 M/ a) Z" C, U" x, T! ~
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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# W. g! E, v9 t所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。) e6 x" W+ B3 c+ G& }

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。3 `( g6 x4 Q( p: {- X

5 b, |( E* E1 o% i1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
1 Q* k: T/ `. U& h' W& }1 R听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
# F  x- k6 ^# P真假自辩。。。4 y+ S$ a2 d2 [: Y6 l

# c7 U2 o/ a% k/ X2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？# V( C. g; R; q# |
) [+ d6 K+ f. ]- w/ [  F
3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
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2 b% `4 F1 H! V' W1 u4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31   {0 m+ [3 m! C4 b* z5 L
一条条说。
' G" W& g8 I/ [  T6 {* U( v# `
, n, l6 B9 |' d4 ]  A1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
) _) c1 m( {5 s" X# B: |! ]  ?
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？" B& Q- ]- _! u" k+ n( P. z  Q, B
) S) p1 @1 p6 I' s  P
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。' l  z% A6 P9 t
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3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。% Q% L9 k1 B% [
' @: O, j5 N. y( @! Q3 V" P
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 1 r+ _  z  i% l7 w
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。4 s# l" R5 Y- T2 Q  y) E0 v% R

' z7 N- ?8 ~3 ~所以俺很怀疑每 ...

1 ?6 d4 ?& F) e1 w' a% R7 p3 A没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。8 e: s2 _9 o& q" t9 g
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刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
& M, b' X; o4 }9 ^3 @  j0 d8 @2 ?2 d3 @! G4 p4 v( X1 V
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
9 y9 a8 e7 Y  ~8 C. J7 t1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
9 t. S* ]6 o; V' _3 W$ n8 z% b9 b5 ^! F4 R3 p& I
2 ...

2 A+ O: S9 i6 q8 c7 k不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版
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) A) ], Z' I: y( k  B不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
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, F9 m  P' C7 G8 \. a顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
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2 n2 G- _7 b% n. k2 ?8 F  G另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。9 x* J5 R7 x/ t0 b- w* @7 ]: ], W
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 , k& e% S4 v) ~8 u3 S9 T' j+ _
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
9 H0 |- y7 ^. p' F* b
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 1 M! {0 J; }& E& X3 _. E
# w* l+ T$ d: E3 @( b9 t! M
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。, G4 P. H0 ]3 k! F) y5 E' V
真假自辩。。。)

& T5 T8 G: Z  A* h6 h: E这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
% g" d: w7 N1 u! ~: [/ S5 p9 s5 _3 r" w
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
' u8 u+ T8 E4 u4 ?* G' D等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
+ T  @+ U. C4 e
麦帅这么说大概是不对。。。
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据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
) {$ A0 c! Y" b# h" a( \- H& E  `1 X& E+ g# \  a# X  ^0 D( `
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。# [( G9 l' t5 b9 H! [
两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。$ |7 J$ j4 ~; Z( U* I. Z
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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