爱吱声

标题: 航空新闻四则2013-09-19 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 00:04
标题: 航空新闻四则2013-09-19
本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:56 编辑
: u# a, {8 Q; w, J* I2 y6 l, Q8 _% m4 \
1、荷兰政府决定购买F-35，但从最初计划的85架降低到37架。这是45亿欧元预算容许的上限。荷兰将根据新的现实调整如何实现北约义务的计划。* r# U7 L3 W% ^6 x( e6 }
! Y2 E) j$ a% f8 S
2、美国两家小公司合伙提出“蝎子”攻击机计划，试图用廉价、长航时战术飞机执行低烈度作战，相比于F-16每小时24000美元的飞行费用，“蝎子”只有3000美元。问题是，美国空军正在调整机队，所有单任务飞机都在裁减之列，包括A-10和KC-10。“蝎子”的生命力或许在于北约跨国合作，有的国家空军专业低烈度作战或者二线作战，只有这样的用户才有兴趣。
: k8 k4 Z2 j' w4 y  h' _3 G$ |: B$ }- k8 @7 w) \( R+ K

; ~- C4 {6 g/ {0 Q  c) g% N, S1 L3、波音将在2015年把C-17停产。现在到停产还有22架待生产，都是海外用户，因为美国空军已经订购完毕，其中2架未透露具体国家，7架是印度的，还有13架尚没有着落。这和波音的惯例不同，通常待生产的都是已经有明确订单的，没有这样的spot market的。' e1 ^1 l9 _! y

& {* {  U. a# l% o, I' e4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
作者: 李根    时间: 2013-9-20 00:14
摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫1 W1 ~1 Y% {. z
. O) ~$ b( T- F( b2 p0 B! M
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？: V  M0 d/ r5 e( e& y

7 [: I( ~! r; }* ^" g, B
作者: punishment    时间: 2013-9-20 00:17
4、印度第一批苏-30已经有18架在2012年退役，机体寿命到了。
* [; R# n% i1 I  W
查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不到美国F15机队平均寿命吧？
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:27
蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 00:28
错了，不是枭龙，是那个教练机，叫山鹰还是什么的。
作者: MacArthur    时间: 2013-9-20 00:34
猫元帅 发表于 2013-9-19 11:27
' W, y6 t/ e$ w( U/ d0 L4 {蝎子卖给非洲南美家不知道怎么样?看起来貌似可以和枭龙竞争。

" k1 C. @! `4 C5 N0 t( |2 l0 @* o长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第二梯队。。。 洗洗睡啦。。。
6 M  l$ j4 I- C
/ z0 \1 r2 f2 p# c- O! @9 {南美肯定没戏，巴西人还等着倾销他们自己的“巨嘴鸟”呢。。。 , f, Q; [7 G+ u1 M/ n9 R0 R' W

- ]2 ?% ~% I1 f! p, X) V8 z) o! ]+ e! k9 y' X
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:18
蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:36
punishment 发表于 2013-9-19 10:17
0 O/ V5 S4 `. O: n* g( z6 \查了一下wikipedia，貌似供货协议96年签的，那么这18架最多才飞16年就退了？印度空军飞得够狠的呀，这还不 ...
9 e& N% ~4 _  |& F8 p- r1 E# b
原装苏-30的机体寿命貌似只有3000小时。美国F-15的原始设计寿命也只有4000小时，现在反复延寿，已经达到8000小时，有望达到12000小时。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 01:37
holycow 发表于 2013-9-19 11:18
  ~( Y2 n- o) [$ \2 u5 i2 }7 h- @蝎子那篇文章我也看了，这个大致就是A-37巡逻，反游击，反暴乱，反毒品的用途 ...
# E, j' u: ^4 |. o! V9 n8 x
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。
作者: holycow    时间: 2013-9-20 01:50
晨枫 发表于 2013-9-19 09:37 3 }  e: Z" [! ~6 w7 f; X5 k! O
问题是这样的飞行员和中队长在美国空军里没有升迁前途，机型只有单一用处，注定不会被接受。 ...
% {. G' W# J5 {

7 {4 j) i2 U) t; l0 r5 {8 M% U这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 02:01
holycow 发表于 2013-9-19 11:50 ( A% h0 v1 [' B  Z- h2 c5 L: c) Z
这东西卖给黑水，然后让USAF租用，雇佣军不在乎升迁
! V( r' {7 _, q% r1 |2 t
好主意。不过私人保安公司拥有作战飞机还没有先例。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34 $ L& Z5 C$ G, m0 J/ j( o6 u! |
长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...

/ J: Z9 P5 o8 R, l我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 猫元帅    时间: 2013-9-20 08:14
MacArthur 发表于 2013-9-20 00:34
( U) I( j/ J8 \  F* }4 s+ ?长航时、低烈度 -- 这种要求上螺旋桨最合适。。。 老美搞这种低技术含量的玩意儿还想倾销，肯定玩不过第 ...
) E- C" S6 _1 [( C1 m' e( C" g
我也认为螺旋桨飞机合适。但是貌似小型喷气式还是比螺旋桨飞机受欢迎。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 09:06
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
作者: 晨枫    时间: 2013-9-20 09:28
一无所之 发表于 2013-9-19 19:06 9 e* j: r! r( }! }' c* I  m- V
苏-30退役了？2012年？集体寿命多少年啊。20年？感觉好像有点短啊
3 p; m- m" Y6 M! X" @& t
只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。
作者: 一无所之    时间: 2013-9-20 10:25
晨枫 发表于 2013-9-20 09:28
. e+ F$ s% p! t. z7 `只是第一批，不是所有的苏-30MKI。机体寿命是以飞行小时计算的，不是以年度计算的。 ...
  F: f; G" e% N4 u
明白了，你这么一说，我明白了
作者: xlan1976    时间: 2013-9-21 11:59
三则么* v6 R& T  s2 L$ o7 [
还是三则么
$ W  W7 Q( z5 C% M这是一个问题
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-9-21 12:43
本帖最后由 瓦片儿匠 于 2013-9-21 12:44 编辑
! N$ t9 V" ?0 Y' y# Q5 t" D# b
李根 发表于 2013-9-20 00:14
  f9 S  p6 D- O6 ]% C9 b5 C摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫$ F* r! p! [, a+ K5 z5 O; Z' ^
! u# h. k7 ~! a+ |) r
中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
% ?  z% y9 X. |0 `! q0 c

$ `' M! a) V, P* P- T强烈怀疑……
7 t* E# o! n/ a我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落0 w& s7 t3 n6 F, N3 [
艹得真狠
作者: 穿插    时间: 2013-9-21 18:47
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
+ O: c( c( u* D  b: j因为还没对附件和武器进行统计。
作者: 晨枫    时间: 2013-9-21 21:55
穿插 发表于 2013-9-21 04:47 " {. i3 B5 @/ L- d$ y
估计荷兰购买F35的数量还会降低。
% G1 _3 I3 \  S  z% L5 A因为还没对附件和武器进行统计。
$ T* t. w5 e* o: C, z" a

$ l! w  \$ ?0 ~' Z$ \  J已经考虑进去了，而且对未来运作费用对国防预算的影响也打进去了。
作者: 四处张望    时间: 2013-9-21 22:27
瓦片儿匠 发表于 2013-9-21 12:43
* r* K2 C" L+ P3 T' Z* s强烈怀疑……
6 ~: \8 A1 d2 t% z( ]我每次开车走老成渝出城路过白市驿基本都能遇到空33师的大鸟越过高速路上方降落
  o8 t! Y1 J) C: t艹得真狠 ...
' C. }& y. h: I! U
第一批早换了
作者: 包子    时间: 2013-9-21 23:31
本帖最后由 包子 于 2013-9-21 23:32 编辑
$ q1 ]6 k7 |, L( i2 @! @% r' r
李根 发表于 2013-9-20 00:14
; b6 c# Z; {, O7 {摸摸新党员晨不得瑟不舒服斯基枫
/ a  R2 U5 q- U1 n; s' D7 t1 h4 {
: S& h' J# T* U) z中国的第一批苏27都要飞垮了吧？
2 ~$ U  P# n+ k' T! K

4 R- e: L% l- [) H按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。
作者: 李根    时间: 2013-9-22 02:48
包子 发表于 2013-9-21 10:31
" t0 M0 m- k# K  ~  v" g2 {. T' h按每年200小时算，机体寿命起码还有10年呢。

* m" y5 {: j$ `/ m" `2 Q+ u这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
7 t4 ]# x2 {. v% Z+ K5 [
' s+ H3 t, D) u6 G; x) H: S, D4 [# Y所以俺很怀疑每年200小时是打不住的。, p( A4 x/ Q& y0 g

* W9 M! r( M. B9 y$ w% c  y
作者: 小木    时间: 2013-9-22 04:31
一条条说。
, |% y0 L" [1 U3 g! o. @8 u9 Y2 X
5 E- V2 R9 C3 v+ ?5 @; V0 t1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不少F-35的事情。那些很眩目的ERP啊JIT啊的就不讲了，反正按他的说法要是没有他们这价钱还得再高百分之好几十。
* ]' @# S* x0 @# y0 s听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。
. i: l+ F8 [+ I6 G0 o( o真假自辩。。。
# P8 S8 c' v# e. T, E4 \" ?( ]( a: w- p/ P- i: P+ o0 F8 ^; h0 H
2。蝎子。现在美国空军的T-X高级教练机计划好像还半死不活的拖着呢，晨大什么时候聊聊？取代T-38的飞机，目前表示参与的飞机没一架纯种美国货（包括M346，Hawk，韩国的T50和双座鹰狮）。这个蝎子改一改是不是可以作为这个项目的候选？2 L3 X! n. O5 p% b$ F% {

: x- f3 V' f% c3 b- W& Y3。C-17。那没订单着落的13架造出来没人要怎么办？印度全吃？未透露具体国家的那两架，大概会是谁的？7 L  m, i" [) Z- w' V

# i; [- y4 G' q7 v' i' [4。Su-30。完全是印度飞得狠的原因，还是有气候潮湿保养不力结果导致机体寿命下降的原因在里面。。。？
作者: 晨枫    时间: 2013-9-22 05:19
小木 发表于 2013-9-21 14:31
; v% _6 A: E8 E2 @% D; D一条条说。
+ Q0 Y8 @! q% m3 i3 z; V% s) g4 Q; _* K
1。F-35。最近找工作，上周四德勤来招人的人正好做过洛马F-35项目的制造流程实施，听他吹了不 ...

! R+ L1 e$ U6 j' E* x1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
$ C" k! P6 ]+ {7 r$ w
& x  v7 P: V4 b5 q+ n2、波音曾提出完全自研一种新的教练机，后来决定不干了。有说法想用瑞典JAS39投标，但后来Saab出面否认了。里面好像水很深的样子。
/ B0 y& |0 F. s1 M6 s0 I
$ ]2 A) ]* J) \# O1 ?3、C-17的那两架说不好是谁的，卡塔尔都可能。另外13架很蹊跷，波音（或者任何一家飞机公司）都没有这么干的，估计波音已经有意向了？印度不像有胃口再吃13架。印度还要买加油机呢。
- G/ q+ n& ~& ?1 l1 E8 z. t6 z, n! g3 ]$ P6 q% l
4、印度不会飞得比中国更很，他们有米格-29和幻影2000，不像中国空军有“尝鲜”的需求。估计热带、保养不力都有原因，还有就是第一批苏-30的质量可能有问题。印度有一段时间不是有飞行员“拒飞”苏-30而空军司令亲自飞来鼓励士气吗？
作者: Mousepa    时间: 2013-9-22 09:45
波音公司游说下国会让TG这个金主买C17嘛。随说TG在研Y20，但形成战力还要有段日子，C17刚好拿来补空嘛
作者: 包子    时间: 2013-9-22 13:51
李根 发表于 2013-9-22 02:48
7 n! e& n+ L; z; W这批苏两妻是中国当时仅有的三代机，据说大家都是排着队上的，体验一下三代机的感觉嘛。
. `% l7 z4 J; e) D% g, ]7 E5 ^1 L- |% X: {% ~" v
所以俺很怀疑每 ...
; p3 ]8 ^6 P! X7 |1 [
没那么夸张，再说也不允许啊，每架飞机都有排班表，得按时去做各种保修保养的。3 q" @# P2 _6 |+ ~  ^
  N" {4 V; W/ a' D8 `
刚进来时，全国各地研究部门去看的比较多，反而能飞的机会少。
; z( A# A2 b% ?+ I- W$ {# @; K& u  w0 w
当时苏27进来给国内航空制造部门很大启发，但是也发现不少问题，这为后来国产歼11的设计和制造打下了伏笔。
作者: 一身轻松    时间: 2013-9-23 00:16
晨枫 发表于 2013-9-22 05:19
2 `* v8 C( Z4 k1、有意思。全部美国人的说法可能有误，以前不是有说在F-35上干过的华人改行到民用，不想在军用多干？
. A* L) ?( s5 V% s, l: T8 x' M- _+ i, U; G
2 ...

& z- K9 P! j1 t+ q$ d不是印度空军用得太狠，而是第一批Su-30是性能阉割的减配版' b( {. J9 s' x0 k8 e8 i5 m: Y# S

8 C) Y! a$ Y/ V; }4 [不具备喷口矢量转向能力、雷达性能缩水、电子设备水平仍是80年代末期而非90年代中期水平。要是印度接下来把剩下的30也退役了，那才说明是机体寿命到了; ]0 ]) [0 V  n$ u3 ^

2 v+ h# q/ j/ x: h6 \顺便一句，印度空军的训练强度根本不大，全部印度空军700多架飞机，包括了非作战飞机和直升飞机，事故数量才与巴基斯坦空军200多架战斗机的事故数量（不是事故率）接近。如果我们都同意印度空军的低事故率不是因为其飞行员技术高的话，那么只能认为印度空军的实际上天架次数严重不足
作者: 游泳的猫    时间: 2013-9-23 09:35
关于蝎子，把OV-10拿出来，换一下发动机和航电设备不就好了么。* @  N( E& y! C& i( O; W/ i
6 v  h6 S. o$ E- b
另外，三哥的苏-27退役不太可能是飞得太狠吧。因为是猴版所以提前退役的可能性也不大，再怎么阉割，总比米格-21要先进，也更新一些。
9 f5 b) L6 t& Q, M3 H# A) r. O个人认为还是三哥那奇葩的维护保养能力让苏-27提前下课，这个三哥是有光荣传统的……
作者: MacArthur    时间: 2013-9-26 00:47
小木 发表于 2013-9-21 15:31 * T  ^0 ~3 Q, G1 \5 _+ b$ I$ m1 ^7 [
。。。听了两个事情比较有意思，一个是洛马高度工会化，生产线员工平均年龄五十开外。于是所有的流程表格都被要求至少用20号大字体。。。
% e" s! g0 u- A/ A
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。 ( w$ A' s: p$ _

/ k: w5 }. x/ z9 l2 u6 @
另一个是因为是国防项目，甲方要求全部项目人员必须是美国公民。于是别的项目用印度程序员一小时35，这个项目从全国调集美国程序员一小时175。。。。& \! {+ R% Z  n' S8 r# j) b
真假自辩。。。)

6 N- [% U. r: _, S  ^+ q0 N这两个价钱应该是真的。。。 干同样的工作，有没有Security Clearance就是冰火两重天呵。。。 ! a. Q  i  i$ {& I8 r) k3 p1 h
' W; V. n3 T: s. s
作者: 小木    时间: 2013-9-26 11:36
MacArthur 发表于 2013-9-25 10:47 3 l7 N, l. m0 p6 D
等这帮人退了，老美就哭去吧，想造飞机都找不着人了 -- 又不敢用技术移民啊。。。

. r8 a: b1 y% |* e& n麦帅这么说大概是不对。。。! e8 ?+ J1 N' b" f& X6 }8 ^
* F: h& M8 a1 u9 c# z: X
据那位说，开始洛马是要相当高的secruity clearance等级的，看了报价，嗯嗯，按那个做肥电还得涨价。。。于是上下活动了半天，最后的结论是别的不管了，反正不就是流程供应链么，你只要是美国公民就行。。。这样才有最后的175一小时。。。。不过他说最后效果还不错，只要有人交钱买，供应链和流程能保证每天一架肥电下线绝无问题。6 [, A1 `( P# F  W9 R
7 x& r2 l  A0 P% [% x5 h  `* @. J
他还吹，说最近两三年在做三菱区域喷气Mitsubishi Regional Jet或曰MRJ的这套东西。两年多以前项目开始的时候，三菱说，我大三菱的网络，历来没有从外面就能碰到的事情，所以啥外包不外包的，全得在我这里做。。。于是他们报了一份全日本码工的价钱上去。。。
' Q8 m4 A$ K- H3 Y% N0 x1 o两年以后（确实是两年以后），三菱管事的突然把他们叫去，说你们报的这个价钱坑爹啊。。。。呃，我们确实觉得贵，你们其他大客户都是怎么搞的？。。。呃，其他大客户当然都是靠三哥或者有些靠中国的码工。。。管事的说，这个这个，那我们再研究研究。。。
' w+ b7 G. h) c  x于是他们又报了一份全中印的价和一份半中印半日本尽量符合三菱“外面的不能碰我们的内网”要求的价上去，还在等回音中。。。。反正前期都是从美国飞过去的consultant在干活，真用到码工的事情开工还要等一年半载的。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2