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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ; p; H! D. B0 D3 h0 p
6 J: \+ f: L9 A8 b* A( U
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
2 u$ ^4 }! u1 D: E0 S3 X# r, ?7 \, R0 z. ~4 o' T2 ~5 e7 a
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。0 M7 Y; Z) J9 l! f

4 B3 j( R4 ?; `# `, q  M+ }, L
# Q$ K8 d7 e/ n1 \. ?* ?3 x3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。
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. @" q! d' q' B4 R, C& J1 L4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫  r- R; E. I, o6 |/ u4 b
- {% g! _" n  c& B& D  K
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
( _: X9 r) n7 ]7 `+ ~3 S# M6 B; l5 D; ]
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
' W' o1 a; O, w, Z2 w7 D( A/ C
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
3 ]6 I2 o* ~5 N" g9 b% Y- ?; \蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

$ w8 `/ u. D4 b- q长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。   V1 r* E& j- C9 }% G  K# f8 M) f
- T" U8 G7 r# `# T0 {8 G
南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 ( V/ D9 P9 T: W  \* Q4 s

7 d1 x5 i! F6 j) X; B) U0 U1 m2 ?. o$ N9 ?. \9 F& b0 ^3 C" H
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
2 B" p0 c. C1 w查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

- e* V9 P3 H  m. n原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
% ?9 D" D0 u7 U$ M- w蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

' T. X* K4 T( E' m问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 ( C$ N; U' I; Y3 B
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
: q! z: p9 }: F. [) w# T) K' s
+ }, ?( G7 Q5 S8 }
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 * O% V* n' {4 h/ E( q
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁

; c+ Z2 y% H5 s% Y' d& ?好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
9 s- x/ r# ?! g- C+ |长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
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我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 % h& Q/ A' m/ m5 X  l# {
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

+ Y0 N3 w  \  T% \, B" X我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 & E: q# S( S( I- ]0 s+ x
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊

6 P- R: u+ H5 N( z8 }: e只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
$ S. Y( L+ Y# L0 q9 ?  W. ^只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
  |5 h% D. P  d- I" D3 M; N
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
* P$ C) K/ g7 V( D. E还是三则么4 T+ r6 O- r6 a6 ~$ d
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 3 c" l' q; d3 f6 e6 r
李根 发表于 2013-9-20 00:14 : I/ U* f# q$ l, [: G
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

- e) X% K" U$ e' C  L) L# d( ]( D+ Z: {% O( U- V" V
强烈怀疑……
( ~- L) z: k5 R/ X" v- n我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落  w; x# b! O* Z# g4 o# ^+ D
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。& l$ }- L* d* `
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 " _7 U# Y$ S1 }
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
$ D9 [. O+ c; N: P5 g9 ^因为还没对附件和武器进行统计。
- Z  ?* Y4 |. I! o8 A( Y* m& r# k

. O2 W) K5 {3 A& \5 u; z  S6 h已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 9 s) b4 O4 m) _* r# M" c8 B. ^' W
强烈怀疑……- g0 `" p! h- p4 o0 _
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落* d) l/ i. D: `/ m" L: c
艹得真狠 ...

; C4 P: k0 ?# S, I+ @第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 * O8 O% a/ C  r, m# y$ Y& t
李根 发表于 2013-9-20 00:14 1 b- R# u& T% F  S* P
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
2 u* S/ j. p) r/ c2 s; B9 K+ d6 Q; Z3 t: ?3 D1 U! a' B) i+ Q$ }% N- R* s
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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. r, C9 x3 K( m) U% \% k6 G按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
& M" j, i( s/ k3 g& ^按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
2 }: I: H. y9 Z
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。
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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。0 c) z* v+ z$ F6 a/ O
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。) J& K' w# d  L, B- Z) \
真假自辩。。。8 k2 B7 D. Y+ R$ J9 R- G
4 q2 a; S3 J% T9 A) b
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
4 Q+ m. m( @$ [" M
9 F) h" i& B! X8 O  V) K3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
& D4 u. A& _0 L" I1 T5 O$ W0 Q9 ~2 Z
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31 9 r  J+ G. T2 S6 l
一条条说。$ |  p+ z4 ?' V" b3 V2 v

/ x1 u- W% W5 C- W* e1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

7 I/ f3 K) X4 R! k/ a  _1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
. Y. c1 R- m* y5 T/ z" }4 y7 A( X
, V5 X  k6 `, y; m2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。6 n9 u6 k, n5 ^# s* s

1 p  t/ T1 j, r) a- W3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48 3 q  z# Q' ?( f& x, v: z
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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! A1 m8 n- U5 G! n  w8 M所以俺很怀疑每 ...
# Y  t) ^* U5 v
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。
- O; w/ c) h& b* Z- Y
. }5 S7 a7 I1 N$ c$ T& h& l刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。/ h# f! n8 K7 m0 B! S$ X8 u: q9 F$ _0 ^
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当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
# ]2 k; t% T% q1 a* t+ w1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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3 t' G! W5 I" x8 L' m2 ...

1 u& D2 ]( I- }0 I( {2 |2 B9 M! }不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版; d( b; F6 A0 }0 h9 o/ u% P' {
& Z6 i3 {, |0 t* V8 D4 a
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
4 W/ h7 F" W; _2 u0 R( u5 b& ]: z& ~& `1 j8 @
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
% P* t4 q$ M- s) e# B3 Q
/ p- V! s' Z. |; E7 M2 G2 l' j- D另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
8 ~* h$ X1 V+ ^! z个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
1 L5 g/ F5 f# ~6 u  o5 f( g。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

, u5 m6 Z0 }0 f; S2 m等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 . _! l# ~- {8 c

3 r  a. r! L7 q1 x; Y6 k6 s8 S
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
* P2 O  i* M- b" |/ z真假自辩。。。)

5 F+ S2 M; n7 c这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
( R- G! o& u% G4 J& Z( @+ L, r8 J* Y+ d$ x  c, u
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
2 }5 Y8 O! T7 e" M4 L" @7 K/ W等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

* n, i& {+ Q) v麦帅这么说大概是不对。。。
8 b5 I5 @# g$ u& [8 E9 b" L. I5 k, @0 \. {- k* e
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。% p) U/ H0 S% |* b
! e# k/ u1 S& U2 I0 H! b
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
# I$ Z% e; o* W! M! m4 Q5 ?6 M8 l两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
& R. e* I* n' e  N* w- U+ u于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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