爱吱声

标题: 中国经济会走入慢车道吗？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 10:55
标题: 中国经济会走入慢车道吗？
中国经济发展减速，这是事实。但是会持续减速，还是暂时减速；经济发展的后劲到底有多少；这些问题就众说纷纭了。看到《华尔街时报》（平心而论，这是最有看头的报纸，比《纽约时报》、《华盛顿邮报》都好看）上两张图，有看头。
! S' T) t) t  {$ C( j" S' v: V  q' q( c: t; \

7 T+ z. c  X; ?$ C% H/ ?" R' r. m: R/ b! V+ \) z
上图是中国负债（公司和私人债务）占GDP的比例，下图是最低还债占GDP的比例。显然2009年是一个坎，此后负债率从120%左右剧增到160%左右，2012年底则进一步上升到170%。在2012年，美国的这个数字是157%。我们一直说美国人习惯于寅吃卯粮，依赖借债度日，中国现在的负债率比美国还高。中国怎么了？7 ]8 y7 j2 ?/ @! S8 Y

8 t3 o: u/ K9 U/ {4 q' Y' Q如果利率维持在现在的6.9%，未来一段时间里，公司和个人债务的最低还贷金额将抵GDP的1/3。在经济危机爆发前夜的2007年，美国的这个数字是21%。换句话说，一旦头寸调不转，中国可能爆发比美国更严重的经济危机。当然，如果利率降低，这个数字也随之降低，所以中国的31%和美国的21%并不直接可比，美国的利率还在零附近徘徊。中国的储蓄率也大大高于美国。
; X; T( i6 t% R& b: a. U
) `0 r5 z& A- f" ]% H' V如果利息负担成为巨大问题，中国有很大的利率下调空间，但这将与经济结构从投资导向转型背道而驰。很多地方政府大规模举债，建设基本设施，“筑巢引凤”，但凤的来到和下蛋还需要时间，甚至可能最终还是入不敷出，更何况在这段时间里要还债，还要继续投资维修基础设施，甚至可能扩大举债，增建基础设施，吸引“凤”的到来。到时候利息负担不可小视。
3 {$ F) q7 C5 o1 |3 u7 P: I: ~' g( }4 ]4 G3 F  y  a
另一方面，据说钢铁、水泥和其他产能过剩的企业也在大规模举债，继续扩大产能。他们未必不知道产能过剩，但为了降低单位成本，增加竞争力，只有吃这剂毒药，加深恶性竞争。
' B$ g% ^/ k8 V( w! ?6 `! n8 [: ?/ J4 A: p+ Z) k, U4 W/ u+ Y& p, m
《华尔街时报》另外报道，中国建设银行公布业务结果，还款过期的情况比2012年同期大有增加。到6月底，有904亿人民币的过期未还贷款，2013年初还只有134亿人民币的逾期贷款。更重要的是，坏债率依然不高，只有1%还不到。其他银行也相似，逾期率百分之一点几，坏债率一左右。0 q' K5 w1 {6 }4 i6 W

! ?. u0 X5 E) ?! [! G7 D0 Z2 y但不管怎么说，中国经济的信号还是喜忧参半。
- \6 L1 p& [9 B# d$ s
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-29 11:05
至少中央不看好，所以赶紧着要上马上海自贸区。
作者: 中关村88楼    时间: 2013-8-29 11:11
本帖最后由 中关村88楼 于 2013-8-29 11:13 编辑
* i( O& a3 s" `! r9 j# I
8 K3 |# x' u# O这个墙报, 以前中国GDP每年增长10+%时,它说中国经济要崩溃, 后来降到8%时它说要硬着陆, 今年预测中国GDP增长是7.5%,墙报说中国经济会软着陆...
作者: 西风陶陶    时间: 2013-8-29 11:11
外债还是内债阿?
- [5 B; Q8 B2 C4 `
& P0 v! U0 W6 E% a2 s# w5 ~' ^毛病在改, 会有些痛; 一边治经济, 一边调人心; 时间还很紧, 五年得有改观, 上下必须一心了.
, K! G! ~& [8 G2 R+ q
) }7 J& y, T, W* ]! @, G2 S; U
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 11:21
冰蚁 发表于 2013-8-28 21:05
% n4 C; {3 C) s& @至少中央不看好，所以赶紧着要上马上海自贸区。

. G# s& |! e& k' x上海自贸区是什么东东？跟谁自贸？
作者: 草蜢    时间: 2013-8-29 11:30
本帖最后由 草蜢 于 2013-8-29 11:31 编辑 # Y/ {0 f  k( \7 i+ w" D5 n6 X. F4 m

. }9 @7 m2 q1 `; S中国经济的降温都好久了。这个华尔街日报道了,连晨大都写了,俺就放心了。中国股市的大牛市马上就要到了。
作者: 冰蚁    时间: 2013-8-29 12:24
晨枫 发表于 2013-8-28 22:21 ' v4 x( J$ z( Q4 L% Y& o7 z4 N% _4 M
上海自贸区是什么东东？跟谁自贸？

4 q# |/ K0 N9 j. p5 B0 d" Q克强经济学的招牌了，上海的房价，股价都涨了。你网上查吧，到处都是。
作者: 熊掌    时间: 2013-8-29 12:27
请教是“华尔街日报”，还是“华尔街时报”？
  F5 X! x4 `: z% b) ?' `: j我看的是 http://chinese.wsj.com/, 晨大看得是哪个网页？
( R( X% M% p$ `, t) |1 E4 q0 D& w谢谢！
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 12:32
熊掌 发表于 2013-8-28 22:27 9 m8 S* n; x4 e  m  A/ |3 |
请教是“华尔街日报”，还是“华尔街时报”？2 E  X  q0 l" M$ b( c6 F
我看的是 http://chinese.wsj.com/, 晨大看得是哪个网页？
" A" S7 a0 ~' H9 o% n谢 ...

. Q+ {% _7 h% K, h6 ]
" Y( ?( s% x6 ]9 y( `! @& j就是Wall Street Journal，中文标准译名是什么？我看的是报纸，昨天飞机上发的。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 12:34
本帖最后由 晨枫 于 2013-8-28 22:35 编辑
$ H+ ]' K6 M4 B: C% }. @
冰蚁 发表于 2013-8-28 22:24 0 m8 t! J0 z4 ^' J. ]: n  {* {! k
克强经济学的招牌了，上海的房价，股价都涨了。你网上查吧，到处都是。 ...
8 b8 o" }8 D* ]) ]+ V
, `# [& e, r2 n, B
看来利率还低不了呢。这其实也是一种预期。如果预期未来会继续大幅度增值，现在背债就是值的。如果预期短期内会继续增值，长期内会跌，那还是要背债赚钱，只要打对时间差，在跌之前出手。后一种预期有害，造成太多投机，太多人砸进去了不仅影响个人，还会影响整个金融系统。
作者: 熊掌    时间: 2013-8-29 12:40
晨枫 发表于 2013-8-29 12:32 9 c, Q+ C* W! u1 y1 Z: G6 c5 V
就是Wall Street Journal，中文标准译名是什么？我看的是报纸，昨天飞机上发的。 ...
6 N& U% }* e( ~' B  `5 h
http://chinese.wsj.com/gb/index.asp，他们的官方网页上写的是华尔街日报。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 12:45
本帖最后由 晨枫 于 2013-8-28 22:47 编辑 8 M. n: P; u; b6 G& j) }3 q
熊掌 发表于 2013-8-28 22:40
3 ^% T5 E& u3 |" H# V$ Phttp://chinese.wsj.com/gb/index.asp，他们的官方网页上写的是华尔街日报。

2 K  E3 y9 x# h6 x
/ a. Z1 x" |+ R6 A* @那就应该是华尔街日报了。粗粗扫了一眼，好像中国版还是中国化了不少，内容和英文报纸版面不尽相同。个人觉得还是英文版好看。可能这是给商界看的，no bull shit，所以宣泄、意识形态的东西比较少。WSJ对中国绝不友好，但比较平和，不胡说八道。
作者: 人在江湖    时间: 2013-8-29 13:45
走入慢车道是肯定的。但是中央没那么忧虑。只是谨慎而已。地方债务平台查一圈，人民日报表示，没事，挺好的。6 Q6 F$ Q+ n& c( T' \5 B& S; H
有空细说说。正好接触的相对多一些。
作者: 五月    时间: 2013-8-29 13:48
本帖最后由 五月 于 2013-8-29 13:50 编辑
9 E) P* l" @0 s1 m- ~! `
晨枫 发表于 2013-8-29 11:21
2 y9 X+ c" J4 Y, V: e6 m# f% k& p上海自贸区是什么东东？跟谁自贸？
2 E: Q6 ~6 w, n" u) g5 R
& |, X$ B4 A" {( w  U  Y' l

. a8 o- P8 `3 ?7 n3 F: N, [跟全世界有钱人自贸啊。上海自贸区几乎就是香港的翻版：无关税，放开金融监管，放开文化监管，大家随便闹。以后香港该发抖了。. m  b) I3 t2 c2 J( [- z+ h: D3 v
作者: windzeng    时间: 2013-8-29 20:54
这五年应该会比较困难啊
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:21
人在江湖 发表于 2013-8-28 23:45 * T0 L* t) [: G( n4 K. k6 I
走入慢车道是肯定的。但是中央没那么忧虑。只是谨慎而已。地方债务平台查一圈，人民日报表示，没事，挺好的 ...

8 y. Y9 o9 ^" ~2 ?: Y* t8 e强烈要求找空细说。地方债务这个事情非常关心。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:23
五月 发表于 2013-8-28 23:48
+ F7 ?' ^5 w$ g- K. A- e, S0 V跟全世界有钱人自贸啊。上海自贸区几乎就是香港的翻版：无关税，放开金融监管，放开文化监管，大家随便 ...
) G# i  T7 Y6 p  O8 [6 a# n
自贸区还开放文化监管？
; z/ ], S0 O4 [0 a! K1 a8 s! k) i9 p  X: \
无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。金融还要观察，长期来说这是和国家的经济实力和贸易地位挂钩，但短期内还是有政治因素，要看西方是不是愿意陪你玩。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-29 21:31
windzeng 发表于 2013-8-29 06:54
; n, e; p4 j5 [; f这五年应该会比较困难啊

% l0 V0 d$ r, m& j# d已经困难了好多年啦。
作者: 猪头大将    时间: 2013-8-29 22:39
晨枫 发表于 2013-8-29 21:23
9 Q  d( @+ C+ d' j- |" p自贸区还开放文化监管？
) v9 q  p+ k) {0 g7 e8 E6 W+ X
4 i% M* M  o' V: X8 l5 ~无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。 ...

5 H- C' w7 N1 j  L/ c7 e* \$ f文化这一块，目前好像是外资拍卖行可以直接过来拍卖文物，为了方便洗钱？
作者: code_abc    时间: 2013-8-29 22:42
晨枫 发表于 2013-8-29 21:31
9 }  l! B% z6 K+ p; ]  r) ~已经困难了好多年啦。

, H9 z8 o% z: J- I年年难过年年过。底层搞IT的没什么感觉，这今年生意似乎还好了一些。
作者: 老芒    时间: 2013-8-29 22:45
猪头大将 发表于 2013-8-29 22:39
! Y/ `6 c, m/ d, R! x2 D- X文化这一块，目前好像是外资拍卖行可以直接过来拍卖文物，为了方便洗钱？ ...
! D- F1 D/ v  C0 q
文物目前看只有一家佳士得可能进来，还只能在上海自贸区。
) u$ w6 D9 I8 p4 K如果是完全放开了，我就动员我一姐妹去搞这事情。
作者: 猪头大将    时间: 2013-8-29 23:00
晨枫 发表于 2013-8-29 21:23
+ t, q. q- S) X自贸区还开放文化监管？' @) F  S! y. Z; f4 t) x
0 y0 x5 G# ~( u$ _1 O2 h
无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。 ...
7 R8 i' u* V& {: c! m5 e! o
目前是把上海现有的几个保税区合并组建，总共约28平方公里，实在不算大，分到4个保税区就更小了，很怀疑是否能产生足够的规模效益。倒不如把崇明岛圈出一大块地来让大家胡搞，成功率也许还高一点。
作者: 小书童    时间: 2013-8-30 00:46
本帖最后由 小书童 于 2013-8-30 00:53 编辑
2 Y; r; G" {8 r* I
草蜢 发表于 2013-8-29 11:30
+ u* d4 C9 f1 n* ?( n; C中国经济的降温都好久了。这个华尔街日报道了,连晨大都写了,俺就放心了。中国股市的大牛市马上就要到了。 ...
8 ^2 T; p1 B4 _1 R' b) L2 J- A
1 R% I  a3 y6 @, z1 n; h, O4 N$ d
喵一声，也差不多该到时间出手了
作者: 小书童    时间: 2013-8-30 00:51
五月 发表于 2013-8-29 13:48 * Z5 ^7 N7 m7 W; |& A3 A+ F
跟全世界有钱人自贸啊。上海自贸区几乎就是香港的翻版：无关税，放开金融监管，放开文化监管，大家随便 ...
  E$ n3 [, E# }7 z1 {" y) l7 E
哇塞，回国创业啊！！！！
作者: 草蜢    时间: 2013-8-30 01:51
小书童 发表于 2013-8-30 00:46 3 L( O; n# s, G/ g
喵一声，也差不多该到时间出手了
' y$ T) v" o6 _2 b' v- N
俺早就出手了,应该说俺出手早了。短时间内,中国市场有可能因为美国股市将面临的暴跌受到影响,但即使那样也会很快恢复。美国的大众媒体包括金融媒体是出了名的反指。现在连晨大都写中国的经济减缓问题了,这是给俺最大的定心丸。
作者: wangheyu    时间: 2013-8-30 02:55
坏账率不到1%，银行股市盈率普遍在5倍以下，大牛市是要开始了。( x9 Z; g, @& h. Z9 d- X
但是，当年日本崩盘前股市最后一轮也是以银行为主的。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 03:15
草蜢 发表于 2013-8-29 11:51
5 S9 U8 K  v3 T, i! ]1 d俺早就出手了,应该说俺出手早了。短时间内,中国市场有可能因为美国股市将面临的暴跌受到影响,但即使那样 ...
3 _+ }& N, Y/ V/ e; Y
快说快说，该往哪里出手？
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 03:16
wangheyu 发表于 2013-8-29 12:55
8 v' l$ j7 ^$ _: @( s/ k6 W! h5 Y坏账率不到1%，银行股市盈率普遍在5倍以下，大牛市是要开始了。
3 l; k  d9 L, D9 q; B4 J8 h( Z但是，当年日本崩盘前股市最后一轮也是以银 ...
1 b1 I& I( S9 j4 A7 s4 ^
确实，经济基本面出现可疑，但银行暴利，这是坏迹象。
作者: 五月    时间: 2013-8-30 07:11
晨枫 发表于 2013-8-29 21:23   \6 Y! Y0 ^2 S* N" T. o
自贸区还开放文化监管？
$ S; K* x% C3 J8 J' M9 b& h6 r9 Z; T) |! M' H) }( W
无关税，那不就是保税区吗？以前好像已经小规模做过了，这只对转口贸易有用啊。 ...
" l5 b" v/ O# x( D( {

8 u# S  ], R' h) P& r4 P7 Q3 f感觉文化啥的可能是搭车试验。关税方面跟保税区有点相似，但是自贸区整整28平方公里，比任何保税区都大得多，完全有空间可以形成完整的产业链的加工业或者高科技产业。关税购物方面潜力也不小。其实香港现在靠游客，游客多数都是冲着便宜的奢侈品，而游客的主力就是来自江浙。如果自贸区免奢侈品关税，大家可能都会去自贸区购物了。& y, O. R$ e. _. c) M

+ S$ |$ T1 F/ E: K3 U# ^金融方面如果有特殊政策不得了。比如，允许外资银行开展全面人民币业务，例如个人存兑，甚至人民币自由兑换（类似资本项下外汇开放）等。仅仅这一条开放，自贸区就会挤满各家银行（也许包括中资银行），写字楼估计都不够用。  \+ R) D! E; u. H
0 ]; e' d8 z* p+ k7 Y: ~, ?. S
所以自贸区是个大手笔。也是本届犀利朝破局的突破口。可笑还有人跳出来反对，真是毫无政治嗅觉。
$ Q, J# \& B% t4 m+ H( b+ @" \$ @7 |3 [
作者: 五月    时间: 2013-8-30 07:14
小书童 发表于 2013-8-30 00:51 , y; H& N) Q7 T/ _  n" g) y. c
哇塞，回国创业啊！！！！
3 c+ g% E0 s9 n" P$ Z1 E

) j- P; {; _) J) h- V; h# O哈哈，回来吧。不回来会后悔的。. Q7 T' l4 V/ U, S6 {. P
作者: 五月    时间: 2013-8-30 07:19
晨枫 发表于 2013-8-29 21:21
+ \: t/ T# h; ]  {! P9 K强烈要求找空细说。地方债务这个事情非常关心。
; ]- f3 u9 g, @  N9 [+ Q
  f$ G' R- h7 d5 H# u4 S
地方债务规模看起来大，其实我觉得没事。我接触过一些这方面的项目，绝大多数有土地抵押，仅仅是成数不同，这个说来话长，风险并不大。最大的风险在信托这块，但是信托的风险是老百姓中的比较有钱的人扛，政府扛的风险反而小。一些无抵押的贷款来自国开行和农发行（少量）等政策性银行，不过它们的贷款占整体不大。
& w7 ~( U3 R8 H3 P; M8 }; u
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 07:26
五月 发表于 2013-8-29 17:11
! m; ]% `8 r1 g3 x& M5 ~感觉文化啥的可能是搭车试验。关税方面跟保税区有点相似，但是自贸区整整28平方公里，比任何保税区都大 ...

  N+ [( c7 H# ]8 K. B; ~反对的理由是什么呢？
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 07:27
五月 发表于 2013-8-29 17:19 3 |2 @  H( ]1 J+ `. j& B* H
地方债务规模看起来大，其实我觉得没事。我接触过一些这方面的项目，绝大多数有土地抵押，仅仅是成数不 ...

( t9 n( ~. o- \; X$ O# M2 G土地甚至固定资产抵押的问题在于：一旦到了危机时刻，需要动用抵押作为赔偿，土地和固定资产的卖价可能远远达不到初始估价，这样造成连锁反应。
作者: 五月    时间: 2013-8-30 07:33
3 d9 P' e& [3 P+ T
自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的意思可能还是要落在实体经济这一块。只不过这次的开局要比当年起点高多了。一上手就是金融开放。可能小强的思路是用金融配合税务政策来带动实体，而不是反过来。
1 t/ w& _" R/ J2 ^1 X8 o+ g7 Z$ P9 j9 F! B1 Q  d) U
比如，对外资银行，投资基金全面开放，甚至对内资银行全面开放监管。如果VC、PE进来，银行可以做信用贷款，税收方面再比照香港大幅减少，相信很多创业企业会选择在自贸区内创立。这种情况成立的话，上海会有一半人冲到自贸区开公司吧 这样用金融开放一下能带动实体经济。而实体经济马上能提供就业和消费。产品进入“内地”再收关税增值税不迟。9 D9 i' [* X8 w) Y
' e7 P5 s: m- t+ ~! w$ S1 h# V
免关税可能能马上形成“购物旅游”的天堂。一旦“购物旅游”趋势形成，自然会有人投资shopping mall什么的。反正一年数千万的购物旅游大军便宜了香港。看香港民众的态度，朝廷这么多关税损失算是喂了狗了。2017年香港特首普选，朝廷必须早做预备。一旦香港成了埃及（概率70%吧），有钱的筒子们还可以转场去上海继续快活
8 h1 S3 J& q+ q
- B' y  [+ ]; D9 }* j" x8 d0 g$ g+ l
作者: 方解石    时间: 2013-8-30 07:46
老芒 发表于 2013-8-29 22:45 8 z" v, T1 D( K2 ~4 k4 a
文物目前看只有一家佳士得可能进来，还只能在上海自贸区。
6 z- a8 a% `0 m) T9 q. @如果是完全放开了，我就动员我一姐妹去搞这事 ...

& F6 H) ^- n( T0 l现在就是不开放也很多事情做呀。
- O, I% I9 x" `% s9 s4 [& ]4 d: R5 V! ^2 h# a( |
最近这几年国内做文玩的都生意挺好。我一个同学一直怂恿我不干了跟着她去混。他们两口子，去年在郑州投了六七万开了一个小店，今年就把本全收回来了，一年半的时间。现在开了一个大店投了二十多万，还打算这两年买车。看这个日进斗金的样子，人家不过是卖点文玩佛珠之类的就膨胀这么快。芒老哥还等啥，赶紧下海。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-30 07:52
五月 发表于 2013-8-29 17:33
( Q& X- k/ h! }& x9 {自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的 ...
2 o2 j0 D' J; F! p8 Q
这个思路有意思，那28平方公里还不够用呢。
作者: 五月    时间: 2013-8-30 09:37
晨枫 发表于 2013-8-30 07:26 3 S" A: X) T$ r
反对的理由是什么呢？
) E, w; t4 X9 c( p6 f2 ^! M
# P0 V5 _, X7 E
小强刚提出自贸区的时候，上海有些干部跳出来说自贸区跟很多现行法规抵触云云。我估计以后自贸区在行政权力上可能不会完全归上海管，等于在上海打进一个楔子，上海本地有些人不爽。结果随即就出了这么一个咚咚：
4 ]2 [3 `* W. W4 l8 W
上海自由贸易试验区近日获批设立，为解决有关法律规定在试验区内的实施问题，十二届全国人大常委会第四次会议26日审议了《关于授权国务院在中国(上海)自由贸易试验区等国务院决定的试验区内暂时停止实施有关法律规定的决定(草案)》。

3 t& V& r8 Q* [朝廷干净利落地停了四部法律，干脆划了个治外法权给自贸区。说明自贸区的决策不仅是小强的私货，而是上升到了国策级别。汪洋在深圳折腾什么前海特区横琴岛特区，政策力度跟自贸区比差远了。据说广州也在鼓噪要上南沙特区（顺便说一句，广州靠南沙区现在也自称是“滨海城市”）
! S/ E# J* }- @  d0 F/ l. f$ q9 _# |! `
28平方公里不小了。香港岛一共才70多平方公里。28平方公里应该比港岛的上中下环的商业区还大一些。TG又没承诺以后不扩大。先搞这么大算给香港留条活路。  m. A! E1 u! W. D" L  B
7 U1 \6 y" M2 N& s2 n% |
作者: 老芒    时间: 2013-8-30 10:04
方解石 发表于 2013-8-30 07:46 7 q9 Y3 i% ?# T: j3 P1 v, I6 z$ i1 y% V
现在就是不开放也很多事情做呀。
8 ^# s, g- _. p) X8 C) ~2 L! _7 D/ ~" x% a
最近这几年国内做文玩的都生意挺好。我一个同学一直怂恿我不干了跟着她 ...
9 k- o, b  n0 ?
我不折腾文物或艺术品。说让我那姐妹去做，是因为她正在搞国外艺术品拍卖的业务。
作者: 五月    时间: 2013-8-30 10:05
本帖最后由 五月 于 2013-8-30 10:09 编辑 , z4 y! a# Z! g# i5 F
晨枫 发表于 2013-8-30 07:27 . S0 W4 {8 H, ~& q6 t8 y
土地甚至固定资产抵押的问题在于：一旦到了危机时刻，需要动用抵押作为赔偿，土地和固定资产的卖价可能远 ...

  [" l4 U& e. f4 |( X5 B$ p" d1 c3 d3 A! w

& y3 p" ?6 u* S; |2 ~中国的“地方债”跟美帝的local government bond有本质区别。地方政府的所谓“地方债”是这样的。从资金来源大致分两类：一是银行贷款，二是信托。大部分用土地等不动产抵押。而美帝的local government bond基本都是信用bond，靠当地政府的收入做back。, w# P) p5 @, ]) K- t& S, a

( ~9 d  v' s4 ^0 e, }6 l4 p银行贷款抵押成数一般在6成一下。信托很乱，成数不一。但信托的风险转嫁到购买信托产品的老百姓身上，如果经济崩溃，政府到时候杀几个人头平息一下民愤即可，财政上不背liability。
+ D! z& d' r- x/ t1 B
4 r1 |' u9 K* {5 w% Q4 j& K) p土地大致价值取决于两点，一是其“现价”，也就是现在类似土地的拍卖价值。这个政府不好调控。而另一点就在政府手里了，就是土地的规划。比如如果经济危机，一块土地价格下跌，政府可以把容积率调高一点，地块周围规划个公园学校什么的，其价值马上就回去了。所以微观上发生像美帝那样土地价值固定资产价值大大缩水的可能性不大。
6 P" |1 H: v: y/ ^8 Z4 {
# u* f: Z5 ]: Z8 e9 T如果出现所谓“楼市崩盘”什么的呢？这种观点甚嚣尘上。其实楼市崩盘的可能性在可预见的将来不会出现。小强对此早有准备，现在手里已经攒了几张牌了。其中一张王牌就是“刚需”。9 W: }4 @) J2 p! I" e" a

0 @1 R% Z' k5 i+ {% D小强从2010年开始主持楼市“调控”。这轮调控的最大特点就是“打买不打卖”，“压涨不促跌”。几乎调控措施都是冲着买方去的，对卖方几乎没有什么调控措施出台。调控来调控去，小强就是不让你顺顺利利痛痛快快买房。强行压制买方的结果就是形成了越来越大的潜在购买力。小强对经济调控的信心之一就是手里压了人民群众大量的“刚需”购买力，所谓“城镇化”的发动机也靠这个购买力当柴油。小强把这个攒了三年多还在不断增长的购买力当作自己的战略预备队。等到走投无路了，开闸放出来，经济一下就拉起来了。小强的金融政策叫“控制总量，盘活存量”，也是为这个总政策服务的。这种调控经济的手段当然是天天拿利率和QE说事儿的美帝经济学家闻所未闻的，他们不理解也正常。这事儿说来话长。  S, F0 O3 H4 [7 \9 S: h3 a- O; N' b

$ `! Q; f. q) I* M# M, e8 t) u犀利朝的政治资源是胡温朝远远比不上的。很多事情胡温做不了（比如反腐，比如理顺超级国企），犀利朝有超强的政治资源来推行自己的政策。从小强2010年开始实习期看，他的经济治理思路很清晰，也非常高明（至少俺这么认为），而且像高手布局一样，每一个步骤都很清晰。除了“营改增”我觉得激进了一点以外，其他都可圈可点。担心天朝经济会崩溃的同学们可以安啦。希望天朝经济崩溃的同学们还得再等等啦。, b/ C; M# L  \. m" z
' E( Q8 p( i% c, X# Y0 p
只要世界不发生极其剧烈的变动，例如美帝发生1929年式的大萧条，那么现在开始的这一个十年正是大家赶紧创业挣钱的好机会。7 C- H* [2 j" ^  s  y! D
3 h/ o* W, X8 C& k/ P! g# I2 U
作者: 兜兜飞    时间: 2013-8-30 10:11
自贸区一方面是和国外进行利益交换，这样我们进军国外市场阻力会变小。像人民币国际化、购买国外资源。一方面引进国外对国内旧的利益集团重新洗牌。当然这个前提是国家引进的这条“狼”的同时，手上必须有打狗棒。防止不可控。
作者: 小书童    时间: 2013-8-30 14:00
五月 发表于 2013-8-30 07:33
5 G4 D( n$ e( J( a- p  ]+ P5 L自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的 ...

& w& m1 ]$ q8 a五月桑，谢谢指教。我只是直觉上感觉到是时候了：）没有任何数据判研。
# Z% H1 R' [9 X: q& I只是觉得中国5年一波的行情市场快到了，是该开始打地基了。这次有股指期货这个妖孽。估计破历史新高莫有问题：）
0 n6 }' B- l$ M4 \9 E& b口水畅流中！
作者: 方解石    时间: 2013-8-30 15:39
老芒 发表于 2013-8-30 10:04 7 C3 {/ O( i$ t$ ~
我不折腾文物或艺术品。说让我那姐妹去做，是因为她正在搞国外艺术品拍卖的业务。 ...

; T8 o8 t2 a/ r+ ~+ P. i( h恩，国外艺术品应该比较安全。
7 r$ B) F7 i1 L" Y9 l/ H0 I* ~. D, e6 v8 p3 n2 u' V$ T. B
俺那姐们一直跟俺喊着让俺老公去找国外的半宝石的货源，做半宝石。这块貌似现在市场开始膨胀了。而且国内国外对半宝石的认知差别比较大，深挖下市场应该还有得赚。可惜俺是分身乏术。
作者: 五月    时间: 2013-8-30 15:51
本帖最后由 五月 于 2013-8-30 16:00 编辑 1 c: s# ~9 G; l3 r$ r& R  ~
小书童 发表于 2013-8-30 14:00   o; v) m5 K, P: ^1 c4 N
五月桑，谢谢指教。我只是直觉上感觉到是时候了：）没有任何数据判研。, R& Z) M0 A) l3 y
只是觉得中国5年一波的行情市场快 ...

& O$ t( u" x& y0 b6 A: u" P2 {1 ^- y/ C3 W$ `* {$ r; V) E& Q# u
" I$ G$ t5 P2 c% T6 J# G2 w
别被我误导啊，我不是很懂二级市场 再说我也没有任何数据啊, B6 Q8 f9 M. ]& N: G) V

4 X3 ]* l3 I$ c/ P1 L4 C个人感觉是金融这个行业已经改天换地了，二级市场的游戏规则跟五年前比完全是两个世界。重现07年那种大牛市，恐怕，这个这个，挺渺茫的（个人意见）。+ s4 q7 }  K+ d+ }0 ?# X0 T

( z6 o6 q4 v9 |$ Y. q大资金对二级市场根本不屑一顾。没有数十亿数百亿级别的资金在场内扑腾，想牛市无异缘木求鱼。06、07年这个级别的资金入市，你想它们有几笔能合规？现在主政的73可是金融专家，这种形势下谁再腾挪出几十亿资金入市炒作，基本就是打着灯笼上厕所----找死。中石油上市冻结3万亿资金，那里面的主力大资金难道是股民的？哪里来的？73同志心里有数的很。  @% J" u+ Z. W

9 r: J7 L# Q7 P; K7 \民间的大资金（亿级别）的，要么死了，要么逃了，要么囤地，要么囤矿，要么干一级市场去了，要么搞小贷公司，谁傻到去炒二级市场啊。没有大资金进二级市场，牛市从哪里来呢？& P6 k+ C* ~4 v. R: `

1 ~( m% {3 D6 ]刚看新闻。光大乌龙指事件，4人终身禁入，罚款5个亿！这事在以前算什么大事，现在这种监管力度，屁股不干净的谁敢进场玩。
9 ?; `6 v" Z! _: S4 ^
作者: 奉孝    时间: 2013-8-30 15:54
五月 发表于 2013-8-30 10:05 ; o9 u) p3 ~* S/ l" u! |& ]) p
中国的“地方债”跟美帝的local government bond有本质区别。地方政府的所谓“地方债”是这样的。从资金 ...
# x3 Z6 [* ]) C
这一切的基础都是实体经济。实体经济起不来，一切都是空中楼阁。% _4 g8 S* j0 d; U
, n5 J$ T# x. K* k% g
所以还要看国内产业升级的前景，金融手段只能是辅助手段。
作者: 人在江湖    时间: 2013-9-13 09:02
五月 发表于 2013-8-30 07:19
9 q! c" [/ l0 }7 N4 `地方债务规模看起来大，其实我觉得没事。我接触过一些这方面的项目，绝大多数有土地抵押，仅仅是成数不 ...
. J) M6 E$ q5 O& M. h6 Z+ T% b4 x3 f
集合信托是信托公司兜底。单一信托，资金方承担风险，但是资金方也不是傻子。能拿出这么一大笔钱的，根本不在乎收益率，主要看风险可控。8 ]/ i- D' f9 K3 Q) M8 B, n
8月份的排查主要是摸底，“堵邪门，开正道”(此说法见于海通的研报)，不是要禁止。
  X% p! b7 ~6 T6 k8 H( }抵押率基本也在5成以下。
作者: 人在江湖    时间: 2013-9-13 09:08
五月 发表于 2013-8-30 07:33 ' }) c/ m, }; `
自贸区有点类似当年搞的沿海四大特区，一放开就全放开，跨越式发展（再为刘跨越一哭，555）。我觉得朝廷的 ...
7 b& W; t( d" J6 |! m( v
说的很好，但是起点高，并不是小强水平高，主要还是家底厚了，敢折腾了。) [9 ~/ Q- H" l9 C/ ?
12年开始，金融口监管就明显放开了。符合条件的私募理论上在今年6月份开始可以发行公募产品了。券商资管、基金公司这一块放开的力度很大，反倒是肖钢同志这样的谨慎派上来有所放缓。
2 f/ j2 g/ q; `* E/ h- K钱荒这事就是个政策信号，也是政府在试水利率市场化，不会一缺钱就防水，各位自己心里做好准备的意思。取消利率下限虽然没有什么实质意义，但是信号意义重大。在钱荒后推出，市场还没反应过来，已经形成既成事实了。
作者: 黯影    时间: 2013-9-14 12:10
code_abc 发表于 2013-8-29 22:42 : Q, u& P" W6 H
年年难过年年过。底层搞IT的没什么感觉，这今年生意似乎还好了一些。

# F, o1 M& W3 Q1 Z: R* d搞IT的只跟纳期达克有关，当年纳期达克比中国股市晚反弹，IT行业就比其他行业至少晚复苏了一年



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2