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标题: 志愿军九兵团入朝情报泄密案 [打印本页]
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 09:13
标题: 志愿军九兵团入朝情报泄密案
TG情报战上的这次教训，要从上一次的胜利开始讲起。
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6 [& O4 `- V: M. r这次胜利，便是1950年破获计兆祥案件。破案之后，李克农命令计兆祥给叶翔之和毛人凤发报，电报里狠狠地教训了他们一顿。此案破获三月后，计兆祥被枪毙。- p( N& k, s3 _1 W# Y
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这件事TG干得干脆利索，此外再加上保密局北平站最后一任站长带头投共等一干因素，保密局在北平的潜伏力量基本上被一扫而空，尤其是电台。因为共军也有测向车，也会分区停电。共军虽然没有段云鹏在房顶上飞檐走壁，但是群众组成的那张无形的大网，要比公安部给特务们的威胁还大。天津站则还在活动，但是天津站毕竟信息传递效率要低得多。5 x. V2 v1 L, G
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自美军在云山被39军痛扁了一顿之后，那可是打在干爹的身上，疼在儿子的心里。MD需要北京方面有关志愿军的情报，保密局又要出动了。但是他们很快就意识到了三个不可逾越的鸿沟：- c; D! W; }) n

; U' i  @, N8 z1 谁去？原来留下来的已经快给扫干净了，活着的也不敢动。5 d. V3 b- M. j$ g) g1 n
2.情报来源？原因同上。4 b0 }; \: i. w) Y/ P
3.电台？这个最麻烦，因为已经没有了。特务们又不是刘谦
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0 I$ z0 N3 L) W% H大家可能会问，天津不是还有吗？是的，但是那年头天津北平跑一趟可不像现在，一个多钟头就到了。放那时候，头天在天津拿到指令，二天返回北京，花两天时间搞到情报，第五天送到天津，第六天发出去，然后保密局和OSS收到，第七天朝鲜战场的美军再核对一下。对不起，共军只有礼拜攻势，这时候他们已经打完收工了。
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8 k8 Z! w; e5 a: E' Z所以必须要在北京建立电台，保密局选定了曾在北平站工作过的秦应林。选他的原因是：
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1.               对共军斗争经验丰富，破获牵扯甚广的“北平秘密电台案”便有他的功劳。（毛人凤觉得共军报复起来不方便是吧）, R, h% |- U  D. k$ N+ J
2.               有社会关系。他在北平生活过，而且其母亲和某知名民主人士认识，他也不是外人，可提供掩护。7 o: ^4 ]' ~& J2 z% W) w' r* Y
3.               有旧情报关系。秦应林本来就是保密局北平站的头目之一。. N$ E& R# ~$ D) I
但是也有一个问题，电台不好带。那么个大家伙往北京运，也太看不起公安部和小脚侦缉队了。
" d, N, e9 g7 S关键时刻，OSS表态，他们在北京有潜伏关系，是某高层民主人士，在那里藏有电台，可供保密局的特务们使用，秦应林只需要携带报务员前往北京即可。
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, B, F" {. Z- Q4 e# j6 f这位民主人士地位很高，也是参与北平和谈的重要人物之一，OSS的电台藏在他家里，很安全，共军并未想过他那里会藏着这么重要的东西，而且这位民主人士，也可以接触到密级很高的情报。9 K- v7 C0 `3 a+ Y- C9 j' m

$ w$ s' z1 R1 h0 Z秦应林进入大陆之后，很快便潜入此人家中，表明来意之后，这位民主人士便从OSS藏在他那里的五部电台中取出一部，移交给他。
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& i3 s* C% ?( G" y6 u' z% z5 F拿到电台后，秦应林把电台和报务员藏在了通州，然后在前门外搞了一个货栈，建立了一个6人小组，专职刺探志愿军军列运输方面的情报和收买相关人员。
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$ P% U. O0 [- E! a- }9 i6 i$ E- b秦应林获得的最重要的情报，是宋时轮率领九兵团入朝这一信息、军列的运行时间、可能的投入方向。获得这一情报的美国人，可以想象具有绝对空中优势美军，对九兵团是何等的威胁% C, n) G/ P% p/ r

5 W; Y0 a. W, x  {: A' V但是，共谍们未能阻止保密局和在台湾的美国人收到这一情报，虽然很快毛泽东就知道了这一情报的泄露。这时候的九兵团，已经是离弦之箭，纵然前面是刀山火海，也只有闯过去一条路了。
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- l$ q; n- i; ~0 j. l震惊之下的毛泽东电令彭德怀:“加强隐蔽、强化防空、军队夜间行动。”这使得九兵团本来已经极为仓促的行动变得更加仓促。
5 z8 B" f' S7 N后面的长津湖我就不说了。- l+ C0 Z: m1 I/ y

8 \. A1 G0 {' P4 A1 ^$ S6 |! D4 _此案在毛泽东的指示下公安部全力侦办，很快便被破获。不仅在通州缴获了一部电台，在此民主人士家里，也缴获了其他电台。除了电台外，这位民主人士还提供了国家预算和“有合作希望的民主人士”等情报，这些情报涉及的是另外一个泄密案。# U& Z( q. g& }8 J# b

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, q2 C; J' _4 |6 x网上流传的是他泄露的是抗美援朝的具体日期，我不知道这是有人弄错了还是有人在在搅混水。在这一案件发生时，抗美援朝已经不是秘密，但是部队调动的具体情况，任何时候都是国家秘密，按等级可以是秘密、机密、绝密（由低到高）。具体到九兵团这次行动，大家觉得是哪个级别呢？% A3 V& H- f# Y7 [

5 [6 b* }; W! S0 y  o4 y5 I: e2 L3 k此后的事态发展竟是出人意料的神转折。虽然司法机构和民意都要求杀此民主人士以谢天下，毛泽东以其个人意志，粗暴干预了沸然的民意和独立的司法，把这位民主人士的行为定性为人民内部矛盾。不仅没有枪毙，甚至只是作了检讨就罢了。
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这位民主人士是民盟的张东荪，张东荪的长子长孙便是微博名人、替刘晓波到挪威领奖的张鹤慈。
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张氏祖孙合影. B4 [$ b1 ^) k7 _6 C5 q( w9 X
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本来没时间写这件事。正好是先看到了马前卒有关抗美援朝的一篇文章，又看到了最高法院“依法严惩危害部队军事斗争准备的犯罪”，于是抽出两个小时，写了下来。
作者: 胖卡门    时间: 2013-7-30 09:30
果然这厮做了更恶劣的事！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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这个信息的来源是啥？
作者: 李根    时间: 2013-7-30 09:33
这些婊子养的，应该抄家问斩，吊路灯！！！/ s! F( l) l+ B; ~. U% o4 u4 [

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作者: 空气精灵    时间: 2013-7-30 09:35
已经不是泄密了,这是赤果果地与美蒋特务勾结,卖国.
9 F( ~5 k8 [3 V& D$ |: [7 \这种人就应该公开审判和枪毙才有震憾力啊.4 o+ ]1 R4 z0 r* `/ b4 R0 I' O
作者: accompli    时间: 2013-7-30 09:52
按律当斩啊
作者: 一无所之    时间: 2013-7-30 09:54
     我关注张鹤慈很久了，但是还真没想到这么一回事。只是看到他依稀提起，张东荪是因为泄漏抗美援朝日期的事情，被关起来的
作者: 蓦然回首    时间: 2013-7-30 09:55
以前只知道张东荪提供国家预算和影子政府名单，不知道这厮还干过这么卑劣的事情，够拉出去枪毙十分钟的。果然是脖子可以360度旋转没有膝盖骨的无耻文人。
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 10:01
一无所之 发表于 2013-7-30 09:54 6 x9 Y/ X$ t6 F$ V
我关注张鹤慈很久了，但是还真没想到这么一回事。只是看到他依稀提起，张东荪是因为泄漏抗美援朝日期 ...

& U. {3 V! \, N3 }% f此案发生的时候，抗美援朝已经不是秘密，所以此案中也就不存在抗美援朝日期的问题了。; v+ @2 O/ U2 A; X( g

# K8 A3 m3 A8 Q" j2 d泄露军事行动，历朝历代恐怕都要斩立决了。此案中没有他刺探、搜集九兵团行动的记录，但是给特务提供电台，并隐瞒OSS留下的电台，哪条都够了。- e1 x  s+ e7 I) G3 s

/ G, M5 q8 h$ J% j! |; X6 ~. VPS：我总算找着搅混水的源头在哪儿了。
作者: 看客    时间: 2013-7-30 10:02
五部电台！嚯嚯...
作者: 茶壶    时间: 2013-7-30 10:04
张老先生很可能忘了他自己是谁。
" L9 l% O% a% ~4 S& B2 }  P' q+ a刚才瞄了一眼张鹤慈的微博，呵呵，此人不简单，照这个样子下去，新的第三条道路或许可以走上一段时间。
作者: 洗心    时间: 2013-7-30 10:04
胖卡门 发表于 2013-7-30 09:30 " C  R5 p5 y5 ?* Y; o
果然这厮做了更恶劣的事！！！！！！！！！！！！！！！！！！！8 O+ k/ z$ B0 a9 f
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这个信息的来源是啥？ ...

+ O: _; P, D: w9 Y你到到微薄上问问张鹤慈去？) F7 N* {9 j7 v# |3 S7 }9 W* d) R- {
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如果是真的，老张现在当自干五是为他爷爷赎罪啊。
作者: 一无所之    时间: 2013-7-30 10:07
洗心 发表于 2013-7-30 10:04 ' {4 g' @. I/ Y8 h( o
你到到微薄上问问张鹤慈去？" l1 v: O/ B  b

0 Z9 a& n" m2 y! }5 N8 }8 [* n. n" H如果是真的，老张现在当自干五是为他爷爷赎罪啊。  ...
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你别说，张鹤慈现在是比土共还土共啊。
作者: akboz    时间: 2013-7-30 10:16
凤凰卫视做过一期节目，冷暖人生----军统特务“钮益惠”，应该就是讲的是通州哪一家人和这个案子吧。
作者: 大地窝铺    时间: 2013-7-30 10:20
本帖最后由 大地窝铺 于 2013-7-29 18:22 编辑 4 [! h6 l- U, C) [; _9 w
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泄露这样的情报，张东荪绝对该毙了。
作者: 史节    时间: 2013-7-30 10:29
一无所之 发表于 2013-7-30 10:07
; m. _. h  U8 z, U你别说，张鹤慈现在是比土共还土共啊。
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此公是真正的右派。有人说，若是右派都像张鹤慈，早就成事了。" Y! ^, Y9 `9 V; c4 Y
他都给逼的自干五毛了。可见那些普世是些神马玩意儿。
作者: 一无所之    时间: 2013-7-30 10:30
史节 发表于 2013-7-30 10:29
' _/ S: ?) {: i/ X* Z! ^此公是真正的右派。有人说，若是右派都像张鹤慈，早就成事了。- D4 G' r- W5 o1 C
他都给逼的自干五毛了。可见那些普世是些 ...

0 i3 w- n% C+ \% ?8 h) t8 W没错，所以我估计就是因为这样他才给赶到国外去了。
2 p( p9 a  J7 O0 |9 F" z这样的政敌才是真正可怕的。
作者: duanjian    时间: 2013-7-30 10:31
可以百度一下“张东荪 叛国”，情况说简单也简单，说复杂也复杂。
作者: 史节    时间: 2013-7-30 10:39
一无所之 发表于 2013-7-30 10:30 $ U% Z' [9 c4 f2 z
没错，所以我估计就是因为这样他才给赶到国外去了。3 Z3 d0 w& y1 H* y
这样的政敌才是真正可怕的。 ...

" j- m* W  l" i3 `! k* E我倒不担心他作为政敌，又没有资源又没有组织，所谓同一阵线的还净是些败事有余的主儿，毛主席说，我喜欢右派。大概指的就是这种吧。
: b# [- F) Q. c+ n# [想想57年反右，后来平反，一个个都给宣传成张这样的，其实现在看，基本上都是南方系。
作者: natasa    时间: 2013-7-30 10:41
史节 发表于 2013-7-30 10:39 - M( g  }) m8 f0 J8 d
我倒不担心他作为政敌，又没有资源又没有组织，所谓同一阵线的还净是些败事有余的主儿，毛主席说，我喜欢 ...

  H  E  Z* b* \. w& r* c7 F因为做人不够下限所以上不了台面，就是这个意思了
作者: hotmen    时间: 2013-7-30 10:42
本帖最后由 hotmen 于 2013-7-30 11:12 编辑
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百度是这么说的:  1949年10月，有人向北京市公安局举报说张东荪有电台一部，正谋求和美国通讯。1950年9月，又发现张东荪给某人的一封信 ，信中对美国大加吹捧捧。这两件线索将张东荪纳入公安部门的视线。1950年初北京市公安局侦讯处破获美国间谍王正伯案，王交代了张东荪向美国原驻华大使司徒雷登出卖情报的情况。侦讯处又经过一年多的侦察，进一步证实了张东荪屈从于司徒雷登的压力，竟不顾人格国格，把抗美援朝中国出兵的具体日期和国家财经预算等国家核心机密，编成情报，经人送到香港，然后转交到司徒雷登手中。本来，张东荪罪行严重，完全可以依法逮捕，受到惩处，但是，党中央毛主席采取了一种全新的办法，即对他进行教育，也教育知识界其他一些崇美思想严重的人。1952年2月至9月，张东荪在燕京大学作了5次检查，最后一次检查交代了通过王正伯向美国提供国家机密情报的叛国罪行。——朱振才：张东荪出卖情报案（《北京公安史志》1992年第3期
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当时朝鲜战争爆发在即，张东荪认为中共“一边倒”的外交方针不符合中国利益，他想利用自己以前曾作为“国共调人”的资格以及与司徒雷登的关系，私下调解中美关系，贸然和一个名叫王志奇，自称有美国背景的人建立关系。张东荪要王给美国国务院传话：“打起仗来千万不要打中国，留着中国，且看将来。”，又将可有“合作希望”的政协民主人士名单和当时尚属于国家机密的“《国家预算》”交给王。后来王志奇被捕，交代了与张的关系。张东荪辩解说，他是出于让中国避遭第三次世界大战之灾，才进行他的所谓“个人外交”，他拒不承认“叛国”和“美国特务”的罪名，只是就无意泄露国家机密，自请处分。王志奇到底是美国特务，还是骗子，目前尚未澄清。—— 散木：从“张东荪案”到“X社案”（《文史精华》2003年第11期）1 q- n& l: E, {1 a5 E3 k9 }$ i5 g

; I- {$ g7 B# r' I& Q# N0 h$ U这里的王志奇和王正伯是同一个人吗?1950年初北京市公安局侦讯处破获美国间谍王正伯案,那么秦应林案又是什么时候破获的?
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另外,从文中看"自美军在云山被39军痛扁了一顿之后",秦应林才被派过来的,云山之战是1950年11月1日--11月3日.而中国人民志愿军第９兵团（辖第２０、第２６、第２７军）在司令员兼政治委员宋时轮率领下，于１１月７日至１９日先后由辑安、临江入朝参战，担负东线作战任务。那么秦应林的动作是不是太快了,时间上好象有点对不上?
作者: 大时代的看客    时间: 2013-7-30 10:52
好奇为什么毛太祖要力保他？
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 10:57
大时代的看客 发表于 2013-7-30 10:52
8 I$ |% d/ j. D' l/ E; E) t好奇为什么毛太祖要力保他？

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免得让那些民主人士们以为TG卸磨杀驴。
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虽然这些人士中的大多数，比如张，根本就没拉过磨。
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真正出过力的是李济深、司徒美堂、张治中等人。
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+ H1 x& {" ^* z用一个时髦的词，维稳。
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 11:08
hotmen 发表于 2013-7-30 10:42 ; L+ c9 l  `" c
百度是这么说的:  1949年10月，有人向北京市公安局举报说张东荪有电台一部，正谋求和美国通讯。1950年9月， ...
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张东荪屈从于司徒雷登的压力，竟不顾人格国格，把抗美援朝中国出兵的具体日期和国家财经预算等国家核心机密，编成情报，经人送到香港，然后转交到司徒雷登手中。
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4 j' B3 t4 ~  l+ E4 f7 O- _我能说写这段话的人很傻很天真么？老美一个是远在海外，TG只要需要，半小时就可以抓他进公安局，谁的压力大？8 |+ i& o: V' @
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张的做法代表了当时很多所谓的名流：国共鹬蚌相争，美国人渔翁得利，我们跟在美国人后面可以喝碗汤。要不然国共都是通吃的范。: ]. w% n! d2 \7 e( X* @

- r1 e9 U3 Q: S* `3 d7 I! @PS：张东荪是中国最早的共产主义小组成员之一，但是陈独秀和他谈事的时候，说到了可能要把脑袋别裤腰带上干活，立马以自己不想参合政治退出了。
( ^: Z  ~2 y* r9 R% O) V. D5 u- t: C* ^' ]+ E& a, w4 G. ^
不参合政治？1949-1950您老干嘛了？不就是觉得有美国人撑腰，共产党应该不会要他的人头罢了吧。
作者: 坚持到底    时间: 2013-7-30 11:20
斩立决，才能更加稳定人心啊。
作者: 蓦然回首    时间: 2013-7-30 11:21
akboz 发表于 2013-7-30 10:16
# y; s0 U; m# x. _, S凤凰卫视做过一期节目，冷暖人生----军统特务“钮益惠”，应该就是讲的是通州哪一家人和这个案子吧。 ...
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还真是同一个案子，保密局直属天津特别组秦应麟案。
作者: 南京老萝卜    时间: 2013-7-30 11:23
我不是马甲 发表于 2013-7-30 10:57
  y9 K7 y8 r; v$ J1 s8 M7 j免得让那些民主人士们以为TG卸磨杀驴。
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虽然这些人士中的大多数，比如张，根本就没拉过磨。
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我觉得太祖说不上力保他。也就是把他放过而已。- C) R9 y! r9 u/ f
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太祖可能是觉得，你要靠美国人靠，我偏偏狠打美国人，让以张东荪为首的这些人彻底心服口服。这个算是从长计议，从大处着眼。共产党的对敌方上层的态度，比如对日本战犯，对关功德林的党国军事要犯，对溥仪，这个政策都是一致的。国民党战犯最后全部释放后，要留下的可以留下，要到香港台湾美国的悉听尊便，还送盘缠，这个气度不是一般的大。比一枪毙了的效果要好。
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% ]4 H) c+ K* B要反党，一定要做大，才没有生命危险。
作者: 西小贱    时间: 2013-7-30 11:26
一无所之 发表于 2013-7-30 10:07
( K( r3 F! K6 C: w你别说，张鹤慈现在是比土共还土共啊。
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但是为毛他要去替领奖呢~百思不得其解~
作者: 胖卡门    时间: 2013-7-30 11:34
找到源头了，是当时参与办案的侦察分队队长的回忆：
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$ N3 K/ x5 O  U- C5 g6 m逮捕秦应麟之后，办案人员在乃兹府街4号秦应麟的住处没有搜查到什么罪证，但在钮益培家搜出的美制ＣＭＳ电台引起了他们的注意。因为美制ＣＭＳ电台是第二次世界大战时美国海军的制式装备，一般的潜伏特务使用的都是小型的美制直交流15瓦电台。秦应麟的“天津特别组”怎么会使用这么大的电台？他的这种大型电台是从哪里取来的？我和曹纯之、成润之、刘高义等按照杨奇清副部长和李广祥处长的指示，把秦应麟带回机关，连夜对其进行审讯：
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　　“秦应麟，北京解放前，你是保密局涞源组组长，是对我们晋察冀革命根据地进行罪恶破坏活动的老特务。你早知道，我们对反革命分子有‘坦白从宽，抗拒从严’的政策，蒋介石树倒猢狲散的时候，你不来向政府登记，立功赎罪，反而逃到台湾，继续当特务。这就是你不知悔改、死心塌地与人民为敌的铁证。这次又潜回北京、天津组建‘保密局直属天津特别组’，收集我军政情报，你犯下了滔天罪行，再不翻然悔悟，老实交代，你将和‘保密局直属北平潜伏台’台长计兆祥一样受到严厉惩办。”秦应麟一听历数他的罪恶，又听到他将和“北平潜伏台”台长计兆祥一样受到被枪毙的严厉惩办，当即满头冒汗，扑通跪在地上连连磕头说：“我老实交代，彻底悔过，认罪服法，请求长官宽大。”$ `1 o; t5 m" F2 ]+ R, I: l" u. p2 ^

. L+ n5 K6 v0 D: f1 j9 B　　“你们使用的电台是从哪里来的？”
( \9 G  y0 P+ A5 b& l0 W4 \7 c7 s
! g# ^- x; p' z. F1 O' m5 ^　　秦应麟哆哆嗦嗦地说：“事情要从头说起。自从人民政府侦破保密局‘北平潜伏台’之后，李克农命令计兆祥给毛人凤发电报，当时保密局的校官以上特务，正在局部开会。毛人凤收到电报暴跳如雷，并连声大喊大叫：‘再派人建台！再派人建台！’美国顾问包瑞德也十分颓丧。我们坐在外屋听的人，都提心吊胆，互相嘀咕，这一下不知道又轮到谁去送死了。我们见得多了，定了谁潜回大陆，谁就得去，如果不去，就会被立即处死。去的不是登陆时被击毙，就是登陆后被活捉。就算勉强潜入北平、天津也免不了被共产党侦破逮捕。因此，大家都怕轮到自己的头上。就在第二天，毛人凤突然把我叫去，说我是老手，有经验，叫我潜回平津地区建台。我哪敢说不去。如果说不去，我不是当时就找死吗？我表示服从命令。毛人凤很高兴地对我说，用万能台对付共产党我们失败了，还得用你的老经验，组、台分开，分散隐蔽比较妥当。我说，我的报务员项艺已被共产党逮捕，我又不会报务，是个困难。毛人凤说：‘你在平津关系多，走时带个报务员去，你隐蔽起来，幕后指挥情报员、通讯员、报务员和你的旧关系活动，就万无一失了。’我又说：‘我原来的电台，在罗世运、项艺被捕后已被共产党收缴了，咱们带电台到大陆去的都失败了，这个事怎么办才好？’为这事毛人凤皱了眉头，在屋里来回转个不停。我想如果电台解决不了，我就可能不去了。这时候美国顾问包瑞德说话了，经过翻译，大意是：北平解放前，美国战略情报局在那里有五部电台。美国战略情报局撤出北平时，把这五部电台给张××掩护起来了，你到北平可以找张××要一部使用。我用来收发报的电台就是从张××家取出的美国战略情报局专用的美制ＣＭＳ电台。”* _4 r; s& w1 H% [
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　　“你还掩盖什么？那四部美制特工电台你还没有交代，哪里去了？”
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2 q2 S8 S, n  [# z. l# \( D8 Y　　秦应麟回答：“我不掩盖，我彻底向长官交代。要是那四部美制特工电台张××没有转移，就还在张××家放着。”
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　　成润之拿起纸笔递给秦应麟，说：“给你纸和笔，你把那四部美制特工电台存放的地方，及你们‘天津特别组’的所有成员，包括电台的报务员、译电员和前门外某货栈的情报员、通讯员的姓名、年龄、籍贯写清楚。这是给你赎罪的机会，懂吗？”
+ s" J9 \" p% X9 C& W0 R# D& l; u% v6 b; b. T4 v8 h6 e) f
　　秦应麟回答：“懂，懂，请长官恩典，我写，我写！”& |1 L1 H( D0 Q: z* U. b& D) g
/ T4 J% G" p0 U
　　秦应麟很紧张地把电台存放的地点及“天津特别组”的人员情况写了出来。曹纯之、成润之等看了，认为写的还算实在。
! E" k& s+ \5 n+ h5 K5 |0 c6 u( V# C/ {
　　最后，曹纯之对秦应麟说：“给你一个悔过自新的机会。对你这样的老特务，只有彻底认罪服法，才有希望得到宽大处理。你回到禁闭室，把你自己和你同伙的历史罪行，彻底交代。除此以外，把你知道的别的特务分子的情况也都写出来，才是你为自己提供量刑的证据。”秦应麟回答：“是，是，我写，我彻底交代。”" [7 z; Y' I7 l% b

1 j! _" i- z% C2 F+ v
作者: hotmen    时间: 2013-7-30 12:02
4 I! e( r3 f8 X3 A) x7 ?
. g5 L" R. F( j7 h/ c" T$ d2 V
http://wenku.baidu.com/view/bcc19ec68bd63186bcebbc0d.html
& V7 @' p# W$ B6 H/ l# _. T
% B# \1 `! K# O* d% k1950年9月1日晚,抓住了秦应麟、卞书兰。
3 H+ e1 K% O  D% u5 P; _保密局搜集情报的主要来源是公开发行的报刊和社会上的观察、传闻。8 g( Y1 v+ I% F

! N# z' u* n' r3 s仅有少数情报如：聂荣臻部两个半师开往山海关”，“新乡、郑州五列车军用装备运往东北”，2 E0 r( _. Z( Q: k8 I! n0 t$ C
宋时轮部携苏式８０吨重型坦克和喀秋莎火炮入朝等比较有价值。我公安机关在该组立足未稳、尚未觅得更重要情报的时候即将其打掉，对保卫首都，保卫中央领导机关的安全，保证抗美援朝战争的胜利都作出了重大贡献。
作者: 季侯    时间: 2013-7-30 12:20
这种汉奸卖国贼，当诛！
作者: 船长阿道克    时间: 2013-7-30 12:43
毛主席说:"机会主义头子,想改也难".想想九兵团，想想他那个孙子。我！#%@%&#（×）&
作者: 将进酒    时间: 2013-7-30 12:57
再洗地也木有用，张东荪藏着的那5部电台就够说明问题了，CIA的前身留下的，你不能说你是无线电爱好者吧？+ f  H5 W9 L; _  p

% p& R) p' M( a/ `! Y4 J很感兴趣的是马前卒说的还有其他人是谁
作者: 一无所之    时间: 2013-7-30 13:11
蓦然回首 发表于 2013-7-30 11:21
7 ?- x3 ^4 y. H还真是同一个案子，保密局直属天津特别组秦应麟案。
! o% N9 {5 ~# b2 b( z
哎哟，那我回去翻翻读库，有一期读库上就是这位九爷的自述。
作者: 蓦然回首    时间: 2013-7-30 13:21
一无所之 发表于 2013-7-30 13:11 , S6 M0 U7 k7 v9 C7 ?" o2 p' S
哎哟，那我回去翻翻读库，有一期读库上就是这位九爷的自述。
8 [- t# H5 d+ I$ R+ r. N0 H, w
http://phtv.ifeng.com/program/ln ... /21/1808511_0.shtml
: f$ J1 v2 u1 g0 ^& k这篇文章特可乐。
作者: 大道至简    时间: 2013-7-30 13:51
本帖最后由 大道至简 于 2013-7-30 13:52 编辑 & ~3 O. k4 \" v, h- ~7 M# J

% q' g: j2 d# ^" j( m6 T- F  U百度关于张东荪的介绍中说，被按人民内部矛盾处理的他，闲赋在家做旧体诗自遣。在诗中沉痛的自白：书生谋国直堪笑。
作者: 八旗子弟    时间: 2013-7-30 16:16
大道至简 发表于 2013-7-30 13:51 " D% |0 R) [' L& I6 g1 B0 {# Y0 C
百度关于张东荪的介绍中说，被按人民内部矛盾处理的他，闲赋在家做旧体诗自遣。在诗中沉痛的自白：书生谋国 ...

4 D' L3 I& x+ n$ z, B; U7 t7 b百度关于张东荪的介绍还是很偏向张的！
作者: duanjian    时间: 2013-7-30 16:18
楼主的描述有不准确之处。+ y( W6 X9 q& O3 p) e
秦应麟的谍报组1950年9月2日即被破获，而9兵团则是从10月1日起才从无锡、苏州、上海附近向山东的泰安、兖州等地集结，直至11月1日开始车运东北。' M8 i$ H. `* q2 T: t
因此，这个案件与9兵团入朝泄密没有什么关系，秦应麟所发的九兵团入朝属于蒙对了，而非确实的情报，而从实际战况来说，美军也没有发现9兵团入朝，二次战役又被打了个措手不及。6 j9 d& y' d' V' m% L( H+ r" p
至于文中的“自美军在云山被39军痛扁了一顿之后，那可是打在干爹的身上，疼在儿子的心里。MD需要北京方面有关志愿军的情报，保密局又要出动了”，这段和这个案件更是没有关系了。
& ~. w# ^3 B" D5 N! p3 _7 I0 A+ ^0 R& p
秦应麟的谍报组被破获的概况如下：1 j$ J7 J. U+ [8 ?$ V7 r+ q
1950年4月8日，秦应麟潜伏至北京。
4 W5 ~: V# ~. }5 M5月28日开始开始向台湾保密局总台正式通报。
" L, U6 Q( h$ @6月底，军委某部监测台发现京津地区有一署名彭振北的潜伏台，向台湾保密局总台联系，密报：“宋时轮部携苏式80吨重型坦克和喀秋莎火炮入朝”，破译出来上报了党中央。
# Q$ ]" U5 j- R. e" |9 s9月1日、2日该特务小组即被破获，所有人员全部被抓获。" n7 W, |2 ^5 x6 t
从缴获的“天津特别组”与台湾保密局总台来往电报稿和被捕特务的口供中可以看出，保密局当时主要是密切注意我党我军有无进军台湾的迹象和抗美援朝的动向，也希望了解中苏关系、高级民主人士与高级起义投诚人员的动向，以及物价、金融、币制等方面的情况。他们更希望得到我党和国家军政领导人的面貌特征、住址、车牌号及参加重要活动的信息，以供保密局的行动组织技术总队特务行刺之需。6 q& e$ B* C) a- x: I
保密局“天津特别组”搜集情报的主要来源是公开发行的报刊和社会上的观察、传闻。仅有少数情报如：“聂荣臻部两个半师开往山海关”，“新乡、郑州五列车军用装备运往东北”，“宋时轮部携苏式80吨重型坦克和喀秋莎火炮入朝”等比较有价值。我公安机关在该组立足未稳、尚未觅得更重要情报的时候即将其打掉。3 p, \% l$ H+ Q
案详情可参见以下链接：
, o, z( |9 i% N& v! H7 f- Phttp://politics.people.com.cn/GB/1026/11237580.html9 |0 Z# r" @3 Z0 S0 p
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-30 16:33
史节 发表于 2013-7-30 10:29 6 [7 @3 h. e" Q& s5 P3 Y
此公是真正的右派。有人说，若是右派都像张鹤慈，早就成事了。0 l: z6 B# h7 m; c/ ], ^" P, y/ J
他都给逼的自干五毛了。可见那些普世是些 ...
3 L7 V7 Z3 ~5 Q% @
成不了事，此公太爱惜羽毛，作为异议分子可敬，作为政客太幼稚了
作者: 西楼客    时间: 2013-7-30 17:10
我不是马甲 发表于 2013-7-30 11:08
' h" |/ Y+ C$ b. Q0 K6 O张东荪屈从于司徒雷登的压力，竟不顾人格国格，把抗美援朝中国出兵的具体日期和国家财经预算等国家核心机 ...
4 ]3 B/ [. p+ L1 P
司徒雷登有特工身份吗？这几年替他歌功颂德的可不少
作者: 小绿爷    时间: 2013-7-30 17:23
就这些个东西，能成事才有鬼呢。
作者: zilewang    时间: 2013-7-30 20:38
李根 发表于 2013-7-30 09:33 & i# u1 ^% |, ^) T6 Y# n
这些婊子养的，应该抄家问斩，吊路灯！！！

6 m: m" L# e4 m$ I% r! a" J& }没看度娘，人家卖国都卖的这么帅，这么高雅。有几人能做到，比汪精卫的曲线救国还帅~~
作者: zilewang    时间: 2013-7-30 20:42
我不是马甲 发表于 2013-7-30 10:57 1 s* @5 |2 @/ h: y+ @
免得让那些民主人士们以为TG卸磨杀驴。9 V0 }) z0 Z/ t3 {; x# T3 l0 H; T

1 L1 g  r  L1 `虽然这些人士中的大多数，比如张，根本就没拉过磨。

3 q7 k, e4 R& ]5 T" T不是说民主人士都义愤吗？再说，这种赤果果的卖国，也算杀之有名~
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 21:05
本帖最后由 我不是马甲 于 2013-7-30 22:36 编辑
% i& G+ d0 S/ j. e# k
duanjian 发表于 2013-7-30 16:18 % i# z) H" r- q$ \/ F+ H. @+ ^$ b
楼主的描述有不准确之处。& H  `+ o+ ?( J& x6 j" g% _+ B& {5 e+ C
秦应麟的谍报组1950年9月2日即被破获，而9兵团则是从10月1日起才从无锡、苏州、 ...
- z) Q( q& P, W! Q4 p0 V0 j1 s
9 E# U0 m! y3 N1 ~
谢谢。我要有一周多上网不方便，大家内部要是能先交流好了。手机打字，极不方便。
作者: 上古神兵    时间: 2013-7-30 21:48
我倒是觉得张东孙还是知识分子软骨病、幼稚病、机会主义在作怪，卖国事实确凿，但思想上说他主管卖国，真是冤枉他。他孙子我还是蛮欣赏的，确实是真右派，而且是和我志同道不合的右派。
作者: 我不是马甲    时间: 2013-7-30 22:38
上古神兵 发表于 2013-7-30 21:48
" _, J9 h8 `8 u3 H我倒是觉得张东孙还是知识分子软骨病、幼稚病、机会主义在作怪，卖国事实确凿，但思想上说他主管卖国，真是 ...
: a0 ^2 ~" Y% l3 n4 r; K
间谍罪的关键是行为u，动机不重要。
作者: 王不留    时间: 2013-7-30 22:47
看来法制建设真是必须的。太祖犯错，我党的自我纠错能力也要检讨。。
作者: 猪头大将    时间: 2013-7-30 23:58
一无所之 发表于 2013-7-30 10:07 4 }' H6 _7 v5 v
你别说，张鹤慈现在是比土共还土共啊。
2 @5 q4 z0 S& ~% O7 m
微博上张鹤慈所有的言论几乎都是为体制辩护的（中性，很多时候还是有道理的），绝对自干五中的战斗机，没想到居然有这么样的一个爷爷。
作者: 将进酒    时间: 2013-7-31 00:30
上古神兵 发表于 2013-7-30 21:48 9 o: ]3 O6 d0 X6 T1 [! t
我倒是觉得张东孙还是知识分子软骨病、幼稚病、机会主义在作怪，卖国事实确凿，但思想上说他主管卖国，真是 ...

. l1 V/ q1 q( u7 Y! \: T" A如果真有电台，就不好解释了
作者: 一无所之    时间: 2013-7-31 08:06
猪头大将 发表于 2013-7-30 23:58 + E6 f9 `$ a6 q4 G( N$ r; L! z- G
微博上张鹤慈所有的言论几乎都是为体制辩护的（中性，很多时候还是有道理的），绝对自干五中的战斗机，没 ...

5 g5 [5 Y7 X; w  e我倒觉得他从来没有为体制辩护过。他只是就事论事，就事论理。但是就是这样，都显得是个异类了。
作者: 包子    时间: 2013-7-31 09:42
80吨重型坦克
作者: zilewang    时间: 2013-7-31 10:39
本帖最后由 zilewang 于 2013-7-31 10:47 编辑 8 X3 `& L  c4 B$ L7 R/ k
上古神兵 发表于 2013-7-30 21:48 ! a. X3 Z0 M5 X' ~# m$ b
我倒是觉得张东孙还是知识分子软骨病、幼稚病、机会主义在作怪，卖国事实确凿，但思想上说他主管卖国，真是 ...
$ Q$ z* Q# ?8 e% E( y9 ~  B
; R; F) ~8 O  I. d
所以，我说，忧国忧民地卖，卖国还卖的这么帅，这么萌，我表示灰常无知和极端无能。只是，泄露军事绝密情报，和阻止世界大战，实现“中间路线”的逻辑是如何建立起来的？难道美国干掉入朝志愿军，饮马鸭绿江，才能实现所谓的“中间路线”，并阻止战火烧到中国？
6 r9 l1 u" [8 |1 A- L- y7 a- o9 W9 b1 ]% a: ~
弱弱地说一句，根据“人都是自私”的普世理念，谁能确认主观上的动机。据说，小汪同志，还有一大群粉丝了~~~
作者: 四处张望    时间: 2013-7-31 11:41
猪头大将 发表于 2013-7-30 23:58 0 t6 u$ X- n/ X" B
微博上张鹤慈所有的言论几乎都是为体制辩护的（中性，很多时候还是有道理的），绝对自干五中的战斗机，没 ...
+ f; I2 A; y: K
他是根子上的右派，也谈不上是为了体制辩护，他自有他的逻辑。
作者: 人在江湖    时间: 2013-7-31 12:24
一无所之 发表于 2013-7-31 08:06 5 w" K0 K7 c' ?1 W4 b' n" |3 ~
我倒觉得他从来没有为体制辩护过。他只是就事论事，就事论理。但是就是这样，都显得是个异类了。 ...
) e6 G8 F! j" p5 p# D
可不。好多疯狗一样的民主斗士从来不讲证据不讲事实。你拿证据事实打他脸。他一句五毛拿好。你就败了。
/ _0 h; r8 O) G5 x' O老张这种家传右派在民主斗士眼里也是大五毛了
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-7-31 12:30
晕……张鹤慈居然是大右派，太打击我三观了！
作者: 有牙老虎    时间: 2013-7-31 18:07
知道一些，仍感到震惊。% u) R1 M6 Z1 c
知识分子的优点与毛病，真是非常明显。我对当年作为科学家的知识分子抱有敬意，对社会学特别是从事第三条道路的知识分子嗤之以鼻。
作者: 五月    时间: 2013-7-31 19:39
0 i5 Q. ~9 K' V7 |
尼玛！我能对这位“民主人士”说CNM吗？！8 N# b$ {. N* R5 P

: |+ l- A7 {& A( |
作者: 五月    时间: 2013-7-31 19:41
一无所之 发表于 2013-7-30 10:07
, P" H. f' S) ]4 Q你别说，张鹤慈现在是比土共还土共啊。

* u% @% z0 c. w, s2 V/ r% n' k2 V: f: P& \- B( k
比土共还土共？别是他刚领了新任务吧？
! J; w5 }  {6 I/ X) t% y$ ]$ f' M( I6 n9 w7 c2 m' F% O
作者: 梓童    时间: 2013-7-31 22:21
看来太祖对这些GZ还是相当客气的
作者: 风云际会    时间: 2013-8-1 00:50
八旗子弟 发表于 2013-7-30 16:16
# t9 p- z4 L. E百度关于张东荪的介绍还是很偏向张的！
7 `2 U& ^5 M* |8 i( `
那个人人都可以编辑的。时不时能看到一些神棍把一些词条编辑的面目全非。。。。
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-1 00:59
风云际会 发表于 2013-8-1 00:50
! k" [# b9 G. _- b+ G  W) B那个人人都可以编辑的。时不时能看到一些神棍把一些词条编辑的面目全非。。。。 ...
- f$ |: V. T9 K
神棍编辑词条，不知道有木有5美分领，如果没有，那就是自干五的觉悟啊！
作者: dashanji    时间: 2013-8-1 08:43
张鹤慈在微博的质疑是BJ市府层的某些人准备构陷他爷爷重罪,但被老毛否了,他的意思现在看到的这个案件来源都有出处,但从根上无法保证真实
作者: 我不是海洋    时间: 2013-8-1 08:53
文章看到一半我就嘀咕，这个人会不会是张东荪？果然不出所料:
作者: 临淮关    时间: 2013-8-1 10:22
本帖最后由 临淮关 于 2013-8-1 10:25 编辑 3 x6 W4 @7 A/ x2 D1 ^* t6 Y+ D) x4 y
# A6 n) a7 ]. ^' F
没有这张大汉奸，，，9兵团的重武器就过鸭绿江了，，，美国的王牌陆战一师在长津湖战役中就彻底灰飞烟灭了。。。
9 |5 F: N3 B7 J% b8 }* i
/ U, p3 V, _1 Z3 d# X' Q5 N8 J" J中华民族的子孙们要永远记住这个汉奸王八蛋卖国贼！！！! V8 x0 T  m" u( |. U2 x1 y

% {5 n7 s; y. N* A+ E% V九兵团万岁！！！九兵团牺牲的官兵千古，，，
作者: 禅人    时间: 2013-8-1 18:25
dashanji 发表于 2013-8-1 08:43 / |- \: a: U0 g- L1 m! @
张鹤慈在微博的质疑是BJ市府层的某些人准备构陷他爷爷重罪,但被老毛否了,他的意思现在看到的这个案件来源都 ...
- a# Y# M% x+ V0 v( m9 A
张鹤慈早几年就有相关的长文质疑，有兴趣的可以网上搜一下。如果张东荪真是间谍的话，觉得对他的某些处理蛮蹊跷的，用个网语说，这不科学呀。
作者: bigwolf    时间: 2013-8-2 02:26
主要问题是张鹤慈微博上自己不认帐，认为是主席诬陷他爷爷。
作者: 虎痴    时间: 2013-8-2 09:18
临淮关 发表于 2013-8-1 10:22
" C: L$ O$ P2 Q" x! Q没有这张大汉奸，，，9兵团的重武器就过鸭绿江了，，，美国的王牌陆战一师在长津湖战役中就彻底灰飞烟灭了 ...

& P# L2 ^; Q5 i- u历史是有很多偶然因素构成的，如果当年我军后勤保障能跟上，绝对能全灭敌人啊。
作者: 建丰    时间: 2013-8-2 11:49
张东荪这畜生真该毙了。张鹤慈现在还在为他祖父辩护。
作者: 边寒剑    时间: 2013-8-2 13:26
我一个非常好的初中和高中都是同班的同学姥爷，长津湖的当时好像就已经是27军的一个团长。2 l7 f$ ?0 q; F/ {$ \
- R! j5 v5 U8 N9 ?
不过现在我那个吃货同学现在在达拉斯，虽然快十年没有见过了，不过俺们关系还是非常好的！
4 M" `# Q: f5 G7 k+ x+ v* b. ]+ }8 ^" |' e1 l' x' c% F+ F# W
不过要是问起他这些他姥爷的军史，估计他啥也不知道！
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-2 14:09
边寒剑 发表于 2013-8-2 13:26
9 y- i. G. p0 k, o. [8 l6 c3 Z我一个非常好的初中和高中都是同班的同学姥爷，长津湖的当时好像就已经是27军的一个团长。7 X) r" X8 R& f# Y/ l+ B( |
- _: ^  Y$ G" G! W
不过现在我那个 ...

, E5 h& N& I- _* b* v0 R* `数典忘祖，这也是现在的普遍现象，和平时期这算不上严重的事情，估计全地球都是这样，等打仗了，人就会被迫警醒了。
作者: 边寒剑    时间: 2013-8-2 14:39
八旗子弟 发表于 2013-8-2 14:09
1 f& k( ~3 h. x( I3 s0 Z) T数典忘祖，这也是现在的普遍现象，和平时期这算不上严重的事情，估计全地球都是这样，等打仗了，人就会被 ...
# L" E* I; \, @4 v; S
呵呵，也不至于说是数典忘祖，不过他确实对于那段军事历史应该兴趣不大，赚钱才是重要的。七年前的时候他还让我给他介绍工作，我靠！他结婚的时候连北京军区司令员都来参加了，还让我给他介绍？$ e$ L6 \' d* Y: A5 I$ D+ q) l* c- W9 u
, J' @( m5 j% M; V
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-2 15:12
边寒剑 发表于 2013-8-2 14:39 2 Z$ m1 T- J' `# @
呵呵，也不至于说是数典忘祖，不过他确实对于那段军事历史应该兴趣不大，赚钱才是重要的。七年前的时候他 ...

( T! G7 v( }( s! O+ n肯定是听差话了，人应该是让你介绍女友而不是介绍工作吧！看头像就知道啦，楼上的美女资源应该是非常富有的人啊！
作者: 路人癸    时间: 2013-8-3 00:30
还真是他啊……
作者: 不想咋呼    时间: 2013-8-3 07:50
张鹤慈已被公知打为五毛
作者: 马克西姆    时间: 2013-8-3 10:41
梓童 发表于 2013-7-31 22:21
+ B- f2 ~; w/ J6 H看来太祖对这些GZ还是相当客气的

, ?$ z+ ]) u" i这应该不算是客气。杀了他这样级别的只会徒增戾气，不如让他（还有和他一个心思的）看看现实，让他们自己意识到“蚍蜉撼大树”，让他们自己体会一下“历史的车轮”碾过来时候是个什么效果。这和TG从不打算简简单单干掉常大队长，而是要“消灭反动派、消灭剥削阶级”一个道理。主席眼界一向是“高！实在是高！”
作者: 梓童    时间: 2013-8-3 20:46
马克西姆 发表于 2013-8-3 10:41
. ]# ~1 j: p/ o4 Q6 o7 f# X/ ]( B这应该不算是客气。杀了他这样级别的只会徒增戾气，不如让他（还有和他一个心思的）看看现实，让他们自己 ...
9 u' p& z5 x& y
我倒是觉得太祖除恶不尽，有些人可以教育好，有些人不可救药。
0 y+ k/ P2 p2 D  a4 J看看现在茅老贼、贺公知等等的丑恶表演。。。
作者: 梓童    时间: 2013-8-3 20:48
bigwolf 发表于 2013-8-2 02:26 ! e# q& Q! R% Z9 L
主要问题是张鹤慈微博上自己不认帐，认为是主席诬陷他爷爷。
$ @% z7 q, m9 P/ V
太祖已经不可能为自己辩解了，TG本身也有意无意任人抹黑他
作者: 蓦然回首    时间: 2013-8-3 23:00
梓童 发表于 2013-7-31 22:21 . i# ]1 r5 |$ p) E: c7 S. f! y" L0 B
看来太祖对这些GZ还是相当客气的
# O- ?% L  G6 ~5 z5 s. u
太祖从来不屑于从肉体上消灭政敌。要得是心服口服，所以文革的时候太祖非常反感被批斗的人自杀，谓之自决于人民。
作者: 边寒剑    时间: 2013-8-4 11:00
八旗子弟 发表于 2013-8-2 15:12 , U' N/ G- s, q. ^; u: m% `% C7 ~
肯定是听差话了，人应该是让你介绍女友而不是介绍工作吧！看头像就知道啦，楼上的美女资源应该是非常富有 ...
, B$ a: Z) R7 l, j! j4 L* j
呵呵，现在他老婆都生了两个了，他老娘也去达拉斯帮他带孩子了。噢，他姥爷好像后来也当过27军的军长，不过06年左右已经去世了
' L8 n9 }: K% e& f+ y8 W$ H9 w- P! v. U& N
他娘和我娘关系也挺好的，开家长会都是坐一起。尽管开完之后我家里总会有暴风雨
作者: 马克西姆    时间: 2013-8-4 12:12
梓童 发表于 2013-8-3 20:46 ' s6 x7 q- w1 n
我倒是觉得太祖除恶不尽，有些人可以教育好，有些人不可救药。. e0 Y% C& t: n* \( c- }% J
看看现在茅老贼、贺公知等等的丑恶表演。 ...
+ H6 f, S, O+ B/ i0 ?" U) _
嗯。这倒也是。
作者: 梓童    时间: 2013-8-4 12:35
本帖最后由 梓童 于 2013-8-5 21:50 编辑
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蓦然回首 发表于 2013-8-3 23:00
9 u  J$ W8 r3 x太祖从来不屑于从肉体上消灭政敌。要得是心服口服，所以文革的时候太祖非常反感被批斗的人自杀，谓之自决 ...

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太祖这个的思想高度已经远远超越了他所处的时代。他虽然讲过农夫和蛇的故事，可惜他还是忽略了人性极其丑恶的一面，比如DANG内的李-锐,外面的茅等等。他们就是那条恶毒的蛇。' Z  s  u0 T4 L% s5 b9 A3 H
但是即便如此，乌云也永远遮不住阳光。我始终认为太祖对中华民族的伟大贡献绝不是这些宵小可以抹杀的，而且随着时间推移，他只会被越来越的人认可。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-8-4 13:44
梓童 发表于 2013-8-4 12:35
/ a- `' }9 `: J7 @1 T太祖这个的思想高度已经远远超越了他所处的时代。他虽然进过农夫和蛇的故事，可惜他还是忽略了人性极其丑 ...

6 }* `1 v9 k' _& w8 B2 H$ k据忙总说，太祖晚年的时候也怀疑过人性
作者: 苏双    时间: 2013-8-4 14:48
梓童 发表于 2013-8-4 12:35
8 {: R7 {# s1 U2 @太祖这个的思想高度已经远远超越了他所处的时代。他虽然进过农夫和蛇的故事，可惜他还是忽略了人性极其丑 ...

: g" A# `8 U( y说的好，太祖说的好：小小寰球，总有几个苍蝇碰壁。
  u6 \( B+ `$ O+ T* n  j- J青山遮不住，毕竟东流去。太祖的光芒是不可遮挡的，历史会证明这点。
作者: 八旗子弟    时间: 2013-8-4 23:42
齐的隆冬强 发表于 2013-8-4 13:44
) b/ _1 H- H2 q4 P据忙总说，太祖晚年的时候也怀疑过人性

8 z9 b  r9 `9 z6 S) l# Z"太祖晚年的时候也怀疑过人性."这个可能详细说说？
作者: 梓童    时间: 2013-8-5 21:48
八旗子弟 发表于 2013-8-4 23:42 $ _/ ^6 t  A6 q
"太祖晚年的时候也怀疑过人性."这个可能详细说说？
; g& R9 o* m2 v
同问，有空说说。。。
作者: 白杨    时间: 2013-8-6 23:31
说老实话，如果不是知道张鹤慈就是张东荪的后人，光看微博，你会发现此人完全就是一个五毛。
作者: 城东山水    时间: 2014-8-7 08:50
南京老萝卜 发表于 2013-7-30 11:23 0 |/ b# O  ~5 j2 |) s7 D
我觉得太祖说不上力保他。也就是把他放过而已。7 ?3 n# s! Z: h/ k: q7 J

; z. d2 V7 Z" N0 O) j太祖可能是觉得，你要靠美国人靠，我偏偏狠打美国人，让 ...

2 H$ y4 i$ [+ S- m8 S气度是大，比较而言，贺、刘、彭、林个个不得好死，所以，放这个姓张的真是气度不凡，不凡到后来，把岳飞墓也给扒了！
作者: 城东山水    时间: 2014-8-7 08:56
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 猫元帅    时间: 2014-8-7 09:06
李根 发表于 2013-7-30 09:33 - ]& Z9 a4 z" R7 W' K
这些婊子养的，应该抄家问斩，吊路灯！！！

, k5 E( k1 {: Q# `1 e总桶上次你说怎么把爱坛文章发长微博来着？
作者: leekai    时间: 2014-8-7 10:10
历史秘辛。
  w. @  E+ p$ x1 b  i早就知道张东荪，第三条路线，没想到还做过这事。
作者: 阴霾信仰    时间: 2014-8-7 10:16
最近看《不能忘却的伟大胜利》，里面采访九兵团老战士的时候，就提到美帝的飞机轰炸扫射给部队造成了极大的困难。
作者: 城东山水    时间: 2014-8-7 11:43
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 花间喝道    时间: 2014-8-7 12:54
一无所之 发表于 2013-7-30 09:54 . D6 ]1 C' ?$ \2 h
我关注张鹤慈很久了，但是还真没想到这么一回事。只是看到他依稀提起，张东荪是因为泄漏抗美援朝日期 ...

' n# p% K7 G' H/ q- x) I; J微博张倒是讲道理 摆事实 不像有些所谓的自由派（其实这些人跟他们反对的是一路货色）
作者: njyd    时间: 2014-8-7 22:55
张鹤慈这人挺有意思，看他的微博活脱脱一个自干五，至少是四十年代民主党派的角色。. A- i3 @+ |: B7 `& g" P, L0 r; Y8 r
还有人怀疑微博上这个是假的，但如果是假的他本人应该出来澄清吧。+ Y+ B2 i* e! g8 N5 c
前些时候他发微博，说他老婆回国了，他自己被禁止入境，想找人说和说和。; M9 D' b: H' N0 B8 Y2 E
如果真的被禁入，我认为没必要，且不说他现在的调子，就是极端反共让他进来又能怎样？
作者: 橡树村    时间: 2014-8-8 02:18
城东山水 发表于 2014-8-7 11:43 / F' J2 `: \: e
**** 该帖被屏蔽 ****
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提醒一下，讨论请注意语气。这里欢迎善意探讨，不欢迎恶意挖苦。. b  d. i1 [, ]% d" k  c
作者: 闲人    时间: 2014-8-10 22:28
njyd 发表于 2014-8-7 22:55
5 A+ Q0 |! g# n) k9 b2 U张鹤慈这人挺有意思，看他的微博活脱脱一个自干五，至少是四十年代民主党派的角色。3 R8 H, v! G4 F" R9 m8 t
还有人怀疑微博上这个 ...
: n& ?1 e1 U% A7 `9 b
按网上现在流行说法因为现在国内的实际情况是：党组会议上党委书记一脸严肃的说“我们中间混入一个共产党“
作者: grass    时间: 2020-1-6 10:22
看见9兵团，忍不住歪个楼。  D! S$ @7 h1 b* O- S7 r
二次战役，志愿军9兵团完美地诠释了“兵者，诡道也”。东线9兵团，正是他们不计牺牲地玩命地连续进攻，把美军吓得撤出兴南港。如果美军有时间喘口气，未必会撤出兴南港。在最后阶段，9兵团根本无力夺取兴南港。
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2 ~. M6 m! U7 }8 J- z& n8 o/ s　　从地图上看，凭美军的陆海空力量，守住兴南港不难。如果是这样的话，兴南港就成为志愿军背上的一根刺。甚至有可能改变北朝鲜的版图，改变朝鲜战争的进程。$ p* S# E# R# g* W9 l' i! d

" C/ N4 J. S4 i　　但是，9兵团表现出的进攻意志，吓退了美军。9兵团功莫大焉 ！！- S0 }: l& W0 F/ w  K' Z

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