爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
8 K0 o2 K1 A# s* e6 \
; O/ n  c9 _; W1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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' T- o! D& ?( z1 E1 E6 ]% E/ r- \* D+ i2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。: v! w5 ]- a9 O+ R) A( ?
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% I! {% e- n+ V" ]8 {# p( Y3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。) g* p& a! `8 u# t1 y2 L# ~

* \, h# l+ w8 {6 c. p5 [: U4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
8 H% U3 I! C! g" i; w8 f5 X7 W: [) u  T* Q( G! W. a
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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) @: }- q, x3 M2 |. S" n/ M
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
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查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 * a; c' z" C0 z) O/ [
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
% b$ x7 T# a4 B, W. V. R
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
6 N! Z/ I: g9 l8 P6 g  \
. L( n% v2 }8 z. A; [$ }3 p南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 # }5 {' `+ M$ x$ d+ M! f
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17 / w7 i( E+ A* X
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
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原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ! X2 T% N4 W1 c7 `6 d7 k) _3 w
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

1 J! E3 m) M/ W  j4 M9 f' K问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 4 B- s* O8 y8 n
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
0 b3 i* k# q/ }4 S4 ]
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这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 $ Q6 K* T8 o( N6 g6 a4 ?+ F
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
4 F5 a& ^$ w! A4 F6 Q" _% i" t
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
6 I1 \+ H0 F7 P. Z长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

" Z# w" P% g$ o+ W. r9 }# D+ }我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 5 s  ]4 l7 ?1 s
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
5 S  h  A6 b% V" Z+ W" T9 G
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 - Q3 j5 s& U$ E4 b5 X
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
6 T5 z$ _" s2 c2 B' P) k0 `
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
6 A2 O4 J8 r4 y9 e$ ]只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

7 j' _4 x8 X: B" y明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么
' C9 z, m7 t6 F3 n& O还是三则么
2 J2 O  M  C! \: {' |/ n! n这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑 0 r' T( i" [6 o" [
李根 发表于 2013-9-20 00:14
3 J' g+ b6 }, T' A. C$ d摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
5 c! s2 G" Z4 _3 {% ]
' F3 @. N0 O" s1 g1 k& D中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

! E: C: @( ~! ~3 ?  g3 ~- b8 {5 m2 X  J
强烈怀疑……
/ M. l4 E6 F+ J# g& \" n3 N2 z) ]! X我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
8 i, Q+ h5 U* w! W8 ?艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。: M8 d. P$ [* g' g
因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
& t2 B9 p0 d2 q% F) h8 k2 t% K估计荷兰购买F35的数量还会降低。! d- t9 P" v$ u! f, |7 E3 x9 j
因为还没对附件和武器进行统计。
6 I0 @9 L7 H' z/ q
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已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43   v" I2 j# _5 z, j9 `# g: \+ M
强烈怀疑……
' r0 j2 y% i; d3 z2 z) H9 ^我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
) \: z3 ]- d4 o4 u; S+ E艹得真狠 ...

) e: H$ Z, q/ S2 [, @第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 * n: T& w$ ]% |3 }& w' U5 i
李根 发表于 2013-9-20 00:14
$ d' ^. T; h4 r; X- q摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
, u5 E1 \. S2 g1 f" }
1 [5 e( n! u* p- e4 j4 m中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

$ T( ]% M9 N, \2 _8 P  c5 _* V% ?  C/ E, O$ H
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
$ W+ j$ m2 b0 X/ w/ p8 ?' R按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
1 V& A, L  X8 v/ R& ?( w- W" l
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。; f: W  ?& W) A# V) p* y4 ^+ M: [
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所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。; u1 k2 l) B- j! G9 j5 w- c

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。$ T% O+ s$ n& g8 ]/ y& e  W

- h- f& k) d) l1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
* m9 V8 J- s7 H6 R& d1 L+ N听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。# u* e2 J& J! ~' e" W. d) k% t
真假自辩。。。
/ P0 |. r! N  k( u+ c) r" \
# u8 o  e- C/ X* z! R" y" s- D2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？
& Z4 L$ }, n: _# @$ v
0 ]7 B: X  d$ q( S9 E3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
+ M) M) m6 c1 j/ b4 V) ~" b' u) ?6 a) B: l7 H2 U; d
4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
( U. j* S6 g$ h" I一条条说。( ?+ _# ]* e% K* K( F  P
* S  Y3 k. h' m6 ?
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

8 z6 `* O  l7 y! {; H6 @+ M1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？2 [7 i5 w& h6 m
+ [5 B2 ^4 T% ?* K1 P# D
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
- X, x1 s4 `$ b" I8 p$ l& m: R
/ E1 s5 n3 f3 n1 [3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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) L/ k; r( J+ r9 E* [0 y- q4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
) a4 O! w% e$ s0 I" K8 y这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
- W- g4 Y8 b: b$ J7 y
2 V3 L- g% j% q+ L所以俺很怀疑每 ...
2 X3 {$ n' z) ?( S4 L( F& r. t' w
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。7 {0 T) e7 O& d/ ]- @' W

  V" F' e6 d/ s5 M. ]) V刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。/ V) Y% _7 V. L  e  D5 i" i

  |6 D) Q3 e9 s% @; y/ I/ [5 f+ ~当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
! C$ x% q. I6 x! J( R2 P1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？3 m7 N' L" C( _. }4 z/ W5 n

1 U/ k: B1 d+ g1 g2 ...

: Q% ^, R6 H7 e不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版. c+ k# N$ ~* r2 S/ D8 C
1 M# n2 A0 [/ B  c& }; C( r  ^9 L* C. b
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了/ A& D2 O9 C  F% W, I8 i

3 ~8 w9 Z; G  g9 n) A顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。
+ G8 L" U$ R7 {9 R! f5 `0 F! y8 C6 G1 f  `
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
+ i6 ^+ K, j' K0 j: c: J( @个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
/ m$ [" L3 O6 v; G, i& w。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

$ r$ I1 Z5 `: I8 P" _等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
+ D$ E1 A5 C7 |# F3 R2 _# d1 R8 b9 @2 u& N  X" C
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。4 y. P% \/ u7 b& A
真假自辩。。。)
% H$ }5 p) Y; S% g2 P
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
5 u3 X' W4 N6 \$ A  Y
, u+ q! H' q3 T' ]7 R* i
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
( B" ]1 N+ K' P) j0 x等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

2 k# e. {" b7 @$ N% C麦帅这么说大概是不对。。。
6 Z% n7 P- R+ k& e6 ?7 r9 b2 D! f' m4 i  j
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。2 `9 Z% ~# G; r
) z' Q4 k' C- Y# z# C( u2 D
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
3 ~7 b$ q- Q4 X0 X3 f' i' r9 g* \两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。$ |8 {4 j2 q' [$ n
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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