爱吱声

标题: 中国又登世界最快计算机宝座 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-6-24 04:52
标题: 中国又登世界最快计算机宝座
http://www.bbc.co.uk/news/technology-22936989

这不是第一次，以前有有过。估计以后还会被其他国家超过，然后中国再次夺回。

这些都不重要。本来就是健康竞争。谁也没有绝对优势。可狂天河2用Intel的CPU。

问题是中国用这些超级计算机在做什么？不会是用来运行“坦克世界”或者淘宝的服务器。

超级计算机的特长是海量计算，现在用得到海量计算的地方很多，比如气动、核爆炸、地震、结构……当然还有data mining和破译密码。联想到西方激烈指责中国黑客，蓝翔什么的都是说笑啦，天河及其兄弟姐妹才是真的威胁。西方的公司、政府网络都不是开放网络，要黑客也是要花一点功夫的。但有了超级计算机就有了超级黑客的资本，嘿嘿，嘿嘿……什么？只有中国人干这个？不会不知道美国最大的超级计算机用户是谁吧？嘿嘿，正是雪村同志的前老板NSA。

美国依然拥有世界上最多的超级计算机：252台，中国66台（据说6个月前还有72台，怎么有6台殉职了？），日本30台，英国29台，法国23台，德国19台。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-6-24 05:50
中国是世界上主要的超级计算机使用国之一，而大量的计算用在------网络游戏上。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-24 07:07

我爱莫扎特发表于 2013-6-23 15:50
中国是世界上主要的超级计算机使用国之一，而大量的计算用在------网络游戏上。 ...

还真是用在网络游戏上？那真是要疯特了。

作者: 料理鼠王 时间: 2013-6-24 08:22

我爱莫扎特发表于 2013-6-24 05:50
中国是世界上主要的超级计算机使用国之一，而大量的计算用在------网络游戏上。 ...

对,料敌从宽.
就告诉他用在这些边边角角的地方,准备20年后通杀全世界游戏网络.

至于天气预报,模拟核试验,CAE都是用手动计算机完成的。
中国有的是数学天才，根本就不怕你来黑网络。

作者: 晨池 时间: 2013-6-24 08:36

晨枫发表于 2013-6-24 07:07
还真是用在网络游戏上？那真是要疯特了。

我也不太相信，但是以前在西西河有人讨论说政府有意推广网络游戏让小年轻们把精力放在网络游戏上，而不是上街游行上。太阴谋论了，但是看看现实，也真有效果

作者: 晨枫 时间: 2013-6-24 09:31

晨池发表于 2013-6-23 18:36
我也不太相信，但是以前在西西河有人讨论说政府有意推广网络游戏让小年轻们把精力放在网络游戏上，而不是 ...

如果这也是阴谋的话，那莫非应该让小青年无所事事、然后上街找事？

作者: profer 时间: 2013-6-24 10:55
对这个团队知道一点, 实力非常强. 而且人员结构很年轻, 前途不可限量.

作者: huang100871 时间: 2013-6-25 04:11
刚刚参观完德国第一机房，就发现我们机器又上榜首。牛就一个字

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-6-25 06:03

晨枫发表于 2013-6-24 07:07
还真是用在网络游戏上？那真是要疯特了。

网络游戏需要大量的计算能力和网络带宽，保证成千上万人同时在线可不是一件容易的事儿。另外，游戏几乎是纯网络公司唯一的持续盈利点。

作者: 风云际会 时间: 2013-6-26 18:32
去年央视的科教频道连续几期介绍中国的超级计算机在做什么，有做石油开探，有做生物制药，有做三维动画渲染等等。最后记得有一个数据说中国超算平均使用大概有80%左右的利用率，换句话说没有用满。

PS：其实一到模拟多体量子系统，所有当今世界上的这些超算都基本要歇菜了。

作者: 冰雪迎梅 时间: 2013-6-26 22:29

huang100871 发表于 2013-6-25 04:11
刚刚参观完德国第一机房，就发现我们机器又上榜首。牛就一个字

哪里啊？

作者: oops 时间: 2013-7-8 12:31

美国依然拥有世界上最多的超级计算机：252台，中国66台（据说6个月前还有72台，怎么有6台殉职了？）

那六台排在500名之外了。

作者: martian 时间: 2013-7-8 12:46
用到超级计算机的地方海了，物理，气象，生物等基础学科也是超机的大用户。

作者: martian 时间: 2013-7-8 12:47

我爱莫扎特发表于 2013-6-24 05:50
中国是世界上主要的超级计算机使用国之一，而大量的计算用在------网络游戏上。 ...

什么网游用到了超级计算机？？？？

作者: martian 时间: 2013-7-8 12:47

晨枫发表于 2013-6-24 07:07
还真是用在网络游戏上？那真是要疯特了。

网络游戏用不到超级计算机，也用不起！

作者: starless 时间: 2013-7-8 13:21

martian 发表于 2013-7-8 12:47
网络游戏用不到超级计算机，也用不起！

网络游戏的服务器集群算是标准的超级计算机吧.

用不起吗?一年几十亿的营收会用不起?

但是网络游戏使用的服务器集群规模不会无限扩张,5年前还有可能进去500强,现在单个集群是进不了的.

作者: martian 时间: 2013-7-8 13:53

starless 发表于 2013-7-8 13:21
网络游戏的服务器集群算是标准的超级计算机吧.

用不起吗?一年几十亿的营收会用不起?

集群！=超级计算机

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 14:02
本帖最后由江城如画里于 2013-7-8 14:08 编辑

starless 发表于 2013-7-8 13:21
网络游戏的服务器集群算是标准的超级计算机吧.

用不起吗?一年几十亿的营收会用不起?

我前两天看这贴子时以为大家都是开玩笑的呢，结果还真有人当真啊。网络游戏主要是IO密集型的，超算是CPU密集型的，根本不是一个范畴内的事情。martian基本说的没错，网游根本不用超算，相反大多数网游公司的服务器配置相当之低，相似的例子比如GOOGLE，前期时搜索用的还是二手台式机呐…；用的起用不起这个事有商量，现在超算其实收费确实也不高，一般每CPU小时4毛到6毛吧，但你一个CPU能跑过来的活儿会用超算来跑么？用上百个CPU在超算中心那叫小活儿。
另外，别小瞧超算中心的收入水平，上海超算中心每机时收入就好几千万。
超算中心的客户，国内一般都是按客户来布局的，比如天津超算中心，就是对口为运载火箭研究院服务的，（现在运载火箭研究院不是搬天津经济技术开发区了么…），深圳超算中心有相当多机时用于基因相关科研的。具体说超算上一般跑的是ANSYS、TURBOMOLE、Marterial Studio之类的专业软件，估计最大众化的也就是MATLAB了。

作者: starless 时间: 2013-7-8 14:08

martian 发表于 2013-7-8 13:53
集群！=超级计算机

当这个集群都访问一个大型数据库的时候,结构上来说跟超级计算机没有不同.

网络游戏的其中一种结构是server-client结构.

server端的很多行为跟超级计算机是一样的,接受client的请求,读取特定数据,分析后执行运算任务,然后返回结果.网络游戏跟早期的连线游戏最大的不同就在这里.数据处理是在服务器端进行的,客户端只负责最后的图形渲染.玩家的行为逻辑是服务器端处理的.

作者: starless 时间: 2013-7-8 14:26

江城如画里发表于 2013-7-8 14:02
我前两天看这贴子时以为大家都是开玩笑的呢，结果还真有人当真啊。网络游戏主要是IO密集型的，超算是CPU ...

不是只有500强才叫超算.

中国每日平均在线人数达100万人以上的游戏也有好几个了.不但是i/o密集型,也是运算密集型.

9城的魔兽世界服务器就上过国内top 100,好像在前20.9城代理wow都是多少年前的事情了?

单个服务器的配置低,你以为超算的单个机架模组配置就高吗?中国这个第一,单个模组也不过是普通的双路主板而已.运算能力是靠intel的xeon phi撑上去的.

台式机又如何?现在组装一台台式机,纯运算能力比超算的单个节点强并不困难.民用级的双路主板+4块nV的GTX titan显卡毫无压力.

至于上海超算中心每个机时收入好几千万,我觉得你在胡说八道.一个小时收入我就不算好几千万了,就1000万,一天2亿4的销售收入,1年87万亿?

这么赚,没人会去买他的机时,直接买个超算中心得了.就算上海的超算中心只有50%的开工率,一年也有40万亿.你说话前自己想过没有?

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 14:40
本帖最后由江城如画里于 2013-7-8 15:31 编辑

辟几个谣吧：
1.用超算来玩扫雷
这个根本不可能，超算99％都是LINUX机器，很多连图形界面都没有。WINDOWS的机器有没有？有的，国内曙光与MS有合作，推出过WINDOWS超算，但上面跑的也不是XP啊，那是个定制的HPC系统。
2.超算用来玩游戏
更不可能了，真玩游戏的应该明白，玩游戏现在都追求显卡的能力，相反超算的显示能力其实非常差。
有同学怕有疑问了：不是说现在混合架构超算用的GPU么？这是最让人汗颜的问题之一了，甚至有IT背景的人都会问出这种在行业内人看起来极弱智的问题。这里的GPU只是行内的一种说法而已，跟IT行里说的GPU并不是一个概念。准确的说，这叫图形计算卡，并不是一块显卡，它的作用是用于并行计算。所以不是说天河上有几万块GPU就方便用来玩游戏了。
3.中国超算搞的好是因为GFW发达，超算很大一部分能力用于GFW了
这个也相当汗了，GFW是简单的内容过滤，要有效最好的办法是ASIC，费效比比超算强多了。
4.超算只要有钱就能堆出来
这要是真的，那INTEL和AMD最有潜力推出超算了，为什么这两家自己不搞呢。CPU在超算里的地位没想象中那么高，更重要的是各计算部件间的连接，它不是用你家电脑主板上都有的总线技术连接的，可以想象为一种光电混合的专用交换网络，而这部分才是超算技术的核心，也是非标准化的部分。因为大家用的都是INTEL的CPU，凭什么天河就更快。
5.超算在中国利用率低，是劳民伤财的面子工程
大哥，这么说对于中科院和各大学排不上机时的可怜研究生来说太泪流满面了吧。现在中国超算利用问题上，最大的弊病倒是经济利益第一，没钱想要机时？一边凉快去吧。

作者: oops 时间: 2013-7-8 14:43
本帖最后由 oops 于 2013-7-8 14:47 编辑

这个吗，超算和游戏用的"cluster"的架构和能力差别还是很大的。一般是几个CPU/GPU组成一个小单元。单元之间再用高速网链接。超算现在的核心技术，按我的理解，是单元之间的连接。游戏用的”cluster"连接上比较简单. 超算就讲究多了。

当然现在的cluster的能力也是惊人的,放二十年前就是超算。

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 14:46

starless 发表于 2013-7-8 14:26
不是只有500强才叫超算.

中国每日平均在线人数达100万人以上的游戏也有好几个了.不但是i/o密集型,也是运 ...

大哥，超算真的不是一块主板上插着N块CPU＋GPU的东西，也不存在您说的机架，用机架对于超算来说是效率上是巨大的浪费您明白吗？您说的PC服务器，需要精确的考虑每芯片连线间的距离吗？估计换个电容也不会严重影响到计算效率吧？您说的东西与超算之间的差距，跟铁岭和洛杉矶间的差距差不多啊，亲！
上海超算的机时收入，我刚才发现居然能在网上搜到：
http://finance.people.com.cn/GB/13698157.html

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 14:51

starless 发表于 2013-7-8 14:08
当这个集群都访问一个大型数据库的时候,结构上来说跟超级计算机没有不同.

网络游戏的其中一种结构是serv ...

A。我真没听说过哪个超算中心装数据库的…
B。所以说您说的领域跟超算完全不搭界，比如说，换个分子结构，化学界有种叫“从头算”，数据装载上去后，可能一两个月都不会有结果（当然了这对于大分子），启动任务后一个月后再回来看吧。这跟你游戏这样频率交互的差距大了去了，网游服务器端对于网卡速率要求很高吧？超算不讲求这个。

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 14:58

starless 发表于 2013-7-8 14:26
不是只有500强才叫超算.

中国每日平均在线人数达100万人以上的游戏也有好几个了.不但是i/o密集型,也是运 ...

纠正您几个错误：
“中国这个第一,单个模组也不过是普通的双路主板而已.运算能力是靠intel的xeon phi撑上去的.”
我明确的告诉你，超算里没有主板的概念，你这什么双路主板是您发明的？您要用什么普通双路主板能搭出天河这样的运算能力，我个人出50万买你的设计。
“民用级的双路主板+4块nV的GTX titan显卡毫无压力.”
您这就是我上面辟谣贴里说的问题了，您还真以为天河机器里塞的是显卡啊？那叫计算卡，跟显卡不是一回事，只是用的nV的GPU芯片而已。您要叫它显卡就说明您根本不了解这块技术

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-8 15:12
本帖最后由江城如画里于 2013-7-8 15:18 编辑

starless 发表于 2013-7-8 14:26
不是只有500强才叫超算.

中国每日平均在线人数达100万人以上的游戏也有好几个了.不但是i/o密集型,也是运 ...

我觉得您一个重要误解就在于什么是CPU密集型任务了，游戏从哪个角度看都不算是CPU密集型的任务。民用的东西，目前看能算是CPU密集的，bitcoin挖矿时算一个，暴力破解密码算一个，OLAP算一个，好象也就这么几个而已。游戏真的不能算CPU密集的，想想一个连根号运算都要设法近似成减法和移位运算的行业能是CPU密集的么？

作者: martian 时间: 2013-7-8 16:10

江城如画里发表于 2013-7-8 15:12
我觉得您一个重要误解就在于什么是CPU密集型任务了，游戏从哪个角度看都不算是CPU密集型的任务。民用的东 ...

呵呵，游戏的算法与科研需求相比，完全是2个级别。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-7-9 04:29

martian 发表于 2013-7-8 12:47
什么网游用到了超级计算机？？？？

网游服务器端需要极大量的计算，很多都购买超级计算机的计算能力。

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-7-9 06:11

martian 发表于 2013-7-8 12:47
网络游戏用不到超级计算机，也用不起！

http://club.china.com/data/thread/1013/2710/00/86/3_1.html

作者: martian 时间: 2013-7-9 09:00

我爱莫扎特发表于 2013-7-9 06:11
http://club.china.com/data/thread/1013/2710/00/86/3_1.html

你一定要相信这种钓鱼贴，俺也没办法。请自己想想，网游的运算和科研运算的区别。

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-9 13:23

我爱莫扎特发表于 2013-7-9 06:11
http://club.china.com/data/thread/1013/2710/00/86/3_1.html

你看这个更权威：
http://tech.xinmin.cn/internet/2012/10/30/16936737.html
注意份额上，游戏占了3％。
就此事我今天问过超算中心的朋友，他的答复说是这部分计算应该不是指网游，而是指游戏公司用于3D模型制作与渲染租用机时，并不是网络游戏在线机时，如果按在线机时，这份表上恐怕网游公司就是首位了。

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-9 13:38

我爱莫扎特发表于 2013-7-9 06:11
http://club.china.com/data/thread/1013/2710/00/86/3_1.html

嗯，新的情况。
刚才又问了厂家…曙光确实给网游厂家供过货。不过技术人员解释说，我们这样的争吵原因在于理解上不一样。
我和martian重点在于真正的超算，而starless和我爱莫扎特理解的广义的HPC。具体说，我指的超算，是指非PC架构的超算，而广义的HPC中是包括了PC架构的机器的。这样上面才会有关于有没有主板的争议，对于非PC架构的超算当然没有主板概念了，但HPC中可能是有的，比如IBM的刀片——虽然超算中心一般不认为这种也算是超算了。两者的性能差异上，从上面那个链接也能看出来：2012年全国TOP100行业分析，总台数100套，总Linpack数也就16000。超算中心占了不到1/10，而Linpack数超算中心占了超过1/3，也就是超算中心用1/10的机器实现了1/3的性能，可见两种架构性能上的差异。

我想这样可以结束争议了，从广义的HPC看，网游确实是一股力量——也谈不上重要，因为按台数和Linpack数看都只有3%左右。

作者: 四处张望 时间: 2013-7-9 13:39

江城如画里发表于 2013-7-9 13:38
嗯，新的情况。
刚才又问了厂家…曙光确实给网游厂家供过货。不过技术人员解释说，我们这样的争吵原因在 ...

刀片架构下哪能算超算啊

作者: qqq54 时间: 2013-7-9 13:47

starless 发表于 2013-7-8 13:21
网络游戏的服务器集群算是标准的超级计算机吧.

用不起吗?一年几十亿的营收会用不起?

额·····集群啊，亲，互联网公司才不会用超级计算机来搞服务器呢，贵死了，都是比较普通的服务器，没多钱的，主要是用来解决高并发的好不好，关键是内存，可不是神马计算速度，亲

作者: qqq54 时间: 2013-7-9 13:48

starless 发表于 2013-7-8 14:08
当这个集群都访问一个大型数据库的时候,结构上来说跟超级计算机没有不同.

网络游戏的其中一种结构是serv ...

其实数据库也是分布式的我会乱说

作者: qqq54 时间: 2013-7-9 13:55

我爱莫扎特发表于 2013-7-9 06:11
http://club.china.com/data/thread/1013/2710/00/86/3_1.html

wow的只不过是个大号机房···

作者: 我爱莫扎特 时间: 2013-7-10 03:52

江城如画里发表于 2013-7-9 13:38
嗯，新的情况。
刚才又问了厂家…曙光确实给网游厂家供过货。不过技术人员解释说，我们这样的争吵原因在 ...

确实，大家说的不是一回事，我指的是广义上的计算集群。民用上，网游和电子商务（AMAZON和淘宝等）都是非常大的需求。这一类需求与做科学计算或模拟核试验的需求完全不同，对计算机机构的要求也很不一样，但并不能说不重要。

顺便说一句，投资银行等金融机构也是超算的大客户。我现在所在的企业每年投入大量经费更新计算设备，而在相关人员上的投入只会更大。

作者: 江城如画里 时间: 2013-7-10 12:48

我爱莫扎特发表于 2013-7-10 03:52
确实，大家说的不是一回事，我指的是广义上的计算集群。民用上，网游和电子商务（AMAZON和淘宝等）都是非 ...

嗯，从并行计算角度说，网游和电商也是非常重要的应用了，与科学计算的超算比算是两个不同的方向。兄弟的质疑引发我又查了不少资料，发现FaceBook等企业开始利用OCP来搞开源硬件的集群，很有启发意义。搞技术的不能有偏见呀，前面讨论好象有点火气大了，各位兄弟原谅。

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)