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标题: 庄子的光华 （一）天问 感想 [打印本页]
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-6-19 06:08
标题: 庄子的光华 （一）天问 感想
本帖最后由 到处停留的叶子 于 2013-6-19 13:35 编辑 & M8 Y1 I6 u3 _0 i

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写了叶子印象版翻译，这篇笔记写感想。
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天问
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天其运乎？地其处乎？日月其争于所乎？孰主张是？孰维纲是？孰居无事而推行是？# L5 Z7 i3 y4 L1 h  e3 l# p6 \
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意者其有机缄而不得已邪？意者其运转而不能自止邪？% z1 h& m) B4 t+ n

2 _4 |7 E/ A, t) U1 E- K云者为雨乎？雨者为云乎？孰隆施是？孰居无事淫乐而劝是？
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1 T: s1 ~+ t# g风起北方，一西一东，在上彷徨，孰嘘吸是？孰居无事而披拂是？' U5 @9 c: j2 i. }# {& ^* n
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敢问何故？  }5 B/ w( b* ]% ?1 s  ]
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叶子的读后感8 ]6 W, G3 O# h, O. D% g5 o

1 ^; b7 ?2 ?4 Q2 W( a庄子最擅长的就是提问和挑毛病，这章天问，绝对是他提问中的精华。他要表达的，或许只是面对大自然的一种崇拜和敬仰，感动莫名。至于答案，他是没有的。! V. m# p3 [! B

) B8 k+ `4 f- G+ y; q这些问题，哲学和科学的态度是试图解答，找出唯一而正确的答案。最初，人们可能误入歧途，越解释越糊涂，越解释，事情变得越复杂。更多的问题因此而生，更多的问题需要解答。但是通过这个过程，人们获得知识，获得自信。, x0 ^7 y$ f' p6 Z, y
比如，上述提问中的很多自然现象，现代的人们相信自己已经得到了正确的答案，人们甚至感觉自己能够掌握这个世界的规律，从而进行改变。( o, X& B- h, O5 Y

' u4 f4 g. [" ^  e$ T5 j, ?9 n这些问题，人类历史上，还有一个解释的来源，那就是宗教。宗教的解释比较简单：因为主，因为上帝，因为佛法，所以世界就是这样的。4 [' Z* F. y8 \5 g! ?
其实宗教的解释就是不解释，宗教的存在，是终止人类的提问。听见过那句话么？人类一思考，上帝就发笑。人们只要相信，有一种凌驾于这个世界之上的力量，是世界如此这般的决定者。它掌管着，保佑着，惩罚着。" \. ]7 M; s, D& ]9 {
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而中国古代的很多哲学，仿佛是介于两者之间的，比如道家的说法。道法自然，这点有点儿和主相通，但老庄的道，是“生而不有，为而不恃，长而不宰”，这个特点，更加像是西方很多科学家信奉的上帝，其实就是世间的规律，它是无心的，非人格化的，是无为无不为的。道是与大自然同步的。所以，道不是掌管你保佑你惩罚你的主人，而是一种存在。
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老庄的道，最为迷人之处，就是道是你的一部分，你是道的一部分。所有我们可以问天的问题，都可以作用在自己的身上，所有的赞美也好诅咒也好，也都作用在自己的身上。
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如今天体和气象的问题大部分都已经被科学家们解决了，人们越发对人类自己本身产生问题。对治国平天下，对仁义道德，对人类自己不断重复的命运，对族群，对祖先，对自己的人生观，各种问题，希望得到解释。& z: x$ Y+ N( a
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人难道不是常常这样问自己么：到底为什么会这样？7 u0 f% \- ^/ P, S- v- ~, R" a

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. p- h. s) F7 r! K6 `% q" A8 ^我们知道风是怎么吹起来的，知道雨是怎么降下来的，但是始终不明白，自己的人生到底会怎样，到底在受怎样的力量控制。
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0 e) A9 I% W. \即使很多人觉得自己可以一眼看到自己的未来，但实际上，未来始终是未知的，一直到进坟墓的那一瞬间。1 N; o8 D  t3 B- O! T% O

1 Y) \" Q4 i0 X6 Q这是人在这个世界上最感到无力的一个事实，也是人在这个世界上一直存在着希望的一个事实。1 e, ~/ L4 g# \- ~# ]" |

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作者: 雪山下    时间: 2013-6-19 12:53
大概人永远不会知道最终的答案。而至少就自然科学来说，比如物理学，量子能够解释很多事情，但是不同的人不同的解释，还是不能解释意识到底是什么作用。更不用说解释这个宇宙，这个社会。不然，哲学家，科学家，存在还有什么意义。好奇心是最大的动力。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-6-20 02:52
雪山下 发表于 2013-6-18 23:53 ) u8 }, T2 a; N
大概人永远不会知道最终的答案。而至少就自然科学来说，比如物理学，量子能够解释很多事情，但是不同的人不 ...

+ ~2 B* }5 v9 v# Q是啊，自然科学现在已经能够解释很多事情。不过有时候想，真的什么都知道也是很无趣的。
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- [- i! [& s6 V; H2 x* T1 R# b8 O你看过《魔戒》三部曲么？在魔戒的世界里，精灵是一种特别有能力的生物，他们中的有些拥有非常异常的功能，甚至能够看到未来，或者阅读别人的想法，他们如果不被杀死，基本上可以永生。但是精灵是很悲观的，因为他们看到人类多变的心灵，有野心欺诈，还有懦弱逃避~~还有，未来有黑暗，有死亡。
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0 ?8 V6 {9 O1 X- |. ^: r而人类，正像精灵看到那样，是比较弱的一个种族，他们经常对自己和他人都没有信心，容易受伤，容易死亡，只能看到眼前。
6 K% V# c; l# X9 |% z( L' ^: \然而，正是因为他们看不到未来，他们生命短促，他们也不会阅读别人的思想，人类是对未来最抱有幻想和希望的，他们经常鲁莽的坚持着，相信着，斗争着，走了很多弯路，做很多徒劳无益的事情。8 k9 M! N' Z" q+ c% N
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真是很有意思的故事。
作者: 雪山下    时间: 2013-6-20 14:53
到处停留的叶子 发表于 2013-6-20 02:52 1 ^6 s. P3 V! P0 y
是啊，自然科学现在已经能够解释很多事情。不过有时候想，真的什么都知道也是很无趣的。- t6 b2 j/ K" V' P% }

) u! g' T& ?, L2 M" j8 i你看过《魔戒》 ...

* [+ }5 ~7 v3 x看过，知道的太多了反倒会容易悲观，所有有时候要难得糊涂么
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) b7 V2 W, I0 B+ T不知道你是什么专业的。如果是理科的，可以看看“量子物理学简史”，曹天元写的，很早的时候是在网络上，后来出版了实体书，是一本很好的中文物理学史书，有历史，有现代的进展，看了很有感触，
作者: 淡淡微风    时间: 2013-6-21 03:57
你太不了解庄子了。他都知道答案。
作者: 到处停留的叶子    时间: 2013-6-21 12:04
淡淡微风 发表于 2013-6-20 14:57
7 R) Y) r- i" N- N! g& w你太不了解庄子了。他都知道答案。

1 @7 K$ O1 G' c0 d2 V. Z6 W0 B是啊，我连自己都不很了解，更何况庄子呢。
作者: 淡淡微风    时间: 2013-6-21 15:39
到处停留的叶子 发表于 2013-6-21 12:04 , t9 V2 M0 L9 g( `- j! u( z
是啊，我连自己都不很了解，更何况庄子呢。
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呵呵你了解了自己，就了解庄子了
作者: 清风徐来    时间: 2013-6-21 22:16
淡淡微风 发表于 2013-6-21 15:39
  s4 M8 ]9 n: d) Q) e呵呵你了解了自己，就了解庄子了

* T2 @5 k- v( W, b- \8 z+ `能否展开谈谈？您这禅机不漏，我等悟不出个所以来啊。。。
作者: 淡淡微风    时间: 2013-6-22 00:38
清风徐来 发表于 2013-6-21 22:16 5 r1 U) e4 c' [7 J
能否展开谈谈？您这禅机不漏，我等悟不出个所以来啊。。。
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汗。。。这庄子那么长，怎么说啊，有空等我写了列子再谈庄子吧，就我的懒劲儿，不知道哪年月了：）* x  X& B& P7 r6 v( S
简单的说，庄子是生命，我们也是生命，他谈的是生命与宇宙，我们谈的也是生命与宇宙。如果我们了解了自己的生命，就了解了庄子的生命。
作者: 如若    时间: 2013-6-26 07:12
本帖最后由 如若 于 2013-6-27 20:49 编辑 # c% a) _$ R" g/ C9 z9 H
淡淡微风 发表于 2013-6-22 00:38   R1 u- d8 h! W- f" b5 ]( f
汗。。。这庄子那么长，怎么说啊，有空等我写了列子再谈庄子吧，就我的懒劲儿，不知道哪年月了：）7 ~. X$ p+ _% X( {3 z7 ~' V
简单 ...
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) ^) V% h+ Q3 D9 q点评是写不下了。。+ E' b, |" y* l8 `4 b

( c( G6 `  ?! c, J微风，一向可好，好久没见啊。。
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2 N- `9 B8 |2 M- J( i呵呵，其实你这说法到是很合庄子齐物齐论的观点。不过我还是觉得，了解自己应该只是开始了解庄子的第一步。庄子的齐物论，还有他的不少其他观点应该颇受当时科学技术和人类文明程度的限制。' W+ T* M0 {5 B6 t) W* @4 B
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水可以用一个符号来定义，但生命，在我看来，还是不能用一个简单的符号和公式来笼统概括，至少在目前我们的知识和技术允许的范围内，不是整齐划一的。生命和物质是有区别的，对于生命的理解我以为取决于超越物理形状以外更深更高级层次的理解。# y# Z8 E) e5 H) @& x, ?
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人类的知识和技术的发展是一个动态、循序渐进的过程，偶以为对生命的认知更是如此，而且相对性更强，因为，我们无法验证怎样算是彻底地了解了自己。更遑论了解别人。就是婚姻里的夫妻，我们都难以保证，对方是不是那一天会做出些，让另一方瞠目的事情，所以电影小说里，常常会听有人说，今天才算真正认识了你！& P4 U9 v& D1 F, N& Q8 h: }

/ ?2 r" ]) b' ]9 W真的就彻底认识了吗？6 Q8 u- l; o- Y2 R" e
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探讨对生命的认识过程，就不能不谈到对人类的认识。可是人类这种生命形式，太复杂了，每一个个体都是如此不同。（s删了一句话）。或许你这里的＂了解自己＂另有深义？- k9 Q5 N: [8 |

8 z6 P# S, h2 Q4 L$ E就偶目前的道行而言，偶以为庄子在于强调自在无拘，安之若命；探索勤思，无累功名；诸事无分，寡欲；比较认可人们对事物的不同理解，甚至是不能理解。。' e  A2 R2 O3 U" D* B( P
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他很辩证，但又是一个高度矛盾体的悲观主义者。。. S& L/ E* H. E" y1 A* P7 f; u
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我记得你好象仔细研究过南华经是吧？我这里就唐突几句，也是请教了。。
作者: 淡淡微风    时间: 2013-6-27 03:24
如若 发表于 2013-6-26 07:12
1 E9 k7 S( V& p: n; i- o' _点评是写不下了。。/ O+ h; o, j# R
1 C7 v4 c; b4 _4 G. I5 x- `
微风，一向可好，好久没见啊。。

+ J) x: ^2 r- W- O/ A: U您真的太客气了，请教不敢当，对南华经有研究更不敢当，不过是一孔之见，如何可登大雅之堂。不过，您的看法，倒是让我起了写写庄子的念头，登我手头的事情忙好了，就着手整理这些古籍，唉，真希望有人帮我把杂事都干了啊。



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