爱吱声

标题: 从战争到CCTV -- 印象仁川 [打印本页]
作者: 萨苏    时间: 2013-8-18 22:35
标题: 从战争到CCTV -- 印象仁川
说明：有些日子没发文了，原因纯粹是被闺女折腾得，暂时不多说了，今天太累。先发文章吧。
[博览韩国系列之一]


即将在仁川机场降落的客机

航班到韩国的路上,我一直在琢磨好好看看仁川的港口.

第一次从空中俯瞰仁川,那种感受近乎震撼.黄色的,羽毛状的,苔原状的泥滩一望无际,绵延到数十公里外的大海深处,与现代化的城市形成鲜明的对比，显出与时代无关的荒凉。对军事家来说,这片泥滩几乎注定是一道噩梦。让我们怀疑，六十几年前那个叫麦克阿瑟的老家伙，把十万大军带到这里时，脑袋里是不是有一丝疯狂。


图：仁川港的淤泥滩涂

其实，这里自古就是兵家必争之地。仁川大桥之下，是接近汉城唯一的深水航道。向海口望去，在茫茫的海雾中，出口外西侧不远，便是牙山。1894年，中日海军曾在这里殊死接战，从广东赶来增援的北洋水师战舰广乙号当时就重伤搁浅于此处海口的左侧。正是这场海战引发了甲午战争，也带来了韩朝半岛五十年的殖民时代。

远望牙山

搁浅在牙山白龙堆的中国战舰广乙

不过，最终没有顾上这个念想。因为这次到韩国来的同行们，是环球网召集的“人气博主”-- 这是韩方的说法，我方的标准说法则是“博览韩国”。跟这样一些见多识广，每一个在网上讲故事都会引来七八万点击的家伙在一起，你会耳目皆眩，恨不得化身活体录音机。

确切地说，我们的飞机降落之前，萨在飞机上一直听黄胜友先生谈他坐海监船到南海诸岛的冒险经历，从曾母暗沙到弹丸礁，正听到这家伙差一点爬上了中业岛，机身一震，空中小姐柔柔地通知大家 – 已经着陆了，大家去取行李吧。

老黄一怔之下，顺势停下，告大家返航时候再聊。

比挖坑更可气的，大约就是美眉帮着挖坑的了。

意犹未尽，不大甘心地走下飞机，迎面的大屏幕上意外地出现了这样的画面。

感受别人的善意总是很愉快的，不少中国乘客开始拿出照相机

从女记者唐师曾式的姿态可以看出，韩国媒体对于来了这么一帮在大唐写博客写出了国的家伙很是好奇。

一个不留神，来迎接我们的韩国美眉，被马晓霖先生抓去了

等到导游们带着大家走进机场美食村的自助餐厅，看到美味的烤鱼吱吱冒油，历史的烟云瞬间散去，老萨如同抽了大烟的木乃伊，还魂回来 – 饿了。

韩国的美眉十分热情，大约也对这些网上的螃蟹颇为好奇，大家便边吃边聊起来。以前到韩国只是转机，时间匆匆，唯一让人难以忘怀的是换钱时似乎回到了金圆券时代。现在有机会当然愿意多了解一些。有意思的是,在北京和一些韩国朋友来往，发现很多韩国老百姓对自己国家的情况也有点儿含糊.比如问到韩国到底有多大,不少人要凝神细思一下,然后给你一个或多或少的数据.这件事问到导游小姐,答曰不怪大家,盖原来一直说总面积九万多(不算北方),但最近一次统计有关部门立了功,忽然发现以前少算了几千平方公里的,所以现在公开的数据是十万零二百了 – 这可是五位数和六位数的区别啊!

谈到中国，人家很职业地告知我们 -- 喏，中国和韩国的车都是靠右边走的，中国和韩国，而且只有中国和韩国两个国家的MM嫁人是不用改姓的……

想起到欧洲旅游时，旅馆老板面对中国夫妇居然不一个姓这个惊人问题，那张狐疑到便秘的面孔，顿感是这个理儿。

不花分文就能刷亲近值，得说人家的导游功课作得够敬业。

尽职的韩国导游们

看来韩国与中国的关系比我印象中要密切得多。

仁川机场上的中国广告
不过再亲近，有些事儿，老萨还是有些拎不清。

比如，这CCTV咋开到韩国来了？！

这可不是一个偶然的标志，您看，这儿也有，难道CCTV到处都有记者站？

到底是怎么回事儿，且听下回分解。

[待续]
作者: 晨枫    时间: 2013-8-18 22:51
老萨回来啦！欢迎欢迎。说道中文在海外，几年前，女儿和朋友到法国、英国，人家冲她们叫“孔尼基哇”，叫得她们直皱眉头。这次女儿在埃塞俄比亚，到处是“你好。在内罗毕，路过老黑卖玉米的摊头，人家字正腔圆地吆喝：”要玉米吗？”把女儿惊得下巴掉了下来。
作者: tanis    时间: 2013-8-18 23:04
久违的萨坑~
作者: 逆天废柴    时间: 2013-8-18 23:06
前排占座，听故事！

回来，好开心！
作者: 一无所之    时间: 2013-8-18 23:17
晨枫 发表于 2013-8-18 22:51
老萨回来啦！欢迎欢迎。说道中文在海外，几年前，女儿和朋友到法国、英国，人家冲她们叫“孔尼基哇”，叫得 ...

看你这段我笑死了
作者: 索伦    时间: 2013-8-18 23:18
又看到老萨的文字，开心！
作者: 那国祥    时间: 2013-8-18 23:32
地板留名，排队观看！
作者: aardwolf    时间: 2013-8-18 23:43
英国的监控探头也叫CCTV
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-8-18 23:46
CCTV 作为英文缩写早就名花有主了
作者: 燕庐敕    时间: 2013-8-18 23:49
皇家骑警总监 发表于 2013-8-18 23:46
CCTV 作为英文缩写早就名花有主了

那以后改叫中文：嘻嘻TV。
作者: 馒头笼子    时间: 2013-8-19 00:04
本帖最后由 馒头笼子 于 2013-8-19 00:21 编辑

穿蓝色裙装的导游最标致
作者: 曹操的槊    时间: 2013-8-19 00:07
CCTV？还有CCAV呢。那岂不是央视午夜频率？HOHO
萨大又有文了，好啊好啊！
作者: 李根    时间: 2013-8-19 00:08
CCTV就是闭路电视啊，当时给中央电视台起英文名的人，属于高级黑
作者: 木不铎    时间: 2013-8-19 01:21
约翰牛这儿也是满世界的CCTV
作者: 中关村88楼    时间: 2013-8-19 01:38
晨枫 发表于 2013-8-18 22:51
老萨回来啦！欢迎欢迎。说道中文在海外，几年前，女儿和朋友到法国、英国，人家冲她们叫“孔尼基哇”，叫得 ...

在南非一个野生动物园食堂, 一位黑人师傅指着面前烤肉, 晃着明晃晃的利刃, 用字正腔圆的普通话问我:"想吃哪个部位?"
作者: 马鹿    时间: 2013-8-19 01:46
看来小小魔名副其实呀
作者: 晨枫    时间: 2013-8-19 01:49
中关村88楼 发表于 2013-8-18 11:38
在南非一个野生动物园食堂, 一位黑人师傅指着面前烤肉, 晃着明晃晃的利刃, 用字正腔圆的普通话问我:"想吃 ...

中国人在非洲的影响看来巨大啊。
作者: 五月    时间: 2013-8-19 03:11

沙花，哈哈老萨回来啦！！！！

作者: 小赵    时间: 2013-8-19 05:51
欢迎回来
作者: 山远空寒    时间: 2013-8-19 06:45
欢迎老萨回啦，没有老萨的坑，少了多少乐趣！

我有时候还就是贱，有坑，呆里头难受啊！没坑，没坑的感觉更难受！

韩国推广旅游的一个妙招！他家推广旅游真是不遗余力！想方设法！
作者: tonyxu    时间: 2013-8-19 07:03
刚开始看到英国满大街的CCTV，免不了震惊了一下。
好在俺算是通信工程行业滴，很快在脑海里扒拉出CCTV的另一个英文组合，于是就坦然了。

不过我想......如果英美人士突然到了俺们天朝上国，宾馆里打开TV看到众多CCTVx，行为会不会收敛很多？？
作者: 河蚌    时间: 2013-8-19 07:57
欢迎萨大归来。
我们的CCTV马上就要更名为CCAV了。
作者: saintfei    时间: 2013-8-19 09:15
CCTV=Closed Circuit Television  闭路电视

闭路电视监控摄像机的意思
作者: 猪头猪脑    时间: 2013-8-19 09:22
热烈欢迎萨大回来挖坑！
话说这照相技术好像退步不少啊！
作者: 云鹤散人    时间: 2013-8-19 10:26
晨枫 发表于 2013-8-18 22:51
老萨回来啦！欢迎欢迎。说道中文在海外，几年前，女儿和朋友到法国、英国，人家冲她们叫“孔尼基哇”，叫得 ...

去年去泰国，在海滩上想租把椅子，用我那垃圾一样的英文，大着胆子问人家：“How much?",结果对方用标准的普通话告诉我：“十块。”
作者: 我是天天    时间: 2013-8-19 10:40
支持萨苏，期待新的帖子
作者: xlan1976    时间: 2013-8-19 11:01
又看到萨大的文章了
等着更新啊
作者: 龙战    时间: 2013-8-19 11:32
欢迎萨苏盛大回归。
真的是好久，好久，好久都没有听到你的声音了！！
作者: 红金龙    时间: 2013-8-19 13:31
哈哈，老萨回来了，以后就可以继续跳坑啦，开心啊
作者: 天天向上    时间: 2013-8-19 13:35
欢迎老萨挖新坑。平均一年要飞仁川三次以上。第一次去是冬天，从仁川大桥上过时以为是浮冰，后面夏天去还看到，就想不明白是啥，今天才知是淤泥。
作者: 西风陶陶    时间: 2013-8-19 15:42
相片的质量赶得上阿拉的回帖啦.
作者: 子奉不语    时间: 2013-8-19 16:31
老萨好，老萨辛苦了，


同志们都很怀念你。


你要再三天两头不来，

同志们就要永远怀念你了。
作者: 清风徐来    时间: 2013-8-19 16:51
能青岛见一面，听老萨讲故事，看小小魔女表演舞蹈，比起广大只见老萨文字不见其人的坛友啊，那是幸福多了啊。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-8-19 17:48
萨大回来了，晨大也回来了，世界终于正常了
作者: 丁丁咚    时间: 2013-8-19 20:45
韩国这些年发展很快啊，感觉韩国人比日本人更加敢想敢干。

其实我还挺想去韩国看看的，觉得日韩的文化渊源非常近，很想看看他们和日本的区别。
作者: 褐色的火车    时间: 2013-8-19 21:31
这个CCTV 是摄像头监控的意思. 码头呀，街道上都是这个。这个安装后，除非强力部门同意，别人是不能随便更改啥的。
作者: 包子    时间: 2013-8-19 21:31
哈哈哈哈，闭路电视的简称cctv
作者: migi29    时间: 2013-8-19 22:09
继续挖坑！没有你，潜水员们是多么得寂寞啊！
作者: 大地窝铺    时间: 2013-8-20 03:27
李根 发表于 2013-8-18 08:08
CCTV就是闭路电视啊，当时给中央电视台起英文名的人，属于高级黑

在广告上看到某几个国内大学有EIE学院，不禁大笑。我们作记录经常用到EIE这个缩写。每次写错了，就划一杠，绝对不能涂黑，写错的也要求能看清楚。然后在旁边写上“EIE 1234 19AUG13” (Enter in Error，工号，日期)
作者: tanis    时间: 2013-8-20 03:47
楼上的~ 你们都too simple sometimes 那个啥~~  都把CCTV的意思抖出来，还指望老萨来填坑么。。。
作者: martian    时间: 2013-8-20 13:37
central control television，不是啥新鲜事
作者: 农民家的狗    时间: 2013-8-20 15:59
欢迎萨大回归，陪小孩是一个很重要的工作，攘外必先安内，祝健康
作者: 容安轩    时间: 2013-8-20 16:17
萨大终于回来了！！！！！
作者: 萨苏    时间: 2013-8-21 03:39
标题: 误读韩国 – 从CCTV到日本车
本帖最后由 萨苏 于 2013-8-21 03:48 编辑

[博览韩国系列之二]


本次考察中，韩国的学者用这幅漫画开始了今天的交流，引发哄堂大笑。她想说的意思是有很多惊人之事只是误读而已。

话说上次提到韩国满街都是CCTV，那肯定不是假的。您看，三星D’light里面一进门的地方就是CCTV的办事处呢。

D’light的前台



顺便说一句，韩国也有这样奇伟的建筑，中央电视台的设计师看了只怕会大感知音。

实际上不仅在韩国，在世界其他国家也经常可以看到“CCTV”的字样。然而，这些CCTV与中央电视台并无关系，此处的含义只是“闭路监控系统”而已。

忽然醒悟，假如某个中国人不经心地告诉人家自己天天看CCTV，对方恐怕也会误会，认为你有如此奇特的爱好却不加掩饰，实在性格奇葩。

这是一个玩笑了，但并非玩笑的误读，其实也是蛮多的。

二战之后朝鲜半岛南北分治，那时候南边和北边相比，哪个部分更先进一些呢？由于现在的收入差别，我们可能很自然认为韩国应该好一点，这才能在比较好的基础上发展出今天人均月收入两三万元的经济水准。

跟韩国人谈过之后，才明白犯了想当然的错误。原来在日本投降的时候，北方的经济基础远胜南方。原因是朝鲜的煤铁资源主要在北半部，日占时期出于方便的考虑，所发展的重工业设施主要放在北方。朝鲜半岛南方一直是以农业和轻工业为主的，而较多的人口又使其平均农产品占有量不足，故此发展略微滞后于北方。这一点我倒相信韩国的朋友没骗我，因为直到今天也没听说这地方有什么矿产，自然，传统的工业也难以开展。韩国战后的发展应该说第一要感谢现代运输手段的完善，让蔚山钢铁等企业能够得到充足的海外原料供应。另一方面则要拜托微电子等高科技元素在产品价值中所占比例的大幅提高，才让韩国在缺乏资源的情况下能够高速发展起来。

还有一个误读，便是韩国人不买日本车。

网上有一个说法，讲韩国对日态度强硬，“不论日本人是不是参拜靖国神社，韩国人都不会购买日本汽车”。

对此我曾有三分狐疑，因为上次丰田章男来北京道歉的时候，韩国媒体曾表示不满，认为他给韩国来了个“过顶外交”，按照路程远近，应该先来韩国给消费者道歉才是。

如果韩国没有丰田车，让人家到韩国道哪门子歉啊？

不过，直到确实在韩国看到了丰田车，才觉得这个疑惑有个最终的答案。

大汉门广场前车流中的丰田车

同时，在街上还可以看到专门给日本游客服务的出租车，司机都能说一口流利的日语。

那么，难道韩国人其实很亲日？！

那倒也不是，因为一转眼我们又看到旁边出现了专门给中国游客服务的出租车，司机都能说一口流利的中文。

问导游韩国人是不是不买日本车，那位姓裴的导游小姐想了想，说哦，还真是大多不买。

那我刚才看到了一辆丰田啊。我说。

小裴笑说是啊，所以是大多不买，你看，外面不大多数都是现代的车吗？

的确，拥挤的车流几乎都是现代。

小裴说我们大多买韩国车不买日本车是因为韩国人很有民族自尊的。

哦，这倒和我们猜测的差不多。然而她下一句话让我觉得有些意外。

“我们韩国造的车最初质量不如日本的，但是我们的工厂很有民族自尊的，努力地提高质量，现在现代的车如果只是家里用，已经不比日本车差多少了，买日本车还要考虑它的零部件问题和关税，所以大家都会买韩国车。至于豪华车，那我们会买欧洲的，你知道，德国车扣盖子是‘砰’，日本车是‘呱唧’……”

韩国街头的外国车确实并不少，奔驰，宝马，都比日本车多。日系车与他们的竞争向来艰难，在韩国如此，在其他国家也一样。

造比日本更好的车，显然比砸日本车难得多，但小国寡民的韩国人作出的选择竟然是前者。

哦，原来人家是这样理解民族自尊的。

[完]
作者: 萨苏    时间: 2013-8-21 03:49
标题: 铁的传说 -- 从汉城到首尔
本帖最后由 萨苏 于 2013-8-21 03:50 编辑

[博览韩国系列之三]
对于中国人来说，到韩国有一件不习惯的事情 – 当年奥运会的时候大家都知道韩国的首都是汉城。今天到这里，却改名叫首尔了。是不是因为对“汉”字有意见才这么改的呢？乘着在韩国旅行，便抓住该国旅游观光部的官员询问了一番。

因为是私下以个人的名义询问的，对方比较放松，直言这里古代先后有几个名字，汉城也是其中之一，还有叫汉阳的时候呢，都是因为建城于汉江之畔而得名的。它还有两个名字，一个叫南京（这种容易引发误会的地名在韩国不少，比如他们还把日本海称为东海呢），另一个叫京城府。要说韩国人对“汉”字有意见……这位姓权的老兄敏感地搔搔脑袋，认为老萨这个中国的“气人博主”（马晓霖先生微博的说法）有挑唆两国矛盾的倾向。他认为韩国人并没有拒绝“汉”字的意思。比如市政府对面德寿宫的大门，就叫“大汉门”。老权很技巧地表示，这次应该不算改名，只是把中英文名字统一一下，因为“汉城”的读音和Seoul无关。

这个说法是真是假老萨无从分辨，不过“大汉门”那匾倒确实挂在那儿。


今日首尔大汉门

在韩国难免遇到敏感问题，昨天对方一位慈眉善目的老大在某个问题上不留神探了点儿界，坐他对面的秦枫柳眉一立，一句话就给人噎回去了。那位老大其实人挺好的，翻了半天白眼，反而对这位香港秦良玉越发亲切。（看来是没想到一个美眉居然对历史这么熟悉，所谓美女不可怕，就怕美女有文化嘛。）今儿这事儿要换她上，估计会穷追猛打，用麦克风把老权挤兑到墙角去。

火凤凰秦枫立马横刀照

老萨琢磨着过两天还得靠他帮着找袁大头的官邸呢，不好意思赶尽杀绝。于是换了个话题，问权先生这“首尔”又是从何处得来呢？是不是如坊间所传是“尔等各国之首”的意思？

没有，我们可没有那个意思。权先生连忙辩解，很明显韩国政府还没有挑发众怒，“对列国宣战”这样的热昏想法。

问一般韩国人，特别是三十岁以下的韩国人，这个问题常常弄得对方也张口结舌，因为他们也多半没注意过这个事儿。

发现我们这里的交流得热烈，韩国弘抱院安排来接待我们的女协调员李长官也饶有兴味地走了过来，说“首尔”是根据Seoul而确定的，Seoul本来是这座城市比较早的名字，含义则是“铁的窝”，但是没有汉字，只有发音与Seoul相近。

我记得还有一种说法，说“首尔”是“首府”的音译，哪种说法是正确的呢？

李长官看来是曾经在历史上下过功夫的，从容答道 – 确有此说，但还是“铁的窝”的说法更为大家接受。因为把这里叫作“铁的窝”的说法出现比较早。古代朝鲜半岛有多个政权，这一带的政权叫做百济，并定都于慰礼城，大体是靠近今天首尔在汉江以南部分的地区，这座百济的首都后来被称作“铁的窝”。

那这“铁的窝”又是怎么得名的呢？

李长官说这个说来话长，基本的原因是此处铁器文化发达，同时以钢铁为武器的守军认为此城“固若金汤”。

按照李长官的说法，这名字很可能出现于和日本的铁器贸易中。古代朝鲜是东亚重要的铁器出口国，其中最重要的铁器生产地名叫迦耶，地点在釜山一带，虽然地方不过半个邯郸地区，而且是由十个小国家组成的一个类似阿拉伯联合酋长国的松散政权，但由于精于冶铁，十分富有强盛，在公元500年左右，曾和百济新罗等国共存许久。朝鲜古代的冶金技术很令其自豪。

十六国时代朝鲜半岛各国位置图

说到这儿，李长官还是及时地补充了一句 – 我们的冶铁技术是从中国传过来的。

迦耶是百济的盟国，于是百济也成为当时冶铁技术的受益者，自己境内的锻铸业也渐渐发达起来。其时岛国日本冶铁技术落后，无论迦耶还是百济，都以向日本出口铁器作为重要的经济收入。他们向日本输出的是精炼的铁条，最近还有实物出土。久而久之，百济一度的经济政治中心，也就是今天的首尔地区，便被称作“铁的窝“了.

原来如此。李长官的说法我还来不及从史料方面进行确认，但其言让我想到了一个此前不曾注意的历史话题 – 从明朝开始，日本每每把朝鲜半岛当作跳板试图染指大陆（韩方统计总计入侵超过一千次），但在漫长的历史中，也曾有很长时间日本远远落后于大陆，包括落后于朝鲜半岛诸国，是通过半岛传入日本的大陆文化和技术，使其得以发展出后来的文明。

就在李长官讲完之后，笔者忽然觉得脑子中有什么闪过，问道：“百济的国王是不是姓温？”

“是啊，您怎么知道的？”李长官好奇地反问。

“如果是这样啊，”我说，“你们韩国古代在日本可能还有过一块殖民地呢。”

[待续]
作者: 羽羊    时间: 2013-8-21 12:45
占坑，等更新
作者: Erastus    时间: 2013-8-21 15:59
顶一下，等更新
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-8-21 21:06
晨枫 发表于 2013-8-18 22:51
老萨回来啦！欢迎欢迎。说道中文在海外，几年前，女儿和朋友到法国、英国，人家冲她们叫“孔尼基哇”，叫得 ...

我今年春节是在伊朗伊斯法罕过的，那天下午坐在伊玛目广场上发呆，结果过来几个卷毛小年轻对我喊“春节快乐”……
作者: 萨苏    时间: 2013-8-21 22:36
标题: 韩国在日本曾有块殖民地？ -- 从王子到鬼君
本帖最后由 萨苏 于 2013-8-21 22:39 编辑

[博览韩国之四]
二零一二年,到日本冈山县吉备津神社采访的时候,笔者在停车场看到了一座相当高大的铜像.当地旅游部门的吉村室长介绍说,这是日本前首相犬养毅的塑像.当地人对这位死于非命的首相十分亲近,因为他是地地道道地冈山人.

日本首相犬养毅，孙中山先生的好友，死于政治谋杀

“犬养首相的祖先居住在本地已经一千多年了.”吉村先生道,”他的第一代祖先也是一位英雄,曾经因为杀死了一个鬼君而闻名.”

这……一旦把一个现代人的祖先和鬼怪什么的联系起来，老萨总觉得有些荒唐，就好像说北京最近老下雨是因为市长和龙有啥关系一样。

大概是这种想法在表情上暴露出来。吉村先生马上以日本人的认真劲儿找来了一册史料，翻开一页给老萨看，那里果然记载了犬养首相的祖先袭杀山鬼的故事。

原来，犬养首相的祖先本是没有姓的平民，因为养狗出了名，才被冠以“犬饲”的姓，此后发展成“犬养”。所谓袭杀山鬼是在他还没有成名的时候，被杀的山鬼之君叫做“温罗”，他和他的属下曾在当地建立了一座城堡，割据一方，这座城的旧址在今天冈山县的总社市山中，被称作“鬼城”。最近当地政府正在修复这座城的部分建筑，来吸引游客。

鬼怎么还会修城？老萨忍不住发问。

“哦，”吉村室长略有尴尬地说，“所谓‘鬼’只是一种说法，这位温罗当然还是人，确切地说，他是从韩国来的一位王子。”

一个韩国王子，跑到日本建了一座城，还割据？！这和我们平时认为朝鲜总是被日本欺负的印象可是大相径庭啊。

冈山所存“温罗旧迹”纪念碑

不过，日方的记载并不是毫无根据的。他们称温罗是古代百济国的王子。在隋唐之际，朝鲜半岛南方，也就是今天韩国的这块土地上，最主要的政权是新罗和百济。百济国多数人口是马韩族人，上层来自古扶余人，控制朝鲜半岛的西南部分，新罗主要由弁韩族人组成，控制东南部分。这位百济王子温罗来日本的目的倒不是图谋入侵，而是近似今天的巴勒斯坦难民，是避难避到了日本。公元663年，百济被新罗和唐军联合灭败，这位王子不得不逃离，他率领部属乘船来到日本，随即在日本古吉备国这一带占据一块领地，修城裂土，过起类似金三角的割据生活来。由于他们的语言和生活习惯与当地人迥然不同，所以日本人将其控制区域称为“鬼城”，这位温罗王子自然也就成了山鬼之君。

关于温罗的传说在冈山曾长期流传，但在权威的《日本书记》，《日本三记》等典籍中没有此人的记载，而且日本当地的豪强会容忍一支外国政治力量划地为王，也有些不可思议。因此直到上个世纪七十年代，很有专家怀疑其内容不过是民间评话而已。1971年，随着“鬼城”遗址被发现，温罗传说的真相渐渐被揭开。

据说找到这座城的时候大家都很High

发现的“鬼城”遗迹无论是地点还是格局，都和当地传说不谋而合，显示温罗王子和他的城确实曾存在于历史之中。同时，城市规模也显示“鬼城”在全盛时期曾颇为强大。1986年，日本政府将其列入“国定史迹”

鬼城遗址，周围三面都是陡峭的悬崖

现存这位百济王子所修城池位于覆钵状的鬼城山顶部，位置十分险要，城墙依地势起伏曲折，形状不规则。全城周长2.8公里。其残存石础墙高已不足一米，由当地石料不经雕琢堆砌而成，推测古代其上有版筑的墙壁，这是所谓“朝鲜式山城”的特征之一。整个城池的布局合理，结构完善，东西南北各有一个城门（西门已经修复），此外城墙上还有六处水门，在城内有被推测为烽火台和仓库的石制建筑。考虑到城内面积较大，但房屋遗址相对较少，可能城中一部分地区在战时会被作为田地使用，以便在遭到围困时进行自力生产。

设城于如此天险之地，而且有如此繁复完备的防御体系，显示主人有着深刻的忧患意识和危机感。

而其周边的发现，显示出了“鬼君温罗”能够雄踞一时的原因 – 在鬼城城内和东侧山麓发现了庞大的冶铁作坊遗址，这也是日本发现的最早的炼铁遗址。

“鬼城”平面图
昨天，与韩国弘报院李长官谈起“首尔”的本意，她讲到百济和它的盟国迦耶铁器冶炼业都十分发达，而日本古代科技远远落后于大陆，要从百济等处大量进口铁器，充作武器和生产工具。根据记载，日本是在其战国时代从韩国引进冶铁技术的，“鬼君温罗”和他的部下说不定就是这种技术的传播者。冶铁不但使温罗所部拥有精良的自卫武器，又能够为周围的豪族带来先进的产品，方便其进行“统战”，因此“鬼城”一度获得了较为充足的生存空间，成为本州南部强大的存在。

在灭国之际远航出走，几乎赤手空拳之下在异国打下一片江山，温罗，这位百济的王子，日本的鬼君也算得一代枭雄，最后怎么会死在一个养狗人手里呢？

[待续]
作者: 晨枫    时间: 2013-8-22 01:45
萨苏 发表于 2013-8-20 13:39
[博览韩国系列之二]

导游小姐在见人说人话，见鬼说鬼话呢。问问北美的韩国人，到底买韩国车还是日本车，人家看着你只会傻笑，因为不知道怎么回答这个问题好。就我的观察，北美韩国人买美国车也比买韩国车优先，最优先的还是欧洲车，其次日本车。当然这是在好几年前。现在韩国车质量提高了，谁都买。在韩国的话，本国车便宜，维修近便，数量肯定更多。中国也一样。
作者: lucase    时间: 2013-8-22 03:32
cctv到底是怎么回事，我这个在韩国待了好几年的，就不提前泄漏了。

那个机场的欢迎标语，现在看来是改好了。以前的时候，一出来看到的是一堆泡菜罐子，然后一个标语，我们在这里等了您五千年了（中文写的），当时就想吐一地。。。。五千年前，确定待在这里的是人类么？
作者: lucase    时间: 2013-8-22 03:35
丁丁咚 发表于 2013-8-19 20:45
韩国这些年发展很快啊，感觉韩国人比日本人更加敢想敢干。

其实我还挺想去韩国看看的，觉得日韩的文化渊源 ...

区别就是，韩国人在公共场合的嗓门很大。
作者: lucase    时间: 2013-8-22 03:38
萨苏 发表于 2013-8-21 03:39
[博览韩国系列之二]

额。。。。其实从现代汽车集团能生产汽车开始，朴正熙政府就出台各项措施鼓励国民购买使用国产轿车。在韩国买外国车，都是高富帅的行为。妥妥的。
作者: lucase    时间: 2013-8-22 03:45
萨苏 发表于 2013-8-21 03:49
[博览韩国系列之三]
对于中国人来说，到韩国有一件不习惯的事情 – 当年奥运会的时候大家都知道韩国的首都 ...

首尔还叫汉城的时候，汉城的韩文发音是han seong（一声，松（四声））

真亏了韩国人能扯。seoul在韩语里明明就是首府，首都的意思。。。非拽出一个什么“铁的窝”。

问问他们，韩语里铁是不是念, cheol。京城府那个是日本人统治时期给起的名字。

长官还得去首尔大学奎章阁或者成均馆大学尊经阁好好读读大韩民国国史编纂委员会编著的《大韩民国史》啊。。。

有点对韩国人打脸过度了哈。。。
作者: tanis    时间: 2013-8-22 04:16
晨枫 发表于 2013-8-22 01:45
导游小姐在见人说人话，见鬼说鬼话呢。问问北美的韩国人，到底买韩国车还是日本车，人家看着你只会傻笑， ...

在北美的木奉当然买日本车。。
作者: tanis    时间: 2013-8-22 04:18
lucase 发表于 2013-8-22 03:38
额。。。。其实从现代汽车集团能生产汽车开始，朴正熙政府就出台各项措施鼓励国民购买使用国产轿车。在韩 ...

前段时间看到一个新闻，说美韩自由贸易协定后，宝马在韩国卖的比现代还便宜?
作者: 李根    时间: 2013-8-22 04:57
lucase 发表于 2013-8-21 14:45
首尔还叫汉城的时候，汉城的韩文发音是han seong（一声，松（四声））

真亏了韩国人能扯。seoul在韩语里 ...
有点对韩国人打脸过度了哈。。。


韩国也是统战对象，要团结为主。您有没有学习过日常用语:

“人艰不拆”

作者: lucase    时间: 2013-8-22 05:29
李根 发表于 2013-8-22 04:57
韩国也是统战对象，要团结为主。您有没有学习过日常用语:

“人艰不拆”

木。。。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-8-22 05:45
lucase 发表于 2013-8-22 03:32
cctv到底是怎么回事，我这个在韩国待了好几年的，就不提前泄漏了。

那个机场的欢迎标语，现在看来是改好了 ...

人家指等你5000年的是泡菜
作者: xlan1976    时间: 2013-8-22 12:02
本帖最后由 xlan1976 于 2013-8-22 13:17 编辑

日本室町时代盘踞西国（本岛西部）的大诸侯大内氏不就号称是百济国王子的后裔么。。
不过上网查了查，发现这个多半是大内氏为了和朝鲜做生意方便自称的而已，那个琳圣太子应该是虚构出来的。。
不过百济一直与日本关系很好，历代百济王都有把自己的亲近派到日本去的记载，两国的王室也经常通婚，现在的明仁天皇据说就有百济王的血统。。
平安时代记载畿内氏族名录的新撰姓氏录纪录了104个来自百济的氏族，在渡来人里数量仅次于来自中原大陆的。
而且，白江口之战时，百济和日本是盟国，如果真的是那时候战败的百济王子跑到日本去，应该会被列入贵族行列并赐予封地吧，不至于混到山鬼头子的地步吧。。
另外，百济王室应该姓扶余，或单姓余，末代百济王叫扶余丰。百济的开国国王叫温祚，不过这是名，他并不姓温。
作者: 丁丁咚    时间: 2013-8-22 13:02
lucase 发表于 2013-8-22 03:35
区别就是，韩国人在公共场合的嗓门很大。

应该不只这个吧。

我觉得我们对韩国几乎是一无所知（除了网上各种讽刺挖苦为主以外），lucase是在韩国待过的，应该给我们介绍一下啊。
作者: lucase    时间: 2013-8-22 22:31
丁丁咚 发表于 2013-8-22 13:02
应该不只这个吧。

我觉得我们对韩国几乎是一无所知（除了网上各种讽刺挖苦为主以外），lucase是在韩国待 ...

有时间再介绍。最近休假，休假。
作者: 萨苏    时间: 2013-8-23 06:50
标题: 印度公主嫁到韩国？ – 从伽耶到釜山
本帖最后由 萨苏 于 2013-8-23 06:53 编辑

[博览韩国之五 日本“鬼城”与韩国关系考证 – 外一篇]

环球网组织的韩国行考察团在釜山安排了一天的活动，对于我这个喜欢历史的主儿来说，可谓正中下怀。因为这里曾有一个神秘的古国伽耶，前两天在和韩国友人讨论百济王子温罗在日本建立殖民地问题时，偶然得知这个国家的存在。而稍加研究，发现这实在是一个颇让人不可思议的国度。



日本冈山发现的“鬼城”，其建筑体现出古朝鲜的筑城风格。

这座“鬼城”的君主温罗以“铁”立国，反映出古代朝鲜将冶金技术带入日本的历史痕迹。而当时对日本铁器出口的主要最多的朝鲜半岛国家，便是以釜山为核心地区的伽耶国。

历史上的伽耶国十分狭小，只控制朝鲜半岛东南角洛东江流域的一小块地盘，而且，它的国家组织形式颇有些南亚土邦的风格，一直没有形成中央集权，是多个松散的城邦组成的联盟国家。所以，在重视政治的东亚历史中，它被提到的时候不多。然而，这个小国却有着特殊的文化魅力。它很早就流传佛教，而且，有着和其国土不相应的贸易规模。在日本历史学著作《日本史是正》中，称高句丽，新罗，百济等国都出口初级铁制品到伽耶，经过精炼后，或以铁条的形式，或以铁制兵器，工具等的形式运往日本乃至南洋进行售卖，因此伽耶一度十分富有。

伽耶生产的出口甲胄

在日本作家内村闻达所著《縄文と古代文明を探求（绳文和古代文明）》中，把伽耶称为“东亚最早的军火商国家（東アジア初の武器商人国家）”，考证在伽耶国商人，特别是印度商人影响力极大，在某种程度上能够操纵国家。

作为长期与国外交流的窗口，今天的釜山，多多少少带有一点异国风情 -- 从历史来看，这里的异国风情恐怕古已有之

伽耶国存在于公元一世纪到唐朝前期，这个时候印度人怎么会跑到朝鲜半岛来呢？

向当地人打听这段历史，却不料得到一个绵延至今的爱情故事。

话说伽耶国早期的历史是既不靠谱的，竟然说该国国王属于卵生！类似不靠谱的传说我国也有，据说商朝就是某位国母吃了鸟蛋受孕产生的，这种思路可能来自早年人类的飞禽崇拜。伽耶的历史直到金海露王时代才开始符合逻辑，而这时候一个印度人来到了伽耶。


金首露王夫妇，是公元一世纪伽耶的盟君，金官伽耶城的城主

但这位金首露王年轻时似乎也很不靠谱，到了成家的年龄不去亲近美女，却整天去看大海（抑郁症？）。臣子急了问他为何还不赶紧开枝散叶，王爷答曰我的爱人会从海上来。

就在大家看国王越来越不解的时候，一个公主真的从海上来了。

这个公主，便是来自印度阿育胞国，年仅十六岁的许黄仙（印度人怎么用这样的名字？这个后面会说明），这个国家的王族，同时也都是大商人。

现在还不太清楚这是金首露王真的有精神感应，等来如此一位公主，还是臣下们担心主上的妄想症发作特意找来一个愿意在本地安家的印度王女。但国王和公主很快结婚了，并且生了很多儿子女儿，成为此后伽耶国的王族主体。


许黄仙公主

从事后的推测看，事情恐怕没有这么浪漫。金首露王和公主成亲之后，印度商人在当地的地位增高，王后从印度带来一尊“婆婆塔”，其实便是原始的佛塔，佛教开始进入朝鲜半岛。他们的强大也间接帮助金首露王完成了对本土豪强的压制。从此以后伽耶便迅速成为武器出口国了，善于做生意的印度商人从中起到了什么作用，尚需进一步史料。


婆婆塔

钢铁制成的兵器，富有的国家，加上当地利于防御的地形（朝鲜战争时这里曾是李承晚政府最后掌握的地区），让伽耶在公元4世纪成为半岛南部极为强大的国家，据说可以打赢后来统一半岛的新罗。

为了表彰太太的功绩，也许同时表示对印度商人们的支持，金首露国王为没有姓的印度王妃赐了一个姓，改名许黄仙，而且破天荒地从他们所生孩子群里找出两个继承母亲的姓的孩子。

至今，当地金海金氏和许氏仍然不通婚，因为他们认为血缘太近了。

伽耶最终在唐初被灭亡，其理由大致是商人误国，具体的情况，请看下一期说明。

[待续]
作者: 萨苏    时间: 2013-8-23 21:39
标题: 伽耶的痕迹 -- 从铁匠到美女
本帖最后由 萨苏 于 2013-8-23 21:41 编辑

[博览韩国之六]
韩国古代记录迦耶王妃许黄玉来自印度，向韩国接待官李裕里求证此事。因为正在釜山，李长官于是带老萨去看了这位公主的塑像，其形象确实有些南亚特色 – 地点距离我们下榻的釜山威斯汀酒店只有不到一公里。这位公主在当地深得民心，至今还有对她的祭祀活动，甚至现任釜山市长许南植也自称是她的直系后代，前些天还来上过香呢。



釜山市市长许南植，似乎与其印度先祖已经不大相像了

另外，她讲当地还有一种说法 -- 许黄玉虽然是印度人，但她的国家当时也向中国称臣，所以称其为中国人也可以。

许黄玉据说来自阿育胞国，此国真正的地点很可能在今天泰国境内，和印度的核心地区相距甚远。不过，古代印度的影响直达东南亚，甚至在越南南方都曾建立过名为占婆的印度教国家，将阿育胞称为古印度的范围也不算错误。中国的势力进入印度要到唐太宗时代。古阿育胞与中国的关系不太可考，所以是否具有朝贡关系还有待确认。

阿育胞不在印度核心地区，这也可以说明伽耶这个以铁器文明著称的国家，为何只吸收了中国的冶铁技术，而没有从制造过乌兹钢的印度古代大匠那里获得帮助。伽耶国历史记载，其铸铁技术来自中国北方，推测是通过高句丽传来。而其锻铁技术，则是来自吴越地区的移民携带而来 – 考虑到吴王夫差曾从海上远征山东半岛的齐国，到达与山东半岛只有一海之隔的朝鲜半岛并不奇怪。

事实上，许黄玉公主代表的印度族人到达伽耶之后，影响最大的是在经济和文化方面。金许联姻之后，其家族称为“太阳族”，与百姓不得通婚，带有印度种姓制度的某种痕迹。

顺便说一下，不知道是不是受到这段历史的影响，韩国对太阳很重视，今天参观韩国气象厅，得知其古代气象局观山监如果不能准确预测日食，会受到从流放到杀头的严重惩罚。至于今天嘛，不能预测日食倒问题不大，如果台风来了没有发现，厅长也要到电视台去念检查的。

啊，报错台风念检查？ 那我们要新闻播错了是不是要挨批判呀？

所谓“伽耶”之称，来自新罗。百济则将其称为“加那”，都是“释伽的国度”之意，可见古代伽耶应该是一个佛国，伽耶时代的佛塔很多保存至今。这应该是那位印度王妃带来的典型文化符号。

拥有先进的冶铁技术和垄断性的外贸优势，伽耶一时产生了类似科威特或新加坡的繁荣。但是，怀璧夜行总会引来旁人窥伺。在伽耶历史的背后，可以看到各种势力试图染指这一富有地区的明争暗斗。按照伽耶的历史记载，印度公主许黄玉下嫁之后，金官伽耶迅速强盛起来，但是印度商人的势力也渐渐渗透进来。国王的两个儿子改姓母亲之姓，并不符合韩国的古代习惯，依稀可以看到印度移民争取政治权利的影子。再比如《日本本纪》中曾记载在当地建立过“任那总督府”，与伽耶王室分享权力。尽管韩国历史学家证明这属于伪史，最多是日本为增援百济在当地建立过临时的军事基地。可是日本在当地通过联姻等方式攫取政治发言权的努力确有其事。朝鲜半岛南部的两强百济和新罗因为地理之便，表现得更为强势，不断通过或者结盟，或者威压的手段试图吞并伽耶，甚至为了争夺与伽耶的铁器贸易机会大打出手。

迦耶的贸易路线
面对险象环生的周边环境，令人意外的是伽耶商人却乐不可支。盖周边国家局势紧张说明战争会不断，而战争总是让军火商发财的。

于是伽耶的悲剧命运便无可避免了。

公元四到五世纪，伽耶的铁器贸易达到全盛时期，在新罗，百济，日本乃至中国都有它的客户，形容为日进斗金也不为过。只是伽耶从未试图扩大国土，其装备精良的军队只用于自卫。印度商人与当地贵族满足于大发战争财而已。于是，财源滚滚的同时，伽耶的国运却日益衰落。它的属国被拿着伽耶武器，穿着伽耶盔甲的新罗和百济军队陆续征服。在《縄文と古代文明》中如是描述 – “表舞台に出ず、国に寄生して吸い尽くす。商人の特質を現しており、伽耶はインド商人に利用され、最後は滅亡したとも言えます（隐藏在幕后，敲骨吸髓地寄生在国家身上，伽耶被印度商人利用的结果是最终走向了灭亡）”

公元532年，伽耶的最后城邦大伽耶被新罗所灭，这个有着独特文化的国家从此走上了历史的不归路。


不过，伽耶的痕迹在今天的韩国依然依稀可辨 – 釜山今天在韩国以美女众多著称，而且釜山的美女无需整形，都具有瓜子脸和大眼睛的特点，据说这就是古代伽耶时代混血造成的影响。

[完]
作者: 阿迪    时间: 2013-8-24 01:11
晨枫 发表于 2013-8-22 01:45
导游小姐在见人说人话，见鬼说鬼话呢。问问北美的韩国人，到底买韩国车还是日本车，人家看着你只会傻笑， ...

在中国真不一样,中国自主品牌前些年被踩得死死的.各路黑神尽显神通想扼杀其于襁褓之中,欣慰的是,有了我们这一批不信邪的坚定份子,路上的自主品牌的汽车才越来越多.很多人买车的时候优先选择日韩系车的原因很大比例是因为传说中的省油及较大空间及稍好一点的舒适性,却忽略了最重要的安全性.哪怕网上再多的惨烈车祸案例也不能动摇他们的选择.
作者: 阿忙    时间: 2013-8-24 02:50
看见方舟子也在照片中哦，他又去找谁别扭去了？
作者: 醉里挑灯看剑    时间: 2013-9-5 12:24
老萨真是很久没发文了，不过这摄影技术真是要提高一下了，7D是很好的机子啊！
作者: heinsect    时间: 2013-9-5 16:21
萨苏 发表于 2013-8-21 03:49
[博览韩国系列之三]
对于中国人来说，到韩国有一件不习惯的事情 – 当年奥运会的时候大家都知道韩国的首都 ...

朝鲜的汉是有汉江，中国的汉是有汉水，两个汉不是一个汉吧。这两个水系名字应该都有几千年的历史了
作者: 萨苏    时间: 2013-9-7 11:57
标题: 在日本建殖民地的“百济王子”到底是谁？ – 从扶余丰到...
本帖最后由 萨苏 于 2013-9-7 12:01 编辑

[博览韩国之七]

在环球网组织的“中国网络意见领袖韩国行”活动中，与韩国东北亚历史财团秘书长石东演先生等进行交流，其中也谈到了百济王子温罗的神奇传说

冈山县吉备津的山巅，百济王子温罗建造的城垣残迹仍依稀可辨。而这位称雄南日本一时的“鬼王”，其身份依然笼罩着重重谜团。

温罗据说来自朝鲜半岛的古国之一百济。然而,日本总社市观光课提供的资料中，又把他说成“新罗王子”。

新罗也是和百济同时代的国家，当时主要国土也在今天韩国境内。但这两国却是死敌，所以，温罗的来历似乎有些可疑。这两天向韩国的朋友求证了一下，对方认为，当温罗到达日本的时候，百济已经被新罗和大唐联合灭国,其旧地被新罗所收，故此日本人说他从“新罗”而来也是对的。

百济于660年被灭。根据《新唐书》和《日本书纪》记载，在百济灭国之际，还真有一个王子在日本。此人叫作扶余丰，本来是作为质子被扣押在日本的，曾在天皇面前哭过秦廷。不过他的命运比申包胥更有戏剧性 -- 日本不但出兵了，而且将这位扶余丰立为新的百济王。虽然带有傀儡的意味，但扶余丰作为王子，号召力不是盖的，在返回百济旧地后一度有上万部众来投，加上日军出动两万多部队助战，一时百济的命运颇有死灰复燃之势。然而，倒霉的是这支强大的倭百联军碰上了一头霸王龙 – 唐军统帅刘仁轨。

刘仁轨，少年时以能够苦读著称，后来做到宰相。663年此人率唐与新罗联军在白江村将日百联军打得落花流水，日军大将安昙比罗夫战死，全军崩溃。

刘仁轨，你好歹是个读书人吧，把我们打成这样儿……

其实刘仁轨能打胜仗并不是他有三头六臂，而是唐军在技术上远远胜过对手。唐军的战舰船底都用松香弥缝，而日本军舰当时有些船材还是靠绳子绑在一起的。所以，这是一场砖头和鸡蛋的战争 -- 唐军到了海上横冲直撞，对手则一碰之下便会七零八落，万一有运气特好的日军能和唐军来段肉搏，在威震中亚的陌刀横刀面前，估计也只有作肉馅的命。战斗中，唐军乘风放火，一举奠定胜局。

扶余丰运气还不错，日百联军在白江口被刘仁轨打得大败，这位百济王子却逃得一命，投高句丽去也。但唐军最终仍将其俘获，流放江南，史书称其“不知所终”。

白江口（白村江）之战形势图

也就是在白江口战争之后，百济王子温罗来到了冈山。

按照日方说法，这位温罗是从海上带所部登陆而后占据鬼城山地区的，最初见到这位王子的日本渔民形容其形状十分特异：“容貌魁伟,双目如电似虎狼,蓬松须发赤如火,身长达一丈”。这种怪异的形象，加上这批武装难民信仰，语言，做事风格都与当地迥然不同，因此被日本人以“鬼”目之。

其”双目似虎狼”倒也罢了，估计是饿的，”蓬松须发赤如火”的确不似人类，莫非是在出逃的船上没有盥洗条件，弄到如此地步？由此也可见温罗王子一行到达日本的一路艰难。

温罗王子到达日本时会不会是这个样子？

那么，这个温罗王子会不会就是“不知所终”的扶余丰呢？会不会是他在流放中召集旧部，逃到日本，变成了吉备津的“鬼王”呢？这怎么可能？两个人根本不是一个姓嘛。

末代百济王扶余丰的形象儒雅，似乎不像那个不似人类的温罗，但这不能说明问题。经过多年的磨难，英俊少年亚瑟也会变成满面虬须的牛虻

考究百济历史，又不得不承认有这种可能。这是因为，百济第一代国王，名叫温彦。

根据百济史书记载，其第一代国王温彦原是高句丽王子，因父子不合出奔，在今天首尔附近建立政权。这个新的国家十分奇特，上层是从外来的贵族，下层是被征服的当地马韩族居民。为了区别与普通百姓的种姓不同，这些外来贵族自称扶余国后人，百济也因此被称为“南扶余”。同样为了标榜自己血统高贵，百济的王族也干脆改姓了“扶余”，扶余丰的名字便是来自于此。

因此，被放逐江南的扶余丰，有可能由于亡国被迫改回唐人能够接受的，他祖先的“温”姓，变成所谓的“温罗”。

但这种可能性的确不大。

首先，温罗到达日本时，仍有较强的军事实力和经济实力，才能开展从建城到开采冶炼的一系列活动，流亡在江南的扶余丰脱离了百济本土，似乎不大容易纠合这样多的旧部。

其次，扶余丰虽然被唐军俘虏，但他的弟弟随日军残部撤回日本，此后在京都任官，并被赐姓“百济”，其后代至今还有人在日本生活。如果温罗就是扶余丰，他似乎应该和弟弟取得联系，但我们没有看到这样的相关信息。

最后，温罗的鬼城最后毁于日本天皇朝廷军队的进攻。扶余丰曾在日本多年，与日本朝廷有着密切的关系，如果他是温罗，日本朝廷似乎不应该对他发动征伐。

最大的可能是这位“温罗”是另一位不太知名的百济宗室或由百济豪强冒充的宗室，在百济灭亡之际率部逃到日本，建立了自己的政权实施割据，他的举动客观上为朝鲜半岛在日本建立了一块“殖民地”。

日本冈山县正在修复中的“鬼城”遗址

好在鬼城遗址的发掘研究工作近年来颇有进展，如果能够发现相关的文字材料，建城日本的百济王子温罗到底是谁，或许就比较容易水落石出了。

[完]
作者: 萨苏    时间: 2013-9-7 12:01
标题: 中国博主来访带来笑声 韩国气象厅网站头条报道
[博览韩国之八]
8月23日,中国“网络意见领袖访韩代表团”的十二名成员到达韩国国家气象厅进行了参观访问,韩国国家气象厅网站KMA기상포커스（http://www.kma.go.kr/index.jsp）以首页头条的方式对这次交流进行了报道，并滚动播出中国网络人士在该厅参观的照片。



韩国国家气象厅网站首页截屏

圈起处为报道中方来访情况的详细消息链接，左侧为中国网络达人在气象厅讲解室拍摄模拟气象球，这是一种可用于模拟地球展示环球气候，水文，洋流，航班情况的新型气象解说设备，也可用于图片展示 （8/25/2013 0:00）

初始面对粉丝数动辄上千万的博主们，可以感受到韩方工作人员充分的准备和一丝难免的紧张，但中国代表团成员随即用一个轻松诙谐的举动，让韩方工作人员纷纷忍俊不禁，气氛顿时变得轻快起来。


韩国国家气象厅中有一幅五名古代官员使用测雨计进行气象研究的画图（古代朝鲜使用测雨计衡量降水早于欧洲两百年）。五名中国代表团成员走到了画前，每人开始模拟一名古代官员的动作。（马晓霖摄）

扮演古代官员的代表从左至右为：共识传媒集团总裁周志兴，科普作家方舟子，环球网副总编辑石丁，海洋权益专家黄胜友，新浪博主萨苏。他们连表情都是一板一眼。只是测量筒变成了长焦镜头，记录本变成了超级本电脑。目睹此情此景，一怔之后的韩方接待官员们哄堂大笑。

在这种融洽的气氛中，中国网络人士与韩方就地震监测，韩国气候中的危险因素与国民生活等问题进行了交流，并互赠了礼物。韩方同样在KMA기상포커스网站上用专文对此进行了报道。


KMA기상포커스网站上对于中方来访的报道，大体是介绍中韩双方交流的内容

中国“网络意见领袖访韩代表团”，是由中国环球网和韩国驻华使馆，韩国海外文化弘报院共同组织的，其主要成员均为中国网络知名博主和媒体达人,目的在于以亲眼所见了解和认识真实的韩国,以便进一步向国人传达这个东方近邻的真实情况。面对中方要求，韩方表示欢迎和重视，并进行了积极的配合，努力安排了代表团对韩国海上警察舰艇，现代工业集团，“独岛研究所”，多音门户网站等敏感部门的参观，及与韩方历史，文化，政策等相关机构的交流与对话。韩国文化体育观光部长官刘震龙在评价此次访韩活动时称，他们在博客上介绍韩国崭新的一面，将对增进两国之间的友好关系带来非常积极的影响。

[完]
作者: 萨苏    时间: 2013-9-7 12:03
标题: 蔚山PX，不能采访背后的启示
[博览韩国之九]

SK公司工作人员在利用沙盘向中国博主们介绍该公司在蔚山的厂区

“你们的PX工厂离居民区只有400米？！”

这几乎是听到SK集团企业讲解员进行介绍时每个团员的反应。看到温文尔雅的中国代表团员们忽然变得激动异常，正在向大家介绍工厂厂区分布情况的崔先生吓得差点儿后退一步，赶紧认真地核对了一下资料，又看看庞大的企业沙盘上厂区，然后坚定地点点头 -- “对，400米。”他表示这只是因为SK集团采用了最先进的环保技术，并严格执行有关规定而已，从建厂到现在，与居民并未发生过任何因污染引发的冲突。

参观位于韩国蔚山的SK集团工厂，是中国网络意见领袖韩国行活动中的一个项目，中方曾提出希望能够进入其核心的PX工厂进行访问和采访。8月22日，出于种种顾虑，直到参观前的最后一刻，SK集团的PX工厂方面仍然没能做出接受采访的决定，该公司最终选择由集团派员进行讲解接待来代替，并允许中方代表团成员在一定距离上对PX工厂进行观察和拍照。

所谓“种种顾虑”的含义，当时我们并没有了解清楚。参观结束后，才从韩方工作人员处知道，SK集团的PX工厂，如今也在风口浪尖之上。由于亚洲各国对于PX产品的需求如烈火烹油，SK集团近年来也在计划扩充产力，并与日本JX能源集团达成了引进外资4，800亿韩元，在蔚山开设年增产PX产品100万吨新工厂的协定。但由于对敏感领域的投资管理，环境考虑等多方面原因，本月月初韩国国会对这一新厂在内的一系列合资化工企业提出叫停，在韩国企业界引起一片哗然。同时被叫停的韩国GS集团负责人表示“今后PX每年的需要预计会以6-7%递增，不错过这一投资时机是十分重要的。”“如果工厂建设迟缓，外资可能转向中国等地并被通过。”*1 面对业界压力，韩国经济副总理玄才锡表示会推动“在9月的下一期国会上通过对法律的修正解决问题。”

看来，PX工厂会被公众“青眼有加”，在世界各地可能都是正常现象，厂方除了虚心接受监督和泰然处之以外，别无办法。在如此微妙的时期，能够以这种方式接待中国代表团，对于SK集团来说，应该讲已经勉为其难。

这种安排多少有些聊胜于无，但当崔先生说出“400米”这个数字时，众人还是坐不住了。

以老萨所知，作为亚洲最大的PX产品供应者，日本PX工厂与居民区的距离基本在5，000米左右（也有少于此数字的），这400米，显然意味着环保技术方面重要的进步。从SK公司巨大的沙盘上的模型房屋来看，当地居民区与SK工厂仅有一河之隔。这“400米”还是很符合比例尺的，SK集团也不大可能为了几个中国人的来访特意伪造这样一个沙盘。由此想来，没有安排我们近距离参观PX工厂，或许还有防止技术泄露的因素。代表团中颇有几名在科技方面浸淫多年的人物。韩国比日本PX产业起步要晚。或许，这就是所谓的“后发优势”。也就是作为后起之秀的产业，由于能够更充分地运用最新技术，从而比老牌企业在技术方面会更拥有优势。

崔先生的介绍在此后的参观中得到了证实。当我们从展望台观看SK集团的PX工厂时，正在生产的PX厂区，大烟囱顶上的轻烟肉眼几乎无法分辨。虽然不是专家，但从烟囱的造型可以看出，这很可能是经过层层过滤后获得的结果。

SK公司相关介绍上PX厂区位置

实际拍摄到的情景
在回去的路上，看着周围蔚蓝的天空，我不禁有些感慨。

虽然PX这一产业的商业利润很高，而且很明显还有更大的发展潜力，但假如SK没有先进的环保技术，它可能根本无法获得建厂的资格，根本无法进入这一产业。即便建成了工厂，若是缺乏环保的先期投入，只怕很快也会在舆论监督下落入停产的地步。即便靠着某种手段不停产，也不得不为留下熟练工作人员付出重大代价 – 在日韩如今PX都不是危险产业，工人的保险和工作年限等都无特殊待遇。正是可见的环保成果和长期可靠的管理为其赢得了足够的信誉，才使其能够在这一产业中站住脚，并有资格谈到扩大生产规模。由此可见，环保技术和严格的管理，在未来的企业中，会是越来越宝贵的财富。在传统意识中,环保技术的投资和发展,带有一种”额外负担”的意味,这种观念似乎是应该改变的.

今后的企业或许应该建立这种意识 -- 在环保方面的投入，是包括PX在内的现代工业的一份社会保险。没有这份保险，没法在江湖上混。

这就是我触摸到的蔚山PX，不能采访背后的启示。

[完]
作者: 上古神兵    时间: 2013-9-7 19:12
我第一次出国去新加坡的时候，在地铁上看到这个四个英文字母，马上产生了一种今生脱离不了魔掌的无助感。



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