爱吱声

标题: 说说瑞典那些奇葩的事 [打印本页]
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-21 13:13
标题: 说说瑞典那些奇葩的事
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2018-11-18 23:16 编辑

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-21 13:15
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2018-11-18 23:16 编辑

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-21 13:17
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2018-11-18 23:17 编辑

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作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-21 13:19
本帖最后由 巴巴爸爸 于 2018-11-18 23:17 编辑

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作者: 潮起潮落    时间: 2013-7-21 13:26
问个问题：瑞典首相帕尔梅遇刺案破了么？好像此案后来没下文了。


作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-21 13:30
潮起潮落 发表于 2013-7-21 13:26
问个问题：瑞典首相帕尔梅遇刺案破了么？好像此案后来没下文了。

没有。顺便再说一个相关奇葩事件以谢你逐片送花。

朋友所住的社区有一个人，据说是当年嫌疑人之一，似乎精神有问题，总有政府社会工作人员去看他，他经常往家外面扔东西，有一次扔了台电视机，据说是因为旧的不好，想要一台平板，后来还真给他买了一台平板。
作者: 逍遥探花    时间: 2013-7-21 13:46
成奎花 发表于 2013-7-21 13:30
没有。顺便再说一个相关奇葩事件以谢你逐片送花。

朋友所住的社区有一个人，据说是当年嫌疑人之一，似乎 ...

这也算一种维稳吧？{:2_28:}
作者: 燃烧的冰块    时间: 2013-7-21 18:59
   瑞典曾经满足实现民主的两个先决条件：小社会，目前也不过900万人口；同质性，超过95%人口是瑞典人（种族而非国家意义），且生活教育水平相近。


所以探索出一条适合咱们国家的发展路线，而不是拿西方的搞法削足适履，还是很有意义的。毕竟在这个星球上，人口多底子薄才是大多数。
作者: 齐的隆冬强    时间: 2013-7-21 19:30
本帖最后由 齐的隆冬强 于 2013-7-21 19:34 编辑

那个怀孕的，难道例假也木有停掉吗？看错了，原来是俩子宫，这太神奇了
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-21 20:16
成奎花 发表于 2013-7-21 00:19
（四）结束篇

        写了几天瑞典的奇葩故事，没去过瑞典甚至很可能把瑞典和瑞士搞混的同学们也许会认为 ...

按照你的描述，那里是老庄所期望的的小国寡民之地，但是我觉得他们那套没法维持下去，原因是资本主义世界，效率为王，他们那里早晚会被吞噬掉的，只不过因为太偏僻而目前还没被席卷到罢了。
作者: 南京老萝卜    时间: 2013-7-21 21:11
本帖最后由 南京老萝卜 于 2013-7-21 22:22 编辑
潮起潮落 发表于 2013-7-21 13:26
问个问题：瑞典首相帕尔梅遇刺案破了么？好像此案后来没下文了。


瑞典首相帕尔梅86年遇刺，当年也是个很轰动的新闻。

帕尔梅夫妇晚上出去看电影，散场后步行回家，在大街上被枪手刺杀，身边没有保镖。综合一看，是典型的平民首相作风。那时候有一句话，是政府声明还是继任首相的声明，说瑞典的政策不会因为帕尔梅的遇刺而改变。本来瑞典是个默默无闻的小国，因为这些事情一下子形象清晰高大起来。

瑞典政府为破案，悬赏若干万瑞典克朗，全球征集破案线索。在中国的报纸上也登了启示。瑞典政府选择的中国报纸，是后来大事件中被查封的《世界经济导报》。
作者: Dracula    时间: 2013-7-21 22:31
本帖最后由 Dracula 于 2013-7-21 22:37 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-21 20:16
按照你的描述，那里是老庄所期望的的小国寡民之地，但是我觉得他们那套没法维持下去，原因是资本主义世界 ...


Sweden ranked 4th in the latest Global Competitive Index, behind Switzerland, Singapore and Finland.

http://www3.weforum.org/docs/CSI/2012-13/GCR_Rankings_2012-13.pdf

This is the country profile highlights of Sweden from the report.

Sweden, overtaken by Finland, falls one place to 4th position. Like Switzerland, the country has been placing significant emphasis on creating the conditions for innovation-led growth. The quality of its public  institutions remains first-rate, with a very high degree of efficiency, trust, and transparency. Private institutions also receive excellent marks, with firms that demonstrate excellent ethical behavior. Nevertheless, we registered a slight but consistent deterioration in the country’s institutional framework over the past three years. Additional strengths include goods and financial markets that are very efficient, although the labor market could be more flexible (ranking 92nd on the flexibility subpillar).  Combined with a strong focus on education over the years and a high level of technological readiness (1st), Sweden has developed a very sophisticated business culture (5th) and is one of the world’s leading innovators (4th). Last but not least, the country boasts a stable macroeconomic environment (13th), with a balanced budget and manageable public debt levels. These characteristics come together to make Sweden one of the most productive and competitive economies in the world.

For comments on other countries, see

http://www3.weforum.org/docs/CSI ... hlights_2012-13.pdf

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-21 22:38
Dracula 发表于 2013-7-21 09:31
Sweden ranked 4th in the latest Global Competitive Index, behind Switzerland, Singapore and Finlan ...


教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的东西。至于你所说的那个排名，坦率地讲我很奇怪美国和德国哪里去了。没有世界几个主要国家在前列的排名是值得怀疑的，因为它无法解释排名与现实的关系。
作者: Dracula    时间: 2013-7-21 22:50
老兵帅客 发表于 2013-7-21 22:38
教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的 ...

6. Germany
7. United States

29. China

德国美国排得很靠前。美国的排名金融危机后，政治上两党纷争形成僵局后排名有所下降。

据我所听到的，德国教授属于公务员，比技术工人的收入也高不到哪儿去。美国普通的文科，理科专业教授的工资其实也不高，助理教授一毕业也就5，6万美元。商学院，法学院，医学院教授由于outside option高因此工资很高，我知道的美国前20名金融系助理教授一毕业的工资是25万美元，但毕竟在大学里是极少数。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-21 23:01
Dracula 发表于 2013-7-21 09:50
6. Germany
7. United States

世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算法有问题。

美国教授的收入不能以刚毕业的助教为准吧，而应该以正常化以后的教授为准，否则那就不能叫教授收入而只能称之为助教收入。这点正如加拿大的软件人员收入不能以刚毕业的junior为准，而起码要算中间那档才对，否则你会发现工人收入要比程序员收入还高，这岂不是笑话。

我是个senior developer，我的收入算下来是本地工人收入的起码三倍以上，当然有工会的工人收入是另外一回事，这帮人是贵族，不是我们这个商业社会的正常成员。假使政府决定加拿大的senior developer跟工人的税后收入差不多，我敢打赌，立刻就没有人愿意去做senior developer了，大家做工人多好。白痴一类的技能要求，却能拿到大家都差不多的实际收入，国朝前三十年就是这么干的，大家都知道结果是什么。
作者: Dracula    时间: 2013-7-21 23:20
本帖最后由 Dracula 于 2013-7-21 23:22 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...


美国金融危机后经济表现并不好，由于政治纷争，前年联邦政府债务评级被S&P降为AA，排名下降很正常。德国经济现在是不错(但去年的经济增长率只有1%)，但是10年前德国被称为sick man of Europe，没排在前3名是正常的。

德国大学经济学系，我所听说的助理教授每月收入税后大约有2500欧元，升到教授后，具体数字我不知道，但是我所听说的也不高，得靠在外面干咨询补贴。很有名的教授，也就是能在美国前10名大学当到正教授的收入会比较高，不过我听说斯德哥尔摩经济学院经济系很有名的教授有一些额外的补贴总体收入也挺高。就经济学研究来说，斯德哥尔摩大学和斯德哥尔摩经济学院的经济系要高于德国任何一所大学的经济系。

美国大学正教授的收入我对经济系，金融系很熟悉，对其他专业不是很了解。就我听说的好大学普通专业正教授的收入也就10万出头，就是诺贝尔奖得主也不会超过20万。金融系的教授由于有去华尔街工作的outside option很高，但是这只是大学教授的很小一部分。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 00:04
Dracula 发表于 2013-7-21 10:20
美国金融危机后经济表现并不好，由于政治纷争，前年联邦政府债务评级被S&P降为AA，排名下降很正常。德国 ...

这里的关键是税后教授和工人的收入差距有多少，假使没多大的话，还能有多少人肯那么投入去做教授。而假使社会不那么激励进取心的话，这个社会能有多少竞争力？

我前面的意思很清楚，假使我作为senior developer的税后收入和工人的差不多，我干嘛要那么努力地提高自己的竞争力，大家一起混日子好了，工人的那点技能多好混，何必更费劲呢。而如果很多人都是混日子的心态，这个社会的所谓竞争力就很值得怀疑了。
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 00:15
本帖最后由 Dracula 于 2013-7-22 00:17 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:04
这里的关键是税后教授和工人的收入差距有多少，假使没多大的话，还能有多少人肯那么投入去做教授。而假使 ...


大学教授的收入不见得高，但是日子过得很舒服。美国经济系前10名的教授，每个学期就教1门课，一星期就3节课，而且有tenure了以后只要不犯大错，永远不用担心被解雇，大学的其他福利也不错。作到教授的，一般对自己的专业都很有兴趣，搞研究也是一种快乐。

你所提到的，我同我认识的来自北欧的教授聊过，他们也觉得是个问题。美国的制度更接近于自由市场经济，是有利于吸引人才。但是美国现在CEO和普通工人的收入差距越来越大，收入分配，财富分配差距越来越大，可能会导致社会不稳定，也是个问题。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 00:27
Dracula 发表于 2013-7-21 11:15
大学教授的收入不见得高，但是日子过得很舒服。美国经济系前10名的教授，每个学期就教1门课，一星期就3节 ...

注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在于它是个福利不错的安乐窝。但是即使如此，我相信教授的收入还是要比工人收入有明显优势的，至少在加拿大这是成立的。当然有工会的那帮子工人贵族除外，要知道，TTC的清洁工时薪居然可以到27块钱，难怪TTC总要涨价呢。
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 00:28
老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...

助理教授是Assistant Professor，不是助教Teaching Assistant。美国的制度一般是6年(个别的九年后)评tenure，评上了是Associate Professor。有了tenure后，只要不犯大错，比如抄袭文章，骚扰学生等就永远不用担心被解雇。

作者: Dracula    时间: 2013-7-22 00:38
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...

我想说的是德国大学教授的工资其实不必北欧国家高。美国大学大多数专业会高一些，但也不是高很多。在经济尤其是金融领域，美国大学的工资要高很多，因此世界上最好的经济学家几乎都在美国，在别的专业，美国的优势没有那么大。

美国，英国大公司CEO的收入要比德国，尤其是日本高很多，北欧国家的数据我不知道，但是应该比较低。对这个问题，现在有非常多的争论，我个人倾向于美国的自由市场制度，但是由此带来的贫富差距增大也确实是个问题。一旦社会出现严重动荡，也会影响经济的竞争力。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 00:42
Dracula 发表于 2013-7-21 11:28
助理教授是Assistant Professor，不是助教Teaching Assistant。美国的制度一般是6年(个别的九年后)评tenu ...

无所谓，我的意思是教授的入门级别，就像软件领域的junior programmer一样。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 00:46
Dracula 发表于 2013-7-21 11:38
我想说的是德国大学教授的工资其实不必北欧国家高。美国大学大多数专业会高一些，但也不是高很多。在经济 ...

首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立的，也是合理的。否则国朝前三十年的大锅饭就成合理的了，那岂不荒唐。

其次，咱们讨论的是社会的竞争力而不是社会是否公平或者别的什么。我当然知道动荡会影响社会的竞争力，但是我不相信目前的美国社会处于动荡状态。
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 00:54
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:42
无所谓，我的意思是教授的入门级别，就像软件领域的junior programmer一样。

一般助理教授要干6年，个别的要九年，理科的很多专业做助理教授以前还要作3年甚至是6年的博士后，我觉得这并不是你的意义上的入门级别。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 00:55
Dracula 发表于 2013-7-21 11:54
一般助理教授要干6年，个别的要九年，理科的很多专业做助理教授以前还要作3年甚至是6年的博士后，我觉得 ...

博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 01:01
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:46
首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立 ...

我说了，德国助理教授税后的工资是2500欧元，美国要高，但是大多数专业也不是很高。北欧国家在科技创新上其实很不错，当然比美国是不如，但是我觉得不比德国差。

我提到的是美国可能会因为贫富差距引起社会动荡，没说现在正在发生。

作者: 胖卡门    时间: 2013-7-22 01:01
老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...

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抱住老兵大腿不放
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 01:02
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:55
博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

博士后不是教职，但是份工作。如果是外国人拿的是工作签证。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 01:02
胖卡门 发表于 2013-7-21 12:01
抱住老兵大腿不放

资本家居然要抱雇员的大腿，看来是要地震了
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 01:20
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:46
首先，咱们讨论的是教授和工人的税后收入是否差不多。这点我相信在北美，包括美国和加拿大在内，是不成立 ...

北欧国家，教授的收入也比工人高。楼主指的主要也是刚毕业的助理教授。就我所知，挪威经济系的教授收入一般也能有15万美元左右。金融系能够在最好的刊物上发表好几篇文章的也能超过30万美元。挪威石油工人的收入好像是很高，能超过10万美元，但那也需要很多技术，而且挪威的油田都是在大海上，生活也很艰苦，还有安全危险，算是特例，不能一概而论。

作者: 冰蚁    时间: 2013-7-22 03:39
老兵帅客 发表于 2013-7-21 11:55
博士后不是教职，正如大学最后的实习期也不是正式职务一样。

assistant professor 也不算入门级别了。
作者: 冰蚁    时间: 2013-7-22 03:43
老兵帅客 发表于 2013-7-21 11:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...


工人看啥样的工人。水管工，电工这样的工资绝对不低，6位数都有可能。估计瑞典那里的伐木工可能和这种类似。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 05:22
冰蚁 发表于 2013-7-21 14:43
工人看啥样的工人。水管工，电工这样的工资绝对不低，6位数都有可能。估计瑞典那里的伐木工可能和这种类 ...

人家文章里面说了，是修路工人。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-7-22 05:44
老兵帅客 发表于 2013-7-22 00:27
注意，咱们讨论的是竞争力问题而不是社会稳定问题。

我承认，大学教授这个位置主要不在于收入多高，而在 ...

要看和什么样的工人比。

德国某些行业的技工读下来比上大学贵多了，学个木匠也比读大学贵。 德国4，50岁这一代技工很厉害，可以按工程师，高工比较。年轻一代就差远了。他们中的一部分人若是大公司里面的核心部分的，工资是有可能比教授工资高的。大部分人都不会比教授高。

而且德国教授45岁往上的走的是老系统，年龄越大工资越高。比这个年轻的教授新系统，所谓的谈判工资，就不好说了。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 06:17
冰雪迎梅 发表于 2013-7-21 16:44
要看和什么样的工人比。

德国某些行业的技工读下来比上大学贵多了，学个木匠也比读大学贵。 德国4，50 ...

修路工人呢？
作者: 冰蚁    时间: 2013-7-22 08:01
老兵帅客 发表于 2013-7-21 16:22
人家文章里面说了，是修路工人。

啥呀，文章里说，

也仍有学生在第一年后放弃学位到北方去做伐木工人。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 08:24
本帖最后由 老兵帅客 于 2013-7-21 19:25 编辑
冰蚁 发表于 2013-7-21 19:01
啥呀，文章里说，


“很大程度因为高税收，工人和教授税后收入差不多”

注意这句话，在最后那篇，它可没说是做什么工人，但是前面有句话，“以至于有德国同事吐槽：“如果教授和修路工人看上去一样，我为什么要花这么多时间拿个博士学位？！” ”。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 08:35
老兵帅客 发表于 2013-7-21 20:16
按照你的描述，那里是老庄所期望的的小国寡民之地，但是我觉得他们那套没法维持下去，原因是资本主义世界 ...

确实是这样的，前几年中右政府上台，去年连任成功，说明瑞典人自己也意识到问题，减税砍福利颇有一些动作。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 08:38
老兵帅客 发表于 2013-7-21 22:38
教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的 ...

如果我没记错，这个排名涉及到一些“人均”指数，考虑到瑞典不过900万人口，排名与现实感观差异可以得到一些解释
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 08:46
本帖最后由 成奎花 于 2013-7-22 09:27 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-21 23:01
世界第一和欧洲最强这两个国家排名在前五名之外，之前的五个没有一个是主要国家，我觉得这个排名的加权算 ...


我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assistant professor不能称为教授）税后收入2万多点吧。工人的收入不会比我低。我老板也比较独特，我们谈过科研人员收入偏低的问题，他说工资高也不好，那样就会有很多为了高工资但并不热爱科研的人来占用相关工作。我老板也算奇葩的一种

收入对于人的影响，还要考虑一个社会普遍消费心理，瑞典是个很质朴的社会，我在那里的8年间，基本没见过用驴包的人。但是最近也变得开始浮华了，这两年再去，街上挎着驴包的人比以前多了好多。我对奢侈品不感冒，但也觉得那里消费机会少，最多泡吧，其他啥也没有，不过酒很贵，瑞典是仅有的几个酒精专卖国家。

读博士还有一个问题，就是如果不留在学术圈，找工作经常面临 over qualified的问题，瑞典市场小，工作机会少，我的同事，基本都改行了，当记者的，做画家的，留在学术圈的，也是各个实验室换着做项目，有今年没明年，极不稳定。。。 当然，这个和生物专业也有关系，其他专业会不会好一点我不清楚
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 08:55
本帖最后由 成奎花 于 2013-7-22 09:03 编辑
Dracula 发表于 2013-7-22 01:20
北欧国家，教授的收入也比工人高。楼主指的主要也是刚毕业的助理教授。就我所知，挪威经济系的教授收入一 ...


我不把助理教授算在教授里，仔细想想，甚至不记得在瑞典见过谁有助理教授这个头衔，印象里只有assistant researcher。。。。经济系离我太远了，我是生物民工，我们教授的税后收入真不怎么样。。。

说起这个assistant researcher， associate professor，瑞典人很找乐，全简写了，结果系里雇员牌子上，一堆ass professor、ass researcher
作者: martian    时间: 2013-7-22 08:56
老兵帅客 发表于 2013-7-21 22:38
教授和工人税后收入差不多的国家，竞争力不可能好，因为它违反了人性自私和投入产出激励关系这两样基本的 ...

当年火星人和丹麦佬聊过高福利养懒人的issue，丹麦佬说：即使有高福利，出于对家庭的责任他们仍然会努力工作。按火星人的观察，躺在社会福利上吃喝等死的必经是少数。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 10:18
成奎花 发表于 2013-7-21 19:35
确实是这样的，前几年中右政府上台，去年连任成功，说明瑞典人自己也意识到问题，减税砍福利颇有一些动作 ...

理当如此，福利太好了人就变懒了，就会没有动力去努力，那样这个社会会逐步完蛋的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 10:19
成奎花 发表于 2013-7-21 19:38
如果我没记错，这个排名涉及到一些“人均”指数，考虑到瑞典不过900万人口，排名与现实感观差异可以得到 ...

这样就好解释了，就像新加坡，一个城市国家，平均起来肯定比有大量农业人口的国家占便宜。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 10:24
成奎花 发表于 2013-7-21 19:46
我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assist ...

为了热爱而工作，当初是我的理想，后来放弃了，因为钱途不佳，但是生活哪里不要钱呢。其结果就是，除非不是商业社会，而且政府包办很多，否则为了爱好而工作经常是种过于奢侈的想法。

就我个人而言，如果真是为了爱好而选专业和工作的话，那肯定是中国古代史，但是如果真那么干了，我现在肯定是国内一穷鬼，没房子没车没老婆。我知道好几个国内的历史专业硕士生，毕业就改行，原因就是要谋生，这几位都是跟我一样的爱好，但是现实让人很无奈。
作者: Dracula    时间: 2013-7-22 10:27
成奎花 发表于 2013-7-22 08:46
我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assist ...

经济学我听说的是Stockholm School of Economics的Assistant Professor的税后收入大约是30000克朗，同美国工资相比还是要偏低不少，有名的教授的收入好象比这个要多很多。可能是生物专业要偏低一些吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 10:28
martian 发表于 2013-7-21 19:56
当年火星人和丹麦佬聊过高福利养懒人的issue，丹麦佬说：即使有高福利，出于对家庭的责任他们仍然会努力 ...

在加拿大，福利养了很多懒鬼。其原因在于只要算计得当，一家四口领福利要比做低端工作还合算，也可以有房子有车，全家吃喝不愁，何必要工作？

这就是为什么我反感高福利社会，因为那都是我们这样的纳税人的钱在养活懒鬼。我当然知道有些福利是必须的，但是很多都应该被砍掉，因为被滥用得太厉害了。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 10:30
老兵帅客 发表于 2013-7-22 10:24
为了热爱而工作，当初是我的理想，后来放弃了，因为钱途不佳，但是生活哪里不要钱呢。其结果就是，除非不 ...

为了热爱而工作是很奢侈的事情，瑞典在某种程度上为他的国民创造了这样一个环境，所以我还是很尊重这个国家的，虽然这种环境不可持续，就像奢侈品之所以被称为奢侈品，就在于它的不可普及性。

顺便说一句，我老板也是有所妥协，他曾经是音乐家，有自己的乐队，曾在瑞典巡回演出，也是生了第一个孩子后需要有稳定的收入才开始科研工作的
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 10:34
Dracula 发表于 2013-7-22 10:27
经济学我听说的是Stockholm School of Economics的Assistant Professor的税后收入大约是30000克朗，同美 ...

瑞典的工资水平就算税前也比美国低一大截，这也是一种社会文化，几年前某瑞典政客在某欧洲机构任职，收入很高，就为这“离谱的”高收入电视报纸还颇讨论了一番，这点可能对于非北欧国家的人来说都不可理解，因为付工资的根本不是瑞典政府
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-22 10:38
老兵帅客 发表于 2013-7-22 10:28
在加拿大，福利养了很多懒鬼。其原因在于只要算计得当，一家四口领福利要比做低端工作还合算，也可以有房 ...

瑞典也一样，先是移民钻空子，然后“聪明”的瑞典人也学会了，学好不容易，学坏还难？

最可气的是，这些过来就拿福利的人瑞典收了不少，辛苦工作的中国人要留下可真不容易
作者: 潮起潮落    时间: 2013-7-22 20:30
本帖最后由 潮起潮落 于 2013-7-22 20:33 编辑
成奎花 发表于 2013-7-22 10:38
瑞典也一样，先是移民钻空子，然后“聪明”的瑞典人也学会了，学好不容易，学坏还难？

最可气的是，这些 ...


是不是打网球的博格嫌瑞典的税太高，后来移民了（印象是移民摩洛哥，要么摩纳哥？）？

对瑞典的高税收还有一点不明白：高税收怎么没能削平诺贝尔的财富，以致以他的财富设立的炸药奖成了一种普世荣耀。对类似把个人财富投入公益事业有减免税？






作者: 风云际会    时间: 2013-7-22 23:36
本帖最后由 风云际会 于 2013-7-23 05:54 编辑
Dracula 发表于 2013-7-21 23:20
美国金融危机后经济表现并不好，由于政治纷争，前年联邦政府债务评级被S&P降为AA，排名下降很正常。德国 ...


你听到的可能old了。我现在的老板是学校里的Lecture Professor，年薪是25万美元。我们学校里还有University Professor，年薪是30万+，学校里也就几个，目前的几个也都不是Nobel奖得主，如果是的话，我想只会更高。Assistant professor是七万/九个月，剩下的三个月可以自己从funding里发（如果有funding的话），Associate Professor是九万/九个月，Tenure Professor是12 到13万/九月。这是我现在这个学校的税前收入行情。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-22 23:52
潮起潮落 发表于 2013-7-22 07:30
是不是打网球的博格嫌瑞典的税太高，后来移民了（印象是移民摩洛哥，要么摩纳哥？）？

对瑞典的高税收还 ...

估计他那个时候还没那么高的税率呢。
作者: tanis    时间: 2013-7-23 05:38
成奎花 发表于 2013-7-22 08:46
我博士最后一年税后收入1万4左右（人民币和瑞典克朗基本按照1：1算），我们老板，教授，（在我看来assist ...

这个教授工资不是一般的低啊。。。 竟然能养活一家人？？？
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-23 05:42
tanis 发表于 2013-7-23 05:38
这个教授工资不是一般的低啊。。。 竟然能养活一家人？？？

老婆也工作。房贷不用还本金，只还利息，生孩子不要钱，孩子上学不要钱，医疗不要钱，上班下班一日三餐，不难.......
作者: tanis    时间: 2013-7-23 06:13
成奎花 发表于 2013-7-23 05:42
老婆也工作。房贷不用还本金，只还利息，生孩子不要钱，孩子上学不要钱，医疗不要钱，上班下班一日三餐， ...

房贷不用还本金,这个是神马意思？ 不明觉厉啊~

不过这么点钱要培养点烧钱的业余爱好就不容易了~
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-7-23 06:30
tanis 发表于 2013-7-23 06:13
房贷不用还本金,这个是神马意思？ 不明觉厉啊~

不过这么点钱要培养点烧钱的业余爱好就不容易了~ ...

花两百万买房，一个月贷款利息比如说3000，你每月就只用还这三千。本金到卖房的时候一并还了就行。
作者: 维京老海盗    时间: 2013-7-23 15:25
我还是贴个视频吧：今年Eurovision期间，瑞典人自己做了段丧心病狂的解读瑞典文化的视频《Swedishness》，BBC本来要放的，结果因为有粗话脏话就给禁播了。
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTg2MjEwNzUy/v.swf
作者: dwent    时间: 2013-7-26 16:27
成奎花 发表于 2013-7-21 13:19
（四）结束篇

        写了几天瑞典的奇葩故事，没去过瑞典甚至很可能把瑞典和瑞士搞混的同学们也许会认为 ...

"如果有一天，中国真的成为世界第一强国，我敢肯定地说，那时最傲慢最鄙视各种“洋人”的，正是现在最崇洋媚外的那群人，因为他们最大的特点，就是势利。"
说得真心好，确实很佩服北欧国家取得的成就
作者: 李禾平    时间: 2013-7-26 16:46
成奎花 发表于 2013-7-21 05:30
没有。顺便再说一个相关奇葩事件以谢你逐片送花。

朋友所住的社区有一个人，据说是当年嫌疑人之一，似乎 ...

想起一个故事：

曼彻斯特有一个家庭，夫妻俩人＋他们的孩子＋丈夫与前女人的孩子＋妻子与前男人的孩子，总共有十几号人，都没有工作，然后政府在某个富人区给他们安排了一个巨大巨好的住房。。。。。。。

他们倒是舒坦了，但是他们的邻居那叫一个有意见啊：我们辛辛苦苦工作了这多年才住上这样的房子，他们靠生孩子就成了。
作者: 冰雪迎梅    时间: 2013-7-28 20:02
本帖最后由 冰雪迎梅 于 2013-7-28 20:04 编辑
老兵帅客 发表于 2013-7-22 06:17
修路工人呢？


修路工人不知道，因为还没有接触到。 不过我知道大巴司机的工资水平，也许有参考作用?
在德国考一个大巴司机驾照大约要9000欧左右。
若是做市内交通大巴司机，一个单身司机税后1500欧吧。
若是长途货车司机，可以赚到税后3000多欧，这个跟一个中等教授的工资差不多吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-28 20:11
冰雪迎梅 发表于 2013-7-28 07:02
修路工人不知道，因为还没有接触到。 不过我知道大巴司机的工资水平，也许有参考作用?
在德国考一个大巴 ...

问题是人家说的是瑞典。

你说的这个德国市内交通大巴司机，一个单身司机税后1500欧也忒少了，多伦多这边TTC应该是三四千加元。
作者: 即晴    时间: 2013-7-28 23:58
李禾平 发表于 2013-7-26 16:46
想起一个故事：

曼彻斯特有一个家庭，夫妻俩人＋他们的孩子＋丈夫与前女人的孩子＋妻子与前男人的孩子， ...

这才是社会主义。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-29 00:13
即晴 发表于 2013-7-28 10:58
这才是社会主义。

这不是社会主义，这是罪恶！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-7-29 00:13
李禾平 发表于 2013-7-26 03:46
想起一个故事：

曼彻斯特有一个家庭，夫妻俩人＋他们的孩子＋丈夫与前女人的孩子＋妻子与前男人的孩子， ...

这样的社会要是能维持下去，才是奇怪的呢。
作者: 即晴    时间: 2013-7-29 00:59
老兵帅客 发表于 2013-7-29 00:13
这不是社会主义，这是罪恶！

你难道没有看出我的话里的讽刺吗？
作者: 三妞    时间: 2013-7-29 08:58
很多现象澳洲也存在
作者: 猫元帅    时间: 2013-11-12 10:01
此文可以转载么？
作者: 皇家骑警总监    时间: 2013-11-12 10:28
不是体制问题，是体质问题
作者: 方恨少    时间: 2013-11-13 04:15
最后那个，不是体制问题，是体质问题！
作者: tangotango    时间: 2013-11-13 10:38
潮起潮落 发表于 2013-7-22 20:30
是不是打网球的博格嫌瑞典的税太高，后来移民了（印象是移民摩洛哥，要么摩纳哥？）？

对瑞典的高税收还 ...

嘿嘿，北欧高福利的政策也是最近一百年的事，否则怎么会有“卖火柴的小女孩”这样的丹麦童话？这童话不就说明那时候并没有什么福利吗。至于企业家，只要想逃税总有办法。瑞典的宜家，老板早就把公司的主要财富分散到荷兰、瑞士等一系列低税收国家，通过复杂的关联交易逃避本国的税收。在丹麦，有的老板自己不买豪宅，用公司的钱买豪宅之后以每年1克朗的价格租给自己住，这样豪宅的价格列入公司的成本还降低了公司税负。
作者: dasa    时间: 2013-11-13 12:19
"我是相信“三人行必有我师”的，就算是印度，也有可学习的地方。我只是被太多“三人行必有我爹”之人恶心坏了，反其道而行之以达到某种平衡。如果有一天，中国真的成为世界第一强国，我敢肯定地说，那时最傲慢最鄙视各种“洋人”的，正是现在最崇洋媚外的那群人，因为他们最大的特点，就是势利。"

这段话花赞一个！深刻精辟，而且还不乏幽默。




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