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标题: 说说我见过的群体事件（补充完整了） [打印本页]

作者: 晨池 时间: 2013-8-10 22:57
标题: 说说我见过的群体事件（补充完整了）
本帖最后由晨池于 2013-8-11 09:23 编辑

　　在微博上看到这样一条消息：“在这40度高温的天气'南京御道街28号曙光新村因用电量超负荷'导致变压器报废'现已连续两天处于无电状态'小区老人小孩居多'晚上洗不能洗'睡不能睡'严重影响居民生活'小区居民现在求助无门请求有关媒体帮助我们”。是故园ＭＭ转发的，加了一段按语：“常府街变电站迟迟未建成06年就影响了4条10kv输变电线路，09年当地居民还是各种闹事，现在都13年了。”
　　真是可怜之人必有可恨之处。阻挠变电站施工、抗议电视台（长沙？）还有很多地方都出现过的反对修基站，这些事情以我个人感觉，如果只是老百姓心里不满，除非事情做的太过分到了官逼民反的地步，不然不会闹起来出现几百人几千人游行打横幅抗议的。一来，我自己也是老百姓，也有遇到被政府折腾的不开心的事情，但是我也没想着要去闹事儿，虽然我是脾气比较好的老百姓，但是相比脾气坏的也是和基层公务员顶嘴骂架，要被政府欺负了就游行，那得多火爆的老百姓啊；二来，应该大家都清楚，要游行必然需要有一个组织者，这个组织者如果只是平头百姓那是必然被秋后算账吃大亏，就像《血酬定理》里面提到浙南农民闹事儿，后来满足了大家的要求减去了租税，但是领头的几个全凌迟了。
　　但是，确确实实的变电站好几年都没有修起来，这恐怕也不是几个火爆脾气打打电话就能阻拦住的。我自己没有参与过群体事件（这样的良民要每天奖爱元！），但是我弟弟参加过，他们那事儿，就是利益集团操作群众，呃……对抗政府吧，不过对抗的很软，但是成功了。当然，没多大事儿，我弟弟也是良民（如果阿达敏大人想奖励他爱元，可以由我转交，保证完成任务！）。

　　事情是这样的，我弟弟在武汉买房，然后租出去，他在单位宿舍住，这包租公当的太无耻了。所以他也不经常去小区，有一天突然收到邻居短信，说要开业主大会请他来，无良开发商改了规划，平白占用草地，破坏协议！本着凑热闹不嫌事儿大的原则，他翘班跑去了（他排晚班），到了发现人也不多，大家七嘴八舌六神无主。但是有两个人看得出来是挑头的，他们归拢一下人头，介绍说，本来，小区里面的变电房是设计在地下的，这样不会影响地表景观，绿地面积也大一点，但是现在要改规划，改在地面上修变电房，这样绿地面积小了不说，而且突兀的出来一个变电房，多难看！受影响最大的当然是变电房附近的几家，但是整个小区也看着不好看，等等。
　　他们的小区分成了四期建设，我弟弟买的是第三期还是第二期，正在修的是第四期，所以才有变电房改规划的事情。改规划以前，开发商也已经发了通告了，原因是以前确实是计划在地下修的，第一期的就是在地下，但是政府要求改在地面。因为武汉当时暴雨积水，有些修在地下的变电房进水了，所以以前的就算了，但是以后的变电房，不许修在地下，一定要地面上。这要求也合理，毕竟是减少安全隐患。
　　但是业主们不干啊，变电房修地面，我马上就景观受损失，至于变电房进水么，那是物业的事儿呗，再说也不一定进水，倒是修地面景观一定受损失。于是有人就不满意要抗议，我弟弟其实不怎么想参合，因为他在三楼而且离的比较远，但是大家都是邻居，面子上抹不过去，所以他还是去打打酱油，只是不挑头，穿上运动鞋，风头不对赶紧跑。

　　最初，他们是找开发商算账，要开发商修到地下去，不能修地面上。如果你不干，我们这里有某某某与某报社有联系，与某记者是亲戚，曝光你！弄黑你！弄臭你！开发商两手一摊，我也没辙啊，政府要改的，共产党上管天下管地中间管空气，我们也没办法，不干政府就能弄死我。这样就很快形成了僵局，谁也没辙，开发商也没开工修变电房。
　　然后，有人提议说我们去堵政府大门去！大概是看了新闻报道说某某堵政府大门吧，所以想起来了，堵政府大门真是好办法，我家那里有人游泳淹死了，也去堵政府大门，龙王可开心了。不过这时候我弟弟就有点担心了，不太想去，其他人也是口头支持的多，真说啥时候去就没注意了，要不，咱周末去？我还得上班呢。但是不知道他们怎么搞的，估计言语挤兑一下什么的：这是大家的事情，要大家都去，你自己不去，将来有事谁帮你啊？或者忽悠说不会有事情吧等等。还是决定要去堵大门，而且，要堵，就堵一个大的，堵湖北省政府的！真是幸运这帮人不在北京，如果他们在美国，联合国也逃不过。
　　他们真的去湖北省政府门口了，堵了一天还是一分钟就不清楚了，但是还制作了横幅，想必是策划了一下的。我弟弟也去了，后来他告诉我（其实都是他告诉我的），他们到省政府门口没多久，就有人说错了，这事儿归市政府管，要堵就堵市政府！于是浩浩荡荡杀奔市政府，在武汉市政府前面拉横幅什么的，折腾一天。他们也没有往大里闹，比较安静，也没有武警来驱逐，大概就是起到了一个告诉市政府，我们要把变电房修下面，这样一个通知作用。
　　
　　不过问题还是没有解决，于是他们继续和开发商谈判，就是要开发商改回地下。开发商反正四期还要修好久呢，所以变电房根本不着急开工，一面和业主打太极，一面也说了，其实我也不愿意这样改，这又要重新设计，成本也不会少，还要让你们不高兴，但是我没办法啊！要不这样，你们这次啊，闹大一点，去把附近的主干道给堵了！上次去市政府门口，人家不理你的，这次堵了主干道，他们肯定会有动静的。
　　于是这帮业主又计划计划，真把主干道给堵了，我弟弟也在中间出了一份力，他在两边的人行道上面堵着，这家伙真鸡贼，随时准备跑。这回可动静有点大，车堵了好多，交警也跑来了，大概是后来有人来和他们谈判，所以后来就撤了。后面的情况，我就不太清楚了，我弟弟也没给我说的太详细，但是最终的结果就是“既往不咎”，这个变电房，就算你们是已经施工了，地下就地下吧，新兴建的小区，统统地上去！至于以后会不会进水，进水了怎么办，那就再说了。一时间业主和开发商都很开心。

　　不过事后我们讨论，觉得可能这事情也许开始是业主自发的，但是后来堵政府、堵主干道，应该是有开发商参与的，至少，做横幅的钱我弟弟没有掏，那总是有人要出钱。而且这个事情的结果，确实也是开发商所希望的，他们是有这个动机的，也许他们没动机去主动挑动业主去闹事儿，但是事情起来以后，他们在后面应该是有一些动作去推动事情往他们希望的方向发展的。我弟弟不是这次时间的核心人物，他也不知道，但是中间几个挑头的，很可能是和开发商要么有联系，要么也许就是开发商指使的。

　　

作者: 燕庐敕 时间: 2013-8-10 23:08
怎么没下文了？还在修改中？

作者: 胖卡门 时间: 2013-8-11 00:14
两方面因素，一是没有方便快捷合理的渠道去沟通和解决这种事，二是无能的官僚缺乏用暴力手段处理问题树立法制权威性的决心。

南京这件事，就该热死那帮龟孙子----叫丫反对旧变压器改造！

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-11 00:24

燕庐敕发表于 2013-8-10 10:08
怎么没下文了？还在修改中？

他不是说了明天继续了嘛，你太心急了。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-11 01:00
这就叫无知愚民滥用权力。活该。往大了说，好些反PX、反电站、反高架、……也都是这个性质，都以为果子是天上掉下来的呢。

作者: 晨池 时间: 2013-8-11 09:31

胖卡门发表于 2013-8-11 00:14
两方面因素，一是没有方便快捷合理的渠道去沟通和解决这种事，二是无能的官僚缺乏用暴力手段处理问题树立法 ...

反对修变压器的都热死了，新变压器就自然修起来了，如果还没有热死，就继续反对继续热，直到热死为止

这听起来像新时代的自然淘汰，智商会越来越高的

作者: 晨池 时间: 2013-8-11 09:33

晨枫发表于 2013-8-11 01:00
这就叫无知愚民滥用权力。活该。往大了说，好些反PX、反电站、反高架、……也都是这个性质，都以为果子是天 ...

我觉得这些事情应该都是有某公司，或者某组织在后面指使的，不然不可能闹这么大，还传播的到处都是。像我弟弟参与的那次，主干道都堵了，连本地新闻都没有上，大概一是很快就解决了，二是谁也不想闹太大
老百姓作为一盘散沙，很容易被操纵和愚弄的，政府不去做，自然有人去趁虚而入

作者: zilewang 时间: 2013-8-11 13:50
这该怎么说好了？有理的东西，未必会被老百姓接受？或者，根本就是有人故意指使，借机生事？利用广大屁民谋私利。

作者: wuneng2001 时间: 2013-8-11 19:25
基层维稳压力极大，目前的方针是“稳定发展”，稳定放在第一位，一发生事件不论过错，先抚平压下再说，这样多来几次，底层民众也被培养出刁民了：明明没有理由，也不去打官司，反正一上法院讨不了好了，先闹起来再说，特别是城区周边吃低保或集中土地拆迁农民，反正平时没事儿也只是打打小麻将，一有事找几个老头老太反复闹，总会有好果子，反正比不闹强不少。
我党将什么都管，结果什么也讨不好，一方面权力集中个人可能大有搞头，另一方面压力与责任极大。我们期待的社会理性与法治越来越远，反而倒向半黑半白的恶性博弈方向奔去%……

作者: Erastus 时间: 2013-8-12 00:40
本帖最后由 Erastus 于 2013-8-12 00:44 编辑

wuneng2001 发表于 2013-8-11 19:25
基层维稳压力极大，目前的方针是“稳定发展”，稳定放在第一位，一发生事件不论过错，先抚平压下再说，这样 ...

前面一段表示同意，后面的很不赞同

这不是什么都管，什么都不讨好的问题，而是处理方法和策略的问题，延伸了说还有管理者的责任心和群众的信任问题。

很多项目，在具体落实时并没有将相关的问题向利益方尤其是民众解释清楚，而那些别有用心的利益集团，依靠自己操纵的媒体去大肆渲染，误导民众而导致群体事件。这里面很多时候管理者本着多一事不如少一事的态度，不负责任的处理也起着推波助澜的最用，甚至内部还有利益勾结。

而与之相对应的，如果这些公共项目如果让手不管的话，结果就会好吗？我看未必！

首先得一种可能是某些项目被迫停止，比如主贴中的变压器改造，往大了说城市及乡村的道路改造，高速公路、高铁建设等等，最后吃亏的是谁？还不是普通百姓和国家，好了某些利益群体、卖国贼和虎视眈眈的“民主国家”。

另一种情况是项目在利益集团的推动下动工而政府放手，敢问如果这个时候出现利益冲突民众能更好的捍卫自己的利益吗？恐怕此时的舆论、各种造谣只会是让普通人应接不暇了，舆论这个武器枪口并不是固定的！也许有人会说上法院，法律手段解决，难道那些讼棍是吃干饭的？他们都不是拿钱说话的？只怕此时民众再想回过头来去找政府帮忙也没那么容易了!

该管的就是要管的，尤其是基础设施项目之类！几乎没有什么事情是能够让所有人都满意的，那么必然是要符合大多数人的利益以及符合长远利益的，在这些事情的处理过程中处理方法、方式以及公信力都非常重要，更应该把舆论这个利器把握好。

扯远一点，难免又要扯到所谓私有化上去，个人观点：各种项目引入私人资本问题不大，但是不同的项目应该严格控制好资金比例，政府应该起主导作用的那必须担起责任来。

最后玩笑一句：搞毛了，全中国有什么不是国家的，呵呵！至于私有化么，NND说不定只是个幌子，缺钱了而已嘛，过了困难阶段，表现好的论功行赏，表现不好的就做贡献了您呐！

作者: weilwl 时间: 2013-8-12 11:10
看了全文，真不知该怎么评价现在的这种群体事件了。
1.变电站改造：我想经过这个夏天，应该会很快的解决了。本来阻工这事就是很少的人闹的，结果影响了绝大数人的生活。在夏天，若是停水停电，简直没法活，我家的办法就只能去住酒店。花销很大，我儿子很开心。
2.配电间修地下室内，一般是可以做到不进水的，只不过，要保证室外的电力和排水的畅通，不然大雨可以造成地下室的积水。修在室外对开发商来说，可能占用地的容积率，影响了面积。只是这个配电间在室外，有可能会影响周边的停车，辐射好像有时会造成按键停车锁车失效。我单位的地下配电间采光井附近，按锁车键无反应。
另外话一句：我同事曾经说买房时挑不准时，就看周边这片，如果谁的物业费贵一点就买谁的房，一般可以保证安全，同时邻居之间关系好处些。老话说：人不认得货，钱认得货。是这么个道理。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-8-12 22:57
90年代我老家的群体性事件更多，那时候农民真心苦，一年收不了多少成还但税费还很高，因此动不动就阻断公路，然后一车一车的武警抡着皮带到处追着打，我有一次坐公车回市里学校遇上，那叫一片混乱，客观的说，这两年武警出来要文明多了

作者: nxp 时间: 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当恶劣的作用

作者: 逍遥探花 时间: 2013-8-13 10:22

nxp 发表于 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当 ...

很赞同这篇文章的观点。

前几天的聚会中就谈起过这个话题，一味的维稳，最后会让地方政府成本剧增，无法维稳，然后搞严打，看哪个还敢闹。

作者: 晨池 时间: 2013-8-13 14:19

nxp 发表于 2013-8-13 00:47
http://blog.sina.com.cn/s/blog_66a260e60101lyc5.html
感兴趣的可以看看这文章
这里面其实媒体起到了相当 ...

媒体也是看热闹不嫌事大，如果有具体利益牵扯其中，就更有劲起哄了

作者: 晨池 时间: 2013-8-13 14:20

瓦片儿匠发表于 2013-8-12 22:57
90年代我老家的群体性事件更多，那时候农民真心苦，一年收不了多少成还但税费还很高，因此动不动就阻断公路 ...

你说的这个，和我说的这个，是两回事儿了，我说的这个，明显是不合理诉求而已，你那个已经有点官逼民反的地步了。我弟弟他们去堵大门，只要有武警现身，至少要跑一大半人，很多人都是抱着有事儿快跑的念头去参与的

作者: 晨池 时间: 2013-8-13 14:28

Erastus 发表于 2013-8-12 00:40
前面一段表示同意，后面的很不赞同

这不是什么都管，什么都不讨好的问题，而是处理方法和策略的问题，延 ...

还没有见过哪次政府办事儿选吵到位呢，就连他们这个变电站，都是开发商先出通告，很久以后，大家才从小道消息知道为什么政府要求变电站放在地面呢
这种对大家都有潜在好处，但是大家都要付出点代价的事情，政府恐怕也懒得去宣传，大家也懒得看那么远，就成了死局

作者: nxp 时间: 2013-8-13 14:39

晨池发表于 2013-8-13 14:19
媒体也是看热闹不嫌事大，如果有具体利益牵扯其中，就更有劲起哄了

是，预测最近这个楼顶别墅的针灸教授，下一个王林，肯定是有人搞他，顺带搞出起来人来

作者: Erastus 时间: 2013-8-13 20:35

晨池发表于 2013-8-13 14:28
还没有见过哪次政府办事儿选吵到位呢，就连他们这个变电站，都是开发商先出通告，很久以后，大家才从小道 ...

其实大多数时候并不是每个人都要付出代价，就那么一小撮，还有些是想从中牟利，然后借着媒体一忽悠就吹大了

而对于媒体而言，好消息就是坏消息，坏消息才是好消息
很多媒体人的底线早不知去哪儿了

作者: tankb52 时间: 2013-8-13 20:50
果然是背后有人。

作者: 水风 时间: 2013-8-13 21:09

晨池发表于 2013-8-11 09:33
我觉得这些事情应该都是有某公司，或者某组织在后面指使的，不然不可能闹这么大，还传播的到处都是。像我 ...

关键还是政府的信用太差了。都被贪官污吏给搞没了。老百姓宁信谣言，也不相信政府了。可辈阿。

作者: 晨池 时间: 2013-8-13 21:38

水风发表于 2013-8-13 21:09
关键还是政府的信用太差了。都被贪官污吏给搞没了。老百姓宁信谣言，也不相信政府了。可辈阿。 ...

是啊，苍蝇终究不叮没缝的鸡蛋，现在的政府公信度也不怎么样，但是拜网上公知所赐，有所回升。。。

作者: 晨池 时间: 2013-8-13 22:01

nxp 发表于 2013-8-13 14:39
是，预测最近这个楼顶别墅的针灸教授，下一个王林，肯定是有人搞他，顺带搞出起来人来 ...

也是，他那假山在北京三环这样的地方明晃晃的招摇了好几年，怎么现在突然火爆了呢

作者: wuneng2001 时间: 2013-8-13 22:59

Erastus 发表于 2013-8-12 00:40
前面一段表示同意，后面的很不赞同

这不是什么都管，什么都不讨好的问题，而是处理方法和策略的问题，延 ...

呵呵，社区乡镇基层工作是：上面千条线，下面一根针。都想耐心解释做好群众工作，你得需要多少耐心的公务员？！实际是：只要不管下面的官帽子和钱袋子，一切安排要求都等于零。
目前执政思路已经放弃了群众路线，相应以前的基层群众动员力量自然不存在了，法治体系没有建立，法治意识从上到下都不具备，剩下的只能依靠白道的行政强制力量与经济收买力量，部分地区以黑道的暴力为辅助来应急，掩埋问题。这是不好的方面。
另一方面，各级政府顺应中央要求，强调民生工程的意识已经深入基层，但得看钱有多少，硬件上投入在不断加强，是否能够真正实现人意识的现代化文明，还有待考察。
整体而言，吾国上下还是在一片迷雾之中，如果走出一个有长治久安、社会博弈秩序良好的现代化社会建设之路，都还没有明确的认识与方法……

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