爱吱声

标题: [随笔]漳州人民没自由 [打印本页]

作者: 西河老顽童 时间: 2013-6-22 00:53
标题: [随笔]漳州人民没自由

两岸“小两会”，大陆海协会与台湾海基会已就大陆旅客来台自由行第三批开放试点城市达成共识，共有沈阳等十三个城市，将于6月28日启动。

这已是第三批了阿，名单上找来找去就是没找到漳州市，这就奇了怪了，自由行的名单是根据什么来定的，是城市的GDP还是人均收入？

若问大陆何地与台湾关系最密切，非漳莫属。

据统计台湾有百分之三十八的人祖籍漳州，是台湾最大的族群，如今常有台胞组团回乡祭祖。漳州人有近亲在台湾也是寻常之事，漳州的方方面面与台湾有千丝万缕的牵连。

因为漳州与台湾气候相似，语言相通，习俗相同，所以台湾人在漳办事方便、生活惬意，漳州对台商有天然的引力，因而漳州也是台商(本省籍)在大陆聚集最多的地方。现今台企的产值占漳州工业产值的一半以上。

此次习吴会，将把两岸的关系向前推进到一个新的阶段，有台湾媒体评论说：期望两岸的关系由原本的伙伴关系发展成兄弟般的或亲人般的关系。

而至今与台湾关系最为密切的漳州人民却无到台湾自由行的自由。

原因何在

大陆海协会不懂风情（风俗民情）？

台湾海基会数典忘祖？

作者: 飞马萧 时间: 2013-6-22 01:32
漳州属于厦门，厦门是自由行开放城市，漳州也就是？

这个自由行名单是歧视，功利的铁证，谁耐烦去。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-22 05:31
大陆海协会啥时候懂风情啦？

作者: 小淘 时间: 2013-6-22 10:55
名单主要由台湾提出，取决于以下三点：
1、前期台湾游大陆民众城市人群脱团比例；
2、台湾游大陆城市人群消费能力和素质教养表现
3、城市规模。
福建人偷渡天下闻名，台湾人没这个胆子。

作者: 此情可待成追忆 时间: 2013-6-22 11:52

小淘发表于 2013-6-22 10:55
名单主要由台湾提出，取决于以下三点：
1、前期台湾游大陆民众城市人群脱团比例；
2、台湾游大陆城市人群消 ...

偷渡的主要是福清的，在福州旁边，很少听说漳州人偷渡的

作者: 此情可待成追忆 时间: 2013-6-22 11:53

飞马萧发表于 2013-6-22 01:32
漳州属于厦门，厦门是自由行开放城市，漳州也就是？

这个自由行名单是歧视，功利的铁证，谁耐烦去。 ...

漳州不属于厦门，差不多是平级的

作者: 小淘 时间: 2013-6-22 12:54

此情可待成追忆发表于 2013-6-22 11:52
偷渡的主要是福清的，在福州旁边，很少听说漳州人偷渡的

据说自由行的名单是根据前期台湾游大陆游客情况提出的，会不会是漳州人去台湾大多用探亲名义，而非参加旅游团。
这就像信用评级一样，你连银行贷款都没用，没有信用记录，所以无法判定信用情况。或者说漳州人不参加前期台湾游，所以台湾方面认为漳州人没有这方面需求。

作者: whatren 时间: 2013-6-22 13:09
漳州年轻人好多都在厦门，我感觉去台湾，在福建以外更热一些，在闽南没啥特别感觉！

作者: 请我吃饭 时间: 2013-6-22 13:17
漳州相对穷很多，怕滞台不归

作者: 请我吃饭 时间: 2013-6-22 13:18
有没有自由行就是看收入水平而已，穷的地方容易滞留不归

作者: 飞马萧 时间: 2013-6-22 17:39

此情可待成追忆发表于 2013-6-22 11:53
漳州不属于厦门，差不多是平级的

呃，受工作影响，一直以为漳州是厦门的

作者: 横渡大江俺老驴 时间: 2013-6-22 19:42
台湾那么危险的地方，不去也罢

作者: 逸云三洲 时间: 2013-6-23 00:50

飞马萧发表于 2013-6-22 01:32
漳州属于厦门，厦门是自由行开放城市，漳州也就是？

这个自由行名单是歧视，功利的铁证，谁耐烦去。 ...

互不隶属，但厦门是计划单列，高半级

作者: 草蜢 时间: 2013-6-23 02:24

小淘发表于 2013-6-22 12:54
据说自由行的名单是根据前期台湾游大陆游客情况提出的，会不会是漳州人去台湾大多用探亲名义，而非参加旅 ...

泉州和漳州是台湾的根。占到台湾人口60%的闽南语系族群大都来自这俩地方。大陆应该想到这个。

作者: 牛铃 时间: 2013-6-23 04:19

横渡大江俺老驴发表于 2013-6-22 06:42
台湾那么危险的地方，不去也罢

台湾为啥就危险了？犯罪率很高么？俺朋友回来都说绝对值得一去

作者: 横渡大江俺老驴 时间: 2013-6-23 08:25

牛铃发表于 2013-6-23 04:19
台湾为啥就危险了？犯罪率很高么？俺朋友回来都说绝对值得一去

车祸什么的意外事故比例太高，高得吓人

作者: 小淘 时间: 2013-6-25 20:23

草蜢发表于 2013-6-23 02:24
泉州和漳州是台湾的根。占到台湾人口60%的闽南语系族群大都来自这俩地方。大陆应该想到这个。 ...

为什么要想到？漳州人不说不沟通就要求政府要想到？！政府目前还没成为漳州人肚里的蛔虫。

作者: njyd 时间: 2013-6-25 23:03
现在已经开放的三批，
第一批：北京、上海、廈門。
第二批：天津、重慶、南京、廣州、杭州、成都、濟南、西安、福州、深圳。
第三批：瀋陽、鄭州、武漢、蘇州、寧波、青島、石家莊、長春、合肥、長沙、南寧、昆明、泉州。
上面这些城中漳州能跟谁比？也就个泉州能沾点边吧？但“泉州是福建省经济总量最大的市”，还有个国际机场。台湾开放的自由行是叫你去旅游花钱，不是让你去探亲，有条件的探亲开放的比自由行早。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-25 23:24

小淘发表于 2013-6-25 20:23
为什么要想到？漳州人不说不沟通就要求政府要想到？！政府目前还没成为漳州人肚里的蛔虫。 ...

不是这个意思。闽南语族群是台湾本岛意识最强的，也是绿色阵营的堡垒。如果大陆统战部想不到这点，那脑袋真是白长了。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-25 23:25

njyd 发表于 2013-6-25 23:03
现在已经开放的三批，
第一批：北京、上海、廈門。
第二批：天津、重慶、南京、廣州、杭州、成都、濟南、西 ...

这个不能单考虑经济。统战啊！统战！

作者: 冰雪迎梅 时间: 2013-6-25 23:27
台湾那里有什么特别要看的吗？

作者: 北京阿新 时间: 2013-6-26 00:30

草蜢发表于 2013-6-26 00:25
这个不能单考虑经济。统战啊！统战！

这个自由行名单与统战无关，就是赤果果的经济考虑~~用经济砸到台独！

作者: 西河老顽童 时间: 2013-6-26 00:44

njyd 发表于 2013-6-25 23:03
现在已经开放的三批，
第一批：北京、上海、廈門。
第二批：天津、重慶、南京、廣州、杭州、成都、濟南、西 ...

要说比，比什么，比闽南话？比易交流？比亲切感？

比经济，就当漳州是个穷地方，你摆喜酒发请帖，发了第三批了，你的穷老舅还未收到帖，你老舅怎么想，别人怎么看

作者: 草蜢 时间: 2013-6-26 01:21

北京阿新发表于 2013-6-26 00:30
这个自由行名单与统战无关，就是赤果果的经济考虑~~用经济砸到台独！

如果这个和统战无关,那大陆台办的人脑子真的进水了。如果经济可以一桶浆糊的话,那越南早就要求加入中国了。可能吗。?

作者: 石头布 时间: 2013-6-26 01:52
根在漳泉，台湾人需要大陆提醒吗？
大陆要做的增进台湾人和全体大陆人民的相互了解和认同，增进漳泉台这个闽南小圈子的认同有什么特别意义呢？台湾人会因为漳州在海峡西岸就对西岸的大陆产生认同感？那中国人也该因为洛杉矶的中国城而对美国产生认同感？

作者: 草蜢 时间: 2013-6-26 02:08

西河老顽童发表于 2013-6-26 00:44
要说比，比什么，比闽南话？比易交流？比亲切感？

比经济，就当漳州是个穷地方，你摆喜酒发请帖，发了第 ...

俺想会不会是因为大陆民众对台湾人的印象主要是和老蒋去台的外省人。这也不奇怪，当年同国民党去台湾的来自天南地海，中国各地。所以各地群众想到台湾就想到的是去台湾的这批人。
但如果作为政府部门的大陆海协会对台湾的认识也这么模糊，就该打屁股了。

早期TG因为有台共謝雪紅等人的原因，还是通台湾地气的。

现在隔离50年后，就很难说了。再说政府部门的人也是由民众中的人组成的，考虑到普遍大陆群众对台湾的缺乏了解，会不会大陆海协会真的不懂风情（风俗民情)。。。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-26 02:18

石头布发表于 2013-6-26 01:52
根在漳泉，台湾人需要大陆提醒吗？
大陆要做的增进台湾人和全体大陆人民的相互了解和认同，增进漳泉台这个 ...

统战不是依靠被统战人员的自身觉悟。要是台湾人民都渴望统一，那还搞神马统战。

”大陆要做的增进台湾人和全体大陆人民的相互了解和认同，增进漳泉台这个闽南小圈子的认同有什么特别意义呢？“

两个不矛盾，完全可以同时进行。

比如把漳州加入自由行就是举手之劳而已。

”那中国人也该因为洛杉矶的中国城而对美国产生认同感？“

台湾本省人和维吾尔人，藏人，蒙古人的交流，于和漳泉人得交流会是一个性质吗？？？再说了，闽南人是大陆主流之外吗？？？

作者: 草蜢 时间: 2013-6-26 02:21
"台湾海基会数典忘祖？"

如果台湾海基会都是一帮跟老蒋到台的外省人，那就不是数典忘祖了。

那对台湾”本省人“来说，就是一帮“大陆人”在一起讨论过家家，跟他们无关。

作者: 石头布 时间: 2013-6-26 02:56
本帖最后由石头布于 2013-6-27 03:00 编辑

草蜢发表于 2013-6-26 02:18
统战不是依靠被统战人员的自身觉悟。要是台湾人民都渴望统一，那还搞神马统战。

”大陆要做的增进台湾人 ...

比如把漳州加入自由行就是举手之劳而已。

想的太简单了。这不是大陆单方面决定得了的。不愿意漳州加入自由行的正是台湾方面。你可能觉得漳州是统战利器，台湾很多人也有这个担心，会等着你统它？

暂时不把漳州列入自由行，正显示了大陆的自信和友善的态度。

作者: 北京阿新 时间: 2013-6-26 08:32

草蜢发表于 2013-6-26 02:21
如果这个和统战无关,那大陆台办的人脑子真的进水了。如果经济可以一桶浆糊的话,那越南早就要求加入中国了 ...

现在对台湾那边的那些鼠目寸光之徒，统战已经木有意义了。除了大棒就是胡萝卜管用~

作者: njyd 时间: 2013-6-26 23:37
实际上大陆这边巴不得一下子全开，开得慢很明显是台湾那边的问题。
已经开放的城市除了省会就是比较富裕的市，台湾是想要你去花钱不是请客。
另一方面，说根在哪里只有在外的人回来寻根，哪有请根去寻叶的？

作者: 草蜢 时间: 2013-6-27 01:33

njyd 发表于 2013-6-26 23:37
实际上大陆这边巴不得一下子全开，开得慢很明显是台湾那边的问题。
已经开放的城市除了省会就是比较富裕的 ...

"另一方面，说根在哪里只有在外的人回来寻根，哪有请根去寻叶的？"

不是这个意思。台湾的闽南语族群，从甲午战争以后到1945年，和大陆隔绝50年。从49年后，又和大陆隔绝40多年。

和49年去跟老蒋去台湾的“外省人”不一样，这批“本省人”的本土意识在近100年间已经相当强烈。

台湾民主化以后，各政党搞族群政治。闽南语族群是绿派阵营主要支持。可以说民进党已经演化为闽南人的政党。

增加台湾“本省人”和漳泉的交流是有必要的。

加上老顽童已经说了：

“因而漳州也是台商(本省籍)在大陆聚集最多的地方。现今台企的产值占漳州工业产值的一半以上。”

作者: 小淘 时间: 2013-6-27 12:53

西河老顽童发表于 2013-6-26 00:44
要说比，比什么，比闽南话？比易交流？比亲切感？

比经济，就当漳州是个穷地方，你摆喜酒发请帖，发了第 ...

关键是台湾当局和台湾人民对漳州老舅不感冒，你荷包不鼓就少来台湾，台湾的茶叶蛋是卖给有钱的陆客的。

作者: 小淘 时间: 2013-6-27 13:16
本帖最后由小淘于 2013-6-27 13:18 编辑

北京阿新发表于 2013-6-26 08:32
现在对台湾那边的那些鼠目寸光之徒，统战已经木有意义了。除了大棒就是胡萝卜管用~ ...

胡萝卜政策已经快到头了，越给胡萝卜越绿。
我觉得有几个原因：
1、大陆要检讨自己的惠台政策，现在是政策福利统统被台湾有钱人吃掉了，而基层民众没有得到多少好处，所以大陆制定惠台政策要考虑拓宽受惠面和受惠阶层。
2、台湾民众的思想问题根源在于教育，陈水扁时期改了教科书，搞所谓的“同心圆史观”，重视台湾史轻忽中国史，并把这二者割裂开来。马英九这个人很无能，执政5年多还恢复不了教科书。
3、民进党和国民党对着干的原因是国民党垄断了和老共对话的话语权，基于选票原因民进党又不能贸然改变台独主张。民进党内部对于大陆和共产党的态度还没有完全整合好。大陆应该积极和民进党内部温和派多作交流。

哦，我突然想起来你是客家人。

作者: 小淘 时间: 2013-6-27 13:27

草蜢发表于 2013-6-27 01:33
"另一方面，说根在哪里只有在外的人回来寻根，哪有请根去寻叶的？"

不是这个意思。台湾的闽南语族群，从 ...

你太缺乏对台湾的了解了。
目前台湾人的人均GDP仍然比大陆高的多。台湾人的生活水平也比我们高。而且他们对陆客的印象是消费能力高但是教养差，随地吐痰到处便溺。
台湾人最自傲的是认为他们的民主社会比大陆的专制社会好。而且所谓的统派也是等着和平演变大陆，接受他们的民主观念后再谈统一。其实统派在台湾比例非常少，最多的是不统不独派。
台湾社会现在最大的问题是民众看不到未来，极其迷茫。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-27 13:49
本帖最后由草蜢于 2013-6-27 14:15 编辑

小淘发表于 2013-6-27 13:27
你太缺乏对台湾的了解了。
目前台湾人的人均GDP仍然比大陆高的多。台湾人的生活水平也比我们高。而且他们 ...

俺自信对台湾的了解比淘气的小陶高。

你说的俺也知道。但这种100年隔阂之后，更需要进一步的交流。感情和共信是需要时间来培养的。漳州和台湾的自由行就是一个近距离交流的机会。台湾人的想法也可以理解。

统一是大陆希望的，所以大陆要主动，要努力。这跟泡妞一样，要主动出击，创造机会

作者: 草蜢 时间: 2013-6-27 14:14

小淘发表于 2013-6-27 13:16
胡萝卜政策已经快到头了，越给胡萝卜越绿。
我觉得有几个原因：
1、大陆要检讨自己的惠台政策，现在是政 ...

第一条，小陶说得太好了，俺没法不同意。
第二条，是教育问题，但这个教育问题的背后是台湾本土主义的壮大。在民族主义高涨的今日，台湾的民族主义也崛起了，不过这个不是大陆的汉民族主义，而是台湾（闽南语族群）民族主义。马英九的无能也正是因为在台湾今日挑战台湾本土主义就是政治自杀。马英九是个政客当然不会去做，这样吃力不讨好的事情。

作者: 小淘 时间: 2013-6-27 15:07
本帖最后由小淘于 2013-6-27 15:13 编辑