爱吱声

标题: 微单相机走入十字路口 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 07:58
标题: 微单相机走入十字路口


Dpreview是一个比较权威的网站，专业报道有关数码摄影的各个话题，主要是器材消息和测试，但有时也有商业新闻。比如说，8月9日就报到Nikon销售低于预期，卡片机下滑30%，可换镜头相机下滑50万台，其中主要是微单。Nikon将计划“重新考虑”1系列微单。无独有偶，Olympus也不妙，相机业务大体止损，但微单部分令人失望，希望明年能收支平衡。一叶知秋，相机行业可能正在步入十字路口。

数码相机大体有三类：单反、卡片和微单，其中微单是近年来很热门的后起之秀。一般来说，卡片使用方便，价格低廉，是最为人们喜闻乐见的，传统上占据了数码相机销售量的大头。单反性能优越、配套齐全，则是高端业余爱好和专业人士的必备。在胶卷时代，不管什么相机，最后的成像介质都是胶卷，所以高级卡片只要配备性能卓越的镜头，在一定范围内成像质量可以不亚于单反。但数码时代有所不同 。胶卷没有了，成像有成像芯片完成，每一个数码相机都有独立的成像芯片，只有在镜头和成像芯片都相当的情况下，高级卡片的成像质量才可能匹敌单反。但卡片受制于成本尤其是体积的限制，成像芯片难以在尺寸上和单反相比，而高像素、小尺寸的成像芯片不可能避免紫边、高ISO噪声等物理局限，所以在成像质量上难以和单反匹敌。


胶卷时代的Leica Minilux是高级傻瓜的典范，画质直逼顶级单反


Contax T系列是另一个代表


但典型数码卡片机由于成像芯片和镜头的尺寸，在画质上落后于数码单反很多

另一方面，单反在传统上主要是35毫米的领地，中幅单反只是旁门左道。35毫米的最大好处就是相机和镜头体积小、重量轻。但多年来，单反（尤其是顶级单反）的尺寸、重量越来越大，大口径镜头的尺寸、重量也同步增加，使得系统重量越来越难以忍受。这倒不是相机公司有意要把单反使用者打造成阿诺州长那样的彪形大汉，而是没有办法的事情。自动对焦的胶卷时代，单反也开始需要内装电池，但数码时代对电力的要求大大提高，电池的体积和重量不断增加。事实上，即使同为Canon的中档xxD系列，几乎前后两代就没有共用同一种电池的，其他系列也是如此，系列之间更加不通用。Nikon估计也是一样。这是因为电池技术在不断发展，另一方面电力要求不断提高，相机公司一方面要极力控制重量，另一方面要最大限度提供电力，只好不断和相机同步推出新电池规格。中低档单反可以另配电池手柄，增加电力供应，顶级相机所以把电池手柄整合到相机本体，不再可以拆卸。电脑技术使得同样性能的电脑的尺寸、重量迅速降低，但另一方面，对电脑性能的增加要求超过了尺寸、重量的降低，使得相机电脑的净重增加。这对汽车到战斗机都是一样的，电子系统的总尺寸、重量在稳步增加，当然性能则是倍速增加。这样，顶级的Canon 1Dx系列和Nikon Dx系列的重量实际上已经达到胶卷时代中幅单反的水平的。


顶级数码单反自带电池手柄，加上顶级大口径镜头，系统重量很可观


入门级单反画质依然足以满足普通使用要求，重量和尺寸大大降低，但依然便携性欠佳

另一方面，对画质的要求和数码时代对光线的要求使得镜头口径逐步增大，尤其是镜圈口径。Tilt and shift镜头曾经是Canon的独门绝技，可以在35毫米相机上重复过去只有“皮老虎”大幅相机才能做到的特殊摄影效果。这使得Canon采用了异乎寻常之大的镜圈（mounting ring）尺寸。但数码时代的新特点使得大镜圈具有独特的优点。胶卷成像是平面的，光线能垂直入射最好，不能垂直入射而成一定角度的话，只要胶卷“看得到”，对于成像也没有实质性的影响。数码时代不一样了。芯片成像在本质上是单色的，用所谓贝叶斯滤镜把入射光线分成三原色通道，然后在三组成像像素上分别成像，最后合成还原成彩色图像。三原色通道要避免串色，只能设计成方向性很强的“凝视”型，这使得成角度入射的光线不利于正确成像，也是数码单反时代“暗角”（vignetting）问题比胶卷时代更加严重的一个原因。很多在胶卷时代没有“暗角”问题的镜头（如Canon著名的24-70/2.8）在数码时代（尤其是全幅，如5D/5D2/5D3）上就在大光圈时容易出现暗角问题。为了解决暗角和其他数码时代特有的光学问题，改进的镜片光学设计自然是主要途径，增大镜圈也提供了方便。在这方面，Nikon比较吃亏，继续了胶卷时代较小的镜圈，只有在镜片设计上加倍下功夫补偿。

更大、更重的相机和更大、更重的镜头组合在一起，使得现代顶级单反加专业镜头的组合重量很大。典型顶级单发加70-200/2.8镜头动辄超过2.5公斤，加上配件就更重了。专业人士或者业余级疯狂人士有时需要带两个这样重量级的系统，一天下来好比千斤担，还是很重的。对于一般业余爱好者来说，即使购置成本不成问题，这样的重量也令人生畏。

低档单反和业余级“塑料”镜头的组合重量与体积都大大降低，保持了可换镜头的优点，在理论上可以使用包括顶级镜头在内的所有镜头（实际上很少有人这样用），成本上也能接受，但性能上也不能与顶级组合相提并论。更重要的是，在便携性上依然不及卡片。如果重量不是太大的问题的话，在体积上还是鼓鼓囊囊的，因为镜头不可能像卡片那样可以在不用时缩进机身。


微单在理论上结合了卡片机的重量、尺寸有点和单反的可换镜头优点，在实际上也可以说是结合了两者的缺点


使用单反顶级大口径镜头实际上只是一个理论上的可能性，没有人这样用的，系统平衡太糟

于是微单应运而生。微单在尺寸上介于卡片和低档单反之间，采用可换镜头，并照顾到大多数业余人士的习惯，以机背LCD作为主要取景工具。Olympus、Panasonic、Sony是微单的先行者，Nikon、Pentax甚至Canon都随后跟进，微单一时成为相机行业增长最快的领域。但好景似乎不长。

在理论上，微单是对卡片已经不满意的人的理想升级途径。他们大多对照相技术和艺术有一定的追求，不再满足于全自动的到此一游式拍照。不仅卡片的功能构成局限，固定的镜头也越来越难以忍受。但一步升入单反似乎又嫌步子太大。体积、重量、成本、便携性也都是顾虑。但微单正在面临来自上下两面的夹攻，Nikon销售业绩下滑的最大罪魁祸首就来自微单，难怪Nikon要重新考虑1系列。

微单事实上不是一个技术上的突破，而是一个市场理念上的突破，但市场一旦发生变化，这突破就成了孟良崮上的张灵甫了。

微单在本质上是用卡片的机身配上单反的镜头。但为了最大限度地降低体积、重量，微单常常不直接使用现有单反的镜头系列，而是另起炉灶，另搞一套镜头系列。微单的镜头比同类单反镜头更加轻小，不仅便于携带，也降低了成本。问题是，微单镜头才刚起步，系列配套不全，选择有限。有的微单可以通过适配圈驳接单反镜头，但过大的单反镜头使得整个组合头重脚轻，严重失衡，很少有人这样用。但即使配用较为轻小的微单镜头，镜头依然不可伸缩，与卡片相比，携带还是鼓鼓囊囊的。

由于微单的基础为卡片，微单一般不宜光学取景为主要取景方式，很多索性取消了光学取景。LCD是真正的：看见即摄取，在显示质量的容许范围内，显示的是最终的图像，包括所有参数调整和滤色镜的效果，还可以手举过顶或者在侧面、下方或其他非常规角度取景，但LCD 取景有三个固有的问题：
1、        强烈环境光线下不容易看清图像，传统单反的光学取景器有遮光罩，就没有这个问题
2、        电子显示有本质滞后，不易捕捉快速变化或者突发场景
3、        LCD取景需要在远离身体的地方举起，不利于稳定，尤其是慢速手持曝光时
有说法：老派人士把相机凑到眼前取景，新派人士双手平举用LCD取景，但实际上，几乎所有专业人士都用老派的眼前取景。这还不是很重要，重要的是微单的对焦速度。自动对焦有相位法和反差法。相位法通过光学手段，把入射图像分为两束，通过不同途径达到检测装置，后者探测两者的相位差，直到消除。相位法不仅精确、快速，还可以预测对焦过远或者过近，容易实现追踪对焦，但系统体积大、复杂，常用于单发，其反光镜和棱镜提供天然的相位法使用环境。反差法直接检测成像的反差，对焦正确的时候反差达到最大。反差法的特点和相位法正好相反，多用于卡片。微单基本上都用反差法，Canon EOS M的对焦速度难以忍受地慢，几乎没有实用价值，极大地影响了销售。但Nikon 1系列用相位法，使之成为微单中对焦最快的型号，但这似乎没有拯救Nikon 1系列。


相位法对焦，1为近焦，2为正确，3为远焦，4为极远焦


反差法对焦，上为近焦，中为正确，下为远焦

微单的挑战来自上下两方面。微单在体积、重量和便携性上与低端单反的差异不足以抵消对焦性能、镜头和配件齐全的问题，在同样的焦距范围内，画质上也不比高档卡片优秀。前者是一个早就知道的问题，微单可以在产品形象上（新颖、时尚、更加人性化，……）上加以补偿，但后者是一个程咬金式半路杀出的问题，Sony RX100（俗称黑卡）打响了第一炮。

事实上，Canon G系列早就占据了高端卡片市场，只是Sony RX100揭开了全新的一章。卡片的本质劣势在于无法加大成像芯片尺寸以获得高品质成像，但Sony成功地把加大的成像芯片整合进传统卡片机，把专业级画质做进卡片机。Canon G系列在参数控制方面一直很优秀，但在画质上还是Sony走在了前面。Sigma曾经推出DP系列，采用APS-C尺寸成像芯片，但单一固定焦距镜头使得适用范围很受局限，最终没有打开市场。Sony RX100的变焦范围相当于35毫米的28-100毫米等效，这就很实用了。卡片机有更大变焦范围的，但那是噱头，画质无法保证，超长焦距是手持稳定也难以保证，实用价值有限，不比在后处理中剪裁更有用。


手机相机的普及将挤压低档卡片机的市场


卡片机只有向高档转移，这是Canon G系列的最新成员G15


但Sony RX100才是高档卡片机的佼佼者

Sony并不是我最赞赏的公司。事实上，可能是出于成见，只要有可能，我尽量绕着Sony走。但RX100是一个例外。今年4月去中国三个星期，没有带Canon单反，只带着RX100，很少有怀念Canon单反的时候，很少有希望用Canon单反重拍的冲动。当然，70-200/2.8在100毫米以上的焦距是RX100无法取代的，5D2 的高ISO也是RX100无法取代的，但对于90%的一般旅游摄影来说，尤其是长焦拉不开的地方，RX100足够了。这是以前没有过的事情。

Sony在高端卡片机上很有远见，这是正确地预见到手机照相对低端卡片机的冲击。眼下手机人手一个，甚至几个，手机拍照的效果也越来越好，对于到此一游的实录式照相在很多情况下够用了。在手机可以替代80%甚至更高的低端卡片机应用的情况下，低端卡片机的生存就吃力了，这正是现在相机市场上出现的情况。Sony成功地推出RX100，现在再接再厉推出RX100II，把战场转移到手机相机尚且不可能比拼的地方。即使在未来，手机相机也由于镜头口径和成像芯片尺寸的本质局限而不大可能正面挑战RX100这样的高端卡片机，这是软件技术也绕不过物理极限的情况。超小口径的镜头必然遇到棱镜效应问题，引起画像紫边；超小像素也必然要加大增益，带来高ISO噪声问题。

但是RX100这样的高端卡片机把微单的下半个市场挤占了。微单的上半个市场则遇到低端单反的强力挤压。从卡片机升级到微单，本意就是要在技术和艺术发挥余地上更上一层楼。微单的上升空间有限，相对于低端单反的优点也有限，为什么不直接升级到低端单反，以便未来进一步升级呢？


中国旅游者是一个独特的群体，具有最大的高档单反加大口径镜头的密度


欧美旅游者则卡片机居多

在单反问题上，中国市场和欧美呈现出截然不同的两个倾向，尤其在最大的旅游摄影市场上。欧美旅游者很少有带上单反的，他们强调休闲，不愿意 被沉重硕大的单反锁累赘。中国旅游者追求“好像专业的一样”，满说戴上单反，带上三脚架的都大有人在。在欧美旅游地长枪短炮三脚架一字排开的大半是中国人，连日本人、韩国人都没有这点干劲。但长远来说，对于大多数人来说，由于照相技术的局限，高端卡片机和单反的最终结果显示不出实质性的差别，旅游从探险猎奇演变为休闲，中国人对单反的热情可能也会下降。这是和欧美市场上单反先升后降的趋势一致的。这样一来，由于对器材的心理定位，微单就更加高不成低不就，两头不讨好了。

在未来，低端卡片机市场很可能要被手机取代，强调便携和画质的人士转向高端卡片机；单反市场也要萎缩，面向铁杆摄影爱好者和专业人士。微单则可能像当年的APS一样，成为过眼烟云。

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作者: holycow    时间: 2013-8-10 08:20
晨大好久没写相机了啊，RX100看起来真不错，II出来了居然也不降价

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作者: 空气精灵    时间: 2013-8-10 08:23
嗯，从不看好微单，不上不下的。

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作者: 小黄鱼    时间: 2013-8-10 08:26
手上有三台相机，一台单反、一台CANON老的G10，一台CANON 的户外三防相机。看了你的文章，打消了我再买一台微单的冲动。

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作者: maodeng    时间: 2013-8-10 09:01
5d怎么样，预算有限  想买个二手的

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作者: 看客    时间: 2013-8-10 11:11
最近这些天，无反市场最大的新闻是9月24日索尼将推出全幅可换镜头无反，在这档口写微单的帖子居然对此只字不提？

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作者: 橡树村    时间: 2013-8-10 11:36
据说现在销量最大的卡片机是iPhone..

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 11:36

看客 发表于 2013-8-9 21:11
最近这些天，无反市场最大的新闻是9月24日索尼将推出全幅可换镜头无反，在这档口写微单的帖子居然对此只字 ...

这也救不了命。全幅不是万能的。RX1也是全幅，但远不如RX100成功。即使价格不那么离谱也不会有一样的成功，使用太受局限。全幅微单是一样的问题，镜头范围肯定要受损失，进一步降低微单的吸引力。说到底，选用微单的人不是追求绝对画质的，那就直奔单反去了。微单要达到几乎和单反一样的画质和handling（这里不能说是操控了，该怎么翻译呢？），而和卡片机差不多的便携性。全幅只有在高ISO上有优势，其他优势不明显。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 11:43

橡树村 发表于 2013-8-9 21:36
据说现在销量最大的卡片机是iPhone..

手机打跑低端卡片机只是一个时间问题，各家已经在纷纷找出路了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 11:44

maodeng 发表于 2013-8-9 19:01
5d怎么样，预算有限  想买个二手的

有条件买一个5D2二手吧，对焦和高ISO好很多。5D毕竟是10年前的技术了，在数码相机领域来说，这已经是史前动物了。

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作者: 看客    时间: 2013-8-10 12:19

晨枫 发表于 2013-8-10 11:36
这也救不了命。全幅不是万能的。RX1也是全幅，但远不如RX100成功。即使价格不那么离谱也不会有一样的成功 ...

恰恰相反，无反可换镜头相机终将取代单反相机，并且在形态和使用方式方面有革命性的变化。我是单反用户，准确的说是胶片单反用户，但进入数字时代后这么多年没入单反的门，宁可抱残守缺用DC，等的就是即将到来的NEX9所代表的新一代。
不过这个时代由索尼来开启确是出乎我的意料，细想一下，尼康和佳能缺位倒应该是意料之中的。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 12:28

看客 发表于 2013-8-9 22:19
恰恰相反，无反可换镜头相机终将取代单反相机，并且在形态和使用方式方面有革命性的变化。我是单反用户， ...

那就恭喜你啦，微单也是需要有人追捧的。多样性总比没有选择强。我也受着胶卷单反多年，直到用了女儿的数码傻瓜后，改变了我的想法。微单只有在店家里试过，实在想象不出来我会用微单取代数码单反。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-8-10 12:52
爱坛搞个摄影大赛吧

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 13:13

猫元帅 发表于 2013-8-9 22:52
爱坛搞个摄影大赛吧

也别赛了，有得意的图片就自己贴上来吧。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-8-10 13:21

晨枫 发表于 2013-8-10 13:13
也别赛了，有得意的图片就自己贴上来吧。

搞比赛就可以有表挂啊

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-10 13:57
RX100的底还是小了那么一点。我很喜欢RX1，可惜那个价格也很牛啊。

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-10 14:08

晨枫 发表于 2013-8-10 11:36
这也救不了命。全幅不是万能的。RX1也是全幅，但远不如RX100成功。即使价格不那么离谱也不会有一样的成功 ...

我是大底控，为了爬山便携搞个小机器。比较了nex3n和rx100以后，感觉nex3n大底而加个饼干头整个机器并不比rx100大多少，但是更加灵活，所以最后选的nex3n。

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作者: nj_power    时间: 2013-8-10 14:11
看来我是懒人，出去旅行从来是卡片机，揣兜里，随时照，非常方便

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作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-8-10 14:13

holycow 发表于 2013-8-10 08:20
晨大好久没写相机了啊，RX100看起来真不错，II出来了居然也不降价

降了的……几百块而已

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-10 14:16
另外晨大有sony的数据么？nikon 1系的微单一向被人诟病的就是小底，它们的底比RX100可小不少呢。
而现在sony在nex上也有相位对焦了，nikon 1系的优势完全没有了啊。

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作者: 大鹏翔宇    时间: 2013-8-10 15:23
不早说，已经买了Lumix G5，不过画质看起来也不比入门单反差，对焦速度也不慢，在LCD触屏上点哪里就往哪里对焦，1080P的视频只能录半小时不能当DV用算是个缺点，每秒6张的连拍拍马术障碍赛每张也清清楚楚，确实比单反轻薄的多，1200毫安的电池拍了900多张将近5个G电还没用完，完全够我这种外行充大尾巴狼骗小MM了。

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作者: 馒头笼子    时间: 2013-8-10 15:32

机器猫 发表于 2013-8-10 13:57
RX100的底还是小了那么一点。我很喜欢RX1，可惜那个价格也很牛啊。

RX1真是好啊，就是那个价格。直接把人吓退

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作者: 猪头大将    时间: 2013-8-10 15:53
纯业余人士，买了冠希1号，觉得用傻瓜模式拍得挺好，比卡片机强多了。感觉即使是单反，我也还是只用傻瓜模式，所以微单和单反对我也差不多。因此，微单挺好。

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作者: 青石崖下    时间: 2013-8-10 15:54
期待sony的RX10，rx100 m2太坑人了，连ios100都取消掉。现在长草富士的X100S，可惜有点贵啊。

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作者: saintfei    时间: 2013-8-10 17:34

晨枫 发表于 2013-8-10 11:44
有条件买一个5D2二手吧，对焦和高ISO好很多。5D毕竟是10年前的技术了，在数码相机领域来说，这已经是史前 ...

二手5D2视频机太多，推荐买全新的6D

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作者: 所以我才打高球    时间: 2013-8-10 17:50
所长我非常关心这个话题！

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作者: 老马丁    时间: 2013-8-10 18:09
照像的主要目的从”我要照“变成“给人看”，这方面如果相机再不提供上网功能，市场将继续被手机侵占。中低端录像机也将完蛋。

手机相机的功能将持续改进，最新的诺基亚手机Lumia 1200 有4000万像素。也许5年后不会存在只能照相的普通大众型电子设备了，就跟现在没有只能放歌的mp3播放器一样。

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作者: 船长阿道克    时间: 2013-8-10 21:14
看了老大的文章，俺是不是再坚持下。就想买个奥里巴斯OMD

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:16

老马丁 发表于 2013-8-10 04:09
照像的主要目的从”我要照“变成“给人看”，这方面如果相机再不提供上网功能，市场将继续被手机侵占。中低 ...

卡片机带wi fi的已经出现，但没有成为主流。这在技术上不难，问题还是那个：只能照相。就像你说的只能放歌的mp3播放器，几乎可以肯定会被手机相机大面积取代。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:17

saintfei 发表于 2013-8-10 03:34
二手5D2视频机太多，推荐买全新的6D

6D当然是另一个选择。没有怎么关心过6D，感觉上是更新、降级版的5D，更加普及化，而不是高级业余化，就像50D向60D的变化一样。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:20

大鹏翔宇 发表于 2013-8-10 01:23
不早说，已经买了Lumix G5，不过画质看起来也不比入门单反差，对焦速度也不慢，在LCD触屏上点哪里就往哪里 ...

适用为王！微单也是在进步的。我对微单不满的地方是便携性。比单反轻薄，但还是不便于揣进口袋，那个镜头不像卡片机一样可以收起来。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:22

馒头笼子 发表于 2013-8-10 01:32
RX1真是好啊，就是那个价格。直接把人吓退

固定焦距的局限太大，特殊用处可以，当“全能”相机用就不行了。我试过机，重量和handling也不如RX100，大了整整一圈呢。镜头是固定的，便携也不便，相当于一个镜头固定的微单。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:23

猪头大将 发表于 2013-8-10 01:53
纯业余人士，买了冠希1号，觉得用傻瓜模式拍得挺好，比卡片机强多了。感觉即使是单反，我也还是只用傻瓜模 ...

跟楼上一样，适用为王，自己用得顺手就是好的。不过估计你也不大换镜头，要是换RX100，和GX1相比，可能功能上没有损失，而便携性大大提高。

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作者: 猪头大将    时间: 2013-8-10 21:24

晨枫 发表于 2013-8-10 21:23
跟楼上一样，适用为王，自己用得顺手就是好的。不过估计你也不大换镜头，要是换RX100，和GX1相比，可能功 ...

有这个可能，不过RX100也不便宜啊。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:25

青石崖下 发表于 2013-8-10 01:54
期待sony的RX10，rx100 m2太坑人了，连ios100都取消掉。现在长草富士的X100S，可惜有点贵啊。 ...

听说富士一直画质很棒，X系列和RX100是一个概念，应该很不错的，款式上还更加怀旧，买吧。RX10是什么？有消息吗？

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:27

船长阿道克 发表于 2013-8-10 07:14
看了老大的文章，俺是不是再坚持下。就想买个奥里巴斯OMD

Olympus和Pentax在技术上有特色，在价位上比Canon、Nikon更加亲民，吸引力没得说。我只担心长期支援，像当年Minolta，现在还是有Sony在支援，但毕竟是“拖油瓶”拖过来的……

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:29

猪头大将 发表于 2013-8-10 07:24
有这个可能，不过RX100也不便宜啊。

不比GX1套机贵嘛，加上便携性的优点，还是值得考虑的。当然，你现在已经有了GX1，就不必去换了。要是考虑换下一个微单才有这样的问题。

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作者: 青石崖下    时间: 2013-8-10 21:29

晨枫 发表于 2013-8-10 21:25
听说富士一直画质很棒，X系列和RX100是一个概念，应该很不错的，款式上还更加怀旧，买吧。RX10是什么？有 ...

富士的X100S是定焦的，感光原件是aps大小，dpreview刚给了金牌推荐，国内行货要8000多，和强大的D7100差不多贵了。RX1是全副定焦，rx100是1英寸变焦，一直传言sony要出aps底的变焦，那就是rx10啦。与nex系列不同，这个R系列不可以换镜头嘛。就是cmos大中小三种选择

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:32

青石崖下 发表于 2013-8-10 07:29
富士的X100S是定焦的，感光原件是aps大小，dpreview刚给了金牌推荐。RX1是全副定焦，rx100是1英寸变焦， ...

哦，X100S是定焦的，那和RX1是一样的思路，个人不喜欢。要是出门抓拍，定焦的局限太大；要是追求绝对画质，我就带上单反了。RX10要是APS变焦，那又是一个阶跃，不过个人有点怀疑。APS比1英尺更大，画质肯定更好，但镜头也相应更大、更长，便携性会有所损失，至少要和Canon G15一样大。这是pocketable相机的极限了，事实上已经略微过限了。

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作者: 青石崖下    时间: 2013-8-10 21:39

晨枫 发表于 2013-8-10 21:32
哦，X100S是定焦的，那和RX1是一样的思路，个人不喜欢。要是出门抓拍，定焦的局限太大；要是追求绝对画质 ...

嗯，感觉就是因为这个便携问题所以才迟迟出不来。要是搞个镜头素质很高的aps底的定焦，就会冲击rx1的销量，商业上不可行，只能往固定变焦镜头上发展。看sony的设计制造潜力行不行吧？如果rx10能发布，对我而言，比rx100更有吸引力。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 21:43

青石崖下 发表于 2013-8-10 07:39
嗯，感觉就是因为这个便携问题所以才迟迟出不来。要是搞个镜头素质很高的aps底的定焦，就会冲击rx1的销量 ...

APS定焦没有意思了，已经有全幅定焦RX1在那里。APS变焦要是做得好的话，画质可比单反，便携性可比卡片，那肯定是一个大冲击。看Sony的了。

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作者: nxp    时间: 2013-8-10 22:21
作为玩了十几年摄影的业余爱好者
现在出去一般就三星9300＋适马的dp1s
单反也就跑长线或者特殊时候才用

玩到一定时候
相继的技术参数什么的都不重要
毕竟不是专业的靠这个吃饭的
主要还是方便和心情

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-10 23:42

老马丁 发表于 2013-8-10 18:09
照像的主要目的从”我要照“变成“给人看”，这方面如果相机再不提供上网功能，市场将继续被手机侵占。中低 ...

现在不少微单已经可以连wifi了，以后出直接连4G的也不是不可能。
实际上微单上好像已经有跑android的，只是cpu还差点，所以一般是customized ui而且不能装app而已。以后继续进步不是什么不可想象的事。
但是受光学限制，以后会有两种东西，可以拍照的手机，和可以上网（甚至可以打电话）的相机。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-10 23:49

机器猫 发表于 2013-8-10 09:42
现在不少微单已经可以连wifi了，以后出直接连4G的也不是不可能。
实际上微单上好像已经有跑android的，只 ...

三星正在双管齐下，看他们是继续保持双管，还是以后砍掉一个管。

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作者: 王不留    时间: 2013-8-11 01:05
正想买台微单呢。。。这个RX100不便宜啊。600块，够赶上俺的低级单反了。。。价格差距不拉开点，消费者也不好消费吧？。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 01:07

王不留 发表于 2013-8-10 11:05
正想买台微单呢。。。这个RX100不便宜啊。600块，够赶上俺的低级单反了。。。价格差距不拉开点，消费者也不 ...

如果在性能上不亚于低档单反，在便携性上更胜，为什么在价格上一定要拉开呢？RX100是少有的脱销的相机之一，现在总算不脱销了。

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作者: 王不留    时间: 2013-8-11 01:09

机器猫 发表于 2013-8-10 14:08
我是大底控，为了爬山便携搞个小机器。比较了nex3n和rx100以后，感觉nex3n大底而加个饼干头整个机器并不 ...

nex3n好像晨枫兄也介绍过。。。效果怎么样？。。我看价位在500一下，倒是蛮符合俺的心理预期的。颇想进一只。。

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作者: 王不留    时间: 2013-8-11 01:14

晨枫 发表于 2013-8-11 01:07
如果在性能上不亚于低档单反，在便携性上更胜，为什么在价格上一定要拉开呢？RX100是少有的脱销的相机之 ...

关键是小白不明白这些比较的内容啊。。都觉得单反性能更好。如果相机升级，很多选RX100的都会犹豫些吧。比如我。。

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作者: 王不留    时间: 2013-8-11 01:19

晨枫 发表于 2013-8-10 21:25
听说富士一直画质很棒，X系列和RX100是一个概念，应该很不错的，款式上还更加怀旧，买吧。RX10是什么？有 ...

看了一下这个fuji的x100s真是漂亮。。这个怀旧风真是吸引人。。就是价格太贵啦。。那个x20外表也很好看啊。。

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作者: Highway    时间: 2013-8-11 01:33


前些日子看什么报道，说是松下在微电相机聚焦速度上取得突破性进展，但是到现在还没有看到商业化的产品。

理论上讲，单反的那个“反”，也就是那个小镜子是个很糟糕的设计。第一是个机械装置，很不皮实，如果做得很皮实，那就要求工艺非常考究，那样价格就上去了。第二，小镜子使得相机机身很厚，尺寸没法降下来，并且使得镜头离胶片/芯片距离加大，使得很多镜头的设计复杂化。第三，那个小镜头上上下下的是机械运动，高速连拍速有很多问题。并且它一翻起来，取景器就就暂时失明了。。。

所以我认为，如果微电的聚焦速度能赶上了，那么单反就岌岌可危了。取消了镜子，镜头可以离成像的sensor很近，这样极大的方便了镜头的设计，尤其是广角和超广角的镜头设计。

在数码时代，单反里还保留的两个古老的设计，一是这个小镜子，二是后面那个小帘子。如果有一天这两个东西都由数码部件来取代，那相机的进步将会是革命性的。那个时候，我认为相机应该像Iphone那个尺寸，挂在镜头后面，拍照的时候手持镜头而不是相机。相机运行android操作系统，4G网络直接和外界相连，相机照相的部分不过是一个App而已。

再进一步的话，相机应该是望远镜那样，两个镜筒。你手持望远镜，看到好的景致就按一下快门。这样呢，你得到的将是3D图像。

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作者: 包子    时间: 2013-8-11 02:06
个人曾经仔细考虑了一下，需要一台单反和一台三防卡片用来应付所有情况足够了。

不过感觉还是尼康的成像更好。

我上一个相机是佳能的G5，到现在也没超过1万张，打算改成红外线相机。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 04:33

包子 发表于 2013-8-10 12:06
个人曾经仔细考虑了一下，需要一台单反和一台三防卡片用来应付所有情况足够了。

不过感觉还是尼康的成像更 ...

我这一个月就拍了34000张，不过是三个相机（5D2、40D、RX100）。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 04:36

Highway 发表于 2013-8-10 11:33
前些日子看什么报道，说是松下在微电相机聚焦速度上取得突破性进展，但是到现在还没有看到商业化的产品。

...

单反是旁轴走入死路后的结果，微单在对焦上如果继续以反差法为主的话，很难在对焦速度上赶上单反。不过你是对的，单反的retro-focus是很反动的事情，超短焦镜头要反向拉长焦距，然后再缩短，就是因为这个镜子造成的距离。直到现在，人们还怀念徕卡帘布快门的超级平顺。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 04:37

王不留 发表于 2013-8-10 11:14
关键是小白不明白这些比较的内容啊。。都觉得单反性能更好。如果相机升级，很多选RX100的都会犹豫些吧。 ...

低端单反加套头就是专为似懂非懂的小白准备的，他们也是最应该买RX100的，但同样是最不可能买的。没办法，消费者思维不总是合理的。

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作者: 包子    时间: 2013-8-11 04:42

晨枫 发表于 2013-8-11 04:33
我这一个月就拍了34000张，不过是三个相机（5D2、40D、RX100）。

我其实拍了很多，不过，用的都是别人的机器。

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作者: 喜欢喝冰茶    时间: 2013-8-11 07:29

maodeng 发表于 2013-8-9 19:01
5d怎么样，预算有限  想买个二手的

5D也没有那么古老，俺家小宝以前都是5D拍的。



不过呢，买二手的不如买个新的便宜点儿的机器用着，其实也不错。

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作者: saintfei    时间: 2013-8-11 07:35

晨枫 发表于 2013-8-10 21:17
6D当然是另一个选择。没有怎么关心过6D，感觉上是更新、降级版的5D，更加普及化，而不是高级业余化，就像 ...

6D对比5D系列（现在是5D3），是低一档次的机器，从编号也能看出来，定位是廉价全幅。
但是6D对比5D2，只是“handling”上差了一些，其他方面都全面超越。尤其是高感，在iso25600下出片完全可用。wifi遥控拍摄在很多情况下更是方便。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 07:59

喜欢喝冰茶 发表于 2013-8-10 17:29
5D也没有那么古老，俺家小宝以前都是5D拍的。

同意。数码相机和电脑一样，这东西买二手不一定合适。镜头就不一样了，二手镜头状态好的话一点没问题。

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作者: 蕾蕾硕果    时间: 2013-8-11 08:28
前阵子刚刚给老妈买了台索尼的NEX5RL，   老妈一般就是用来旅游摄影，或者没事儿拍拍米奇，偶尔和老朋友聚会拍个照合影什么的。 还不错。我个人感觉，比小数码效果好的多， 又不像单反那么沉，正好适合老妈。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 10:02

蕾蕾硕果 发表于 2013-8-10 18:28
前阵子刚刚给老妈买了台索尼的NEX5RL，   老妈一般就是用来旅游摄影，或者没事儿拍拍米奇，偶尔和老朋友聚 ...

要是给你老妈一个RX100，说不定更适合。

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作者: 蕾蕾硕果    时间: 2013-8-11 10:06

晨枫 发表于 2013-8-11 10:02
要是给你老妈一个RX100，说不定更适合。

拜读完你的帖子之后，正在家遗憾呢。 没关注过RX100， 读完帖子，去京东看了一下。 买NEX5RL 的时候，就合计买个比一般数码效果好的，又比单反便携的。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 10:08

蕾蕾硕果 发表于 2013-8-10 20:06
拜读完你的帖子之后，正在家遗憾呢。 没关注过RX100， 读完帖子，去京东看了一下。 买NEX5RL 的时 ...

遗憾倒是不必。老妈用着顺手就是好的。

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作者: 看客    时间: 2013-8-11 13:11

Highway 发表于 2013-8-11 01:33
前些日子看什么报道，说是松下在微电相机聚焦速度上取得突破性进展，但是到现在还没有看到商业化的产品。

...

呵呵，看看这个：
传索尼将推为手机准备的豪华摄像头配件 带1英寸感光元件
你说的那个小帘子，sony也解决了一半了，就是电子前帘快门。完全取消后帘可能要等感光元件的进步。
晨枫认为无反全幅机身小了却无法缩小镜头，因而认为这没有前途。很多人都有这样的疑问，包括我。不过从上面那个新闻来看，sony的人一定也思考过这个问题，并进一步发展了这个问题：
既然镜头在短时间内不可能变小，那么我们将机身缩小，在这个方向推到极致会怎么样？
机身小到极致的结果就是干脆做到镜头里面，其一部分功能由手机完成。这是上面这个问题的答案之一。不管用户对这个方案能否接受，但这确实提供了一种思路。
在数码时代，对待相机我们需要开放的思维。顺着上面的话题来说，镜头难道就真的不可能缩小体积和总量了么？
抛开液体镜头这样的天顶星科技不谈，现有的技术其实还很有文章可做的，只是功夫尽在镜头外，镜头的功能正逐渐向机身转移。
最广为人知的这种功能转移是所谓的“数码变焦”，不过这种“变焦”是以画质损失为代价的，因而无法取代镜头的变焦功能。
另一个不太为人所知，但如今已广泛应用的功能转移是畸变控制。包括枕形畸变、桶形畸变，这些过去只能通过镜片的设计和组合来控制的问题，如今都可以通过机身内部的处理器来矫正。这样一来，镜头的设计便可以大大简化，不仅尺寸可以减小，重量可以减轻，光圈也可以设计得更大。最近两年新出的DC，最大光圈屡屡突破2.0，我想跟这些功能转移是有关系的。
还有一个功能转移，虽然目前尚未实现，但在摄影爱好者之间也屡屡提及，就是传感器对焦。这如果能够实现，还能进一步降低镜头的设计复杂度，减小镜头尺寸，降低镜头重量。

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作者: holycow    时间: 2013-8-11 13:12
再咨询一下老大，以RX100的反应速度，拍小孩能不能胜任？

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作者: 晚安五月    时间: 2013-8-11 13:13
我就是开始买微单的，后来RX100出后再转成黑卡的，出去玩感觉这个相机相当实用，拍出来的照片也不差

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 13:45

holycow 发表于 2013-8-10 23:12
再咨询一下老大，以RX100的反应速度，拍小孩能不能胜任？

看你小孩多活跃了，一般来说应该没有问题。我坐在大巴里拍窗外，对焦速度够用。拍小孩反过来，对象动而你不动，应该相似。但真的要抓拍，还是要中级以上单反，没法取代。

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作者: holycow    时间: 2013-8-11 13:55

晨枫 发表于 2013-8-10 21:45
看你小孩多活跃了，一般来说应该没有问题。我坐在大巴里拍窗外，对焦速度够用。拍小孩反过来，对象动而你 ...

在家里是无所谓，单反一抓就来；如果带孩子去外面的时候大部分场合可以不带单反就太棒了。

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-11 14:53

holycow 发表于 2013-8-11 13:55
在家里是无所谓，单反一抓就来；如果带孩子去外面的时候大部分场合可以不带单反就太棒了。 ...

我的微单是nex3n，不带相位对焦的。不知道nex带相位对焦的机器到底对焦有多快啊

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作者: lianpb    时间: 2013-8-11 17:59
顶，走在初中生的大路上

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-11 22:14

holycow 发表于 2013-8-10 23:55
在家里是无所谓，单反一抓就来；如果带孩子去外面的时候大部分场合可以不带单反就太棒了。 ...

要不来一个Leica M，体积小，重量轻，古典美，手动对焦，速度比自动还快。

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作者: holycow    时间: 2013-8-12 00:21

晨枫 发表于 2013-8-11 06:14
要不来一个Leica M，体积小，重量轻，古典美，手动对焦，速度比自动还快。
...

害人啊，本来对600大洋的东西就有点负罪感，居然还要在后面加个零

在eBay上买了个RX100 + 备用电池 + 相机套的套装，573大洋，对比一下莱卡立刻就没有负罪感了

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 01:04

holycow 发表于 2013-8-11 10:21
害人啊，本来对600大洋的东西就有点负罪感，居然还要在后面加个零

在eBay上买了个RX100 + 备用电 ...

RX100降价了。我4月份买的时候还不肯降价，花了我690刀呢，还没有备用电池和相机套。我倒是不用相机套，但备用电池还是有用的。

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作者: holycow    时间: 2013-8-12 01:14

晨枫 发表于 2013-8-11 09:04
RX100降价了。我4月份买的时候还不肯降价，花了我690刀呢，还没有备用电池和相机套。我倒是不用相机套， ...

690刀？那是在MSRP上再mark up？这机子卖得真火。Amazon上面现在光机还是卖600.

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作者: 雪山下    时间: 2013-8-12 02:51

晨枫 发表于 2013-8-11 22:14
要不来一个Leica M，体积小，重量轻，古典美，手动对焦，速度比自动还快。
...

笑死了，你这是要把holycow同志一害到底呀！

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作者: 雪山下    时间: 2013-8-12 02:52

晨枫 发表于 2013-8-11 22:14
要不来一个Leica M，体积小，重量轻，古典美，手动对焦，速度比自动还快。
...

不过是真漂亮，镜头特别好。

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作者: 贪玩的风筝    时间: 2013-8-12 09:33
晨枫讲讲RX100的对焦速度如何？我的要求比较怪，是水下摄影，有时候要抓拍一些比较活泼的鱼，之前用GF1，受不了那个对焦速度，可是单反下水成本太高了，满打满算一套10万rmb……
现在考虑上EPL5，据说微单里面这个对焦非常快，不知道对比RX100如何。

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作者: feahu    时间: 2013-8-12 10:06
标题: RE: 微单相机走入十字路口

晨枫 发表于 2013-8-11 13:45
看你小孩多活跃了，一般来说应该没有问题。我坐在大巴里拍窗外，对焦速度够用。拍小孩反过来，对象动而你 ...

看来平时使用是没有问题了，但不知道日常的DV拍摄用效果如何?

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 10:49

feahu 发表于 2013-8-11 20:06
看来平时使用是没有问题了，但不知道日常的DV拍摄用效果如何?

DV是指摄像机？那肯定还是不及DC。任何像点样的DC都可以完胜DV，哪怕是高级DV。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 10:52

holycow 发表于 2013-8-11 11:14
690刀？那是在MSRP上再mark up？这机子卖得真火。Amazon上面现在光机还是卖600. ...

那就是加拿大的MSRP，好像没有markup。现在可能加拿大也便宜一点了？买完后就没有去看了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 10:53

雪山下 发表于 2013-8-11 12:51
笑死了，你这是要把holycow同志一害到底呀！

神牛哪是轻易就能害的？那点小钱对他不算啥。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 10:55

贪玩的风筝 发表于 2013-8-11 19:33
晨枫讲讲RX100的对焦速度如何？我的要求比较怪，是水下摄影，有时候要抓拍一些比较活泼的鱼，之前用GF1，受 ...

不知道EPL5，先前O家的EPL系列对焦速度不怎么样。水下是用密封套吗？这个和相机关系很大吗？我对水下摄影一窍不通。

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作者: holycow    时间: 2013-8-12 10:58

晨枫 发表于 2013-8-11 18:52
那就是加拿大的MSRP，好像没有markup。现在可能加拿大也便宜一点了？买完后就没有去看了。 ...

刚问完的时候想，如果649MSRP加上阿省7%的税大概就是690。现在一看，难道是690再加7%？加拿大果然万税...

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 11:03

holycow 发表于 2013-8-11 20:58
刚问完的时候想，如果649MSRP加上阿省7%的税大概就是690。现在一看，难道是690再加7%？加拿大果然万税... ...

Alberta没有7%的税啊。

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作者: holycow    时间: 2013-8-12 11:05

晨枫 发表于 2013-8-11 19:03
Alberta没有7%的税啊。

记错了，是AB比BC少7%的PST，就记得那7%了

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作者: 雪个    时间: 2013-8-12 11:08
没用过微单，觉得跟卡片机比不够轻便，跟单反比又。。。
我觉得出去玩看见扛三脚架的都是老外啊，中国人以拍到此一游的纪念照的人为多。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 11:15

holycow 发表于 2013-8-11 21:05
我在的时候老被收7%啊，还得费力退回来。莫不是税制改了？

你那是什么税啊？Alberta只有5%的联邦GST，没有省税。GST在Harper之前倒是7%，但那是N年前的事啦。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 11:16

雪个 发表于 2013-8-11 21:08
没用过微单，觉得跟卡片机比不够轻便，跟单反比又。。。
我觉得出去玩看见扛三脚架的都是老外啊，中国人以 ...

在美国还不大见到，在布拉格，提着三脚架的10个有9个是中国人。布拉格中国人可真多啊。

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作者: holycow    时间: 2013-8-12 11:18

晨枫 发表于 2013-8-11 19:15
你那是什么税啊？Alberta只有5%的联邦GST，没有省税。GST在Harper之前倒是7%，但那是N年前的事啦。 ...

那就对了，我那是克雷蒂安时代的7%

太落后于时代了

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作者: 贪玩的风筝    时间: 2013-8-12 11:19

晨枫 发表于 2013-8-12 10:55
不知道EPL5，先前O家的EPL系列对焦速度不怎么样。水下是用密封套吗？这个和相机关系很大吗？我对水下摄影 ...

嗯，多谢啦……那么EPL3的对焦速度，比RX100如何？因为传闻EPL3的对焦速度就是微单里面很快的，然后EPL5更快点……水下摄影主要是不同相机要有自己专用的防水壳，而且非常昂贵，一般来说等于机身的一两倍，所以，对于全幅单反来说，可靠的防水壳一般都是2~3w人民币，实在吃不消……

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作者: 雪个    时间: 2013-8-12 11:29

晨枫 发表于 2013-8-11 19:16
在美国还不大见到，在布拉格，提着三脚架的10个有9个是中国人。布拉格中国人可真多啊。 ...

说明中国人现在真不是东亚病夫了，身体好！

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 11:29

贪玩的风筝 发表于 2013-8-11 21:19
嗯，多谢啦……那么EPL3的对焦速度，比RX100如何？因为传闻EPL3的对焦速度就是微单里面很快的，然后EPL5 ...

这两个没有直接比较过。水下光线很暗，估计这些都不会理想，还是只有全幅单反才给力。

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 11:30

雪个 发表于 2013-8-11 21:29
说明中国人现在真不是东亚病夫了，身体好！

在捷克的Telc看到一个中国女将，不超过1米6的个子，也不见得壮实，左手一个相机带24-70/2.8，右手一个相机带70-200/2.8，很彪悍，很敬佩。

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作者: 贪玩的风筝    时间: 2013-8-12 11:31

晨枫 发表于 2013-8-12 11:29
这两个没有直接比较过。水下光线很暗，估计这些都不会理想，还是只有全幅单反才给力。 ...

眼泪花花的……这不是用不起单反么……

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作者: 机器猫    时间: 2013-8-12 11:54

雪个 发表于 2013-8-12 11:08
没用过微单，觉得跟卡片机比不够轻便，跟单反比又。。。
我觉得出去玩看见扛三脚架的都是老外啊，中国人以 ...

感觉老外分得比较清楚，拍到此一游的很少用单反的。但是比较认真一点的地方还是很多的。我爸在这边de时候，扛着脚架大炮去打鸟的时候，经常碰见老外的鸟友。虽然双方语言不通，但一点都不妨碍互相欣赏对方的器材的。

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作者: 爱菊轩    时间: 2013-8-12 12:18

晨枫 发表于 2013-8-9 22:43
手机打跑低端卡片机只是一个时间问题，各家已经在纷纷找出路了。

自从拿到iphone，我的卡片机就没动过.....

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作者: 雪山下    时间: 2013-8-12 13:45

nxp 发表于 2013-8-10 22:21
作为玩了十几年摄影的业余爱好者
现在出去一般就三星9300＋适马的dp1s
单反也就跑长线或者特殊时候才用

我觉着是心情和方便

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作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-8-12 17:21
我平时近距离拍拍花草，出去玩拍个到此一游，印出来A4到3张A4那么大，然后挂墙上。这相机行吗？

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作者: 本拉风    时间: 2013-8-12 17:33
网上搜了一下rx100，有个进灰门，请问晨大，有什么方法预防吗？

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作者: nxp    时间: 2013-8-12 18:32

雪山下 发表于 2013-8-12 13:45
我觉着是心情和方便

真是这样
国庆机会去涛岛
一直在犹豫单反带不带～～～
哪有度假扛一堆机器的啊

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作者: 晨枫    时间: 2013-8-12 21:35

冰雪迎梅 发表于 2013-8-12 03:21
我平时近距离拍拍花草，出去玩拍个到此一游，印出来A4到3张A4那么大，然后挂墙上。这相机行吗？ ...

22MP，，没问题。

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