爱吱声

标题: 俄亥俄之后 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 23:45
标题: 俄亥俄之后
在2012年的总统大选中，俄亥俄州成为关键的战场州，两党都拼命争取俄亥俄的选民。最后奥巴马棋高一着，在大选之日夺下了俄亥俄，赢得了第二个4年任期。但在不久的将来，俄亥俄将再次成为一个如雷贯耳的名字，因为“俄亥俄”级弹道导弹核潜艇面临退役和接替的问题。在国防开支紧缩和未来世界走向高度不定的今天，“俄亥俄”之后是一个不成比例的大问题。9 Z# D7 S, G$ p, D# e

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“俄亥俄”级弹道导弹核潜艇是美国核三位一体中的一极，设计舰龄30年，后来延长到42年，但目前平均舰龄已经23年，需要研制下一代  {, \9 g/ ^. f/ w' l2 m8 O

3 n! f5 F6 r1 m, t “三叉戟D5”潜射洲际导弹也需要研制下一代- J* H1 i( y- Y5 ]% }' b( X

2 r$ C% a) k% U) `- K$ Q7 i80年代以来，“俄亥俄”级一直是美国海基核力量的中坚，可以携带24枚“三叉戟II”C4或D5潜射弹道导弹，每枚导弹可以携带8枚（C4）到12（D5）枚分弹头，射程为7400公里（C4）到12000公里（D5）。首艇“俄亥俄”号在1981年入役，最后一艘“路易斯安那”号在1997年入役。由于美苏限制核武器协议的规定，美国必须裁减4艘弹道导弹核潜艇，于是最早的4艘“俄亥俄”级退出弹道导弹核潜艇的行列，在21世纪初改装成巡航导弹核潜艇，携带154枚常规弹头的“战斧”潜射巡航导弹，用于常规的战役打击作战。其余14艘继续作为弹道导弹核潜艇，目前平均舰龄已达23年。“俄亥俄”级的设计寿命是30年，但后来决定延长到42年，分成两个20年的阶段，中间再加2年大修和更换核燃料。
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& r* P9 B1 E0 @+ U; x“俄亥俄”级和“三叉戟II”D5至今依然代表了核潜艇和潜射弹道导弹的最高水平。“俄亥俄”级非常安静，“三叉戟D5”不仅有足够的射程，还有极高的精度，美国曾经打算将其改装为常规弹头，用于打击转瞬即逝的高敏感目标，但出于对其他核国家对于打击性质的误判而造成灾难性过度反应的顾虑，而没有进一步推动这个计划。但对于美国海军来说，下一代弹道导弹核潜艇的事宜已经刻不容缓。按照美国海军的命名规则，下一代弹道导弹核潜艇的代号为SSBN（X），SS意为潜艇，B意为弹道导弹，N意为核动力，X当然是指下一代。预计首艇在2031年入役。2031年还有近20年的时间，现在谈刻不容缓似乎为时过早，但这正是美国海军最焦心的。" M- G3 z- Q; f4 H  W
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美国的核政策是三位一体，由海基的弹道导弹核潜艇发射的潜射洲际导弹、空基的战略轰炸机发射的核弹头巡航导弹或者重力炸弹、滑翔炸弹、陆基的地下发射井发射的洲际导弹组成。陆基的洲际导弹最为脆弱，除非抢险发射，否则不能可靠地在对方的第一波核打击后生存下来。如果对方有已经实战化的战略反导系统，陆基洲际导弹的发射基地位置是已知的。目标也不难判断，简化了反导拦截的计算，提高了反导的成功率。空基的战略轰炸机的生存力要高很多，还有在最后一刻召回合取消打击或者更换目标的能力，但依靠隐身或者速度、高度向敌国纵深的可靠突防正在遇到越来越大的挑战。这还不算时间因素，B-2从接到命令到抵达万里之外的目标发动攻击，可能需要十几、二十个小时，错过了核大战最关键的最初几个小时。海基的潜射洲际导弹不仅具有陆基洲际导弹的反应时间短、打击威力大、突防能力强的优点，还具有空基的机动和难以预测打击方向的优点。最重要的是，遇到敌人先发制人的核打击的话，海基的潜射洲际导弹是唯一可靠的核反击力量。这是“确保互相摧毁”的关键。英国和法国早已以潜射洲际导弹为基本的战略核力量了。美国不会彻底放弃核三位一体，但越来越倚重潜射洲际导弹是可以预计的。事实上，有说法现在潜射洲际导弹已经占美国的战略核力量的70%。不仅如此，SSBN（X）需要一直使用到2080年，使得SSBN（X）计划兹事体大。9 S0 K2 L5 |9 w/ c7 A9 m
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美国海军将在2012年12月发布第一批研究合同，启动SSBN（X）的预研。但有两个巨大的问题：1、美国三军都在痛苦的军费削减中挣扎，即使对美国海军来说，“福特”级航母、“弗吉尼亚”级攻击核潜艇、濒海战斗舰、F-35C战斗机、UCLASS无人作战飞机等都是火烧眉毛的重点，SSBN（X）还要排到后面一点。实际主管战略打击的美国战略司令部现在为军事空间和网络信息战问题忙不过来，SSBN（X）更变顾不上。这还没有算入“三叉戟D5”导弹的换代问题。2、2080年是很遥远的未来。随着中国的迅速崛起和世界大势的迅速变化，预测30年都是很冒险的事情，预测70年太不可思议。有谁能在日军华北大扫荡的年代预测到现在中国隐身战斗机研发跃入世界前列？但SSBN（X）面临的就是这样的不可能的任务。
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" [* e, n$ \" u# Q. K, C* p不过SSBN（X）实际上拖不起了。2031年已经比计划的2029年推迟了两年，而且第一艘SSBN（X）如期服役的话，也已经在4艘“俄亥俄”级到期退役之后。也就是说，按照正常的建造和退役速度，美国海军的弹道导弹潜艇力量将有至少10年初在10艘以下的低水平。即使等SSBN（X）完全建造完毕，也将只有12艘，而不是现在的14艘。# E# J& q: F* [* W1 V% x

, J% L) ~3 {2 C5 D7 o$ z6 L不仅数量上减少了，能力上也要有所缩水。美国海军负责SSBN（X）计划的威廉?布洛姆上校公开指出，SSBN（X）不再是多任务作战平台，而是单纯作为战略核打击平台。对于向来守口如瓶的核潜艇军官来说，这样的坦率很使人惊讶，或许说明了有关方面的焦虑。
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) U% X4 b3 }) @9 R6 f7 M: d4 }/ ^8 s最初计划的SSBN（X）将耗资70亿美元一艘。美国海军已经牺牲了一些“不必要”的作战能力，把单价压低到56亿美元，希望最终能进一步降低到40亿美元。如果近几十年美国重大军备计划的开支可以作为参照的话，SSBN（X）的价码将会回升，只是回升多少的问题。; D0 v5 x% |0 k5 M) L/ u! h9 }

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SSBN（X)任重道远，最令美国海军忧心的不仅是经费问题，还有在未来70年里继续保持有效的问题。这好比要在日军华北大扫荡的年代预测到现在中国隐身战斗机研发跃入世界前列
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6 q5 F2 i3 n* O% w, }4 `美国海军是以牺牲SSBN（X）的常规作战能力来降低成本的。SSBN（X）将只具备基本的自卫能力，而不再能在发射完毕潜射洲际导弹之后作为攻击核潜艇使用，追猎敌人的潜艇。SSBN（X）将只装备最低限度的鱼雷和声纳。换句话说，美国海军认为，到了SSBN（X）把潜射洲际导弹打光的那一天，也没有什么反潜战好打了。SSBN（X）的任务就是专心潜水，直到核大战爆发的那一天，然后各自逃生。不过有人对SSBN（X）是否在未来70年里继续保持足够的隐身存有怀疑。声纳技术的发展或许不足以使SSBN（X）现原形，但非声纳探测技术正在悄悄地发展中，更何况70年是一个很长的时间。9 r1 S0 {; i/ v* N- m. ?

) h* M* ?" b0 ^- j# r& [3 {SSBN（X）的潜射洲际导弹是另一个问题。SSBN（X）将从继续使用“三叉戟D5”开始，但“三叉戟D5”一直用到2080年好比今天最精锐的特种部队还在使用“中正”式步枪作为基本装备。美国空军的“民兵III”洲际导弹也面临老化问题，但美国空军也对替换问题采取鸵鸟政策。在实在拖不下去的时候，有可能美国海军和空军联合研发通用的洲际导弹，而不是分别研制潜射和井射洲际导弹。不过潜射洲际导弹有特殊要求，美国海军历来抵制通用导弹的作法，有可能只在元器件和火箭燃料层面上联合研制，两家还是各自研制不同的洲际导弹。英国因素也要考虑，英国从1963年开始，就一直依靠美国提供潜射洲际导弹，未来还将如此。潜射洲际导弹是英国唯一的战略核打击力量。有意思的是，美国海军与英国的合作比与美国空军的合作还要密切，英国从导弹到核潜艇关键技术都依赖美国。英国需要导弹发射模块在2029年就绪，用于“前卫”级的下一代。潜射洲际导弹发射管也从20个97英寸（约2.46米）发射管减少到16个87英寸（约2.21米）发射管，直径较小的发射管直接影响导弹的尺寸和性能。2 R- F: G8 ~0 r5 P/ D' l+ N  c

, D* l2 H, s) g# q美国海军作战部长格林纳特上将已经签发了SSBN（X）的设计要求文件，正在联合设计要求委员会评审。设计应该在2017年启动，首艇预计2028年下水。一旦设计和制造过程启动，再要改动，就要兴师动众，成本和工期就要大受影响。不过对于这样一个需要一直服役到至少孙子辈但国运攸关的战舰，真能做到不改变设计要求吗？
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美国海军的长寿主力战舰还不止SSBN（X）。“伯克”级是非常成功的设计，具有适度隐身设计，但相对短肥的船型使得适航性优秀、甲板空间充足，装备的SPY1雷达将在未来几十年里依然作为舰队防空和海基反导的中坚。更重要的是，2016财年开始建造的“伯克III”级将要一直使用到2075年，部分舰龄高达40年。
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40年相对于SSBN（X）来说似乎并不离谱，但美国航母通常寿命50年，巡洋舰和驱逐舰“只有”30年。随着技术的进步和军费的紧张，现在已经延长到35年，但“伯克IIA”和“伯克III”级将要延长到40年。美国海军历史上最长寿的是“长滩”号巡洋舰，这是核动力的导弹巡洋舰，使用37.5年之后才退役。大批主力战舰要服役到40年才退役，将带来一些以前没有遇到过的问题，就像人老了，容易有老年病一样。美国海军战舰援助给外国而使用时间更长的比比皆是，但外国海军的使用强度没法和美国海军相比，舰龄更老不说明问题。
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但这还不是美国海军最忧心的事。“伯克”级（从I到IIA）一直使用的是SPY1系列被动相控阵雷达。用于反制典型的苏联风格高亚音速掠海飞行反舰导弹的饱和攻击很有效，对于超音速反舰导弹和弹道导弹性能就要打折扣了，需要更先进的主动相控阵雷达。主动相控阵雷达天线布满了独立的发射/接受单元，单元越多，功能越强，但技术要求也越高，尤其是功耗和散热要求大大提高。美国海军准备用来装备“伯克III”级的防空反导双波段雷达（简称AMDR）就是主动相控阵雷达，比SPY1的效用高30倍，但功耗增加两倍，散热要求提高至少两倍。
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水上也有问题，美国海军站在试图把AMDR装上“伯克”级驱逐舰，电力、重心都成问题，图中只是设想之一" ]+ U2 U1 ?8 d& s

2 B$ f2 k9 ?- V/ `  ~: aAMDR更大、更重，功耗和散热要求更高，所以不能用于现有“伯克”级的升级，只能用于新建的“伯克III”级。但人们对“伯克”级的基本船体与AMDR的适配性存有怀疑。雷达天线尺寸越大，分辨率越高，抗干扰能力越好。尺寸和重量已经使得“伯克”级（从I到IIA）上的SPY1不能像欧洲传统那样装在舰桥顶上，甚至装在桅杆上，而是只能装在舰桥四周，视界有所损失。主动相控阵的天线比被动相控阵更重，天线尺寸收到限制，难以发挥AMDR的全部潜力。美国海军原来计划研制下一代巡洋舰CG（X），AMDR是为CG（X）研制的。CG（X）将以“朱姆瓦尔特”级（也称DDG1000级）为基础研制，“朱姆瓦尔特”级已经达到14000吨，CG（X）可以根据需要进一步增加吨位，具有充裕的空间和稳定性储备，全电推进先天具有充足的电力供应，可以容纳大尺寸的AMDR。但“朱姆瓦尔特”级遇到严重的超支、拖延问题，只建造3艘就要中止，更加昂贵的CG（X）成为无源之水，也下马了。* J( Q4 k8 G' f: `% \

, Y0 }3 V2 Q* S( s# I“朱姆瓦尔特”级提前结束后，美国海军重新转向“伯克”级。本来“伯克”级的建造已经中止，美国海军要求巴斯钢铁和英格尔斯两家海军造船厂重开生产线，继续建造“伯克”级，并在“伯克IIA”的基础上，推出“伯克III”级，专门用于安装AMDR。美国海军坚持“伯克”级基本平台已经适合于安装AMDR。关于舰载发电能力问题，美国海军指出，早期“伯克”级采用3台2500千瓦发电机，现在已经升级到3台3000千瓦发电机，4000千瓦发电机也在技术上准备就绪，可以装舰使用。“伯克III”级计划采用混合驱动，像汽车里的混动车一样，可以用电动机辅助驱动，节约能耗。船舶机电系统的用电比重已经不高，各种电子系统才是用电大户，而新的电子系统能耗较低。总之，美国海军宣称“伯克III”级将有足够的电力供应。不过从2500千瓦升级到4000千瓦没有加倍，“伯克III”级如果有足够电力的话，也没有多少余量。 “伯克IIA”已经达到9200吨，美国海军声称“伯克”级平台可以增加到10000吨，但是进一步增加就要有稳定性和适航性问题，所以大幅度增加发电机数量或者加大发电机容量不现实，大幅度增加天线尺寸更不可能。- Q# H+ p$ e6 w0 H" ]8 @

/ @0 y& N2 R: k美国海军的实力依然是毫无疑问的世界第一，拥有10艘超级航母，10艘可以作为中型航母使用的两栖攻击舰，14艘“俄亥俄”级导弹核潜艇，55艘“洛杉矶”级、“海狼”级、“弗吉尼亚”级攻击核潜艇，4艘“俄亥俄”级巡航导弹核潜艇。但美国海军的主力战舰很多都有老化问题，舰队更新在国防开支紧缩的大环境下是巨大的挑战，可负担性越来越成为下一代战舰的主要要求。英国皇家海军曾经有过两强原则，皇家海军的实力是按照世界上第二、第三之和来制定的。在一战之前到二战这几十年里，曾经不落的太阳越来越暗淡，两强原则悄悄地被可负担原则取代了，皇家海军的战舰不再最大、最强，今天的皇家海军已经沦落到亨利八世以来的最低规模。美国海军对可负担性的强调是历史的巧合还是重演？只有时间才能证明。& \0 k( X5 o4 I8 D5 X5 W
作者: 将进酒    时间: 2013-8-11 23:50
沙发先坐上，看晨老大的军文是种享受
作者: holycow    时间: 2013-8-12 00:09
有意思的是，美国海军与英国的合作比与美国空军的合作还要密切

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/ z( `, M& _" b; I7 H, h美国海军最大的敌人是美国空军
作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 00:20
holycow 发表于 2013-8-11 10:09
* U+ V! U# i: y( g6 k美国海军最大的敌人是美国空军

$ Q: l( J* C2 H+ H, p( \3 Q) s现在各军种打得一团糟了。陆军要在两栖攻击舰上派驻直升机，说是更便于支援远征军，陆战队不干了；但陆战队保留重装甲，陆军也不满意。空军要用远程打击取代航母，海军则要用舰载打击取代空军。钱啊钱，钱多的时候大家都有一份，现在就要抢了。
作者: 五月    时间: 2013-8-12 09:17

# e- V$ \( H- B说来也好笑。王师目前面临的各种难题，从天上的F35到海底的俄亥俄，从拨款的角度来看，基本都是百亿级别的问题。比如如果国会一咬牙拍个两、三百亿出来，F35的问题未始不能解决。这就是小布什伊战和阿战的后果了。一种统计说小布什发动的这两场战争已经耗资一万四千亿。即使这个统计有误，这两场战场消耗的资金在万亿左右应该是没有争议的。而美帝从这两场战争中获得的好处极其有限。如果这一万亿用来投资到军事技术上，能开发20款F35。诸如俄亥俄这类问题也根本不成之为问题。9 U( k" o9 D, a
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10年反恐，8年阿拉伯世界革命，全世界获益最大的是以色列，其次怕就是土共了。对王师的四军来说，茫茫世事，真不知从何说起。9 z( o- G; x8 S4 A& J2 j
作者: 李根    时间: 2013-8-12 09:31
美国人就是没事找事，俄亥俄级重开生产线原样再造一打新的，三叉戟重开生产线再造十打新的，不就齐活了。1 v% s# G" t# ~$ ?, [
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但是这样就没有更多的拨款了！！！这就是作死啊！！！0 P6 y5 t- h0 s9 _" p

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-8-12 10:18
美国孤胆英雄凯西·詹姆斯·费里独自一人击沉了迈阿密号，如果俄亥俄级上有几个凯西·詹姆斯·费里，米国的核武力岂不是要出现大窟窿？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-8-12 10:20
五月 发表于 2013-8-12 09:17
0 d* Z# a5 ]4 L" z% C* Z1 l$ S+ `说来也好笑。王师目前面临的各种难题，从天上的F35到海底的俄亥俄，从拨款的角度来看，基本都是百亿级别的 ...

3 z3 V0 }5 h1 y5 r7 j5 A7 M这个万亿资金许多不是米国掏的，不能这么算。
作者: 五月    时间: 2013-8-12 10:24
鳕鱼邪恶 发表于 2013-8-12 10:20
, l, J2 H6 B4 H1 ^这个万亿资金许多不是米国掏的，不能这么算。
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- @; }# y8 H1 `这个万亿数字是美国政府的拨款数字，是正式的统计数据，不包括其他盟军提供的服务和设备的价值。+ p1 P' h% z4 Z9 V7 P
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作者: 一无所之    时间: 2013-8-12 13:21
这篇不会又是给哪个杂志的稿子吧？？看完听过瘾的
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2013-8-12 13:50
五月 发表于 2013-8-12 10:24
" c* D1 c5 C' G  x这个万亿数字是美国政府的拨款数字，是正式的统计数据，不包括其他盟军提供的服务和设备的价值。
% R# Z8 q, Z5 G. _6 j# N2 h( U9 W% O6 F8 @
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- b1 T1 j- p" B- a( K" x! ~日本没有提供啥服务和设备，提供的是白花花的银两；包括了么不知道。
作者: tanis    时间: 2013-8-13 06:19
还没看完，刚看到日军在大扫荡时期就要预测黑丝的时候大笑！~
作者: 水风    时间: 2013-8-13 06:39
霉菌的最大敌人是国内的政客。4 [5 K: P- t! g& S+ `3 I) a
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霉菌的最大金主也是国内的政客。
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$ f' U2 M* {" I: W6 j# k不是霉菌不行了，而是政客的金主的关注，已经从战略威慑，转移到金融威慑了。
作者: code_abc    时间: 2013-8-13 11:13
日军在大扫荡时期就要预测黑丝
这句有点偷换概念的嫌疑，一个落后国家的发展和人类前沿技术的发展不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-13 11:28
code_abc 发表于 2013-8-12 21:13 , o8 f0 U+ F( x" W
这句有点偷换概念的嫌疑，一个落后国家的发展和人类前沿技术的发展不是一回事。 ...

) z+ W3 ~9 [1 S: ]9 X' H! b1 q" ?一点不偷欢概念。美国在未来几十年里最现实的对手正是中国。SSBN(X)的设计就要在现在预测70年后的中国。不要说从70年前预测今天的中国，20年前都难以正确预测今天的中国。
作者: 牌牌    时间: 2013-8-13 12:34
五月 发表于 2013-8-12 09:17 " A7 f- s$ j1 |) O4 m
说来也好笑。王师目前面临的各种难题，从天上的F35到海底的俄亥俄，从拨款的角度来看，基本都是百亿级别的 ...

. Y8 W! m" W$ p0 k$ ^- g! I10年反恐战争锻炼了一只“挥之能战，战之能胜”的队伍，这也是其他国家与米帝的差距所在，即使抛开先进装备因素，也木有任何国家敢与米帝在正面战场上开打了
作者: groovy26    时间: 2013-8-13 16:51
重造一轮俄亥俄和三叉戟。。。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-13 21:31
牌牌 发表于 2013-8-12 22:34 - n; I5 [& ]( \+ Y
10年反恐战争锻炼了一只“挥之能战，战之能胜”的队伍，这也是其他国家与米帝的差距所在，即使抛开先进装 ...
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10年反恐打造的是一支剿匪军队，这样的战斗经验根本不适合正规战争。再说，“战之能胜”，战争倒是打了10年，但胜利在哪里？
作者: 老马丁    时间: 2013-8-13 22:50
本帖最后由 老马丁 于 2013-8-14 00:50 编辑
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6 r. h3 X3 u" L5 R- L7 R9 S" }我好奇怪，看看大学里理工科专业的学生分布，美国人现在能够找到足够多的可信任白人工程师来开发这些高科技武器吗?- s6 B' C2 L9 ~) ?4 {
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花钱收买zg的高层其实更有效果。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-14 00:13
老马丁 发表于 2013-8-13 08:50
8 v; U" y6 o) I7 A  F; I我好奇怪，看看大学里理工科专业的学生分布，美国人现在能够找到足够多的可信任白人工程师来开发这些高科技 ...

  l& N, U- y4 E+ S2 t' M我有同学在Northrope Grumman搞卫星，连具体从事什么都不能说。但他们忠诚吗？天知道。
作者: natasa    时间: 2013-8-14 00:51
晨枫 发表于 2013-8-13 21:31
2 H6 I7 S4 e8 \+ ?9 T# I8 ~10年反恐打造的是一支剿匪军队，这样的战斗经验根本不适合正规战争。再说，“战之能胜”，战争倒是打了10 ...

/ ^& O9 m& o; A  m4 d& w9 j! j9 ^$ y搞治安战这些人连野战训练都没了，回国之后还要再搞半年野战训练恢复技能，这算哪门子来了就能胜嘛
作者: tanis    时间: 2013-8-14 08:48
晨枫 发表于 2013-8-13 11:28
, |* w% H. v* x, I4 ]' Q. ^一点不偷欢概念。美国在未来几十年里最现实的对手正是中国。SSBN(X)的设计就要在现在预测70年后的中国。 ...
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我也觉得，这个比喻很好~ 清楚的说明要预测70年后的情况是基本不可能的~ 现在又不是冷兵器时代~
作者: tanis    时间: 2013-8-14 08:50
晨枫 发表于 2013-8-14 00:13
5 y: q; o- J/ O% o0 y4 ^0 Y我有同学在Northrope Grumman搞卫星，连具体从事什么都不能说。但他们忠诚吗？天知道。 ...

: n7 ]; N% z. g/ ~! V5 A. c我有师兄，破解过米国某部门网站之后就消失了~ 正在家人只能每年收到他报平安的信。。。 也不知道娶妻生子了没。。。
作者: 牌牌    时间: 2013-8-14 09:05
晨枫 发表于 2013-8-13 21:31 ; ^: R2 b5 \7 j( n
10年反恐打造的是一支剿匪军队，这样的战斗经验根本不适合正规战争。再说，“战之能胜”，战争倒是打了10 ...

  q, J# W! x; y& Z* y( d' m米军目前在伊拉克和阿富汗面临的局势可比当年日军在天朝的局势好太多了，在米帝往小日本本土丢原子弹之前，国共两军宣称日军在天朝没有取得军事胜利，只能是政治正确的事情。
作者: 晨枫    时间: 2013-8-14 09:21
牌牌 发表于 2013-8-13 19:05
5 T1 z* Z- ^! F米军目前在伊拉克和阿富汗面临的局势可比当年日军在天朝的局势好太多了，在米帝往小日本本土丢原子弹之前 ...

+ n! v+ f7 x4 K0 T1 a你的比喻很有趣。依你看来，在美国丢原子弹之前，日军在中国取得胜利了吗？这胜利是怎么定义的？
作者: 牌牌    时间: 2013-8-15 13:07
晨枫 发表于 2013-8-14 09:21 6 {. g0 O9 H# q# O5 K
你的比喻很有趣。依你看来，在美国丢原子弹之前，日军在中国取得胜利了吗？这胜利是怎么定义的？ ...

) Q: T* B% J5 F/ K9 K1 R' }' ?5 \俺的观点在这段时间好像有点不合时宜哈。
& {! @* G& U) B俗话说不以成败论英雄，但是大部分时候的判断标准是成王败寇。现实是日本后来无条件投降了，而历史也不容做过多假设，但是从日本高层到民间长期以来的态度就知道，日本只认为败给米帝，从来不认为败给了其他诸国。
作者: hp_ice    时间: 2013-8-15 15:37
牌牌 发表于 2013-8-15 13:07 / {9 p0 _) e! u; a' E
俺的观点在这段时间好像有点不合时宜哈。
8 J' O$ z: j" ]# H6 |俗话说不以成败论英雄，但是大部分时候的判断标准是成王败寇。 ...

9 n0 C6 {6 i2 g9 O8 b战术上的胜利和战略上的胜利是两码事，否则如何解释日本占了那么多地盘，如此'胜利'的光景下居然被迫去打场太平洋战争
作者: landy    时间: 2013-9-15 11:12
好文阿，刚好看了一个科普级别（对我，对晨枫就是幼儿园级别的）的纪录片% {' c) n8 g# N  D+ o  F$ p
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核潜艇: I$ ]$ _" A, ]9 k
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http://youtu.be/ZutwJQR5-OI
作者: 小书童    时间: 2013-9-24 09:50
如果接入这个超导滤波器据说可以吧手机信号放大一倍以上。这还是商业用，如果军用的放到雷达上用呢？是不是可以吧什么B2，F22，F35看得一清二楚？舰用就更不用说了！
作者: 小书童    时间: 2013-9-24 10:17
晨枫 发表于 2013-8-13 21:31 3 i9 G- g2 T9 S- ?2 `: ]
10年反恐打造的是一支剿匪军队，这样的战斗经验根本不适合正规战争。再说，“战之能胜”，战争倒是打了10 ...
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晨大，我觉着美军能够打进去别人的国家就是胜利了，但是维持治安警察事务和帮人建国的政治任务，显然不是美军的强项，这应该交给CIA去做的吧？
: d& X9 t5 z8 X3 U& G6 O剿匪对于美军来说不适合啊，但是匪缴光了美军又怎么维持存在呢，显示力量呢？
5 L* M. ]6 j( T: Q2 v像你在别的帖子里说的：维持有限度的可控制动乱是美军利益最大化：）
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作者: 八旗子弟    时间: 2013-9-24 13:33
五月 发表于 2013-8-12 09:17
9 `1 D, N+ ~3 J说来也好笑。王师目前面临的各种难题，从天上的F35到海底的俄亥俄，从拨款的角度来看，基本都是百亿级别的 ...

' |. I) O& d: k小布什伊战和阿战亏空如此剧大，当年做庙算的时候美国的那些智库在干什么？美国打伊战和阿战的目标到底是什么？肯定不是为打拉登报仇的。
作者: 五月    时间: 2013-9-26 13:39
本帖最后由 五月 于 2013-9-26 13:45 编辑 & }9 P6 u- H0 M) z) D9 D4 n
八旗子弟 发表于 2013-9-24 13:33
$ t: p9 ?; ]2 ^! Y6 x# ~1 H2 y小布什伊战和阿战亏空如此剧大，当年做庙算的时候美国的那些智库在干什么？美国打伊战和阿战的目标到底是 ...
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你给我出了个写几本书的大题目啊，这种问题只有晨大才能回答，你快追着他问吧; n. x( K8 c, b% {
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小布什打伊拉克的背后推手是几大势力：4 |! b0 o$ P3 X

: [8 y: Z. a  M. m* n/ R1. 美国内的犹太复国主义者：伊拉克不但是以色列最强大也是最凶恶的敌人，而且还是最活跃的敌人。打掉萨达姆最大的收益者是以色列。TG顺便占了大便宜，这个是包括TG在内谁都没有预料到的。
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( o2 J- g: T3 ^% e0 v' l. s0 n& w0 U2. 美国内的石油势力：美国消费的大部分石油其实是本国生产的。中东油田美国的石油公司也占不少利益。油价暴涨，这帮人赚死了。布什家族本身就是石油势力的一员。对比可参照克林顿对石油势力的打压，那时一桶油14美元。
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) |+ Y# E# E; L3. 美国的军工集团：这个不用解释了
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" O& G6 u1 }+ T* v0 [4. 美国的新古典主义者 Neo-classicism。是克林顿-小布什时代的重要思想潮流。其基本三观是说美帝是罗马帝国的继承人，是天生来领导世界的，云云。后来伊战打瞎了这帮人都瘪了。加上经济危机，这个新古典主义思潮就歇菜了。这帮人类似天朝的公知吧，满脸正义，满口胡柴，到最后这帮人还是帮了美帝的敌人的忙。当然TG是顺便捞的好处。% l, F8 J( R5 r; X! ]2 m

2 T5 B' \) j4 S7 p# C1 V8 K# y4 f& i美帝当时真的以为打伊拉克很容易的，花个千把亿就搞定了。最后发现打仗确实花钱不多，钱都花在维持占领上了。
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" R+ W% L4 e' q* y- O除了1以外，上述三伙人本来是推动美帝把天朝设定为敌人的。南海撞机事件就是这帮人运作的结果。本来他们已经顺利地将TG什么的抹黑成了最大的反派，不知怎么回事拉登冲上来冒了一泡儿，1那帮人急忙背后运作，拿伊拉克顶了雷，让TG逃掉了。
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打叙利亚、打伊朗什么的，估计背后也是1、2、3这三拨儿人在使劲儿。, L) G7 O- {2 P1 D& w* i
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胡乱说的，标准答案以晨大帖子为准。
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