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标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑 ; D+ N2 _5 m1 }9 k: V5 S

7 N3 Q; ^6 g) R1 s# e$ i  Z1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。
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" T7 I# M3 I* A0 d8 Z2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
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3 e+ C/ i5 {* r
: D: Z+ v3 S1 D7 p% R  K/ ?" {3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。& y% o5 I0 ^0 P$ T
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4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。

, F0 k9 e; K4 Q/ L查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27 % E4 s5 v7 R0 E. U) e, J2 B
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
- j$ W- X$ p: v; s
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
+ G' j# d( t6 a: |8 _( i
2 e  h/ Y- l' I/ P" C4 x南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。
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作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
7 c* l7 H# m! U+ O, d% K查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...

  T/ T2 ~; Y7 Z, X/ g原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18 ; [2 J+ }; ]7 z# t9 s% d5 a
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...

- z6 D% M+ A# f* {7 o问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37
# M6 W$ w- x& ~# Z' U问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...

7 L+ T* K5 Q$ I, ~+ p& Q% t9 `; ]! j( ^9 {# g  y' F6 S# ?
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50
( e2 D# ]) S: {, ^5 f4 c& T这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
! O* d0 J; P- s0 f! v' |
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
$ ]3 V. L8 a% y长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

+ g9 ?; I- t% k& H  V% o7 i+ E6 l7 j我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
, O8 z' [2 C2 ~7 a长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
7 P4 }, b) w$ r
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 ) o; M" i. K( Z( }& N
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
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只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28 6 \3 C6 x0 [1 i
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...

8 s2 L0 g* |9 T! }* E明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么3 c3 a# x* i4 i" h" d( W
还是三则么  X3 ]' G( p) E% h
这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
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李根 发表于 2013-9-20 00:14
  u. n% }$ \& u$ C3 \摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫8 v' w3 y1 y: [
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中国的第一批苏27都要飞垮了吧？

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强烈怀疑……* {* X8 t$ u: w) r! R0 b2 h
我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落$ o& a- _3 J: M) N0 [5 i
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
' s- q5 m: \3 P+ U因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47
. F% t) g$ x) B8 r8 b估计荷兰购买F35的数量还会降低。
  G6 c8 ?6 W' b) ?5 Y因为还没对附件和武器进行统计。
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1 [& H1 Y3 {" S3 K
已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43 & ?+ ]& v) @7 o; h
强烈怀疑……
# B2 m3 e; Y% {8 e& ^9 W# I$ o我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
  H+ M8 k( ?! Z' j艹得真狠 ...
4 \) y: n' n. T% e) B, [% ]
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑 9 V) H' s; Z% w1 E# L
李根 发表于 2013-9-20 00:14
2 d) b. ]" p* H' T' v8 l摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
" V7 L! u% w  S# s' Q0 J
0 Q! U, F. g$ s' W. s3 }中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
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按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31 ) A" v2 |& U8 [1 N0 ~$ F
按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
2 @# P. w$ @5 |# U, C# J( O
这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。2 [' Y. X0 n9 _/ I8 a7 w

0 `) I% Q# r6 z& k所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。; @+ N% M/ ^4 g  z, N" k

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作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
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" H' P" ~- N& ~! R! ^; Y5 d1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。6 X. F8 }+ |8 l% z& ^! k* ^+ a7 A
听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
/ U. _1 o5 i" }' b; ~5 I7 \真假自辩。。。
9 }# \/ p* S% P" Q) c, H, M5 U, y) K2 @" b
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？6 Z; [- {. N* U/ ~( M

: H3 a5 b% U8 ~. T0 c3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？
  o! K  d' ?5 q. J
5 F* s1 U" i1 K. |, u  o4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
! N' L! V! o9 V* T# v一条条说。
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3 J8 L' n. h' @1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...
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1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
: @/ U# L& r! k0 M$ v( |7 a. r/ l6 H5 X5 v
2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
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5 w% t( N9 g  ]3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
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! `8 ?: j& q9 H# z; Q4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
+ H6 W8 D2 l; j. ^' \7 t6 s这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
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所以俺很怀疑每 ...

0 N* U  Q; r- y% ^没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。" O% m( z/ `! \8 H
8 W* E6 t4 J* o% Y: x
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。# c+ h' o, L8 j2 ^2 _
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当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19 8 P5 ~* F# B0 [/ r# K8 N
1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
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2 ...
) m1 m+ e( A2 Q9 H' W# _4 _, c# v! @
不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版6 J6 r5 w, y0 M* K+ L
* b- y! X7 e, _5 e* ~- L
不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了
+ N5 F; i  |" n% V5 ?% k1 y" |8 K6 @; }  N+ F* K6 ]
顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。- l  e8 w5 j; ?4 ?  t; T+ [
4 g0 X* J( _6 h+ M$ z, j" \+ j
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。6 Q9 J' O$ K/ P& N8 U
个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31
8 t9 Q* ?; D+ s$ C% @。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。

( w$ W! {. ?3 {; z等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
5 t# {6 I! M* Q* k; _/ r$ B: `  s( B  O  z% c4 X7 h: z
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
) o1 ^3 ?$ ]9 n: }2 K: w' m真假自辩。。。)
7 }: ~3 H) S6 q8 Q5 w* p
这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。
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作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47
( F. Y6 |. h+ b$ L8 I等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。
7 i" Y; j/ J9 h" h" P6 V# D
麦帅这么说大概是不对。。。
7 S% }. J; [- p' A+ `
+ h' t- B% O1 Z/ O据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。
5 C2 [3 E0 J- {* L' {1 Z
6 z. m5 M7 q; S4 r他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
( i- a% q8 L8 _! v- J2 ~两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。2 X. O9 h$ B" n. V/ H; ?2 U: e
于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



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