爱吱声

标题: 埃及的难题 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 08:06
标题: 埃及的难题
本帖最后由晨枫于 2013-8-4 07:23 编辑

7月3日夜间，埃及支持与反对民选总统穆尔西的大规模示威相持不下后，埃及军方发动政变，迫使穆尔西下台，并拘捕了穆尔西。亲西方的巴拉迪上台，担任掌握实权的临时副总统。这揭开了埃及现代政治的新一章，但这是动荡的一章，是充满不定的一章。

在上一次大选中，曾担任国际原子能组织总干事的巴拉迪曾参选，他是代表埃及亲西方、自由派中产阶级的政治领袖，但得票数远远落后于穆巴拉克余党和穆尔西的兄弟会。穆巴拉克势力在大选中落选，代表伊斯兰主义的穆尔西上台，这原本是大选的结果，但这并不是民主的结果，因为埃及并不存在民主的基础。我一直认为，民主三要素缺一不可：
1、主流民意不存在不可调和的根本分歧
2、落选的少数要服从当选的多数
3、当选的领袖要代表全民利益，而不只是代表选他（或者她）的人的利益
违反这三个原则的“一人一票”不是民主，是“多数人的暴政”。但对于埃及来说，这三条统统不成立，今天的悲剧就没有悬念了。

埃及一直存在着尊崇伊斯兰主义的中下层大多数和亲西方、自由派、世俗的中产阶级少数。两者的政治理念截然不同，无法调和。在推翻穆巴拉克的示威中，两者存在交集；但穆巴拉克下台后，这个交集就不存在了。一人一票肯定是穆斯林兄弟会上台，必然引起中产阶级的反对，这就是反穆尔西示威的起因。

由于世俗的中产阶级在本质上不认同宗教的兄弟会，服从当选的穆尔西就成为不可能的任务。从一开始，代表世俗势力的政治和行政力量就不断和穆尔西作对。开始是总检察长，后来则演变到更多的草根力量。在这种情况下，穆尔西一意孤行推动穆斯林化的埃及政治必然遭到强力反弹。

穆尔西作为当选总统，错误地理解了民选授权的含义，在反对派强烈反对之下，一意孤行推动宪法改革，一意要把埃及打造成伊斯兰共和国，最终引发强大的反对派示威。穆尔西的举措也引发了西方的巨大疑虑，生怕坐视又一个伊朗的诞生，促成西方暗中支持军方政变。当然，西方对于军事政变在原则上是反对的，但埃及军事政变后，西方政界和舆论保持着奇怪的平静，并避免使用“政变头目”这样的贬义描述，而是用过渡政府，这只能理解为暗中的实质性支持。另一个间接迹象是美国和欧盟的调停特使。在穆尔西当政时，反穆尔西示威越演越烈，西方没有任何外交调停努力，基本上是坐视穆尔西坐蜡；但军事政变之后，反示威越演越烈，西方急忙出动调停特使。这中间的偏向性不言自明。

西方对埃及军方的影响和在政变中的作用一直不明朗，但萨达特之后，埃及接受大量美国军援，包括军官培训。现任高级军官基本上都有美国培训背景，与美国军方的私人联系密切。在推翻穆巴拉克的过程中，美国受到民主和宪政理念的制约，一直鼓励埃及军方自制，不要干预政治进程。埃及军方服从了。穆尔西上台后，美国的不安加深。穆尔西剥夺军方政治权力的举措尽管符合宪政理念，但触犯了军方利益，也加深了军方的敌对。在反对派示威中，军方或明或暗地支持，对穆尔西施压。穆尔西不甘自动放弃权力，但在没有调和余地的反对派要求下实际上没有退路，最后只有面对军事政变的现实。

不破不立，道理很简单，但实现不简单。破是容易的，难的在于立。军方在西方暗地支持下，果然发动军事政变，但结果并没有解决埃及的政治危机，而是把埃及带入更深的政治危机。

埃及的政治危机有两个层面，一是独裁与民主的对立，二是世俗政治与伊斯兰主义的对立。穆巴拉克时代是世俗独裁与宗教民意的对立，穆尔西时代则是伊斯兰民主与世俗政治的对立。巴拉迪是军人统治的傀儡，既没有民意基础，又没有实质性权力，注定是个过渡性的角色。问题是，信奉伊斯兰主义的主流民意已经显现，跳出瓶子的基尼已经无法收回去。军人政权要顶住伊斯兰主流民意而逆转大选的结果，只有重回世俗独裁的老路，这实际上就是穆巴拉克的老路，历史已经证明走不通。埃及已经走出了世俗独裁，军人政权难以维系。但再次大选的后果难料。

穆斯林兄弟会显示了不同寻常的政治智慧，在穆尔西被军方拘捕后，选择和和平示威。先前反对派示威不是表达民意，而是只有一个目的：迫使穆尔西下台。这是不符合民主程序的。民选总统只有民选下台，不能因为部分人的不满而迫使下台。结果是军方假借少数民意拘捕穆尔西，终结了埃及历史上第一个民选总统的任期。支持穆尔西的反示威至少在理论上是符合民主程序的，他们要求的是恢复民选总统的权力，而不是否决民选总统。现在军方任命的临时政府遭到支持穆尔西民众的反示威，如果先前大选结果可以说明问题的话，这是在人数上真正代表主流民意的民众，但军方不可能遵从穆尔西支持者的民意，而重新支持穆尔西上台。这形成了埃及民主的困境。

尽管示威在总体上是和平的，还是有局部冲突，已经有100多人伤亡。埃及军方和内政部屡次命令支持穆尔西的示威民众停止示威，否则将采取强力行动，这既不符合民主的理念和程序，也有害于政治现实。

土耳其也发生了反政府示威，埃多安最终出动国家机器，强力驱散了示威，但土耳其的情况完全不一样。埃多安屡次挑战反对派：在下一次大选中把我选下去！这是符合民主理念和程序的。反对派拒不尊重民主理念和程序而一意用街头示威作为政治诉求，扰乱国家秩序，这使得埃多安动用国家机器具有100%的理由。埃及情况正好相反，民选上台的穆尔西被军方推翻，缺乏多数民意支持的巴拉迪威胁要动用国家机器平息示威，这是对多数民意的直接镇压，即使高度敌视伊斯兰主义的西方也难以赞同这样的做法，否则西方的政治理念将不可能在世界上再有任何政治信用。美国和欧盟正在派特使前往埃及，试图在军政府和支持穆尔西的人之间达成协议，最终结果要看各方的政治智慧了。个人估计，美欧的提议将包括尽快大选，并容许穆斯林兄弟会参选。这有两个问题：
1、被捕的穆尔西的地位。穆尔西还是民选总统吗？他被罢免有何法律依据？他还可以再次参选吗？
2、如果穆斯林兄弟会再次当选，这该怎么办？

另一个更加深层的问题是埃及军方。和很多“温和派”穆斯林国家一样，军方是相对亲西方、世俗化而且有纪律、有执行能力的政治力量。正因为如此，穆斯林国家发生深重政治危机的时候，作为最后的统一的政治力量的军方常常会身不由己地挺身而出，干预政治。巴基斯坦的穆沙拉夫、利比亚的卡扎菲、埃及的纳赛尔甚至伊拉克的萨达姆（尽管他不能算是军人）都有这样的因素。不仅军官大量在西方受训，接受西方理念，与西方军方有深厚的私人关系，军队本身要求忠诚、纪律、献身，也使得与经常是贪腐缠身、政令不通的政界大有不同。在十月战争之后，埃及军方一直在民间享有崇高声誉。即使是军方出身的穆巴拉克最终被埃及人民抛弃，埃及军方的信誉和权威依然不可动摇，在后穆巴拉克时代起到巨大的稳定作用。军方不情愿的默许也是穆尔西得以上台的主要原因。在推翻穆尔西之后，埃及军方和伊斯兰主义民众发生直接对立，信誉和权威大受影响，如果在接下来的政治过程中做出错误决策，在未来的埃及政治中是否依然能起稳定作用将成为疑问。军方一旦不再统一，埃及的未来就更加难以预料了。军方的忠诚和纪律传统使得最高级军官具有不成比例的影响，但军人也是人，在主流民意具有明显伊斯兰主义倾向的时候，上下级之间的理念割裂对军队本身的稳定和团结都是巨大的挑战。要消除这样的理念割裂，只有在军队中实行清洗，清除伊斯兰主义的影响。这不仅使军队非国家化而成为某一政治势力的工具，也使得埃及进一步滑向叙利亚、萨达姆时代的伊拉克那样的少数族群的军事-政治联合体，方兴未艾的阿拉伯之春已经证明了这样政权的生存力之脆弱。

另一个微妙因素是美国的作用。出于民主和宪政理念，在反穆尔西示威风起云涌的时候，美国至少在表面上还是支持穆尔西的。尽管穆尔西的政治理念与美国大相径庭，跳过民主程序而公开反对民选总统毕竟不大方便，尽管这不妨碍暗地里支持军方政变。但对于反对派来说，美国支持穆尔西是不可接受的。在和埃及反对派的会面中，美国驻埃及大使安妮·帕特森被指责为支持独裁、反民主，美国的选择充满了功利考虑，试图利用穆斯林兄弟会影响埃及政治，是对埃及内政的粗暴干涉。现在穆尔西下台了，美国的地位并没有根本改善，主导反穆尔西示威中的政治势力之一塔马罗德（造反）中央委员会正在呼吁把安妮·帕特森驱逐出境。当然，巴拉迪是不敢做这样的事情的。反对派未必买美国的帐，穆尔西的支持者更不会忘记美国的作用，这还不算穆巴拉克与美国的紧密关系，美国在未来埃及政治中的影响不能不打一个问号。

埃及向何处去？选择有三个：
1、恢复到代表主流民意的伊斯兰主义，但这是多数人的暴政，不是真正的民主，要是这条路走得通，埃及也不至于爆发现在这样的政治危机
2、恢复到代表世俗政治的军人独裁，这是回复到穆巴拉克时代，历史也证明了这条路走不通
3、过渡到真正的民主，这是所有人都想要的，但又是谁都不知道该如何实现而不至于不由自主地滑向1和2上的

埃及的走向值得关注。

作者: 晨池 时间: 2013-8-4 08:19
”多数人的暴政“和中国的”人民民主专政“也差不多吧？我们中学政治老师就将：谁说我中国民主了？我们就是专政，不搞民主的假面具，整个说起来是专政，但是对人民是民主，对反人民的就是专政
现在想来，也有一点”多数人的暴政“的感觉

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 08:23

晨池发表于 2013-8-3 18:19
”多数人的暴政“和中国的”人民民主专政“也差不多吧？我们中学政治老师就将：谁说我中国民主了？我们就是 ...

还有一点点不一样。多数人的暴政毕竟是投票出来的多数，“人民民主专政”是有一些人主持认定谁属于人民，谁不属于人民，一点点客观性都没有了。

作者: 千羽wishfly 时间: 2013-8-4 09:35
我觉得政治危机之下的经济危机才是要命的....埃及除了旅游貌似木有能拿得出手的，生育率高，受教育水平低，而且都比较懒，但都想要好的物质生活，换了哪个势力也不可能治理好吧

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 10:01
埃及的问题不是是否民主的问题，而是经济增长能否跟上人口增长的问题。在大量年轻人失业而看不到前途的情况下，民粹就是不可阻挡的泥石流。在这样的局面下，军方与穆斯林兄弟会之间的斗争只会逐渐残酷化而看不到希望。

穆巴拉克是被人口增长和经济增长的巨大剪刀差所吞噬的，穆尔西则是被穆斯林兄弟会的政治理想与社会实力分布的差距所吞噬的，其根源就是美国纵容的阿拉伯之春。

民主是奢侈品而不是调味品，穷人可以用酱油拌饭来维持生存，但是不可能在饥寒交迫的时候研究生鱼片怎么做才最好吃。

因此埃及的出路就是军人政府长期专制，集中发展经济同时努力降低人口增长率，以解决这个剪刀差问题。等这个问题解决了，再谈民主不迟，否则只是奢谈，完全无济于事。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 10:03

千羽wishfly 发表于 2013-8-3 19:35
我觉得政治危机之下的经济危机才是要命的....埃及除了旅游貌似木有能拿得出手的，生育率高，受教育水平低， ...

这是整个中东的大问题，但这也是一个长期问题。埃及眼下急需解决的是中短期的政治稳定问题。要是这做不到，长期经济发展就无从谈起。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 10:05

老兵帅客发表于 2013-8-3 20:01
埃及的问题不是是否民主的问题，而是经济增长能否跟上人口增长的问题。在大量年轻人失业而看不到前途的情况 ...

正是。在经济发展停滞的时候，理性民粹导致纳粹主义，非理性民粹导致政教合一，但在短期首先要解决政治稳定问题，现在还看不出埃及如何才能走上政治稳定。军人统治已经证明做不到政治稳定。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 10:09

晨枫发表于 2013-8-3 21:05
正是。在经济发展停滞的时候，理性民粹导致纳粹主义，非理性民粹导致政教合一，但在短期首先要解决政治稳 ...

埃及只能用军人政府来解决这个问题，没有别的选择。其原因在于军队是伊斯兰国家唯一比穆斯林兄弟会更有组织动员能力的组织，如果他们还不行的话，那就只能彻底悲剧了。

埃及悲剧的根源，长期的在于伊斯兰教义，我这里指的是不能限制生育，近期的则是美国的意识形态作怪，民主总比专制强，在道理上是对的，现实中则是扯淡。因此，美国如果要真的追究谁造成了阿拉伯地区的近期危及的话，应该有“应杀希拉里，以谢国人”的说法。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 10:16

老兵帅客发表于 2013-8-3 20:09
埃及只能用军人政府来解决这个问题，没有别的选择。其原因在于军队是伊斯兰国家唯一比穆斯林兄弟会更有组 ...

要是军队自己分裂了呢？军人也是人，下级军官和士兵中或许不乏同情兄弟会的人？

作者: 楚天 时间: 2013-8-4 10:20
本帖最后由楚天于 2013-8-3 21:26 编辑

"伊拉克的萨达特"? 笔误吧

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 10:21

晨枫发表于 2013-8-3 21:16
要是军队自己分裂了呢？军人也是人，下级军官和士兵中或许不乏同情兄弟会的人？ ...

那就打内战好了，内战是消化人口的最佳方法。中国历史上好几次用这个办法解决了土地兼并所造成的社会危机，建议向联合国推广这个先进经验，中国负责提供所需要的武器，当然要付现款。

作者: 李根 时间: 2013-8-4 10:22
埃及的问题是埃及人民自己意识不到从资源人口发展前景看，不管怎么看前面都是一条死路，埃及正在朝着悬崖飞奔；还以为换换前三排的人就行了，俺们是一贯伟大正确战无不胜的

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 10:26

楚天发表于 2013-8-3 20:20
"伊拉克的萨达特"? 笔误吧

笔误：伊拉克的萨达姆

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 10:40

李根发表于 2013-8-3 21:22
埃及的问题是埃及人民自己意识不到从资源人口发展前景看，不管怎么看前面都是一条死路，埃及正在朝着悬崖飞 ...

没事，经常换换前三排的人，只要能做到有效减少人口数量，还是有希望的。

作者: 李根 时间: 2013-8-4 10:48

老兵帅客发表于 2013-8-3 21:40
没事，经常换换前三排的人，只要能做到有效减少人口数量，还是有希望的。 ...

现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年，又乱又穷又不卫生，各种不和谐够意思了吧？你猜怎么着？人口从1979的一千五百万，增加到超过三千一百万！！！

美帝入侵阿富汗十多年，天天都是爆炸扫射屠杀误炸，人口照样增长，现在还有每年百分之2.2的增长率，比邻近的巴基斯坦和伊朗都高多了。目前阿富汗人口中有42.3%是十四岁以下的，今后只会猛增。这么穷荒的国家，人口居然和两河流域的伊拉克相当，不种大烟，拿什么养活？？？

至于埃及，人口不仅不会下降，甚至不会持平，会继续猛增。谁有没有任何办法。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 10:51

李根发表于 2013-8-3 21:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

建议群播中子弹，这东西只杀人不污染，有利于重复使用地皮。

作者: tanis 时间: 2013-8-4 11:00

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

为什么会这样

作者: 胖卡门 时间: 2013-8-4 12:41
埃及的问题和民主啥啥的没啥大关系，本质上我认为就一条：暴增的人口VS落后的工业。而中国的工业化进程毁灭了中东国家从低端做起再产业升级的任何希望。
谁上台都没有用，唯一的出路就是打，死一半人口埃及才有救，要不就是大款把他们包养起来。

作者: 小淘 时间: 2013-8-4 12:53

老兵帅客发表于 2013-8-4 10:09
埃及只能用军人政府来解决这个问题，没有别的选择。其原因在于军队是伊斯兰国家唯一比穆斯林兄弟会更有组 ...

可是希拉里要选下届美国总统哦,我怎么越看越觉得那女人不靠谱,要是美国人选她,估计美国会衰落更快.

作者: 燕庐敕 时间: 2013-8-4 13:05

胖卡门发表于 2013-8-4 12:41
埃及的问题和民主啥啥的没啥大关系，本质上我认为就一条：暴增的人口VS落后的工业。而中国的工业化进程毁灭 ...

埃及把一半人口输送到沙特，利比亚，巴林～～～

作者: 燕庐敕 时间: 2013-8-4 13:06

小淘发表于 2013-8-4 12:53
可是希拉里要选下届美国总统哦,我怎么越看越觉得那女人不靠谱,要是美国人选她,估计美国会衰落更快. ...

希大妈上台也许是中国之幸，美国之灾。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-4 13:11

晨池发表于 2013-8-4 08:19
”多数人的暴政“和中国的”人民民主专政“也差不多吧？我们中学政治老师就将：谁说我中国民主了？我们就是 ...

这是你中学老师山寨太祖的吧

作者: 闲云野鹤 时间: 2013-8-4 13:12

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

战争大量消灭人口不是直接打死的。是靠破坏基础生活医疗防疫设施，用饥饿和瘟疫和营养不良来消灭人口。阿富汗两次战争都是游击战，美苏破坏的基础设施还没他们修得多。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-4 13:15

老兵帅客发表于 2013-8-4 10:21
那就打内战好了，内战是消化人口的最佳方法。中国历史上好几次用这个办法解决了土地兼并所造成的社会危机 ...

老兵啊，好像战争是中国历史上唯一的解决土地兼并的手段吧，要不你说说还有啥别的手段？搞不好我们这一代人还要用这个手段

作者: 料理鼠王 时间: 2013-8-4 14:25

老兵帅客发表于 2013-8-4 10:21
那就打内战好了，内战是消化人口的最佳方法。中国历史上好几次用这个办法解决了土地兼并所造成的社会危机 ...

这也是国内这么多年来一直强调：稳定压倒一切政策的出发点。
没有就业，这么多青壮年劳动力都可以上街游行，社会稳定从何谈起。
等到过了人口拐点，有些政策才可以陆续出台

作者: 晨池 时间: 2013-8-4 16:04

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

买疙瘩！养猪部门的要去学习学习，为啥人家在这种天天爆炸吃不饱的情况下能养活这么多人，以后天天在猪圈搞爆炸不喂饱，说不准猪出来的又多又好又省粮食呢！听说中国猪一年吃的粮食，是印度人一年吃的两倍呢，这太浪费了

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-8-4 18:36

作者: 馒头笼子 时间: 2013-8-4 18:43
第三条出路得经过长期的动荡才有可能。毕竟世俗中产阶级和穆斯林之间的分歧太大。双方没有基本的共识

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:07

胖卡门发表于 2013-8-3 23:41
埃及的问题和民主啥啥的没啥大关系，本质上我认为就一条：暴增的人口VS落后的工业。而中国的工业化进程毁灭 ...

所以我前面建议普及短程导弹加中子弹呢，这东西对有效快速地减少人口极有好处。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:08

小淘发表于 2013-8-3 23:53
可是希拉里要选下届美国总统哦,我怎么越看越觉得那女人不靠谱,要是美国人选她,估计美国会衰落更快. ...

这厮要是赢了大选，美国就要倒霉了。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:09

燕庐敕发表于 2013-8-4 00:05
埃及把一半人口输送到沙特，利比亚，巴林～～～

还是直接送到美国吧，让美国人尝尝人口暴增而经济跟不上去是啥滋味。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:10

闲云野鹤发表于 2013-8-4 00:12
战争大量消灭人口不是直接打死的。是靠破坏基础生活医疗防疫设施，用饥饿和瘟疫和营养不良来消灭人口。阿 ...

那个还是太慢了，还是广泛使用中子弹效率高。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:10

齐的隆冬强发表于 2013-8-4 00:15
老兵啊，好像战争是中国历史上唯一的解决土地兼并的手段吧，要不你说说还有啥别的手段？搞不好我们这一代 ...

战争是怎么来的，还不是土地兼并造成大量人口没饭吃了？

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:11

料理鼠王发表于 2013-8-4 01:25
这也是国内这么多年来一直强调：稳定压倒一切政策的出发点。
没有就业，这么多青壮年劳动力都可以上街游 ...

对，所以要一步步来嘛。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-4 19:19

老兵帅客发表于 2013-8-4 19:10
战争是怎么来的，还不是土地兼并造成大量人口没饭吃了？

是阿，所以我挺悲观的，我又不像老兵在大家拿，万一国内财富集中度太高，擦，能不能活命都不好说。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:22

齐的隆冬强发表于 2013-8-4 06:19
是阿，所以我挺悲观的，我又不像老兵在大家拿，万一国内财富集中度太高，擦，能不能活命都不好说。 ...

放心吧，国内没事的，国内目前就相当于美国上个世纪的现在，资本高度集中，但是随着经济的发展和社会进步，逐步会得到解决的。这里的关键在于，国内不会有埃及那样的人口与经济之间的巨大剪刀差，因此也就不会有暴力革命，慢慢演变就是了。

作者: 齐的隆冬强 时间: 2013-8-4 19:28

老兵帅客发表于 2013-8-4 19:22
放心吧，国内没事的，国内目前就相当于美国上个世纪的现在，资本高度集中，但是随着经济的发展和社会进步 ...

我发现，现在每一次给老兵留帖之后，都开始不由自主的期待老兵的回帖了，也不知道说点啥，发自内心的叫一声兵大吧。

作者: 随机微分算子 时间: 2013-8-4 19:29
埃及临时总统似乎不是巴拉迪，而是曼苏尔？

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 19:30

齐的隆冬强发表于 2013-8-4 06:28
我发现，现在每一次给老兵留帖之后，都开始不由自主的期待老兵的回帖了，也不知道说点啥，发自内心的叫一 ...

嘿嘿，谢谢吹捧

作者: 燃烧的冰块 时间: 2013-8-4 20:01

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

以前在果壳网上看过一篇论文，说动物在恶劣条件下生育能力会增强以对抗环境延续种族。对战争、瘟疫、饥荒时期的人类生育情况调查也提供了证据。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 20:25

随机微分算子发表于 2013-8-4 05:29
埃及临时总统似乎不是巴拉迪，而是曼苏尔？

那巴拉迪是总理？或许我弄错了。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 20:28

小淘发表于 2013-8-3 22:53
可是希拉里要选下届美国总统哦,我怎么越看越觉得那女人不靠谱,要是美国人选她,估计美国会衰落更快. ...

希拉里连党内都过不了关。历史上只有总统落选人当国务卿的，没有卸任国务卿当总统的。

作者: 随机微分算子 时间: 2013-8-4 21:04

晨枫发表于 2013-8-4 20:25
那巴拉迪是总理？或许我弄错了。

搜了一下，没当上总理，被任命为副总统了。

作者: 人在江湖 时间: 2013-8-4 21:19

老兵帅客发表于 2013-8-4 10:09
埃及只能用军人政府来解决这个问题，没有别的选择。其原因在于军队是伊斯兰国家唯一比穆斯林兄弟会更有组 ...

听说这姐们要参选总统了。说实话，我偷偷希望她能选上。我们需要一个猪一样的对手

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 21:21

人在江湖发表于 2013-8-4 07:19
听说这姐们要参选总统了。说实话，我偷偷希望她能选上。我们需要一个猪一样的对手 ...

哈哈，美国人没有那么蠢。

作者: 人在江湖 时间: 2013-8-4 21:23

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

阿富汗这是好不起来了。越穷越生，都想基因延续，存活率低，只能靠数量取胜了

作者: 人在江湖 时间: 2013-8-4 21:27

料理鼠王发表于 2013-8-4 14:25
这也是国内这么多年来一直强调：稳定压倒一切政策的出发点。
没有就业，这么多青壮年劳动力都可以上街游 ...

恩，已经到了刘易斯拐点，只要自己不乱，按部就班来，大部分问题会迎刃而解的

作者: 人在江湖 时间: 2013-8-4 21:29

老兵帅客发表于 2013-8-4 19:22
放心吧，国内没事的，国内目前就相当于美国上个世纪的现在，资本高度集中，但是随着经济的发展和社会进步 ...

老兵说的对。总体在好转，所以有些人最近那个着急啊

作者: 小淘 时间: 2013-8-4 21:48

老兵帅客发表于 2013-8-4 19:22
放心吧，国内没事的，国内目前就相当于美国上个世纪的现在，资本高度集中，但是随着经济的发展和社会进步 ...

怎么看土耳其最近的游行?我挺烦埃尔多安那厮的,啥时候下台呀?

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 21:53

小淘发表于 2013-8-4 08:48
怎么看土耳其最近的游行?我挺烦埃尔多安那厮的,啥时候下台呀?

伊斯兰世界都有人口问题，而且还基本上无解，区别只是啥时候爆发而已。

作者: 小淘 时间: 2013-8-4 22:04

老兵帅客发表于 2013-8-4 21:53
伊斯兰世界都有人口问题，而且还基本上无解，区别只是啥时候爆发而已。 ...

土耳其人口问题相对比其他国家不是太严重,经济基础相对也要好得多.目前土耳其是世俗派和宗教派系的矛盾,等着人口问题爆发,埃尔多安老死了也等不到吧?
埃尔多安这老不死的总是把手伸到新疆这里唧唧歪歪,上个月又给外交部抗议为他所谓的突厥兄弟.真想把他那爪子剁下来.

作者: 五月 时间: 2013-8-4 22:13

李根发表于 2013-8-4 10:48
现在世界面临的最大问题，就是不管上面怎么折腾，下面人口一样狂增。

从苏联入侵开始阿富汗打了多少年， ...

埃及政府可以宣布抗生素不符合伊斯兰教义，全国禁用。病人挺不住了上中药（弱弱地问一下有埃医没？）。这招比打仗和谐多了。效果不见得差了

作者: 船长阿道克 时间: 2013-8-4 23:25
这样下去估计要内战了吧？

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 23:44

船长阿道克发表于 2013-8-4 09:25
这样下去估计要内战了吧？

如果军队和安全部队发生分裂，这个可能就很现实。

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 23:45

小淘发表于 2013-8-4 07:48
怎么看土耳其最近的游行?我挺烦埃尔多安那厮的,啥时候下台呀?

你烦他什么呢？他哪里碍着你了？

作者: 晨枫 时间: 2013-8-4 23:46

小淘发表于 2013-8-4 08:04
土耳其人口问题相对比其他国家不是太严重,经济基础相对也要好得多.目前土耳其是世俗派和宗教派系的矛盾, ...

换那个人当土耳其总理都是这样的唧唧歪歪。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-8-4 23:55

晨枫发表于 2013-8-4 10:46
换那个人当土耳其总理都是这样的唧唧歪歪。

对，这个是政治正确的需要

作者: 霜迹板桥 时间: 2013-8-5 03:21
总之以色列很开心，周围能威胁的都除掉了

作者: 晨枫 时间: 2013-8-5 03:33

霜迹板桥发表于 2013-8-4 13:21
总之以色列很开心，周围能威胁的都除掉了

别开心早了，这些主儿没一个喜欢犹太人的。

作者: 霜迹板桥 时间: 2013-8-5 03:42

晨枫发表于 2013-8-5 03:33
别开心早了，这些主儿没一个喜欢犹太人的。

那一带从来就没几个喜欢犹太人的，看有没有实力打了
埃及近几年想认认真真的打一架是没希望了，如果仓促的转移国内矛盾，估计只有被以色列打个一劳永逸的份儿
回头看看，这段时间正好是美国不太希望打的时候，撑过这几年经济一恢复，再从两场反恐战争中缓过来，又能当联合国军了

作者: 清流宰 时间: 2013-8-5 05:48

老兵帅客发表于 2013-8-4 19:10
那个还是太慢了，还是广泛使用中子弹效率高。

基础设施遭到破坏，减少人口于无形之中。而中子弹是有苦主，有幕后元凶的。

电影《卢旺达饭店》里面，胡图族军官指着成箱成箱运来的大砍刀说：“made in China”. 其实那批大砍刀还真的不是从中国来的。我记得是个法国公司供货的。后来该公司还因此受指责。但是到电影里还是中国躺枪。

要是埃及真的弄响了这么一颗。查黑手，美国民主自由不会干这事儿，俄毛粗暴没人敢招惹，那吐沫星子还不铁铁的喷中国啊

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