爱吱声

标题: 以毒攻毒 [打印本页]
作者: 京虎子    时间: 2013-7-8 01:53
标题: 以毒攻毒

中医素来自称以毒攻毒，于是中药中有毒物甚多，迄今尚无任何拿得出来的以毒攻毒或者毒性相克的证据，反而出现越来越严重的中药中毒现象，这种以毒攻毒其实应该叫以毒增毒。

以毒攻毒在医学上有可能吗？

位于美国宾州塞内卡谷的一家生物公司的实验室一度很背运，培养细胞常被污染，不得不扔掉，这种情况通常会严格过滤消毒程序，但该公司有人灵机一动，把污染的东西分离出来，发现了一种新病毒，这种病毒和小儿麻痹病毒是一类的，被按地名称作塞内卡谷病毒（Seneca Valley Virus SVV-001）。他们发现SSV-001之所以会导致细胞培养污染，是因为实验室用的细胞株都是肿瘤细胞株，而SVV-001只能感染肿瘤细胞，不能感染正常细胞。

这样一来，一种以毒攻毒、用SVV-001杀死肿瘤细胞的方法成为可能，目前已经完成一期临床。

这种被成为病毒治疗(Virotherapy)的治疗肿瘤的新方法除了SVV-001外，还有用引起感冒的腺病毒用于治疗多形性胶质母细胞瘤（glioblatoma multiforme），于2009年进入临床试验阶段，另外是已经到了三期临床的用单纯疱疹病毒治黑色素瘤（melanoma）。

在艾滋病人身上，发现带有GB病毒C者可以延长生命。这种病毒和丙肝病毒是一类的，原来被称为G肝病毒，但不会致病。它在艾滋病治疗上的原理还不清楚，很可能直接抑制艾滋病毒（HIV）。

以病毒为主角的以毒攻毒虽然还没有正式在临床上应用，但其前景颇为光明。这种以毒攻毒的科学的安全的有效的以毒攻毒。

在医学上，经验和传统不会出现奇迹的，只有不断前进的现代医学才能不断地创造奇迹。
作者: martian    时间: 2013-7-8 03:45
标题: RE: 以毒攻毒
有意思，哪个灵机一动滴太油菜
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-8 09:32
砒霜治白血病算不算以毒攻毒
作者: 京虎子    时间: 2013-7-8 09:45
飞羽凌风 发表于 2013-7-7 20:32
砒霜治白血病算不算以毒攻毒

不能叫砒霜，而应该叫砷化物。此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究，非中国独创
作者: 冰蚁    时间: 2013-7-8 12:22
京虎子 发表于 2013-7-7 20:45
不能叫砒霜，而应该叫砷化物。此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究，非中国独创 ...

这话说的。
作者: 胖卡门    时间: 2013-7-9 23:34
据说现在全世界无论何种医术何种药物都不能治疗感冒，只能缓解，感冒只能靠自愈？请教一下专家虎老师，这个说法对吗？从我自己的感觉来看似乎不那么正确。。。

中医最大的问题应该是固步自封，老是认为老祖宗已经把问题都解决了。很腻歪这种认定了一代不如一代的逻辑。

作者: 洗心    时间: 2013-7-9 23:59
本帖最后由 洗心 于 2013-7-10 00:13 编辑
冰蚁 发表于 2013-7-8 12:22
这话说的。


有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是一大群中国人在自然杂志上发表的，做了不少定量化分析， 当然也少不了中医的启发以及中医人士的直接参与。可以说是近年来中国中西医结合最好的研究成果之一。这些都被楼主华丽丽的忽视了。居然用什么“此类东西在磺胺问世之前进行过抗菌研究” 来为西医涂脂抹粉， 磺胺问世是1940年代的事情了， 这么多年西医在 砷化物治疗恶性肿瘤方面有什么进展吗？ 而且 砷化物治癌症的真正原因是砷化物能够影响“PROGRAMMED CELL DEATH", 和什么抗菌八竿子打不着，用这个来为西医争功，好科学啊。

再讲一个例子，根据中医穴位原理开发出来的防晕车手环在西方卖的火热（我在AMAZON.COM 上搜索 “Motion Sickness Bracelets”， 出来了接近150个产品）， 怎么从来没见反中医人士去打假？ 随手够了一下发现至少有的产品是被西方政府正式承认为医疗器械的，比如这个，
http://8ightnews.com/2012/09/13/ ... -altitude-sickness/
“8ight 100% surgical silicone are the only holographic wristband that is patented and classified as a class one medical device through Health Canada. ” 楼主应该赶快去找加拿大政府打假。

当然， 中国人没有把这个东西先开发出来并注册专利，中医行业相关人士是需要反思的。
作者: 京虎子    时间: 2013-7-10 09:54
胖卡门 发表于 2013-7-9 10:34
据说现在全世界无论何种医术何种药物都不能治疗感冒，只能缓解，感冒只能靠自愈？请教一下专家虎老师，这个 ...

这个说法基本正确，感冒只能靠自愈，如果是流感的话，有抗病毒药物，但效果存疑。
作者: 一瞬无尽    时间: 2013-7-10 10:17
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...


有没有哪位使用过的，说说这个手环真有用，还是心理安慰剂呀？
[at]@[/at]京虎子，考验你的时候到了，从原理上掰扯掰扯呗。我咋觉得不靠谱呢
作者: 四处张望    时间: 2013-7-10 10:31
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

后面那个例子不咋样
作者: 烟波钓徒    时间: 2013-7-10 10:45
本帖最后由 烟波钓徒 于 2013-7-10 10:46 编辑
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...


我刚刚才发现，原来你是职业攻击科学理性。
而且永远就一招，歪曲原文，然后乱扣帽子。
作者: 包子    时间: 2013-7-10 11:48
“在医学上，经验和传统不会出现奇迹的，只有不断前进的现代医学才能不断地创造奇迹。”

是不是应该说，只有不断前进的医学科技才能不断地创造奇迹？

作者: 包子    时间: 2013-7-10 11:50
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。
作者: 看客    时间: 2013-7-10 12:44
包子 发表于 2013-7-10 11:50
穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。 ...

针灸在德国的发展概况
这是十年前的情况
作者: 有牙老虎    时间: 2013-7-10 16:49
对中医不赞成一棍子打死。不知道中国人是怎样繁衍到现在的，全靠运气？
作者: goon马甲    时间: 2013-7-10 18:38
包子 发表于 2013-7-10 11:50
穴位这东西好像是当年德国搞针灸研究中测试过，用针乱扎和传统中医穴位针灸。前者的效果明显优于后者。 ...

不要信口开河。求出处
作者: 包子    时间: 2013-7-10 23:55
goon马甲 发表于 2013-7-10 18:38
不要信口开河。求出处

我要是想起来肯定贴上来。
作者: 包子    时间: 2013-7-11 00:39
有牙老虎 发表于 2013-7-10 16:49
对中医不赞成一棍子打死。不知道中国人是怎样繁衍到现在的，全靠运气？

我认为是大量繁殖。
作者: 胖卡门    时间: 2013-7-11 01:10
包子 发表于 2013-7-11 00:39
我认为是大量繁殖。

非洲人没有中医，一样大量繁殖到今天。不过我不赞成把中医一棍子打死，毕竟上千年的实践，部分药物还是证明了有效的。
作者: Pipilu    时间: 2013-7-11 02:27
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械那个网页太含糊，没有看到具体patent 和 medical device 的信息，想打假也不容易
作者: 石头布    时间: 2013-7-11 03:01
洗心 发表于 2013-7-9 23:59
有人的逻辑就是“凡是西医都是对的， 凡是中医都是错的”。 砷化物治疗恶性肿瘤近年来最有影响力的论文是 ...

我对中医也是将信将疑的。但是，很巧，
今天碰到我念书时的导师，他有坐骨神经痛的毛病两年了，今天跟我说没辙了去针灸了，医生是一中国女士，姓yu。疼痛立竿见影的消失了。他有块肌肉一直是僵直的，针灸之后他的按摩师还奇怪怎么就松软下来了。我跟他提起随机扎和扎穴位效果等同
那篇文章，他说也看过（这位教授才智绝伦，主业之外涉猎极广），但有效的安慰剂何尝不是有效的医疗手段呢？人的精神对身体有很大的影响（萨满治病也并非完全是虚妄无效的，靠的就是这个）。退一步说，如果针灸效果完全是安慰剂的，那么它的价值在于指向了一个西方医学尚未涉猎的领域，精神对身体的修正作用。
作者: 包子    时间: 2013-7-11 08:41
胖卡门 发表于 2013-7-11 01:10
非洲人没有中医，一样大量繁殖到今天。不过我不赞成把中医一棍子打死，毕竟上千年的实践，部分药物还是证 ...

中医，是以其理论来和现代医学区分而不是手法和药物。全世界各国的传统医学里，不用草药的应该说几乎没有，但人家没用阴阳五行来做理论支撑。举个例子来说，砒霜就是中外都用的，而且效果很明显的药物。但是你不能因为砒霜效果明显来证明中医的正确。
作者: 胖卡门    时间: 2013-7-11 08:45
包子 发表于 2013-7-11 08:41
中医，是以其理论来和现代医学区分而不是手法和药物。全世界各国的传统医学里，不用草药的应该说几乎没有 ...

我个人认为所谓阴阳五行纯粹是一种臆测，不能算是科学。
作者: 包子    时间: 2013-7-11 08:49
古希腊还是啥有个物质组成的理论，和五行挺像。人类历史发展中大概这种烂尾理论应该不少。
作者: 有牙老虎    时间: 2013-7-11 08:52
胖卡门 发表于 2013-7-11 01:10
非洲人没有中医，一样大量繁殖到今天。不过我不赞成把中医一棍子打死，毕竟上千年的实践，部分药物还是证 ...

非洲大陆据称是人类的发源地，您可以查一下二战结束时黑非洲的人口数量。我不想跟人较劲，只是觉得对中医的有些言论太绝对了。
作者: 煮酒正熟    时间: 2013-7-11 09:37
有牙老虎 发表于 2013-7-10 03:49
对中医不赞成一棍子打死。不知道中国人是怎样繁衍到现在的，全靠运气？

中国人繁衍到现在、在历史上长期雄居人口第一大国，和中医的水平没有任何关系。可以说是零关联。人口茂盛，和中国历史上的统一和平时间相对较长有高度关联 (相对于欧洲)。分裂战乱导致人口锐减、统一和平促进人口增长，只要看看中国各主要朝代的人口统计就知道了。而历史上医术高明的良医一直都是稀有动物，没有理由认为历史上人口动辄两三千万的浮动和中医有什么关系，除非你有好几万医术高明的良医。

我对中医持谨慎信任的态度，至少是没有成见。不过说中国人口繁茂缘于中医有实效，这个实在缺乏说服力。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 10:56
Pipilu 发表于 2013-7-11 02:27
砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械 ...

一九七二年，哈爾濱醫科大學率先從中醫驗方中發現了砒霜的主要成分亞砷酸（即三氧化二砷/As2O3）對急性早幼粒細胞白血病的療效。一九七二年，哈尔滨医科大学率先从中医验方中发现了砒霜的主要成分亚砷酸（即三氧化二砷/As2O3）对急性早幼粒细胞白血病的疗效。 九十年代中期，上海第二醫科大學附屬瑞金醫院的陳竺、陳賽娟、陳國強、王振義等科學家，就其機理進行深入研究，首次發現亞砷酸注射液能誘導、分化急性早幼粒細胞，並使癌細胞凋亡，使其走向程序化死亡「自殺」之路的作用機理，並在國際權威的《血液》雜誌上發表一系列論文。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 10:58
Pipilu 发表于 2013-7-11 02:27
砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械 ...

我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 11:01
飞羽凌风 发表于 2013-7-11 10:58
我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現


中医素来自称以毒攻毒，于是中药中有毒物甚多，迄今尚无任何拿得出来的以毒攻毒或者毒性相克的证据，反而出现越来越严重的中药中毒现象，这种以毒攻毒其实应该叫以毒增毒。
以上案例主要针对该话进行反驳
作者: Pipilu    时间: 2013-7-11 11:31
飞羽凌风 发表于 2013-7-11 10:56
一九七二年，哈爾濱醫科大學率先從中醫驗方中發現了砒霜的主要成分亞砷酸（即三氧化二砷/As2O3）對急性 ...

说一个我的疑问，中医验方中有砒霜，砒霜对白血病有疗效，但是这个验方在中医是不是针对白血病的没有必然联系吧？

退一步，哈尔滨医科大学和上海医科大学是受中医启发开始研究砒霜中亚砷化物的作用吗？可有证据。

我的观点是中医里那些古时先进有用，但现在有更好替代的阴阳脉络之理论没有保留的必要。具体药方里的有效成分，当然有研究价值，但这种研究，提存和临床早已是现代医学的范围，没必要保留中医的虚名
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 12:40
Pipilu 发表于 2013-7-11 11:31
说一个我的疑问，中医验方中有砒霜，砒霜对白血病有疗效，但是这个验方在中医是不是针对白血病的没有必然 ...

尔滨医科大学和上海医科大学是受中医启发开始研究砒霜中亚砷化物的作用吗？可有证据
——参考http://health.people.com.cn/h/2011/0926/c226951-1502146863.html

或用baidu查张亭栋和陈竺 张亭栋本身就是个中医，做中西医结合研究的
中药有疗效，但难点是用现代的科学证明其为何有效。另外，如何识别与提取出中药中的真正有效成分也是个难题
古代中医因为知道中药有效，但不知道中药为何有效，所以就希望用哲学上的阴阳五行理论来解释，指导行医与用药。这是人类认识自然社会的一个过程与探索。
作者: Pipilu    时间: 2013-7-11 12:51
飞羽凌风 发表于 2013-7-11 12:40
尔滨医科大学和上海医科大学是受中医启发开始研究砒霜中亚砷化物的作用吗？可有证据
——参考http://heal ...

新闻八股文，可信度不大。屠呦呦坛里有文章写了和中医验方没关系，不提纯根本没疗郊

中医在古代肯定是先进的，脉络是在没有现代解剖学之前对人体认识的近似，当时是超前的，但有认识神经和血管之后再抱住不放就是愚昧了
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 12:57
Pipilu 发表于 2013-7-11 12:51
新闻八股文，可信度不大。屠呦呦坛里有文章写了和中医验方没关系，不提纯根本没疗郊

中医在古代肯定是先 ...

那你可查张亭栋的论文，这个总不是假的吧，他是中医也不是假的吧
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-7-11 13:07
飞羽凌风 发表于 2013-7-11 12:57
那你可查张亭栋的论文，这个总不是假的吧，他是中医也不是假的吧

Zhang TD, Zhang PF, Wang SR, and Han TY (1973). Preliminary clinical observations of 6 cases of leukemia treated by “Ailin solution”. Med Pharm Heilongjiang 1973(3):66-67 (张亭栋,张鹏飞,王守仁,韩太云(1973) “癌灵注射液”治疗6例白血病初步临床观察.黑龙江医药 1973(3):66-67).
作者: 石头布    时间: 2013-7-11 15:03
煮酒正熟 发表于 2013-7-11 09:37
中国人繁衍到现在、在历史上长期雄居人口第一大国，和中医的水平没有任何关系。可以说是零关联。人口茂盛 ...

国家统一是一个原因。另一个重要原因是农业传统。

就生产食物的效率来说，纯农业远远高于畜牧业和半农半牧。旧大陆的农业里面稻米是单位亩产最高的作物。
作者: 洗心    时间: 2013-7-11 15:41
Pipilu 发表于 2013-7-11 02:27
砷化物治疗恶性肿瘤也是按照现代医学定量的方法来研究的吧，没有看到提到应用了中医的什么原理

医疗器械 ...

没有中医长期以来用砒霜治疗肿瘤的启发有人能想到用砷化物治疗恶性肿瘤吗？ 而且定量化研究也不是拿病人来乱试验，中医的经验在这里起了作用。
作者: 兜胖胖    时间: 2013-7-30 00:01
洗心 发表于 2013-7-11 07:41
没有中医长期以来用砒霜治疗肿瘤的启发有人能想到用砷化物治疗恶性肿瘤吗？ 而且定量化研究也不是拿病人 ...

真的没有什么“中医长期以来用砒霜治疗肿瘤的启发”，传统中医理论压根就没有恶性肿瘤的概念，肿瘤这可是妥妥的现代医学概念，所以谈不上什么“长期以来”
作者: 兜胖胖    时间: 2013-7-30 00:01
洗心 发表于 2013-7-11 07:41
没有中医长期以来用砒霜治疗肿瘤的启发有人能想到用砷化物治疗恶性肿瘤吗？ 而且定量化研究也不是拿病人 ...

真的没有什么“中医长期以来用砒霜治疗肿瘤的启发”，传统中医理论压根就没有恶性肿瘤的概念，肿瘤这可是妥妥的现代医学概念，所以谈不上什么“长期以来”
作者: 孟词宗    时间: 2013-8-25 13:18
以毒攻毒的例子在医学上很多啊。例如以前没有抗生素的时候治疗梅毒用的是水银。现代的化学疗法也是用少量毒药。现在用的疫苗让人轻微感染产生免疫力，也算以毒攻毒吧。
作者: 阿忙    时间: 2013-8-26 12:40
这个很神奇啊，据我有限的生物学知识，这个癌症细胞和正常细胞不是生理上是一样的吗？就是癌细胞变异了点不会死还侵蚀。这个病毒能辨别出来，这个牛啊。
另外母细胞瘤，是和视神经母细胞瘤是一码事吗？我碰到有几个朋友的小孩子得这个病，太可怜了。
作者: 阿忙    时间: 2013-8-26 12:46
飞羽凌风 发表于 2013-7-10 21:58
我只是说用砷化物治疗恶性肿瘤这个方法是从中医的驗方中發現

那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确呢。
如果这个算中医，世界上的民族医学最牛的也不是中医，而是南美的印第安医学，人家治疟疾的水平，刚刚的。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-27 20:34
阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

我又没说它是对白血病100%有效的验方。我只是说这个方子来源于中医。印第安医学治疗疟疾刚刚的，就是最牛的医学了？
作者: 阿忙    时间: 2013-8-27 20:48
飞羽凌风 发表于 2013-8-27 07:34
我又没说它是对白血病100%有效的验方。我只是说这个方子来源于中医。印第安医学治疗疟疾刚刚的，就是最牛 ...

起码在这点上比中医牛多了，中医一个疗效根本不确定的验方，怎么和人家印第安人药到病除的树皮粉比。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 01:31
阿忙 发表于 2013-8-27 20:48
起码在这点上比中医牛多了，中医一个疗效根本不确定的验方，怎么和人家印第安人药到病除的树皮粉比。 ...

树皮粉也不是百分百有效，青蒿素又怎么说
作者: 阿忙    时间: 2013-8-29 10:32
飞羽凌风 发表于 2013-8-28 12:31
树皮粉也不是百分百有效，青蒿素又怎么说

奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青蒿素是纯西医的方法制成的药，研究过程完全是现代医学，别往中医身上拉。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 14:03
阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

青篙素的发现是不是受到中医的启发，青蒿是不是中药
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 14:05
阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

张亭栋,张鹏飞,王守仁,韩太云(1973) “癌灵注射液”治疗6例白血病初步临床观察.黑龙江医药 1973(3):66-67，怎么对白血病的诊断就不明确了
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 14:09
阿忙 发表于 2013-8-26 12:46
那就算中医的？太武断了吧，那个验方是对白血病100%有效的方子吗？不是吧，那时候连白血病的诊断都不明确 ...

治疗疟疾牛就是最牛的医学了，一点领先就是全面领先？英国的航空发动机技术远远领先中国，他的航空工业就是全球最牛的了。印度的软件外包经济比中国好，他的经济就是全球第一了？
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 14:12
阿忙 发表于 2013-8-29 10:32
奎宁不是100%，对当时流行的疟疾也是超过80%的有疗效。你那个验方有能重复的治疗效果吗？哪怕50%都行.
青 ...

有资料显示，江苏高邮县一直有使用青蒿治疟疾的做法。双氢青蒿素发明人李英回忆称，1958年高邮就有用青蒿汆汤治疗疟疾的记录，在1969年，当地农村医生和群众还利用当地青蒿开展疟疾的群防群治，取得了“良好的效果”——中药很早就用其治疟疾，只不过没推广开而已
作者: 史节    时间: 2013-8-29 16:14
飞羽凌风 发表于 2013-8-29 14:12
有资料显示，江苏高邮县一直有使用青蒿治疟疾的做法。双氢青蒿素发明人李英回忆称，1958年高邮就有用青蒿 ...

青蒿汆汤？两个问题
1 青蒿素几乎不溶于水。
2 青蒿素在温度高于60度时几乎就完全分解。

青蒿群防群治？青蒿素是从与青蒿同属的黄花蒿（又名臭蒿）提取的，而一般称为青蒿的里面没有青蒿素。有人还因此说中医里面强调的地道药材是多么重要。

那么看来“良好的效果”是否还可信？能否面对说实话？
作者: 史节    时间: 2013-8-29 16:24
飞羽凌风 发表于 2013-8-29 14:03
青篙素的发现是不是受到中医的启发，青蒿是不是中药

用现代医学的方法检验中医的治疗方法，去伪存真，这条路你同意么？
1 如果发现毫无疗效，甚至有害，怎么办？请参见龙胆泻肝丸事件。
2 如果尚未证实其是否有效或者无效，也不清楚其是否无害或有害，应如何处理？
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 21:57
史节 发表于 2013-8-29 16:24
用现代医学的方法检验中医的治疗方法，去伪存真，这条路你同意么？
1 如果发现毫无疗效，甚至有害，怎么 ...

这个我都没意见。很多中药有问题我也承认。我也很喜欢读京虎子的文章，对其学识我也很佩服。之所以发这么多留言，主要是觉得一些留言的话太极端。我觉得中医应该辩证的看，有精华，也有糟粕。我们做的工作应该是去糟存精。不能走一个极端就是说中医很好，也不能走另一个极端说中医的东西全都很差，没有好的。医学毕竟是一个实践学科，中医几千年存下来的东西，很多也是经过实践检验有一定疗效的。现在难点是怎么用现代医学的观点识别出有效的中医验方哪些成分是有效的，为什么有效。真正达到洋为中用，古为今用。
作者: 飞羽凌风    时间: 2013-8-29 22:01
史节 发表于 2013-8-29 16:14
青蒿汆汤？两个问题
1 青蒿素几乎不溶于水。
2 青蒿素在温度高于60度时几乎就完全分解。

不是学这方面的。相关的一些内容也是百度出来的。
提取工艺
从青蒿中提取青蒿素的方法是以萃取原理为基础，主要有乙醚浸提法和溶剂汽油浸提法。挥发油主要采用水蒸汽蒸馏提取，减压蒸馏分离，其工艺为：投料—加水—蒸馏—冷却—油水分离—精油；非挥发性成分主要采用有机溶剂提取，柱层析及重结晶分离，基本工艺为：干燥—破碎—浸泡、萃取（反复进行）—浓缩提取液—粗品—精制。
青蒿汆汤——百度时没明白啥意思，我理解为榨汁。
而关于青蒿和黄花蒿“张冠李戴”的问题，据2009年出版的屠呦呦著《青蒿及青蒿素类药物》称，这是当初日本植物学家在编订草本植物的英文名称时，误将青蒿系到Artemisia apiacea hance下，而黄花蒿则被定名为Artemisia annua Linn。
作者: 史节    时间: 2013-8-29 22:44
飞羽凌风 发表于 2013-8-29 22:01
不是学这方面的。相关的一些内容也是百度出来的。
提取工艺
从青蒿中提取青蒿素的方法是以萃取原理为基础 ...

汆丸子没听过？
汆，百度： 烹调方法，把食物放在开水里稍微一煮：～丸子。～萝卜。
        方言，烧水用的金属器具，能很快地把水煮开：～子。水～儿。

汆的意思应该是煮。



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