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标题: 【文摘】MRandson 金融危机七步曲 [打印本页]

作者: 肥狐 时间: 2013-7-12 21:13
标题: 【文摘】MRandson 金融危机七步曲
金融危机七步曲(2013-06-20 22:24:48)转载▼
银行间同业拆借利率飙升是金融危机的第一步，这是拙作《卢瑟经济学》之《纸牌大厦》中的内容。

商业银行玩的是十个坛子两个盖子的游戏。吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。8亿贷款按期顺利偿还的话，存款又会回到2亿。如果贷款放出去收不回来，那么贷款就会变成坏账，存款总数则不会消失。这时，如果有人提款的额度超过2亿，银行就会倒闭。

理论上，储户从甲银行提款，迟早还要存入银行系统，比如乙银行。所以，当甲银行无法应对的时候，甲银行可以向乙银行求助。这种银行间互相借钱的行为，就是同业拆借。最短的只借一个晚上，就是隔夜拆借。银行之间借钱也要交利息，利率随行就市。在中国，这个利率就是shibor利率。

问题是，如果乙银行现在也遇到类似的情况，那么甲银行就很难借到钱，因为乙银行不但不能借钱给甲银行，而且自己也需要借钱。甲乙银行彼此争着借钱，同业拆借利率就会上涨，甲银行和乙银行的资金缺口越大，就越会提高利率吸引资金。从整个银行行业来看，shibor利率暴涨，就意味着整个银行系统内部资金极度紧张。

这时，对企业来说，一下子面临两难的局面，一面是订单消失，一面是银行催缴贷款。为了保住企业，大量相对次要的资产，比如房产和股票就会被抛售。当所有人都试图挤出去的时候，所有人都挤不出去。这时，任何资产都卖不掉，只能大幅跌价。

这时，那些没有偿债压力的资产所有者，为了避免自己的资产贬值，蒙受损失，也会开始抛售资产持现。于是，进一步加剧资本市场资金的紧张程度和资产价格的下跌程度。

银行资金紧张到一定程度，有些小银行就会开始停止支付，也就是说储户难以提现。或者储户在该银行开户的账户中签出的支票，难以兑现。这时，就酝酿挤兑风潮。一旦挤兑风潮开始，储户就会大规模从银行提现，然后整个金融危机一发而不可收拾，央行就是大规模向商业银行放贷也已经来不及了。全社会进入大规模的结账状态。这是金融危机的第二步。

理论上只要没有印钞权，就是英格兰银行也曾经被挤兑。（类似的情况还有美联储在上世纪70年代被挤兑黄金。）现实之中，大多数国家往往会开动印钞机，挽救涉及国计民生的大银行。

在此期间，大量外国资本会外逃，导致本国银行资金进一步紧张，加剧危机。另一方面，资本外逃必然用本币兑换国际货币，十九世纪和二十世纪初是黄金，二十世纪中叶以后是美元。这时，如果资本项是开放的，允许在一定额度下本币自由兑换外币，就是本国央行开动印钞机，也无法拦住外逃的资本。（美联储可以印美钞，却无法印黄金，这就是美联储被挤兑的原因。）于是，本币在国际市场上必然相对国际货币贬值。这是金融危机的第三步。

大规模的本币贬值在短期内必然造成本国债务负担激增，进口原料价格飙升，出口商品价格下跌。许多签订长期供货合同的企业会发现自己的销售货款无法购买原料，生产被迫中断。当然，也有企业会盈利。但是，盈利的企业显然不会把自己的利润分享给亏损的企业，于是经济必然出现猛烈下滑。为了避免出现这种情况，大多数国家都会打肿脸充胖子，用本国的外汇储备购买外逃资本抛售的本币，试图稳定人心。这时，本币的汇率会阴跌，甚至相对稳定。同时，央行的外汇储备会不断下降。相当于外国资本在从央行取钱。这是金融危机的第四步。

一旦央行的外汇储备下降到一定程度，就要难以维持相对稳定的本币汇率。央行要么向其它国家求援，要么向国际货币基金组织求援。这时，这些组织就会把这些求援的信息公之于众。于是，央行陷入本国公民大规模换取外汇的人民战争的汪洋大海之中。让求援国陷入困境，才好提出苛刻的贷款条件，这是国际货币基金组织的一贯做法。这是金融危机的第五步。

经过剧烈的下跌以后，本国资本大幅度贬值，外国资本回来廉价收购购这些资本。完成产权关系转移，这是危机的第六步。与之类似，那些持有现金的国内资本利用金融危机大规模兼并同行，完成扩张是金融危机的最关键的一步。这是残酷的零和博弈，许多人一夜回到解放前。

最后，本国资产所有权大规模变更，本国经济一片萧条，失业率飚升，社会动荡，百废待兴。为了获得国外市场，刺激经济复苏，增加就业，某些国家主动贬值本币。许多出口型企业从此复苏，许多借外债购买设备和原料的企业陷入困境。盈利的企业挤垮、兼并陷入困境的企业，这是金融危机的最后一步。

金融危机是经济危机的一种，为什么所有银行都会在同样的时间内钱紧的具体原因不是一篇博文能说清楚的。简单地说，资本主义制度下，任何扩张行为结束之后，只要全社会消费水平没有达到扩张以后对应的高度，必然面临危机。政府可以用政府消费替代民间消费，但是政府本身难免陷入债务危机。货币淤塞在少数人的手中，债务背负在其它社会成员的身上，当货币和债务的堆积达到一定程度，就必然出现金融危机。一部分人要抛售手中的资产偿还债务，另一部分人用手中的货币廉价收购资产。这就是信用货币的湮灭，类似化学实验中酸碱中和的行为。只要存在资本扩张，就必然出现产权转移，金融危机是一种剧烈而集中的产权转移行为。这是，那些存量货币就会被调动起来，它们被调动起来的原因是为了廉价捡便宜。

央行可以印刷本币，却无法印刷外币，可以用通胀为代价挽救银行，却无法保住本币的币值。只要存在外来资本，允许资本自由流动，就难免会出现本币贬值的现象。

shibor达到13.4440%，创历史新高，请记住这一天。

作者: 肥狐 时间: 2013-7-12 21:18
我们这些国内的同学应居安思危

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-12 23:33
央行的存在就是为了防止第一和第二步。再加上现在正在研究的存款保险公司。
第三步未必是坏事。
第四步太片面。贬值有坏处也有好处。很可能是好处大于坏处。看日本。
第五步不可能。外汇管理一个命令不让买就完了。

但是，在天朝，一切皆有可能。下面就是政府信用透支和长期愚民政策造成的恶果的例子。这回削弱央行在第一步和第二步中的作用。

http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-07/11/c_116502730.htm

广西北海上千民众昼夜聚集银行申贷系不法分子蛊惑
2013年07月11日 20:48:01 来源：中国广播网 3
　　上千外地人盲目聚集中国人民银行北海市中心支行申贷事件，系一些别有用心的不法分子编造谣言，盅惑不明真相的民众，扰乱社会秩序的群体性事件。

　　7月9日上午，经过数个昼夜的排队，聚集在中国人民银行北海市中心支行的人群越来越多，广西北海官方不得不出动大批边防、特警前往维持秩序。这些操着山东、重庆等地口音的民众希望能领到一份中国人民银行的《个人信用报告本人查询申请表》。

　　近日有传言称凭该表可以申请办理无息、贴息、低息贷款。等候的人群之中大部分已经连续数天彻夜守在人民银行北海支行门前。

　　不少人扒着银行围墙的铁栅栏，眼巴巴地等着银行能对他们敞开办理业务的大门。

　　当天上午8时许，人民银行北海支行的大门紧闭，门前已被拉起警戒，但大批民众依然在警戒线外苦苦守候。
　　中新网报，广西北海警方7月10日对外通报，上千外地人盲目聚集中国人民银行北海市中心支行申贷事件，系一些别有用心的不法分子编造谣言，盅惑不明真相的民众，扰乱社会秩序的群体性事件。目前，警方正深入调查此事，全力追查幕后策划者。
　　10日下午，位于北海市四川路93号的人民银行北海支行四周路段仍然驻守着大量警察。
　　此前，上千名操着山东、重庆、云南等地口音的民众连续数个昼夜聚集守候在人民银行北海支行大门前，希望能领到该行的个人信用报告查询申请表。他们之中流传着凭该表可申请办理无息、贴息、低息贷款的传言。
　　在人民银行北海支行不断辟谣声明不对个人办理存贷款和信用卡业务后，这些来自全国各地的人们依然无意离开银行，甚至一度群情激昂欲突破边防武警的“人墙防线”闯入银行。是什么让他们如此疯狂而执着？
　　北海市打击传销领导小组办公室7月9日17时许向市民播发的一条内容为“人民银行不办理个人贷款和信用卡业务。无息贷款纯属谣言，谨防上当！”的短信，让这起事件和这些外地客的身份蒙上一层神秘的面纱。
　　北海是中国知名海滨旅游城市，也是中国传销活动的“重灾区”之一。近年来，一些非法传销组织利用国家支持广西北部湾经济区开放开发的名义，将传销披上“中央支持”的“具有政府背景的民间资本运作项目”的外衣，在当地从事违法犯罪活动。一直以来，当地相关部门屡出重拳打击传销违法犯罪活动，传销活动却仍屡禁不绝。
　　从以“远程教育”为幌子的网络传销到“698部队”的“1040工程”(投资69800元发展3名“下线”赚1040万元)，从“人际网络”传销到勾结当地旅行社和房地产中介机构的神秘“一日游”，北海的传销犯罪活动不断披上新的“外衣”。
　　9日上午在人民银行北海支行门前等候的一名东北口音女子透露，6月下旬，他们从一家有关房地产的内部网站看到相关信息，包括申请办理贷款时所需提供的材料等。
　　北海警方10日亦通报称，从6月底开始，人民银行北海支行就出现部分外来人员聚集申办个人信用报告的异常情况。从开始的数人发展到数百人，到7月8日、9日高峰时达到近千人。有些人连夜排队，全家出动，并联系熟人朋友参加，大部分聚集者为外来人员。他们声称，凭借人民银行出具的个人信用报告，可以向银行办理5至50万元的无息贷款或个人信用卡。
　　“上千外地人盲目聚集银行申贷，这部分人大多没有固定职业或是暂住人员，比较容易受蛊惑。但把这些人与传销人员联系起来还为时过早。”北海市公安局副局长徐坚说。
　　徐坚称，北海市近年来一直把打击传销犯罪作为重点工作，今年6月开始，北海市各部门统一行动，按照上级部署，对该市的传销活动进行摸底调查，坚决打击传销犯罪活动。
　　据官方统计，2012年，北海警方立传销案382件，结案349件，行政拘留传销头目、骨干6人，刑事拘留493人，逮捕12人，劳动教养125人，判刑7人。
　　警方表示，经过疏导，该事件已得到平息，警方正对这一事件进行深入调查，追查幕后策划者，将对涉嫌违法犯罪人员依法惩处，同时敬告参与这次聚集事件的人员不能心存“法不责众”的侥幸心理，不要听信谣言，更不能播谣传谣。
　　新华网消息，近日，网传广西上千人在央行北海支行门前聚集，声称要办理贷款。广西北海警方１０日通报称，此事件为一些别有用心的不法分子编造谣言，致民众受蛊惑大量聚集扰乱社会秩序的群体性事件，警方已介入全力追查幕后策划者。
　　北海市警方称，８日凌晨起，约１０００多人开始在中国人民银行北海中心支行门前聚集，场面曾一度混乱，造成银行营业部异常拥挤，引发公共交通阻塞。
　　北海警方称，从６月底开始，人民银行北海支行就出现部分外来人员聚集申办个人信用报告的异常情况。从开始的数人发展到数百人，到７月８日、９日高峰时超过千人。
　　央行北海支行曾于８日晚间发布通告称，利用个人信用报告申请贷款等业务均是谣传。同时，北海警方也对聚集人群进行了耐心劝导，但人们仍不愿散去。直到１０日中午，聚集在央行北海支行门口的群众才陆续离开。
　　中国人民银行北海市中心支行副行长罗道芳说，央行北海支行作为央行在北海市的派出机构，按照法律规定，不对外办理任何个人存贷款和信用卡业务，更不对任何个人发放无息贷款或贴息贷款。
　　“个人信用报告只能证明本人过去的信用状况，供自己了解自己的信用情况。”罗道芳说，人民银行不可能凭这份报告给任何人发放任何贷款或办理信用卡业务，广大民众应提高警惕，不要上当受骗。
　　目前，央行北海支行也暂停办理个人信用报告查询业务，并同时通过报纸、电视、网络和街头电子屏进行滚动宣传。北海市公安局副局长徐坚说，聚集事件严重扰乱社会秩序，北海警方正全力追查幕后策划者。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-12 23:37

肥狐发表于 2013-7-12 21:18
我们这些国内的同学应居安思危

个人可以做的，全球资产配置。
就是文中提到的买外汇，投资海外市场。
在他看来是灾难，我认为是大好事。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 06:32

烟波钓徒发表于 2013-7-12 10:33
央行的存在就是为了防止第一和第二步。再加上现在正在研究的存款保险公司。
第三步未必是坏事。
第四步太片 ...

这个应该不是愚民政策的问题，而是愚民自己的问题，央行不做业务、只做清算应该是最基本的常识，这都不知道，能赖谁？

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿，吸收存款八亿，放贷可以达到甚至超过八亿，这样存款总数达到十亿，而贷款总数达到八亿，这才是对的。

银行业两个基本的常识，一个是贷款总额不能超过自有资金加上存款总额，因为除了央行以外，没有印钞权，也就不可能放出比自己拥有的资金更多贷款额来，一个是要维持法定最低值的自有资金率。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 06:59
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 07:01 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿 ...

原文是对的。这就是央行货币创造的过程。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A7%E5%B8%81%E6%89%A9%E5%BC%A0

货币扩张[编辑]
维基百科，自由的百科全书
货币扩张，也称作货币创造(Money creation)，是中央银行、商业银行和非银行(机构或个人)通过信贷关系共同作用，使得在银行体系内流通货币量扩大的金融行为。

对货币扩张的控制是中央银行的主要任务之一。

不是所有的流通货币都需要有货币现金、实物资产或政府资产作后盾。一国的货币是以国家的经济潜力或政府的法定货币法令作后盾的。这种潜力也成为政府发行货币的理论上限。

目录 [隐藏]
1 货币扩张乘数
1.1 货币扩张乘数示例
2 美元货币扩张示例
3 模型构建
3.1 模型构建第一步
3.2 模型构建第二步
3.3 模型构建第三步
货币扩张乘数[编辑]

货币扩张乘数，也称作存款创造乘数，描述商业银行体系供给货币的机制，它衡量了商业银行体系内增加货币供给的数量。为了控制这个体系创造的货币量，中央银行给商业银行设置严格的准备金比例，中央银行只允许商业银行的初级存款的一部分用于放贷，这也称作现金准备比例。

货币扩张乘数示例[编辑]
某储户在银行A存入1000元初级存款，现金准备比例为12%，则120元必须被银行保留，880元可用于放贷(称作超额储备)。如果银行A将超额储备880元全部放贷，接受贷款的人将之存到银行B，银行B需要将12%×880元作为初级存款880元的现金储备，可放贷部分为774.40元。如果774.40元被存入C银行，则92.93元须作为储备，可以放贷681.47元，……，以此类推，直至不再有超额储备(此处为了简化，忽略了安全储备)。

TD=\frac{ID}{crr}

TD：总存款的变化量
ID：存款的初始变化
crr：现金准备比例
例如，如果准备金比例为12%，存款的初始增长1000元将使总存款增加8333.33元(1000/.12=8333.33)。

美元货币扩张示例[编辑]

美国政府发行国库券，即在特定日期支付特定金额的支付承诺。比如发行价值1,000,000美元的债券，投资者以货币进行投资购入债券，以获得债券利息为报偿。
美联储印刷价值1,000,000美元的支票，作为应付款项给美国政府。该支票就是销售债券的进款。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 07:03
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 07:06 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:32
这个应该不是愚民政策的问题，而是愚民自己的问题，央行不做业务、只做清算应该是最基本的常识，这都不知 ...

从初中开始学习马克思主义经济学的人到哪里知道央行的功能？你自己对央行的功能理解都有问题。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 07:09

烟波钓徒发表于 2013-7-12 17:59
原文是对的。这就是央行货币创造的过程。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%A7%E5%B8%81%E6%89%A9%E5 ...

按照你这个说法，各个放款额度不可能超过存款额度，因为现金准备比例在那里呢。所谓的扩大只是多家银行的总效果而已，而非某家银行可以以较少的存款额而放出超过存款额的贷款量来。

因此楼主的文字是不对的。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 07:11

烟波钓徒发表于 2013-7-12 18:03
从初中开始学习马克思主义经济学的人到哪里知道央行的功能？你自己对央行的功能理解都有问题。 ...

做生意的人应该知道基本概念的，这个与是否学习马列没关系，就像我是软件科班出身，吃的是软件饭，但是一样有银行的基本知识一样。这个用不着什么教育，而是社会生活的基本常识。这件事说白了就是愚民被人骗了而已，赖不到政府那里去。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 07:18

老兵帅客发表于 2013-7-13 07:09
按照你这个说法，各个放款额度不可能超过存款额度，因为现金准备比例在那里呢。所谓的扩大只是多家银行的 ...

最后加总的结果就是所有银行都放大了。所以原文在这个上面没什么大问题。当然他还混淆了存款准备金和资本充足率的关系。这里就不多解释了。

这个不是我的说法，这个是这个真实世界就是这么运行的。你跟我强辩没必要。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 07:20
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 08:28 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 07:11
做生意的人应该知道基本概念的，这个与是否学习马列没关系，就像我是软件科班出身，吃的是软件饭，但是一 ...

你受过高等教育而且还有多年在国外的生活经验。不是每个人都有机会受这么长时间的教育。天朝中学和高校教了那么多无聊的课程而没有教给他们正确的常识，这当然是政府的责任。

一个人愚蠢和没知识当然是自己的责任，一个国家大比例的人愚蠢和没常识，当然是政府的责任。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 07:24

烟波钓徒发表于 2013-7-12 18:18
最后加总的结果就是所有银行都放大了。所以原文在这个上面没什么大问题。当然他还混淆了存款准备金和资本 ...

你还是没明白，每家银行拿到存款以后都不能全额放贷，而只能以一个百分比来放贷，因此是缩小；多家银行总和效果是放大，但是不能说所有银行都放大了。

假使可以这样的话，我就可以收十万存款，放五十万的贷款，可能嘛。

讨论任何东西，基本概念要明白。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 07:25

烟波钓徒发表于 2013-7-12 18:20
你受过高等教育而且还有多年在国外的生活经验。不是每个人都有机会受这么长时间的教育。天朝中学和高校教 ...

我在国内就知道这些，而且这些和中小学、乃至大学没关系，属于生活常识。如果你把自己缺乏生活常识都赖政府的话，你在哪里都不会满意的。

到这里吧。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 07:27

烟波钓徒发表于 2013-7-12 18:18
最后加总的结果就是所有银行都放大了。所以原文在这个上面没什么大问题。当然他还混淆了存款准备金和资本 ...

读一下这段话吧，这可是你自己转载的文字里面的东西。

“为了控制这个体系创造的货币量，中央银行给商业银行设置严格的准备金比例，中央银行只允许商业银行的初级存款的一部分用于放贷，这也称作现金准备比例。”

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 07:35
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 07:46 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 07:25
我在国内就知道这些，而且这些和中小学、乃至大学没关系，属于生活常识。如果你把自己缺乏生活常识都赖政 ...

我当然对政府有满意也有不满意，我满意的地方我没有必要说出来。我要是把我对政府做的满意的说出来，估计我们吵得更厉害，所以还是不要讲了。
我不满意才会讲，再说我要是满意的话政府改进的动力从哪里来？
当年黑人要是对美国政府满意的话，美国现在还是奴隶制。
不过这和我们讨论的问题没关系，就到这把。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 08:00
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 08:07 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 07:24
你还是没明白，每家银行拿到存款以后都不能全额放贷，而只能以一个百分比来放贷，因此是缩小；多家银行总 ...

静态的理解你是对的。但是动态的过程最后就是他说的效果。当然中间都省略了很多细节问题。

当然原文还有很多地方错的或者不准确的很多，商业银行被挤提的风险一是银行本身坏帐太多，二是期限错配（收短期存款，放长期贷款）的风险。央行的功能也远不止清算这么简单，还负有制定执行货币政策和监管整个银行业等等。这里就不多说了。

另外原文作者以前也是河里的，他提出的很多问题是存在的，但是他的预测和对策却都是错的离谱。

靠写阴谋论的书卖钱的人写的东西，还是少看为妙。

作者: 明月回春 时间: 2013-7-13 08:36

烟波钓徒发表于 2013-7-12 23:33
央行的存在就是为了防止第一和第二步。再加上现在正在研究的存款保险公司。
第三步未必是坏事。
第四步太片 ...

广西是传销之都，脑子要是清醒就不会搞传销了。至少不会被传销搞。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 08:44

明月回春发表于 2013-7-13 08:36
广西是传销之都，脑子要是清醒就不会搞传销了。至少不会被传销搞。

别小看脑子不清醒的愚民。他们要是成立一个愚民教，坐了江山。照样用他们的宇宙真理把某国治理的服服帖帖的。

作者: 明月回春 时间: 2013-7-13 08:54

烟波钓徒发表于 2013-7-13 08:44
别小看脑子不清醒的愚民。他们要是成立一个愚民教，坐了江山。照样用他们的宇宙真理把某国治理的服服帖帖 ...

我似乎嗅到了共产主义的味道，看来我是真饿了，该吃早饭了。。。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 08:58

明月回春发表于 2013-7-13 08:54
我似乎嗅到了共产主义的味道，看来我是真饿了，该吃早饭了。。。

伟大导师说过，共产主义就是土豆烧牛肉...

作者: 明月回春 时间: 2013-7-13 09:01

烟波钓徒发表于 2013-7-13 08:58
伟大导师说过，共产主义就是土豆烧牛肉...

不行，早餐吃这个太油腻。倒是中午可以去吃点共产主义。。。

作者: 牌牌 时间: 2013-7-13 09:32

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:32
这个应该不是愚民政策的问题，而是愚民自己的问题，央行不做业务、只做清算应该是最基本的常识，这都不知 ...

愚民去人行是申请查询个人信用报告，然后通过个人信用报告去贷款。
个人从阴谋论的角度看，是某房地产在试图玩0首付卖房的游戏。

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此前，上千名操着山东、重庆、云南等地口音的民众连续数个昼夜聚集守候在人民银行北海支行大门前，希望能领到该行的个人信用报告查询申请表。他们之中流传着凭该表可申请办理无息、贴息、低息贷款的传言。

6月下旬，他们从一家有关房地产的内部网站看到相关信息，包括申请办理贷款时所需提供的材料等。

他们声称，凭借人民银行出具的个人信用报告，可以向银行办理5至50万元的无息贷款或个人信用卡。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 10:31

牌牌发表于 2013-7-13 09:32
愚民去人行是申请查询个人信用报告，然后通过个人信用报告去贷款。
个人从阴谋论的角度看，是某房地产在 ...

阴谋论的猜测的话，有可能是有银行内部人员违规利用垒人头的方式放贷款。

作者: Dracula 时间: 2013-7-13 19:20

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿 ...

我没有时间详细解释现代经济的货币创造过程。你可以在网上查一下货币的multiplier effect，或者更好一些，找一本入门的宏观经济学教科书读一下。

作者: Dracula 时间: 2013-7-13 19:28

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:32
这个应该不是愚民政策的问题，而是愚民自己的问题，央行不做业务、只做清算应该是最基本的常识，这都不知 ...

类似的，我觉得你应该读点经济学的教科书，再来讨论这些问题。关于中央银行的运作，有一本比较通俗的书，Secrets of the Temple: How the Federal Reserve Runs the Country by William Greider. 这本书是描述Paul Volcker怎么在70年代末，八十年代初把美国的通货膨胀率降下去的。作者的观点属于比较极端的凯恩斯主义者，我基本上反对，但是它对美国联邦储备委员会的运作有很好的描述。里面对基础的货币银行理论也是很好的介绍。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 19:37

Dracula 发表于 2013-7-13 06:28
类似的，我觉得你应该读点经济学的教科书，再来讨论这些问题。关于中央银行的运作，有一本比较通俗的书， ...

这个线索说的是中国央行不做贷款业务的常识，跟你扯的没关系吧。

国内广西那帮人纯属缺乏常识，让人骗了而已。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 19:39

Dracula 发表于 2013-7-13 06:20
我没有时间详细解释现代经济的货币创造过程。你可以在网上查一下货币的multiplier effect，或者更好一些 ...

这个线索我说的很清楚，每个银行都不能扩大，而只能是存款基础上的一个缩小值，多个银行可以做到扩大的效果，这种常识不需要读书，除非你说的是华尔街那类无中生有的把戏。

作者: qingliwang 时间: 2013-7-13 20:10

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿 ...

以准备金12%为例，储户在A银行存1000元，贷给企业a880，企业a将贷款存入银行a，银行a再贷出774.4元给企业a，企业a再存入银行a。。。这样单个银行单个企业的系统仍然可以货币创造。

作者: 所以我才打高球 时间: 2013-7-13 21:02

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿 ...

嗯。资本充足率。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 23:05

老兵帅客发表于 2013-7-13 19:39
这个线索我说的很清楚，每个银行都不能扩大，而只能是存款基础上的一个缩小值，多个银行可以做到扩大的效 ...

关键问题是货币是会流通的，放出去贷款会变成工资、货款等，重新回到银行作为存款。所以说你在静态上面是对的，但是动态结果就是原文说的。

这个跟银行个数没关系，你看qingliwang的回复。整个现代银行体系就是如此运作的。

存款准备金并不是银行的自有资金。而是吸收存款的一部分。理论上来说如果没有风险，银行不需要自己的资本就可以运作。核心资本充足率比较接近你说的自有资金，但是也不完全一样。现在中国的存款准备金率大概是20%，核心资本充足率以前是5%，现在勉强达到10%。这里也并不都是自有资金，很多还是通过发债来融资的。这个是金融危机以后各国不断加强金融监管的后果。所以银行挤提是现代商业银行体系机制的根本问题，正因为如此所以才有了中央银行。央行作为最后贷款人，在这种时候可以提供相应的流动性和信心，来避免此类事故。

多说两句上次银行间利率的问题。银行间隔夜利率本来就很大程度上是掌握在央行手中的。也是央行调节市场利率的重要窗口之一。所以上次的情况本来就是央行制造出来的问题。有可能是压力测试，也可能是给商业银行点个醒，要他们控制一些非常规的业务规模，比如说票据融资。结果也是在央行掌控之下。所以原文作者MRanderson也是夸大了这些问题来制造阴谋气氛。他的解决方式就是大家回到原始社会或者倒退到几十年前。这是非常荒谬的。

金融危机一出来大家都骂华尔街，好像华尔街是万恶之源。这个是非常可笑的认识。不能因为一场空难而否定飞机的重要性。从软件行业来说，没有华尔街，就没有微软，intel，苹果，google这些企业的飞速发展。

金融体系有各种各样的问题，也需要严格的监管，但是并不代表回到过去是解决方式。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 23:38

qingliwang 发表于 2013-7-13 07:10
以准备金12%为例，储户在A银行存1000元，贷给企业a880，企业a将贷款存入银行a，银行a再贷出774.4元给企业 ...

你的企业从银行贷款，不做生意，而是把贷款存入银行，再贷款。。。。。。，你会这么做吗？

要知道任何银行都是存款利率低于贷款利率，因为它们赚的就是这个差额，因此你这么做只能干赔，明白了这一点，你会干吗？

所以讨论东西一定要从现实出发，不能空扯理论。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 23:39

烟波钓徒发表于 2013-7-13 10:05
关键问题是货币是会流通的，放出去贷款会变成工资、货款等，重新回到银行作为存款。所以说你在静态上面是 ...

qingliwang那个纯属胡扯，除非出现银行的存款利率与贷款利率倒挂的局面，否则企业只会干赔的。

作者: 烟波钓徒 时间: 2013-7-13 23:42
本帖最后由烟波钓徒于 2013-7-13 23:44 编辑

老兵帅客发表于 2013-7-13 23:38
你的企业从银行贷款，不做生意，而是把贷款存入银行，再贷款。。。。。。，你会这么做吗？

要知道任何银 ...

我倒。。。我这个不仅是理论，也是血淋淋的现实。。
虽然说真理都是赤裸裸的，但是也不能真理穿上衣服你就不认识了吧

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 23:44

烟波钓徒发表于 2013-7-13 10:42
我倒。。。我这个不仅是理论，也是血淋淋的现实。。

我在八卦版发了个帖子，想找这么家银行，这样我就不用上班了，用你说的这个办法发财好了。

不用这两个利率差多少，只要能倒足够多的手就行了。

咱们等等吧，我是真的想这么干耶。

作者: Dracula 时间: 2013-7-13 23:49

老兵帅客发表于 2013-7-13 23:38
你的企业从银行贷款，不做生意，而是把贷款存入银行，再贷款。。。。。。，你会这么做吗？

要知道任何银 ...

还是那句话，你至少应该读本入门的宏观经济学的书之后再来攻击别人空谈理论。企业从银行贷了款以后，那钱去哪了？难道是全都从银行作为现金提出来，锁在公司的保险柜里了？不还是放在银行里作为存款。假设企业用这笔钱投资，购买设备等，收到货款的企业难道也会把现金锁在保险柜里，不也是要存在银行里？只要这笔钱在金融系统里流动，就会有乘数效应。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-13 23:52

Dracula 发表于 2013-7-13 10:49
还是那句话，你至少应该读本入门的宏观经济学的书之后再来攻击别人空谈理论。企业从银行贷了款以后，那钱 ...

说的就是单一银行还是多家银行，对吧。

另外，不要总想给我发什么读书卡。

作者: Dracula 时间: 2013-7-13 23:56

老兵帅客发表于 2013-7-13 23:52
说的就是单一银行还是多家银行，对吧。

另外，不要总想给我发什么读书卡。 ...

乘数效应和一家银行多家银行有什么关系？只不过别人因为你理解不了，用一家银行解释起来简单一点罢了。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-14 00:00

Dracula 发表于 2013-7-13 10:56
乘数效应和一家银行多家银行有什么关系？只不过别人因为你理解不了，用一家银行解释起来简单一点罢了。

...

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 067&fromuid=336

你仔细读读这个线索再说话吧。我的上家的说法是他的公司贷款出来不干别的，直接存款，再贷款，这么循环。我攻的就是他这点，而不是什么企业资金流转经由银行构成不同名目的存款，银行可以以此再次贷款。你说的这个我当然明白，我说的是我的上家是在胡扯。

看明白了？真累啊。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-14 00:01
谢谢各位陪我玩银行，今天俺又拿了个第一。

作者: Dracula 时间: 2013-7-14 00:07

老兵帅客发表于 2013-7-14 00:00
http://www.aswetalk.org/bbs/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=24018&pid=418067&fromuid=336 ...

他的解释不过把这个过程稍微简化一下罢了。银行给企业贷款，贷款的企业不是带着保安，提着大皮箱，把钱从银行取出来，锁在自己的保险箱里再决定怎么办。银行所需要做的就是在贷款企业在银行的账户上加入贷款的数额。因此贷款总是自动变成存款，不需要企业特意去存。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-14 00:14

Dracula 发表于 2013-7-13 11:07
他的解释不过把这个过程稍微简化一下罢了。银行给企业贷款，贷款的企业不是带着保安，提着大皮箱，把钱从 ...

问题是他说得过于简化了，就出漏洞喽。

算了，不开玩笑了。我今天想拿第一，因此找了个矿点开矿，谢谢各位哈。

作者: Dracula 时间: 2013-7-14 00:18

老兵帅客发表于 2013-7-14 00:14
问题是他说得过于简化了，就出漏洞喽。

算了，不开玩笑了。我今天想拿第一，因此找了个矿点开矿，谢谢各 ...

我觉得你不懂的地方就要认错，不要总说成是别人的问题。而且不是自己专业领域里问题，要谦虚一点，不要气势那么大，但说的话却错误百出，给别人的观感也不好。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-7-14 00:20
我在这里看争论了半天都没说到点子上……其实这次说白是头寸不足而已

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-14 00:21

Dracula 发表于 2013-7-13 11:18
我觉得你不懂的地方就要认错，不要总说成是别人的问题。而且不是自己专业领域里问题，要谦虚一点，不要气 ...

你要学习的是水桶是如何炼成的，这里面可是有学问滴。

我以前在飞翔，在河里，在清谈，现在在这里，总是拿第一，靠的可不是无知耍无赖，这里面怎么玩可是有讲究滴。

刚才我还担心水不够，因此去八卦版又开了个话题，现在看来有点多余，浪费了。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-7-14 00:22

烟波钓徒发表于 2013-7-13 10:31
阴谋论的猜测的话，有可能是有银行内部人员违规利用垒人头的方式放贷款。
...

我给这个结论跪了……

作者: 老兵帅客 时间: 2013-7-14 00:22

瓦片儿匠发表于 2013-7-13 11:20
我在这里看争论了半天都没说到点子上……其实这次说白是头寸不足而已

不能说到点子上，否则两句话就没得说了，发帖量怎么办？

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-7-14 00:29

老兵帅客发表于 2013-7-13 06:37
“吸收2亿存款，放8亿贷款。于是，存款总数达到10亿，贷款总数达到8亿。”是不可能的。应该是自有资金两亿 ...

老帅，安大的推论理论上没错的，但问题是他说得太简单直接了，容易转不过弯来，用2亿的存款派生8亿贷款在实际中可以操作的，这里讲的几位太理论，根本就没大讲清楚，这种贷款必须多次操作滚雪球才可能出现

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-7-14 00:37
我又看了一遍安大这篇文章，觉得他老人家把该讲的东西都讲到了，但是很多地方直接一下就过了，很容易让人理解错误，不过嘛，安大是写到了最坏的东西，个人感觉还没崩坏到那个地步
我这个人理论素养很差，我就讲一点，今年以来，居民外币存款增速快于居民本币增速，换句话说，有人已经向先知先觉在超配美元，个中原因大家自己去翻数据体会吧

作者: 愚者乐言 时间: 2013-7-29 18:55
好文章，要反复看，包括各位的讨论

作者: 愚者乐言 时间: 2013-7-29 18:55
在中国一切皆有可能

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