爱吱声
标题: 跟风写往事之鲁迅 [打印本页]
作者: 楚天 时间: 2013-9-5 23:44
标题: 跟风写往事之鲁迅
本帖最后由 楚天 于 2013-10-29 10:52 编辑
有人写关于鲁迅的日志了。忍不住跟风。
鲁迅生前好象从来不想讨好任何人,但却在新中国一直“讨好”:历次政治运动中,他都被放在正确路线一边。
他的地位有多高?中学时跟同学辩论南方人好还是北方人好。我在南方长大,但我出生在北方,所以主张北方人好。一位南方女同学开口:我只说三个南方人你来比比:毛泽东、周恩来、鲁迅。于是我只好顾左右而言它。
课本中鲁迅文章不少,其中印象最深的,是“从百草园到三味书屋”,何首乌有象人形的,吃了可以成仙,笑人齿缺曰狗窦大开。还有“孔乙己”,窃书不算偷,茴香豆的茴字有四种写法。此外还有那篇“友邦人士,莫名惊诧,长此以往,国将不国”。当然还应提到“纪念刘和珍君”:墨写的谎话,血写的事实……于是那个“三造共和”并且爱下围棋的段棋瑞名声扫地了。
跟现在的孩子从小背唐诗不同,自己小时候最先读到的古典诗词是毛泽东的,然后是鲁迅的:
“横眉冷对千夫指”,“于无声处听惊雷”,这是大义凛然的;
“湘灵妆成照湘水,皎如皓月窥彤云”,这是柔情婉约的;
“世界有文学,少女多丰臀”,这是……鲁迅写的吗?
不太理解他为什么被推崇得那么高,但确实感到他观察中国社会的眼光深邃、独到。
作者: 宁娜 时间: 2013-9-6 01:33
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-6 01:35 编辑
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久很久不出来。大家又着急又好奇,到底什么问题要问这么久?终于有胆大的淘气鬼扒钥匙孔细瞧:许正坐在鲁迅的大腿上。。。原来如比!
作者: gordon 时间: 2013-9-6 01:52
本帖最后由 gordon 于 2013-9-6 02:24 编辑
他是章太炎的学生,章太炎曾经是国学权威,胡适回来后,章就不行了。
严格的说,严复这帮留英派 在学术上发声以后,留日派就不行了。
留日派言辞激烈,但是肚子里没有多少干货。
不过事物除了一般性外,还有特殊性,在那个时间、那个时候,适时发声才是最重要的。
开拓者是不宜被批评的,第一次世界大战后,欧洲列强在华实力衰退,拉开了中、日两国 东亚争霸的序幕。
这种事就是 “ 进者生,退者死 ” ,没有什么道理可讲的。
事实是我们赢了,就这么简单。当然,功臣就要拉出来表扬一番,就这么简单。
特殊性的东西,往往被时间所淘汰,
在文学史上,他是第一篇白话小说的作者,地位不容动摇。其实他也有婉约的作品,只是大多数人不提罢了。
日本由于社会结构和西方相似,再加上以前 兰学的基础(荷兰人曾经占据台湾一段时间),而且是岛国,学习当时最先进的英国比较便捷,改革速度比较快。
中国差不多就是照抄、照搬日本,先抄过来,至于为什么以后再说。
为什么的问题还得留等到 胡适 归来后才得以解决。
王德威先生曾说:“没有晚清,何来五四?” 晚清的时间范围大约是1900年到1911年之间,这是一个非常复杂而具有开拓性的时代。
作者: 张声语 时间: 2013-9-6 03:16
宁娜 发表于 2013-9-6 01:33 
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久 ...
劲爆八卦
作者: 雪个 时间: 2013-9-6 03:18
鲁迅的文字水平很高
作者: 宁娜 时间: 2013-9-6 03:41
雪个 发表于 2013-9-6 03:18 
鲁迅的文字水平很高
那是没说滴!
作者: coo 时间: 2013-9-6 04:23
gordon 发表于 2013-9-6 01:52 
他是章太炎的学生,章太炎曾经是国学权威,胡适回来后,章就不行了。
严格的说,严复这帮留英派 在学术上 ...
鲁跟新月派死掐,心胸非常狭隘,也当不好文学的领军人。他可以称的上是现在网络愤青的鼻祖。不过他还是脑瓜活罗,知道写八挂小白文比他做医生有前途。
那个时代文字好的人也很多,只是四九以后不宣传而已。
作者: coo 时间: 2013-9-6 04:26
宁娜 发表于 2013-9-6 01:33 
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久 ...
就广平一个人时间长么?刘和珍有木有?
作者: 宁娜 时间: 2013-9-6 04:50
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-6 10:15 编辑
coo 发表于 2013-9-6 04:26 
就广平一个人时间长么?刘和珍有木有?
不知道也。但是我姨外婆说刘和珍也是她们的同学,不一个班。
张国焘的太太是姨外婆的中学还是小学同学,她读起英文来好吓人:大不留,爱区,爱,踢,滑梯(WHAT)!
作者: coo 时间: 2013-9-6 05:09
本帖最后由 coo 于 2013-9-6 09:05 编辑
宁娜 发表于 2013-9-6 04:50 
不知道也。但是我姨外婆说刘和珍也是她们的同学,不一个班。
张国焘的太太也是姨外婆的中学还是小学同学 ...
Bus, 爸死, must, 妈死, Yes, 爷死, understand, 俺都死灯的
想不到鲁讯居然是海归教授潜规则女学生的鼻祖
作者: 容安轩 时间: 2013-9-6 07:03
不论怎么说鲁迅都是值得尊重的,那个时代需要那样一个人
作者: 山远空寒 时间: 2013-9-6 07:07
宁娜 发表于 2013-9-6 01:33 
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久 ...
这个八卦够猛!许广平够猛!
作者: 山远空寒 时间: 2013-9-6 07:13
我是成年后,再读鲁迅,才明白些事理!
譬如认清一类人:就是打嘴炮,只会批评,不会建设的批评。只会说别人,只会要别人如何如何,自己啥贡献没有,就要索取.
以前,以前我就是一愣头青。
作者: 鹤梦白云上 时间: 2013-9-6 07:59
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2013-9-6 08:41 编辑
鲁迅牛在三方面
文学家:小说、散文、杂文,单说小说吧,近现代中文作家多是“事儿妈”,其实搞出来的东西很鸡婆的,鲁迅独不同。也许算我说得偏激吧,很多中文作家的小说我都看不下去,罗里巴嗦的无非是某某人于某某日干了某某事地如此循环,而鲁迅,比如《阿Q正传》每一句都觉得象大书法家的每一笔,都觉得稳稳的准准的神神的。鲁迅既是最早写现代白话小说的,又是最具有现代感的小说家。鲁迅作品最大的特点,我认为就是具有神魂和风骨。
思想家:这人写故事但不在于写故事,写文章不在于写文章,不是为文字而文字的,皆有所指,常常指向某些根本问题,且入木三分。
革命家:鲁迅恰好处于制度更迭的重要时期,一个是晚清到民国,一个是民国到共和国,鲁迅是既反封建又反民国,反封建是因为封建制度和封建思想远远落后于世界,反民国在于民国革命的不彻底。鲁迅后来致力于杂文,便是革命家的姿态了,什么“匕首、投枪”之类得也不是不可以这么说。拿来主义、韧的战斗、缓行fairplay等等还带有战略家的见识。
中国的现代化远未完成,所以鲁迅远未过时。现代化不只是物的现代化,不只是楼、路、机器的现代化,最重要的是人的现代化、思想的现代化,我相信鲁迅对人总是富有教育和启迪意义的。
作者: KryptonHelium 时间: 2013-9-6 08:14
gordon 发表于 2013-9-6 01:52 
他是章太炎的学生,章太炎曾经是国学权威,胡适回来后,章就不行了。
严格的说,严复这帮留英派 在学术上 ...
章太炎和胡适没有啥可比的,根本不在一个轨道上。
作者: KryptonHelium 时间: 2013-9-6 08:20
coo 发表于 2013-9-6 04:23 
鲁跟新月派死掐,心胸非常狭隘,也当不好文学的领军人。他可以称的上是现在网络愤青的鼻祖。不过他还是脑 ...
在那个救亡图存的时代,不是愤青的人是没心没肺的。现在去见一些老先生,哪怕文革时受了很多苦的,也都有很强的爱国主义,和那时候的国家贫弱有很大关系。鲁迅的愤是有脑子的愤,比那些新月派有脑子。
作者: coo 时间: 2013-9-6 08:25
本帖最后由 coo 于 2013-9-6 09:01 编辑
KryptonHelium 发表于 2013-9-6 08:20 
在那个救亡图存的时代,不是愤青的人是没心没肺的。现在去见一些老先生,哪怕文革时受了很多苦的,也都有 ...
这些不好说,因为大陆四九以后闭口不提不跟自己一个路子的人。
中国没有灭亡,也不是愤青的功劳。
作者: 晨池 时间: 2013-9-6 09:52
雪个 发表于 2013-9-6 03:18 
鲁迅的文字水平很高
以前看语文课本里的鲁迅文章,真是佶屈聱牙,从来没觉得鲁迅写文章写的多好,最恨背他的课文了。
后来在自读课本里,偶尔翻到鲁迅的小说,才发现鲁迅的文章如此引人入胜!最近微博上一片乱象,才觉得以前鲁迅的文字难懂,但是实在很精到
作者: 楚天 时间: 2013-9-6 10:30
本帖最后由 楚天 于 2013-9-5 21:39 编辑
宁娜 发表于 2013-9-5 12:33 
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久 ...
这一句来自几首讽刺打油。或许有朋友没读过,把百度上的东西搬过来:
教授杂咏(1932年)
其一
作法不自毙,悠然过四十。何妨毒肥头,抵当辩证法。
其二
可怜织女星,化为马郎妇。乌鹊疑不来,迢迢牛奶路。
其三
世界有文学,少女多丰臀。鸡汤代猪肉,北新遂掩门。
其四
名人选小说,入线云有限。虽有望远镜,无奈近视眼。
其一赏析
据许寿裳的回忆,第一首诗是咏钱玄同的。钱玄同,浙江吴兴人,清末在日本留学,曾和鲁迅一起在章太炎那里学《说文解字》。“五四”时期,他是《新青年》的编委之一,写了不少反封建礼教的文章。他曾收集社会上顽固派反对白话文的各种滥调,以王敬轩之名,写信给《新青年》,由刘半农逐条予以痛驳。这就是当时有名的“双簧戏”。他在“五四”时期还提出过“桐城谬种,选学妖孽”的抨击顽固派的口号。这些,即使到了后来,鲁迅还是予以肯定的。在《呐喊·自序》中,鲁迅写到有一位金心异曾促进了他的创作,就是指钱玄同。金心异是林纾的小说《荆生》中的人物,用来影射、攻击钱玄同的。钱玄同当时还说过:“人过四十,就该枪毙”这类过激的言论,为鲁迅所不取。“五四”以后,随着革命的深入,文化革命队伍也发生了深刻的分化:“《新青年》的团体散掉了,有的高升,有的退隐,有的前进(《南腔北调集·自选集·自序》)。”钱玄同逐渐成了大学讲坛和书斋里的学者、教授。当时,当胡适在《新青年》中排斥刘半农时,钱玄同能够仗义执言,敢于斗争。那时他和鲁迅在不少观点上是一致的。但到了后来,他和胡适等人的距离缩短了,而和鲁迅等人的距离却扩大了。从1925年下半年起,鲁迅和他几乎没有任何联系。1929年,鲁迅从上海去北京看望母亲时,“遇金立因,胖滑有加,唠叨如故,时光可惜,默不与谈”(《两地书》一二六封)。鲁迅和他已到了无话可谈的地步。而当时任北平师范大学国文系主任的钱玄同,听到学生要去请鲁迅来校讲演,竟说:“要是鲁迅来师大讲演,我这个主任就不再当了。”这里有个人意气之争,也有思想上的分歧。鲁迅后来甚至认为钱玄同“夸而懒,又高自位置”,连他写的字“实俗媚入骨,无足观[1]”。正是由于失去了当年思想上的锐气,他才会在学校里说什么:“头可断,辩证法不可开课。”无怪乎鲁迅气愤地说:“北平诸公,真令人齿冷,或则媚上,或则取容,回忆五四时,殊有隔世之感。”[1] 钱玄同就是诸公之一,他和“五四”时期,已判若两人。
作法不自毙。有成语“作法自毙”是说一个人恰恰死在自己定的法律、法规上。钱玄同当年说过“人过四十岁,就该枪毙”,而他现在悠然过四十,却并没有死,可见他的“作法”是专对别人的,所以鲁迅说他作法不自毙。既然他是作法不自毙的,现在又不妨用肥头(钱玄同很胖)做赌注,说什么“头可断,辩证法不可开课。”来“抵当辩证法”了。
鲁迅在这首诗里,抓住钱玄同早期的一句话和后期的一句话,讽刺了钱玄同的变化,以及他的思想方法和语言表述的特点。
必须说明的是,钱玄同作为学者,在音韵学等方面是有贡献的,是有贡献的。他没有和国民党反动派同流合污,晚年在日本侵略军进入华北后,始终能坚持民族的立场,保持了晚节。鲁迅这首诗对他有所讽刺,但并不是对他全面的评价,还是留有余地的。鲁迅逝世后,他写了悼念文章,叙述了他们作为老朋友的经过,也坦率地承认了“偶然见过他基本著作(但没有完全看到),所以我今年对他实在隔膜的很”的缘故。
钱玄同生前没有看到本诗。
编辑本段其二赏析
据许寿裳的回忆,第二首是咏赵景深的。
赵景深,四川宜宾人,当时是复旦大学教授。1929年,梁实秋在《论鲁迅的“硬译”》中说:“无产阶级理论方面的书翻成中文的......其文法之艰涩,句法之繁复,简直读起来比天书还难。”又说:“曲译即使是错误,究竟也还给你一个错误,这个错误也许真是害人无穷的,而你读的时候究竟还落得爽快。死译就不同了;死译一定是从头至尾的死译,读了等于不读,枉费时间精力。”[2]鲁迅写了《“硬译”与“文学的阶级性”》一文说明:他自己的翻译马克思主义的书,是“以为窃火给人”,必须忠于原作,“倘有曲译,倒反足以有害”;因此,他在翻译中“局不肯”有所增减,这也是始终'硬译'的一个原因”。鲁迅还指出:当时革命队伍中某些人光喊口号,对中国迫切需要的马克思主义文艺理论却不屑翻译,而又跟在梁实秋的后面嘲笑已有的翻译“难读”,真是“彻底的高谈中的空虚”。正当鲁迅在与梁实秋的“宁曲不硬”的论调争论时,赵景深也出来发表意见了,说:“译得错不错是第二个问题,最要紧的是译得顺不顺。倘若译得一点也不错,而文字格里格达,吉里吉八,拖拖拉拉一长串,要折断人家的嗓子,其害处当甚于误译。......所以,严复的'信''达''雅'三个条件,我认为其次序应该是'达''信''雅'。”赵景深的“宁达而不信”的论调,和梁实秋在客观上起了呼应的作用。
赵景深是教授,是作家,他与梁实秋自然是不同的,但他在翻译这个问题上的说法却与梁实秋是相近的。鲁迅说:“在这一个多年之中,拼命攻击硬译的名人,已经有了三代:首先是祖师梁实秋教授,其次是徒弟赵景深教授,最近就来了徒孙杨晋豪大学生。但这三代之中,却要算赵景深教授的主张最为明白而且彻底了,那精义是——'与其信而不顺,不如顺而不信'。”接着,鲁迅以赵景深的翻译文字为例,指出他的“宁达而不信”到底是怎么一回事。赵景深在他发表《翻译论》以后,曾在《小说月报》上刊出《国外文坛消息》,介绍德国作家F.Thiess的四部曲为:《离开了乐园》、《世界之门》、《健身》和《半人半牛怪》,其中《健身》应译为《魔鬼》,《半人半牛怪》应译为《半人半马怪》。他还在契科夫小说《万卡》中将英文MilkyWay(银河)误以为“牛奶路”。鲁迅指出:象赵景深这样“对于翻译大有主张的名人,而遇马发昏,爱牛成性,有些'牛头不对马嘴'的翻译”,可见他的“宁达而不信”,实际上是主张“乱译罢了”。
《教授杂咏》第二首就是讽刺赵景深的误译的。因为赵景深把半人半马译成半人半牛,这样牛马不分,所以鲁迅说:“可怜织女星”,本来是牛郎的妻子,在赵景深笔下也可“化为马郎妇”。神话中说,牛郎织女在银河两边相望,每年七月七日乌鸦喜鹊搭成桥,使他们相会。但现在赵景深已把银河译成为“迢迢牛奶路”,那恐怕会导致“乌鹊疑不来”了。鲁迅的辛辣的讽刺,更可见赵景深的宁达不信的翻译主张是多么荒唐。
赵景深是文学研究会会员,曾任开明书店、北新书局编辑,主持过编辑部的工作。他在中国古典文学、现代文学和外国文学的研究中,都有突出的贡献。尤其在中国戏曲小说史的研究上,是我国为数不多的专家之一。在翻译问题争论以后,鲁迅仍和他保持联系,还为他所编的刊物撰稿。
编辑本段其三赏析
据许寿裳的回忆,第三首是咏衣萍的。
衣萍,即章衣萍,安徽绩溪人,曾在北京大学听过鲁迅的课,是《语丝》的投稿者。1926年以后,他到上海,先后任暨南大学文学院教授、北新书局的撰稿人。创作上没有什么建树,且走下坡路。他吹嘘“世界文学名著”说:“我们觉得中国新文坛上,创作的作品,是一天少一天了,无聊的废话是一天多一天。我们大家都要少说些废话,多写东西吧。”[3]但他自己写的却是《情书一束》、《枕上随笔》之类,甚至写什么“懒人的春天哪!我连女人的屁股都懒得去摸了!”[4]当时有些报刊上就称他为“摸屁股诗人”。他向北新书局支取大量稿费时还说:“钱多了可以不吃猪肉,大喝鸡汤。”
鲁迅的诗中,“世界有文学”,就是讽刺他认为只有外国才有“世界文学名著”,而中国“一切东西都不如人”的。“少女多丰臀”,就是讽刺他那句色情言论的,“鸡汤代猪肉”,是讽刺他支取稿酬时说的话。
“北新遂掩门”,是指:1932年北新书局出版了一本民间故事《小猪八戒》,其中有侮辱回族人的地方,引起回族人的聚众抗议,并向政府请愿,这年10月间,北新只好停止营业。必须指出的是:有些书及文章说章衣萍是《小猪八戒》的作者或编者,或者说章是北新的编辑,那是不合史实的。《小猪八戒》的作者是“朱扬善”,这书稿是他自己投寄来的。[5]北新书局编辑把它编入了《民间故事丛书》。这套书名义上由林兰主编。又据章衣萍的回忆,北新书局虽然出版过章衣萍写的书和编的书,但从来没有聘请过他当编辑。那么,鲁迅为什么要把北新关门的事和章衣萍联系在一起呢?在鲁迅看来,北新请章衣萍这样的人写稿,编书,出版他那种色情无聊的书,书局内乌烟瘴气,这才是北新关门的真正原因。可见,把“鸡汤代猪肉,北新遂掩门”两句联系起来理解,他的意思是:象章衣萍这样无聊的文人居然成了北新书局的经常作者,让他拿大量的稿费去花用,那北新当然只好关门了。
章衣萍原来是鲁迅的学生,曾经常到鲁迅家里去。但由于他的走向无聊,从1930年起,鲁迅就不再和他有任何的联系。当时像章衣萍那样的教授、作家,还不止他一个,因此鲁迅的讽刺,是有一定的社会意义的。
编辑本段其四赏析
据许寿裳的回忆,第四首是咏六逸的。
六逸即谢六逸,贵州人,早年留学日本,曾任上海商务印书馆编辑、复旦大学教授。1931年10月,他和朱应鹏等人发起成立“上海文艺界救国会”。参加这个救国会的多数是“民族主义文学”派人物。因此鲁迅在《沉滓的泛起》等文中曾予以指出和讽刺。谢六逸编译出版过《日本小品文选》,鲁迅就曾把它列入“沉滓”之内。谢六逸还编过一本《模范小说选》,选录鲁迅、矛盾、叶绍钧、冰心、郁达夫、五人的作品,于1933年3月在上海黎明书局出版。在序言中他说:“在号称革命的人看来,文学原是末流,最要紧的是'意识正确'且须懂得'拥护自身阶级的利益'。不过,愚意以为新人八股写得太多了,也需要妨碍'意识的正确',甚或不免减少'拥护自身阶级的利益'的力量。我们的希望很简单,......盼望他们少写几句八股文,不要以为模仿他人;必须自铸新辞才好。”这就是他编这本书的目的。拿这五位作家来来反对文艺革命。接着,他又说:“翻开坊间出版的中国作家辞典一看,我国的作家快要凑足五百罗汉之数了。但我在这本书里只选了五个作家的作品,我早已硬起头皮,准备别的作家来打我骂我。而且,骂我的第一句话我也猜着了。这句骂我的话不是别的,就是‘你近视眼啊’,其实我的眼睛何尝近视,我也曾用过千里镜在沙漠地带,向各方面眺望了一下。国内的作家无论如何不止这五个,这是千真万确的事实。不过在我所做的是‘匠人’的工作,匠人选择材料时,必须顾虑到能不能上得自己的墨线,所以我要‘唐突’他们一下了。”
鲁迅在诗中说:“名人选小说,入线云有限。”就是指他的《模范小说选》和“墨线”之说。“虽有望远镜”,是指他在序言里说的“千里镜”之类的话。“无奈近视眼”,也是指他说的饿“其实我何尝近视”而来的。他不承认自己是近视眼,但他看不到现代文学中的许许多多优秀小说,乃至指责革命文艺,难道不正是近视眼吗。
谢六逸后来多次写信给鲁迅,希望鲁迅为他编的报纸写稿,鲁迅均婉言拒绝。谢六逸是文学研究会会员。著有《水沫集》、《茶话集》、《文坛逸话》等散文随笔集,还著有《日本的文学》等。抗战时在贵阳筹组中华文艺界抗战协会贵阳分会,主张抗日,后病逝于贵阳。
作者: 老兵帅客 时间: 2013-9-6 10:30
没什么,他符合当年国朝的需要,社会革命。现在要和谐了,不能讲社会革命了,于是他的文章就要退出教科书了。
作者: 老兵帅客 时间: 2013-9-6 10:33
KryptonHelium 发表于 2013-9-5 19:14 
章太炎和胡适没有啥可比的,根本不在一个轨道上。
就是,章是国学大师,胡就是个介绍者而已,完全不是一个数量级的。
作者: KryptonHelium 时间: 2013-9-6 11:19
老兵帅客 发表于 2013-9-6 10:33 
就是,章是国学大师,胡就是个介绍者而已,完全不是一个数量级的。
我觉得章太炎对中国共和思想的迅速传播起了很大作用。他作为一成就很高的传统知识分子,士大夫,积极推进共和,反对帝制,使得传统士大夫阶层的很大一部分走到共和一边,使共和变成了政治正确的事情。袁世凯和张勋复辟失败,都和帝制不得人心有很大关系。
胡适对近代史贡献不大。
作者: KryptonHelium 时间: 2013-9-6 11:30
gordon 发表于 2013-9-6 01:52 
他是章太炎的学生,章太炎曾经是国学权威,胡适回来后,章就不行了。
严格的说,严复这帮留英派 在学术上 ...
胡适没有解决任何问题。他在历史上不重要。
作者: 燕庐敕 时间: 2013-9-6 12:07
雪个 发表于 2013-9-6 03:18 
鲁迅的文字水平很高
他把控文字的能力,当世没人能超过。
作者: 燕庐敕 时间: 2013-9-6 12:11
楚天 发表于 2013-9-6 10:30 
这一句来自几首讽刺打油。或许有朋友没读过,把百度上的东西搬过来:
教授杂咏(1932年)
钱玄同是钱三强先生的老爸。
钱三强先生是忙总最尊敬的学者。
作者: 上古神兵 时间: 2013-9-6 13:33
鲁迅是我最喜欢的近代文学家。我永远不惭于承认这一点,而且痛恨没有机会和本领成为其门下走狗。
作者: 四处张望 时间: 2013-9-6 17:36
我中学的时候课本中的鲁迅文章是喜欢的,但是那种标准解读是不喜欢的,不是没道理,但是有时候那个曲解和偏向太明显了。旧书摊上买了他的基本杂文和时评集,看他骂人看得咋舌。大学毕业后和一个同学谈起鲁迅,我们都评论都是他的东西非常深刻,这点在我们走上社会后感觉更为清楚,但是我同学说,他的杂文就好像在指着对方鼻子在骂一样,但是你不能不说他的大部分文字都是很深刻的。
和神兵类似,鲁迅是我最喜欢和崇敬的近代文学家,当然是国内的。当他不用匕首般的文字时,他的文章其实真的非常好看。
作者: 洗心 时间: 2013-9-6 20:02
四处张望 发表于 2013-9-6 17:36 
我中学的时候课本中的鲁迅文章是喜欢的,但是那种标准解读是不喜欢的,不是没道理,但是有时候那个曲解和偏 ...
10余年前有个德国朋友和他母亲(她是德国文学博士)想要了解一下中国文学,于是我帮他们买了一堆乱七八糟的中文翻译作品--所谓乱七八糟,就是能找到的稍微有点名的都买了, 从西游记到围城。 两个人公认最好的是阿Q正传(有点出乎我的意料,原来以为他们会看不懂),说是可以得诺贝尔文学奖的一流作品。 其次是萧红的呼兰河传。 至于张爱玲,钱钟书等,他们都觉得一般般, 可以算是好作家,但并不出彩。
作者: 苏双 时间: 2013-9-6 20:15
鲁迅的文章在于 似匕首,似投枪。其他人作不到。
老舍的 茶馆,很美很实的文字,但不像鲁迅的文章,能刺骨。
有人喜欢有力的文章,有人喜欢温婉的文章,我喜欢有力的。
作者: 宁娜 时间: 2013-9-6 21:11
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-9 11:52 编辑
我喜欢鲁迅的小说,看看阿Q,祥林嫂,人血馒头等,都是如今家喻户晓的典故。我不喜欢他的杂文,虽深刻但显得心胸狭窄,不宽容,不厚道,缺乏气量。
有那么一种性格,思想深邃,眼光独到,笔力深厚;但是爱挑剔爱批评爱批判,愤世疾俗,不好相处。
作者: 四处张望 时间: 2013-9-6 21:40
宁娜 发表于 2013-9-6 21:11 
我喜欢鲁迅的小说,看看阿Q,祥林嫂,人血馒头等,都是如今家喻户晓的典故。我不喜欢他的杂文,虽深刻但显 ...
他自己恐怕也不认为他的杂文有很高文学价值吧。
作者: 楚天 时间: 2013-9-6 23:14
本帖最后由 楚天 于 2013-9-6 12:06 编辑
宁娜 发表于 2013-9-6 08:11 
我喜欢鲁迅的小说,看看阿Q,祥林嫂,人血馒头等,都是如今家喻户晓的典故。我不喜欢他的杂文,虽深刻但显 ...
你的说法比较公允。是伟人,不是圣人。
因为他“战斗”无数,他的文字总被引用来当武器使,痛打落水狗、乏走狗、战士和苍蝇等等。连张春桥倒台时,官方也找到了一篇鲁迅骂他的文字。
不过,鲁迅这个似乎很“厉害”的人跟瞿秋白交情很深:“人生得一知己足矣,斯世当以同怀视之”。当年我很震撼,反过来让我对“机会主义头子”瞿秋白刮目相看。
鲁迅对晚辈的感情也令人印象深刻。除了几个悼念晚辈的名篇(为刘和珍、柔石等等),关于他帮助青年的故事很多。
再谈谈你的姨外婆吧。
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-6 23:58
宁娜 发表于 2013-9-6 01:33 
我的姨外婆曾是鲁迅的学生。鲁迅的 OFFICE HOUR,学生们都在门外排队等见先生解答问题。许广平进去了,很久 ...
其实,真正的历史比你这个猛多了。
第一,许广平在报纸上发表对鲁迅的爱情宣言。1925年10月,她在鲁迅主编的《国民新报》副刊发表了《同行者》一文,象烈火一样炽热,公开表达了对鲁迅的爱,她说,她不畏惧“人间的冷漠,压迫”,“一心一意的向着爱的方向奔驰。”
第二,鲁迅从未和原配朱安正式离过婚。所以许广平理论上其实是鲁迅的妾。而许出身名门,做妾显然不是什么光彩的事。所以她还要自辩“不自量也罢!不相当也罢!同类也罢!异类也罢!合法也罢!不合法也罢!这都于我们不相干,于你们无关系!”
作者: 惟伊 时间: 2013-9-7 00:10
鹤梦白云上 发表于 2013-9-6 07:59 
鲁迅牛在三方面
文学家:小说、散文、杂文,单说小说吧,近现代中文作家多是“事儿妈”,其实搞出来的东西 ...
说得太赞啦!
作者: 惟伊 时间: 2013-9-7 00:13
晨池 发表于 2013-9-6 09:52 
以前看语文课本里的鲁迅文章,真是佶屈聱牙,从来没觉得鲁迅写文章写的多好,最恨背他的课文了。
后来在 ...
( ⊙ o ⊙ )啊~让我抓到你啦,激动ing~
作者: 宁娜 时间: 2013-9-7 00:41
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-7 05:34 编辑
孟词宗 发表于 2013-9-6 23:58 
其实,真正的历史比你这个猛多了。
第一,许广平在报纸上发表对鲁迅的爱情宣言。1925年10月,她在鲁迅主 ...
<<"你的姨外婆是谁啊?说别人的脐下三寸八卦,5W总要全吧。另外,民国时代的老师有 OFFICE HOUR?貌似没这规矩吧。"
好吧,多说几句。我的姨外婆不是名人,是位中学校长,教育家。当年考进北京女子师范(北师大的前身?),鲁迅是教她们的老师之一。我是在70年代学了"纪念刘和珍君"一课后问她是否认识刘和珍的,然后牵出这段小八卦的。我认为可信度100%。排队问教授问题的时间你可以叫 Office Hour, 也可以叫别的,这不是大问题。而当时看到办公室里发生的故事的学生耿耿于怀的完全是现在看来的鸡毛蒜皮:今天的同学明天要喊师母多尴尬。好在,许广平很快公开恋情,发了你说的声明,好象书也不读了。
我就是不喜欢把人神化。鲁迅是伟人,所以婚外师生恋成了勇敢的反封建的爱情;如果鲁迅是普通老百姓,这是什么涅?
我回答完5W了吗?
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-7 06:16
宁娜 发表于 2013-9-7 00:41 
When, Where, Who, What, Why. 您自己看看您爆的这个料符合了几条?
When: 请问您的姨外婆是哪一年进的学校。这事又是发生在哪一年,哪一月(不要求您精确到日了。)?
Where: 按您的姨外婆的说法,这事发生在鲁迅的办公室。请问鲁迅当时的办公室在哪个楼?
Who: 按您的姨外婆的说法,这事有大把同学看到。请问除了您的姨外婆,还有哪些人?
What: 按您的姨外婆的说法,“终于有胆大的淘气鬼扒钥匙孔细瞧:许正坐在鲁迅的大腿上。。。”呵呵,这两人难道不知到外面有大把同学正排队等候?而且大家一起来提问,居然把大把人关在门外?自己孤男寡女共处一室?
Why: 按您的姨外婆的说法,大家一起来提问,鲁迅和许居然把大把人关在门外?自己孤男寡女共处一室?那么他们为啥要这样做?
知道您不喜欢鲁迅。这是您的自由。但这种一看就是生造出来漏洞百出的料还是少爆为妙。
作者: 宁娜 时间: 2013-9-7 07:34
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-7 08:28 编辑
孟词宗 发表于 2013-9-7 06:16 
When, Where, Who, What, Why. 您自己看看您爆的这个料符合了几条?
When: 请问您的姨外婆是哪一年进 ...
我的天,您小人家要搞大批判哪。
我也年轻过,和你一样,爱护自己的偶像象爱护自己的眼睛一样,容不得半粒沙子。我也曾瞧不起八卦,认为无聊。但现在我不这么认为了。八卦(如果是真的)有利于打破神话,把人打回原形,把“圣人”请下神坛。把某某人归原形并不影响我欣赏某某人的作品,比如,这里,鲁迅的小说。我已经学会了把作者和作品分开,艺术和政治分开,人品和才能分开,各归各。
我最近学的一课是张艺谋。他是我的中国电影偶像,我是他的骨灰级粉丝。他和19岁的小姑娘生几个孩子的事已被证实,我当时被恶心得不行。现在想通了,“什么人写什么文”根本不是真理,两者可以毫不相干的。鸡蛋好吃就行了,管它下蛋的鸡长啥样呢。所以,我心态平和了,可以安安静静地等着看张艺谋的新作了。
作者: bjhengte 时间: 2013-9-7 10:25
宁娜 发表于 2013-9-7 07:34 
我的天,您小人家要搞大批判哪。
我也年轻过,和你一样,爱护自己的偶像象爱护自己的眼睛 ...
怎么感觉逻辑很乱呀
作者: 上古神兵 时间: 2013-9-7 11:17
孟词宗 发表于 2013-9-7 06:16 
When, Where, Who, What, Why. 您自己看看您爆的这个料符合了几条?
When: 请问您的姨外婆是哪一年进 ...
你这种言行,鲁迅也不见得赞成吧?鲁迅是很能分得清八卦和污蔑的。再说,就我等粉丝而言:如是谣言,清者自清;如是事实,至少我没觉得这有什么影响先生历史地位的,鲁迅的价值不是他的男女私德,鲁迅的正面形象也不是其男女私德。你这么做,和为薛蛮子洗地自觉被迫害的那帮家伙有何两样呢?
作者: 宁娜 时间: 2013-9-7 22:48
本帖最后由 宁娜 于 2013-9-8 03:15 编辑
孟词宗 发表于 2013-9-7 06:16 
When, Where, Who, What, Why. 您自己看看您爆的这个料符合了几条?
When: 请问您的姨外婆是哪一年进 ...
忽然想明白你为啥跳那么高了:误读了吧。坐大腿上是恋爱常态啊,还有搂搂抱抱什么的。恋爱当然两人独处一室,难不成要敞开大门邀人围观?那些女学生只不过早几个星期发现了恋情,后来还有别人看到他们单独相处,然后就是校园里议论纷纷,再然后是许广平的爱情宣言,这一切不是很符合逻辑吗?(哦,补充点细节,据考证,许与鲁迅开始通信是1925年3月11日,爱情宣言是1925年10月20日,从4月起师生关系开始变化,夏天进入热恋。我说的故事发生在夏天,因为许当时穿着裙子。没有这些“铺垫”,那爱情宣言不可能自天而降吧。)
你认为的教师就该是不食人间烟火的楷模,一辈子要树在那儿当榜样。这不是道德绑架吗?凭什么?鲁迅自己说(具体怎么说的我记不得),大意是,革命者也要吃喝拉撒,要性交。最后几个字我看了吓一跳,这么坦率。
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-8 01:15
宁娜 发表于 2013-9-7 07:34 
我的天,您小人家要搞大批判哪。
我也年轻过,和你一样,爱护自己的偶像象爱护自己的眼睛 ...
呵呵,我这个人比较喜欢历史考据。太古早的东西,没法去找当事人问 5W, 当然只好从其他证据来推理。但现代史的东西还是可以问一下的。
这事对您来说是八卦,而且您还100%相信这是事实。还是被很多人看到的事实。那么碰到我这个爱考据的人,自然要问一声您的 5W 在哪里?
张艺谋的私生活糜烂并不能证明您说的鲁迅八卦就确有其事。正好比您迷恋张艺谋是他的骨灰级粉丝不能证明您跟他有一腿一样。
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-8 01:16
上古神兵 发表于 2013-9-7 11:17 
你这种言行,鲁迅也不见得赞成吧?鲁迅是很能分得清八卦和污蔑的。再说,就我等粉丝而言:如是谣言,清者 ...
那么哪天我也在网络上发您的八卦吧。您觉得对您公平?
作者: 煮酒正熟 时间: 2013-9-8 01:40
孟词宗 发表于 2013-9-7 12:15 
呵呵,我这个人比较喜欢历史考据。太古早的东西,没法去找当事人问 5W, 当然只好从其他证据来推理。但现 ...
这位同学新来爱坛,也许对这里的规则不很熟悉,所以友情提醒一下:在爱坛,坛友高于或者至少不低于名人。宁娜写的这段名人见闻,无毁于鲁迅先生的形象(作为伟人的形象,不是神的);这一点不仅是我这么看,另外两位也包括本楼楼主也都是这么看。所以那段见闻并未伤害到鲁迅先生。但你的一些言论,尤其是“您跟他有一腿”,却明显带有羞辱意味。麻烦请你自己把所有对坛友不敬的言辞尽快删除。
作者: 宁娜 时间: 2013-9-8 01:41
孟词宗 发表于 2013-9-8 01:15 
呵呵,我这个人比较喜欢历史考据。太古早的东西,没法去找当事人问 5W, 当然只好从其他证据来推理。但现 ...
哈哈,你的火气太大了。如果想吵架,我不奉陪。
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-8 04:54
煮酒正熟 发表于 2013-9-8 01:40 
这位同学新来爱坛,也许对这里的规则不很熟悉,所以友情提醒一下:在爱坛,坛友高于或者至少不低于名人。 ...
没有人说鲁迅是神。但大谈某些明显属于盯着别人脐下三寸去的5W不全的“八卦”恐怕也不是爱坛提倡的风气吧。要不明天我也发个八卦说听某坛友说煮酒兄如何如何?这当然也无损您的威名,不过您能接受否?
不造谣,不传谣,对谣言要有基本判断能力,这个做人的基本要求恐怕不过分吧?否则的话,您愿意看到本坛成为文学城第二?还是天涯灌水中心?
至于“您跟他有一腿”,呵呵,难道您只看到这句没看到宁娜小姐说的“你为啥跳那么高了”?拉偏架也没您这么明显的。
作者: 楚天 时间: 2013-9-8 05:26
孟词宗 发表于 2013-9-7 15:54 
没有人说鲁迅是神。但大谈某些明显属于盯着别人脐下三寸去的5W不全的“八卦”恐怕也不是爱坛提倡的风气吧 ...
我也是最恨谣言的。但你一口咬定那个小传闻是谣言又有何根据?是你考证出宁娜没有那么一位姨外婆,还是你考证出许没去过鲁迅的办公室?
你以前的考证贴大家是很欣赏的。但我我觉得这一次你似乎分不清事情的轻重。宁娜听她姨外婆说过一个传闻,于是讲给网友,这本是件很轻松的事情。你是有质疑的权利,但你质疑的口气看上去过分。她说的这个小传闻并不离奇,而你反驳时用来对比的“有一腿”则是无中生有,根本不是一个性质的。
作者: 孟词宗 时间: 2013-9-8 07:50
楚天 发表于 2013-9-8 05:26 
我也是最恨谣言的。但你一口咬定那个小传闻是谣言又有何根据?是你考证出宁娜没有那么一位姨外婆,还是你 ...
呵呵,这涉及到什么是历史事实的问题。宁娜同学描绘的那个场景可不是一句“很轻松的事情”就可以说过去了。宁娜同学的春秋笔法下面要说的是啥难道您不明白?
所以如果这个“传闻”属实,自然要问一下宁娜同学 5W 何在?
作者: 煮酒正熟 时间: 2013-9-8 11:08
孟词宗 发表于 2013-9-7 15:54 
没有人说鲁迅是神。但大谈某些明显属于盯着别人脐下三寸去的5W不全的“八卦”恐怕也不是爱坛提倡的风气吧 ...
一个“坐在腿上”,就直接给定义为“明显属于盯着别人脐下三寸”,这种讨论态度,首先有上纲之嫌,另外也不是对坛友特别是女性坛友应有的尊重态度。
至于要发个八卦说在下如何,呵呵,那不正是对坛友不敬的表现吗?在下接受与否先放在一边,孟兄主观上编排坛友的做法就会受到处罚。
至于“本坛成为XXX第二、XX灌水中心”,首先,俺肿么再次感到有些上纲上线、危言耸听的意思啊?其二,您也不该在公开版面对别家网站发表负评。如果您知道爱坛有这个规则还这么说话,俺们是不是该判个“明知故犯”捏?
如果您不知道爱坛这个规则,那么就证实了俺的猜测 --- 您刚来,对这里还不太熟悉,那么最好还是先不忙一而再再而三地发表这些上纲上线的评论,先熟悉熟悉爱坛的情况再说
我当然看到宁娜那句“你为啥跳那么高了”,但我也看到您更早说的这段话
你的姨外婆是谁啊?说别人的脐下三寸八卦,5W总要全吧。另外,民国时代的老师有 OFFICE HOUR?貌似没这规矩吧。
是谁先对别人言辞不敬的,大家自有公论。
爱坛各大板块对帖子的要求很不一样,百家杂谈下属四个子版的基本定位是“更有质量的聊天与分享”,并不是专业历史版面那种动辄追问个5W的路数。这一点请孟兄务必明悉。
日志版面以楼主为大,管理上自然要考虑到这一点。宁娜已经表示没有兴趣继续与你争论了,我也希望我们都停止争执。此帖过后,除了楼主的跟帖我不会删除之外,其他任何有可能令争执升级的言论,都将予以删除 是否有可能令争执升级,以在下的个人判定为据。如果哪位坛友不认同,可以在建议意见版面予以投诉。谢谢大家的理解。
作者: 煮酒正熟 时间: 2013-9-8 11:28
孟词宗 发表于 2013-9-7 18:50 
呵呵,这涉及到什么是历史事实的问题。宁娜同学描绘的那个场景可不是一句“很轻松的事情”就可以说过去了 ...
警告一下。
宁娜在爱坛得到大家的喜爱和尊重不是没有原因的。大家喜欢她的文字,也相信她。你这样抓住一段见闻穷追不舍、上纲上线,现在干脆言之凿凿地指责他人“春秋笔法下面要说的”,严重违背爱坛的宗旨。特此提出警告。
作者: 人在江湖 时间: 2014-3-10 13:55
四处张望 发表于 2013-9-6 21:40 
他自己恐怕也不认为他的杂文有很高文学价值吧。
当然喽。他最自豪的是他的小说。
有一篇讲魏晋风骨的大学演讲,写的就很轻松幽默。不像他的杂文那么匕首投枪
作者: 人在江湖 时间: 2014-3-10 14:02
上古神兵 发表于 2013-9-7 11:17 
你这种言行,鲁迅也不见得赞成吧?鲁迅是很能分得清八卦和污蔑的。再说,就我等粉丝而言:如是谣言,清者 ...
同意你的观点。这不是什么大不了的事儿。名士风流,你情我愿的。
不过我略有些疑惑的是,赶到8,90年代,男老师都不大会单独辅导女学生的,如果问问题,一般都是多人,另外一定要开门开窗,以避嫌疑。
我觉得许广平和鲁迅总有暧昧的事情被学生发现,但是在OFFICE TIME被学生从锁眼里看到,可能是添枝加叶了。
作者: 隧道 时间: 2014-3-10 16:51
宁娜 发表于 2013-9-7 07:34 
我的天,您小人家要搞大批判哪。
我也年轻过,和你一样,爱护自己的偶像象爱护自己的眼睛 ...
也不能说都分开,各归各的。应该说,人上一百,形形色色。
有的人可以说一套做一套,有的人可以做到言行合一。但你也不能说言行不合一的人说的道理不对。
能做到听到私德不够的事不意外,不影响到对他的作品有影响就够了。
其实张艺谋感觉水平也是比一般人强点,而是舆论有点把他神话了。
他这代人里,水平比他高的应该还有几个。
作者: 然后203 时间: 2014-3-10 18:23
老兵帅客 发表于 2013-9-6 10:30 
没什么,他符合当年国朝的需要,社会革命。现在要和谐了,不能讲社会革命了,于是他的文章就要退出教科书了 ...
其实我觉得照现在这个反智资本主义的趋势发展下去,鲁迅作品很可能在未来流行,因为中国有愤青传统。
作者: 水随天去 时间: 2014-3-11 00:12
成也河规 败也河规
作者: 水随天去 时间: 2014-3-11 00:21
抓小放大,
小时候 看了他写的24孝 真是吓了一跳
眉间尺 大禹 当时看了感觉奇异
作者: 孟词宗 时间: 2014-4-16 10:24
孟词宗 发表于 2013-9-8 07:50 
呵呵,这涉及到什么是历史事实的问题。宁娜同学描绘的那个场景可不是一句“很轻松的事情”就可以说过去了 ...
我说,人在江湖同学,您这是要翻啥老帐啊?我自从被煮酒同学及爱坛的领导层定性为“恶毒攻击宁娜网友”后帖子被删了一堆,ID被封掉这么长时间。这次刚回来就看到您的发言。呵呵,宁娜同学,您上边有人咱惹不起,但您时隔半年还念念不忘,心眼好像也太小点吧。
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