爱吱声

标题: 关于寒门贵子 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-6-16 23:43
标题: 关于寒门贵子
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 23:33 编辑

这些天似乎这个话题很热火，也来凑热闹。

寒门贵子，什么是寒门，什么是贵子？说这话的人，应该还是针对普通人所可能达到的。政治局常委或者炸药奖这些都不在寒门或者贵子的讨论范畴。

大约说起来，寒门就是贫寒的人家，没有地位的人家。那什么是贫寒、没有地位呢？农民大约算了，工人也应该算，但老师家出身的算吗？小职员家出身的算吗？说起来，工人出身在有一段时间还真不是寒门，“厂里照顾分配”，寒的什么门？人家可是可望而不可的呢。

贵子，大约就是自身地位较高、收入较好、发展前途光明。那谁才是贵子呢？教授？中管？经理？高工？

寒门贵子，说到底就是upward social mobility的问题，现在也叫“上升通道”？

有权势、有教养的家庭的孩子相对于“寒门”孩子在入行的机会上有优势，这不是现在这个时代的特点，什么时代都是一样的，只不过70年代以进工矿为贵子，现在以当公务员、银行经理为贵子；70年代以工人为豪门，现在已有钱人为豪门，不过大干部家总是豪门，呵呵。

但是，今日中国实际上是上升通道最畅通的时代。这不是某党倡导了良好的社会风气，而是经济发展太快，机会太多。不说别的，中国人口在过去30年里增长了有10%？但符合贵子定义的职位增长了何止100%、200%？其中肯定有大量职位是由非豪门出身的人占据着。无奈随之而来的是人口胃口加速增大。实事求是地说，要是回到历史上的经济发展状态，如今寒门贵子的问题依然会有人问，但寒门的门槛就要高很多，寒门的队伍要壮大多了。寒门队伍的缩小本身就是进步。

寒门贵子的另一个误区是入门决定一切。“输在起跑线上”是一个时髦的说法，但这个说法的关键错误在于假定起跑后大家的速度都是一样的，这样先起跑的人自然永远领先。但在现实世界生活过的人都知道，人和人是不可能一样的。不光起跑后的速度不一样，跑道还不是直的呢，遇到弯道或者坎坷，那就是个人素质差别显示出来的时候了。回到70年代和现在的对比，当年优先进入工矿的人，很多在90年代成为优先下岗的人。如今优先进入央企的人，焉知若干年后不会遇到经济改制而出门呢？

豪门可能在帮助子女进入“好”的行业，但后面的发展归根结底还是要看本人的努力和才具。在一个竞争激烈的社会，混吃等死的最好结果是逐步落后于潮流。这个潮流是时代的潮流，也是同僚、同辈晋升、发展的潮流。依靠家庭关系进入“好”行业的人一直都有。70-80年代的时候，家里有点港澳台关系的人很吃香，要是往谁那里塞一点侨汇券，那是可以打开很多门的，一些资质平庸的子女就这样进入了当时吃香的部门，有些这样的部门如今依然吃香，比如政府部门。但他们的升迁大多平平。过日子是没有问题的，但和他们入行时的相对社会地位无疑是下降了。这没有什么不合理的，在某种程度上，他们在坐吃山空祖传的遗产。他们现在不一定算寒门，但至少已经在豪门的下限了。如果他们的子女不努力，没有才华，下一代“落入寒门”是没有疑义的。

寒门如何才能出贵子？这和人如何才能成功是同一个性质的话题。说到底，那就是：才华+努力+机遇。所有其他的都是虚的。豪门只能在机遇上加点润滑油，但肯定不是足以否决一切的决定因素。红二代、富二代只是第二代，上辈子的“祖产”太大，到了他们这一代还有很多可吃。几代下来，如果他们自身不努力，八旗子弟就是下场，再保护也是没有用的。当然，对于具体的个人来说，没有那么多时间可等，等到豪门不豪也不是办法，因为总是有新的豪门出现的。

有意思的地方正是这里：新的豪门从哪里来？呃，还是从曾经的寒门里来的。人家能做到，不见得你就一定能做到，但至少把寒门贵子问题怪罪于时代是不对的。有人说，70后能寒门贵子，80后还有一点机会，90后就不行了。记不清确切的说法，大体是这么个意思。这里应该指出的是，90后还没有到贵子的时候，刚入行不久，犬子、贵子都还没发分辨，何来寒门贵子问题？70后确实有特殊机遇。那是改革开放后最动荡的时代，也是机会最多的时代。回到“才华+努力+机遇”的公式，在前两项相同的情况下，机遇就十分重要。但那和寒门、豪门无关，事实上，当时的动荡把寒门、豪门都打乱了。但是80后不乏成功之士。现在的情况与其说是寒门贵子问题，不如说是媳妇熬成婆的问题。经济和社会发展速度没有哪个时代那么爆发性发展了，贵子职位的增长相应放慢，除非有特殊才能，接下来就要排队了。然后就是10年后“80后能寒门贵子，90后还有机会，00后就不行了”。

年轻人对于前途悲观，有寒门贵子的感慨，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观，这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途，对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型，一切都要从头开始，从懵然跨进未知，这是一个使人害怕的时刻。事实上，越是娇宠的孩子，越是“孩子就应该是孩子”的家庭，在孩子走上社会面对现实的时候，越容易产生寒门贵子的想法。没错，旁人看似豪门的家庭，他们也未必觉得自己是豪门，因为还有更大的豪门，眼界也水涨船高。

人脉、风度这些软性差距之所以使人害怕，是因为这东西看不见摸不着，好像不可克服。实际上，这和所有差距一样，都是可以克服的。不说别的，中国人到了外国，文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小，不是很多人都克服了吗？有困难，不去克服，困难就越看越大。只有真去试图克服了，才会知道这困难究竟有多大。中国不缺人吗？这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以，把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。

克服困难不是盲目硬干。比如说，我要是向娱乐圈发展，那是注定的死路一条；我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展，也是死路一条。我适合干工程，我干了，自认为不愧对工程师的称呼。在入这一行之前，我并不确信我适合干这个。这和婚姻一样，有一定的“盲目”和“赌注”在里面，没有人能够确保自己所干的这一行就是自己热爱的这一行。另一方面，比尔·盖茨和斯蒂芬·乔布斯可能不算出身寒门，但他们的起步事业在当时肯定不是贵子的行业。他们的故事有偶然性，但意义是必然的：成功来自于创意。不是建立了微软或者苹果才算成功，才算创意。在每个人的行当里，都可以成功，都可以创意。开拓一片新市场，创立一个新的营销模式，发明一样新技术，这些都是创意，都是你我他可能做到的。无线电里听到一个例子：最近纽约特别火的一样东西叫cronut，这是把cruissant和donut结合起来的一样新鲜东西，据说要排大队。换句话说，中国的大饼油条行业都是可以有创意的，谁知道哪天不会有人把油条和馅饼结合在一起，搞出一个“馅条”来。每个人都有自己的长短，不是邻居当了银行经理，你也一定要做到，那才叫寒门贵子。最重要的是，我的心灵永远来自豪门，我热爱的事业永远就是贵子。我们不为别人而生活，我们为自己而生活。这才是寒门贵子问题的真正含义。

还有一点要指出的是，人人都自认为怀才不遇，都自认为比平均要好，所以应该有比现在更好的生活、更多的尊严。关于这一点，西方有一个关于驾车人的调查：90%的人都认为自己比路上一般的驾车人水平更高、车品更好、驾车更安全。问题是这在统计上是不可能的。如果这“一般”是指统计中点，那只有一半人能高于重点，不可能是90%；如果是指统计均值，那更是不可能有90%的人都高于均值。用这来衡量寒门贵子问题，或者尊严生活问题，或许有点用处。
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 00:04
http://bbs.szhome.com/commentdet ... mp;projectid=110010

这里有个帖子，你可以先看看，其中提到的软性差距，真的不是个人努力可以弥补的

比如送礼、比如对个人前途的设想、还比如家庭出身~```

最重要的一点，当你想到个人努力的时候，请注意一下，这里是中国，最不缺的就是人，而很多中国人最爱说的一句话就是“这个地球缺了谁都一样转”
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 00:23
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:28 编辑
一身轻松 发表于 2013-6-16 10:04
http://bbs.szhome.com/commentdet ... mp;projectid=110010

这里有个帖子，你可以先看看， ...


正是看到这个才有感而发。

年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观，这本来就是成长道路的一部分。不要说对事业前途，对婚姻前途和未来子女前途都是一样。什么都没有成型，一切都要从头开始，从懵然跨进未知，这是一个使人害怕的时刻。

中国不缺人吗？这是一个错误的看法。愤世嫉俗可以，把这当真了就是自己的不对了。说“这个地球缺了谁都一样转”的人通常就是那些可以“被缺”的人。

软性差距之所以使人害怕，是因为这东西看不见摸不着，好像不可克服。实际上，这和所有差距一样，都是可以克服的。不说别的，中国人到了外国，文化和经历上的差距不会比国内的软性差距更小，不是很多人都克服了吗？有困难，不去克服，困难就越看越大。只有真去试图克服了，才会知道这困难究竟有多大。

克服困难不是盲目硬干。比如说，我要是向娱乐圈发展，那时注定的死路一条；我要向银行经理、法律、政界那些需要巧言利舌的行业发展，也是死路一条。我适合干工程，我干了，自认为不愧对工程师的称呼。个人都有自己的长短，不是邻居当了银行经理，你也一定要做到，那才叫寒门贵子。

对了，你提的问题很好，我把这一段也加到主题文里。谢谢提醒。
作者: pkhelen    时间: 2013-6-17 00:50
于我心有戚戚焉～～
谋事在人，成事在天。
我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的，再着急、再怨天尤人也不解决问题。
现在的上升通道，比40年前讲究出身，不知道好多少。
寒门开始10年可能处在劣势，后面就是修行看个人了。
不过看了那个寒门贵子的帖子，倒是提醒自己，教育孩子不要犯治国的错误。
哪怕寒门，也要一身正气，不要贪图小便宜耽误了大前途～～
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 00:53
晨枫 发表于 2013-6-17 00:23
正是看到这个才有感而发。

年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观， ...

我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提醒：保留老员工的好处远大于忽略他们，其中包括企业安全、客户联系甚至工作效率。但我还是得承认，这是目前中国老板们的主流想法。

其实我在提醒你注意这里是中国的时候，就估计到你会说努力就会有结果。但事实是，努力真的不一定有结果，原因很简单，人太多了，只要是合法的行业，竞争都比欧美激烈。你能想得出来的证和资质，几乎每个毕业生都有，而实际经验呢？又基本为零，这样一来，大家努力的结果是又站在了同一条起跑线上，可以安慰的就是如果不努力，连站上起跑线的资格都没有，但这对于庞大的竞争基数来说，有什么差别呢。所以最终的结果还是拼软性因素，比如和导师的关系，比如家里的人际关系等。

话说远点，本届大学生的起薪下降了，和一般的无职称技术工人一个水平，加上劳动力短缺也是实情，现在有人认为找工作难是因为大学生不塌实。我只能说，这种专家狗屁不如，有本事自己下去做做试试。现在缺的劳力是什么？都是强体力工作，看着收入是高，但这是建立在就业竞争为零的基础上的，一旦大家真的全部去做这些体力劳动，你看这些工作还有没有高收入。而且不说收入，仅就社会待遇而言，这些钱真可以说是拿命换来的；再后一步，俗话说“男怕入错行”，一旦进入这些社会地位较低的行业，基本上这个人不可能再改变自己的地位了，即使他会有些小钱。

所以中国的现状和几千年的传统决定了在和平时期，寒门难出贵子。我不否认确实有几个突出的例子，但社会需要的不是几个例子，而是每年600多万毕业生能有尊严地活下去。
作者: jufeng    时间: 2013-6-17 00:56
龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 00:58
pkhelen 发表于 2013-6-16 10:50
于我心有戚戚焉～～
谋事在人，成事在天。
我们寒门能做的就是做好自己的事情。别的自己不能控制的，再着急 ...

正解：不管什么门，一身正气是做人的根本。没有这个，什么门出身的最终落入的都是邪门。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 00:58
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-16 10:59 编辑
jufeng 发表于 2013-6-16 10:56
龙生龙,凤生风, 老鼠的儿子会打洞..所以要干自己擅长的..


这倒未必见得。我是干工程的，家里祖祖辈辈（包括现在堂哥、表妹这一辈）没有一个和工程沾边点边。事实上，我们这一辈每个人都和上辈干的不一样，大多干的不错。
作者: jufeng    时间: 2013-6-17 01:00
晨枫 发表于 2013-6-17 00:58
这倒未必见得。我是干工程的，家里祖祖辈辈没有一个和工程沾边点边。

哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..  就是你打你的,我打我的....
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 01:08
jufeng 发表于 2013-6-16 11:00
哈哈, 我这不是说遗传, 而是说要利用自己的优势..  就是你打你的,我打我的.... ...

说的对，就是这么回事。其实好多人太看重遗传，也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 01:17
晨枫 发表于 2013-6-17 01:08
说的对，就是这么回事。其实好多人太看重遗传，也就是豪门的作用。忘记了还有变异呢。 ...

注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已

换在商界，国内能找出5个以上完全靠自己奋斗而没有依赖他人关系的例子吗？我就举个最常见的例子，2个人竞争进银行，银行只一个条件，谁拉来存款最多就收谁。于是厅长的儿子毫无悬念的赢了，因为厅长大人把全省的基金节余都转移到了这个银行。

在中国，只要不是愚蠢到一定程度，变异导致的对平民的机会完全可以忽略不计。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 01:17
一身轻松 发表于 2013-6-16 10:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火，但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞，不听劝，那有什么办法呢？总是有这样的人的。这是中国老板的主流吗？我不这么认为，因为这和中国经济发展的势头不符。很多老板这么说，但你真的要把他的骨干抽走几个试试？他要是对你这么说，那是他还没有把你当作骨干。寒门的出路在于把自己变成骨干，这还是要靠才华+努力+机遇。

大学生起薪下降，这要看这些大学生在干些什么。如果和一般无职称技术工人一样的活，为什么起薪就要更高呢？对于这些大学生来说，他们既不是寒门，也不是豪门，他们只是刚入门。他们的价值要靠自己去证明。指望着一纸文凭就能混吃等死的日子过去了。过去一纸文凭意味着你至少有文化，现在人人有文化了，一纸文凭只是多了一张纸而已。关键永远是差别。要得到更高的待遇，就要证明你值那么多，就要显示差别。刚毕业的大学生与“别人”的差别在哪里呢？什么叫“有尊严”地活下去？博士毕业了，遇到紧急萧条，只能去卖电视机，这是有尊严，还是没有尊严？自食其力就是有尊严。另一方面，如果他/她还在不懈努力，继续找工作，最后成功了，在自己的专业里有所成就，是不是他的尊严就比以前更多？也不是。还是一句话，自食其力才是尊严。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 01:25
一身轻松 发表于 2013-6-16 11:17
注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已

换在商界，国 ...

这就是舆论的作用了。谁是官二代？商界的关系都是哪些？要是在过去，县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长的儿子而只是豪门的“边界人”。你的例子很典型，问题是银行只招一个人？省里有多少厅长？

如果省厅厅长的儿子不比其他人愚蠢，那他入行有家庭背景的因素，但也并非完全不合理，只是他“作弊”抽到了那个签而已。

而且你的例子还是集中在银行。莫非除了银行，就没有贵子了？
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 01:30
晨枫 发表于 2013-6-17 01:17
这样的老板注定要走下坡路。中国经济在总体上红火，但中国走下坡路的老板可是不少了。有人要往南墙上撞， ...

问题就是你说的，什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素，老板对于外来人有天生的不信任，哪怕你技术再好，哪怕你提的建议再能给他省钱。那样的话，证明了值钱又有什么用，更何况人家根本不依靠你的值钱来赚钱。

自食其力确实是尊严，但中国泛滥的劳务派遣工绝对会告诉你，尊严也是分等级的，事倍功半甚至倒贴不是新鲜事。

所以我才一再强调，我们讨论的是中国的事情，和你们常见的欧美情况完全不同的。
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 01:35
晨枫 发表于 2013-6-17 01:25
这就是舆论的作用了。谁是官二代？商界的关系都是哪些？要是在过去，县委书记的儿子根本算不上豪门。厅长 ...

贵子的定义是什么？我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准

但在北京，占40%月收入的房租支出，绝对不会是有尊严的生活。

而为什么2010年那些喊着逃离北上广的人又默默回到了北上广，原因还不是相对来说，北上广虽然没有尊严，但机会比内地更多一点，更公平一点
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 01:37
一身轻松 发表于 2013-6-16 11:30
问题就是你说的，什么样的人才是企业骨干。中国由于传统因素，老板对于外来人有天生的不信任，哪怕你技术 ...

中国有中国的国情，但总是拿国情作为挡箭牌，那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意，那一定是另有生财之道，你根本就不应该跟这个老板干。

尊严分等级吗？尊严是不分等级的，因为尊严在你心中。我不相信事半功倍或者倒贴是常事，那能倒贴多久？你还吃什么？

每个人都觉得自己受到不公待遇，受到剥削，中国外国都一样，古往今来都一样。但事实还是，“凡存在的皆合理，凡合理的皆存在”。如果你觉得不合理，要么改变它，要么改变自己。一味抱怨而什么也不改变，那才是最没有用的。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 01:38
一身轻松 发表于 2013-6-16 11:35
贵子的定义是什么？我觉得有尊严的生活绝对不是一个高标准

但在北京，占40%月收入的房租支出，绝对不会 ...


贵子没有定义，只是一个说法，大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢？
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 01:50
晨枫 发表于 2013-6-17 01:38
贵子没有定义，只是一个说法，大体就是有地位、有前途的意思。倒是什么是有尊严呢？ ...

尊严，就是能通过自己的合法劳动，获得别人认可的生活质量和社会地位。

老实说，当辛苦了一年，发现自己的钱全部交了房租、伙食，连回家给父母买好点的礼物都买不起，我相信这种生活算不上尊严，假如再发现很有可能这种生活还要遗传给自己的下一代，这种情况换谁都会绝望。

寒门不能出贵子的根源就来自这种绝望
作者: 一身轻松    时间: 2013-6-17 01:52
晨枫 发表于 2013-6-17 01:37
中国有中国的国情，但总是拿国情作为挡箭牌，那也是不对的。老板要是不在乎你值钱的创意，那一定是另有生 ...

事倍功半甚至倒贴是事实，具体看这里：

http://news.sina.com.cn/c/t/20130614/1521112.shtml
作者: 一丁七丈三    时间: 2013-6-17 01:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管怎么样，今天我把这个热帖从网上搜出来全看了一遍，还是觉得可以从中得出点东西的。
1、冷汗直冒，我到现在都不太会送礼，这也真的是农村出身眼界情商低下的表现。这么多年确实因为这个错过不少职业发展的好机会。
2、作为家长，我对孩子一定不能像治国一样。在孩子人生的关键时刻一定还是要根据孩子性格给以决定性的帮助。
3、孩子找对象还是门当户对为主流，门弟确实很重要。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 02:23
一身轻松 发表于 2013-6-16 11:50
尊严，就是能通过自己的合法劳动，获得别人认可的生活质量和社会地位。

老实说，当辛苦了一年，发现自己 ...

问题就在这里，你的定义里，尊严是别人的认可，而不是你自己的认可。这不是尊严，这是攀比。

“当辛苦了一年，发现自己的钱全部交了房租、伙食，连回家给父母买好点的礼物都买不起”，这要看你交什么样的房租，吃什么样的伙食了，买什么样的礼物了。老实说，世界上90%的人可能都不能大大超过“收入基本交房租、伙食、买不起太好的礼物”的境界。

关于绝望问题，首先是一个期望问题。你的期望是什么？是别人的认可，还是你自己的认可？
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 02:32
一身轻松 发表于 2013-6-16 11:52
事倍功半甚至倒贴是事实，具体看这里：

http://news.sina.com.cn/c/t/20130614/1521112.shtml ...

事半功倍是一个价值判断。劳动力的价值是有供需双方决定的，不是有劳动力单方决定的；而且这里面我看到临时工/合同工，没有看到倒贴的问题。莫不是你想说，合同工没有纯收入，是在倒贴？

关于临时工/合同工是不是合理，这么说吧，全世界都在用临时工/合同工。。其实合同工比较确切，临时工是短期的，而那个帖子里显然不是短期的。说起来，逃到香港的Edward Snowden就是合同工。甚至各大公司总经理都是合同工，因为他们不能永久做下去。
作者: fcboliver    时间: 2013-6-17 02:48
这其实就跟龟兔赛跑差不多。兔子如果够多够勤奋，乌龟自然没有机会。但现实中总有偷懒的兔子。
作者: 洗心    时间: 2013-6-17 06:16
一身轻松 发表于 2013-6-17 00:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

"现在缺的劳力是什么？都是强体力工作"

你这就是胡说了。中国现在相当缺中高级技工，可惜大多数大学生做不了这个。 找不到工作的大学生回技校学习的例子我知道不止一个两个了。这种其实连技校毕业生都比不上的大学生，能找到的入门工作收入低是应该的。

单凭文凭吃饭的日子过去了，是进步。
作者: 鹤梦白云上    时间: 2013-6-17 07:53
本帖最后由 鹤梦白云上 于 2013-6-17 07:55 编辑

贵子：日后当显贵的子嗣。多用作敬辞。http://www.zdic.net/cd/ci/9/ZdicE8ZdicB4ZdicB5340083.htm

一般恭喜人家生了儿子，可以说：喜得贵子，这就是敬辞。但是说到”寒门出贵子“，则应取本意：贵，显贵！

贵人，本意，就是显贵之人，起码也得是杰出人物。http://www.zdic.net/cd/ci/9/ZdicE8ZdicB4ZdicB5340081.htm

教授？中管？经理？高工？


这些人算很不错了，可以算成功人士吧，但恐怕还不能算显贵。论坛里这类人不少，问问自己是否感觉自己是贵人，是否感觉自己很显贵。

真计较文字的话，显贵者，在今天看来，省长大员及以上干部，以及级别稍低但手握实权的干部，以及大富豪，显然可以算显贵。科研上做出突出贡献或者在某一方面领军的也算杰出人物。

然而语言是不精确的，当敬辞用的话，大家都是贵人（比如你贵人多忘事哦），生个儿子都是贵子。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 08:36
鹤梦白云上 发表于 2013-6-16 17:53
贵子：日后当显贵的子嗣。多用作敬辞。http://www.zdic.net/cd/ci/9/ZdicE8ZdicB4ZdicB5340083.htm

一般恭 ...

就寒门贵子的讨论而言，估计不是针对当省长以上的大员的。中国的省不少，但现在也只有32个省市自治区？中国有多少人？寒门都要出贵子，那中国得有至少几百万几千万个省才行啊。
作者: 云淡风轻    时间: 2013-6-17 08:44
一身轻松 发表于 2013-6-17 01:17
注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已

换在商界，国 ...

人生短暂 与其嫉妒不满，不如做好自己。

作者: 假如十八    时间: 2013-6-17 08:48
晨枫 发表于 2013-6-17 08:36
就寒门贵子的讨论而言，估计不是针对当省长以上的大员的。中国的省不少，但现在也只有32个省市自治区？中 ...

我还是觉得楼上的定义更对啊晨老大。你说在外企做个总监能算贵子吗？不能，因为你不能帮人“解决问题”，只能做个自了汉。

我觉得地市一级的基本上就算贵了。
作者: 锦候    时间: 2013-6-17 09:01
一身轻松 发表于 2013-6-17 00:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

你还是把文凭看得太重了，国内现在非常缺技术工人，这个和加拿大的情况一样。这些技术工人所从事的工作并不是靠命换来的，不过很可能不是坐在办公室里面罢了。加拿大大多数行业的熟练工人的薪水是大大高于普通的办公室白领的，这些人靠技术吃饭很牛的，走到哪里都是非常抢手的。最可怕的是拿了一张大学文凭就觉得自己应该怎么样，怎么样的学生，一没技术二没经验三没耐心，还没怎么样呢就觉得自己应该拿什么位子，得什么报酬，不然的话就是社会不公，这个想法是非常可笑的。

没耐心在这个问题上再多说什么了，我见了太多国内来的新移民，都有和你差不多的逻辑，实在是看得烦了，也听得厌了。
最后再说一句技术工人的报酬和社会地位的提高是社会进步的表现。
作者: 锦候    时间: 2013-6-17 09:03
本帖最后由 锦候 于 2013-6-17 09:05 编辑
一丁七丈三 发表于 2013-6-17 01:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管 ...


我记得我毕业前最后一个学期，我选的一门课有8个学生，有7个是最后一个学期。教授就谈了很多关于找工作的事情，他说根据研究70%的工作都是networking的结果，哪里都一样的，要先把自己推销出去。推销自己也并不是要送礼的.
作者: lihbalps    时间: 2013-6-17 09:04
晨大的帖子读起来让人振奋，是一剂良药啊……
其实社会，特别是变革中的社会，还是有不少上升通道的，但机会难得，在关键的时候由于自身的幼稚，错过了之后的惋惜是很正常的。不过其中的浮躁和愤恨大可不必，路是人走出来的，应该是越走越昂扬才是。
作者: 水风    时间: 2013-6-17 10:24
我觉得吧，大概是我们出来久了，已经忘记了当初国内是什么样子了。所以总是不自觉的把自己身边现在的状况跟国内进行比较。

国内有一点跟这边很不一样的，就是个人的地位权势可以用来作为交换依据的。不是说一定就要换点什么，而是你有这个资格去交换。这在这边应该是赤果果的腐败的同义词。就这一点来说，国内的阶层已经形成了，人无论在什么地方都已经划分成了三六九等，每个人身后的关系，与自己的身份地位，就是自己的社会阶层的量化标准。

所以说，即使在同一个学校的学生里面，比如说上面一身轻松所举的例子，同学间实际上已经被这个社会划分成了好几类了。你有一个看不见的标签贴你身上，上面写着，你出身农村，或者小城市，或者大城市；你的父母是干部，是什么级别的干部，你的祖父母有没有权势，你有什么亲戚是大官显贵；这些是人们考虑如何接近你的第一步，因为他们要把自己的社会关系跟你的社会关系进行对比，然后定位。

这个定位，不是你与他在现实中的地位定位，而是你的阶层是不是比他高或者跟他处在同一位阶。换言之，就是将来可不可以利用你的关系来跟你进行一些交换。我大学里面系里管学生工作的那个书记，为人苛刻，就是不敢对我们宿舍里面的一位有什么训斥。因为这个同学的父亲，是我们省里排得上的一位人物。他有很多地方要求着我同学的父亲。至于我一位好友说过，她的同宿舍的一位，竟然是某位部长的女儿。当这个消息最终泄漏之后，很多老师都是谄媚的对待这位学生。

寒门之所以难以出贵子，是因为你除了本身，别无所有。以网游的指数来说，你没有加成。而有个部长好爹的那位，生命值翻番，防御值升十倍。当你的上位者所给予的任何一个机会都可能成为交换条件的这个时代，你没有什么值得人家来关注你，而放弃那些可能的将来利益的可能。

只有认识到这一点，才会明白：这个世界上，能够够靠得住的只有自己的脑筋，双手和努力。

妖道算是寒门出身吧。诸位小时候家里生不起火，冬天冻的睡不着的，恐怕是不多。从小到高中，除了隔几年过年那件新衣服，所有的衣服都是长辈或者上面的堂兄们穿剩下的。我大学背的那个黄军包，是老爹退伍时候带回来的，从初中一直背到大学毕业。

但妖道也不算是真正的寒门，毕竟父亲还有很多老战友混的不错。有大学的校长，有总参的局长，挂少将的也有若干，大校更是一把一把。母亲认识很多文化界的人士，妖道考研第一年从北大被人顶下来的时候，至少我还有去别的地方复试的机会。

但我要说的是，寒门要想出贵子，（当然妖道不算了，我就是一个苦哈哈）家教一定要好。人穷不能志短。做人要有底线，不是你的，就不要乱伸手。要有原则，哪怕是因为固执己见恶了一些人，这些人都知道，你是有原则的。而且是公对公。一个单位，不能把所有的位子都给了关系。因为总要有人来做事。你没有关系，那么，你就是那个做事的人。而一旦你成为了大家都离不开的那个做事的，你也就有了交换的价值。

有才华的很多，努力的也不少。唯独机遇是难求的。所以说，时也运也命也。不过，还有一句话，叫做天道酬勤。你在这个地方付出的，老天不一定会立刻在这里补回给你，但好人总有好报。

眼光要放长远，当年大家纠结于某门功课的几分得失，然后是单位上与领导对话的几句语误，现在看起来，都是小事。同样，今天纠结的升值，工资高低，在几年后看来，又能怎样？即使你权倾当世，早早成了一抔黄土，不也是缺憾。

呵呵，说多了。
作者: 褐色的火车    时间: 2013-6-17 10:29
锦候 发表于 2013-6-17 09:01
你还是把文凭看得太重了，国内现在非常缺技术工人，这个和加拿大的情况一样。这些技术工人所从事的工作并 ...

这个可以看看德国的教育制度设计。。

在初中（？）毕业后，就有两条路可以选择。。或者选择去读高中，以后就去读大学，硕士，博士。。另外一种就是直接读职业学校，以后就是技术工人。 技术工人应该说比较难做到企业里的中层或者上层管理人员。但是也是有些特殊的人，就是能够闯出自己的路来。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:30
假如十八 发表于 2013-6-16 18:48
我还是觉得楼上的定义更对啊晨老大。你说在外企做个总监能算贵子吗？不能，因为你不能帮人“解决问题”， ...

那就是说，当官（尤其是地市以上的官）才是人生的目标？这人生目标也定得太窄了吧？只有这么点位置，不要说寒门，豪门也未必就能当上这样的官。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:34
锦候 发表于 2013-6-16 19:01
你还是把文凭看得太重了，国内现在非常缺技术工人，这个和加拿大的情况一样。这些技术工人所从事的工作并 ...

+1。还有：文凭只说明“输入”的，业绩才是“输出”的。报酬是和“输出”相连的。刚毕业的大学生没有任何贡献，最多只有潜力，在潜力展现之前，凭什么比“无职称技术工人”（但可能是经验很多、工作时间很长、对公司贡献很大）更高呢？
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:35
lihbalps 发表于 2013-6-16 19:04
晨大的帖子读起来让人振奋，是一剂良药啊……
其实社会，特别是变革中的社会，还是有不少上升通道的，但机 ...

谢谢。总算有一个肯定的了。嘘，长舒一口气。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:36
褐色的火车 发表于 2013-6-16 20:29
这个可以看看德国的教育制度设计。。

在初中（？）毕业后，就有两条路可以选择。。或者选择去读高中，以 ...

德国的情况不知道，我们公司里，中管至少有2/3是技工背景，但高管基本上没有技工背景的了。
作者: 假如十八    时间: 2013-6-17 10:39
晨枫 发表于 2013-6-17 10:30
那就是说，当官（尤其是地市以上的官）才是人生的目标？这人生目标也定得太窄了吧？只有这么点位置，不要 ...

原po就是这个意思吧？当个总监又贵啥了。。。。老燕我不是故意吐槽你的啊。。。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:40
水风 发表于 2013-6-16 20:24
我觉得吧，大概是我们出来久了，已经忘记了当初国内是什么样子了。所以总是不自觉的把自己身边现在的状况跟 ...

我们说的没有矛盾啊。部长的女儿有“祖产”可吃，她可以过不错的日子的。但她要是自身不努力，或者无才无德，她的下一代就没有祖产可吃了。

家教做到了“人穷不能志短。做人要有底线，不是你的，就不要乱伸手。要有原则，哪怕是因为固执己见恶了一些人，这些人都知道，你是有原则的。而且是公对公。一个单位，不能把所有的位子都给了关系。因为总要有人来做事。你没有关系，那么，你就是那个做事的人。而一旦你成为了大家都离不开的那个做事的，你也就有了交换的价值。”，那寒门还是豪门都不重要了，因为这本来就是一个人才，自然应该有应得的位子啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:44
假如十八 发表于 2013-6-16 20:39
原po就是这个意思吧？当个总监又贵啥了。。。。老燕我不是故意吐槽你的啊。。。 ...

也可能我理解错了。原文的“我”好像也就是一个银行中管？
作者: 假如十八    时间: 2013-6-17 10:45
晨枫 发表于 2013-6-17 10:44
也可能我理解错了。原文的“我”好像也就是一个银行中管？

国内的银行中管还勉强算得上贵，因为可以写条子

外企的不算
作者: 瓦片儿匠    时间: 2013-6-17 10:48
晨枫 发表于 2013-6-17 10:44
也可能我理解错了。原文的“我”好像也就是一个银行中管？

我个人推测应该是个人力资源部门的经理级别的角色，但是后面又扯到追不良的事儿，这儿就把我看糊涂了
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:58
假如十八 发表于 2013-6-16 20:45
国内的银行中管还勉强算得上贵，因为可以写条子

外企的不算

也就是说，只有有权才是“贵”？那不还是官本位嘛！这样的寒门贵子纯属腐朽，给他们上位了比谁都更腐败，不要也罢。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 10:59
瓦片儿匠 发表于 2013-6-16 20:48
我个人推测应该是个人力资源部门的经理级别的角色，但是后面又扯到追不良的事儿，这儿就把我看糊涂了 ...

他也就在东拉西扯。
作者: 假如十八    时间: 2013-6-17 11:05
晨枫 发表于 2013-6-17 10:58
也就是说，只有有权才是“贵”？那不还是官本位嘛！这样的寒门贵子纯属腐朽，给他们上位了比谁都更腐败， ...

你活在加拿大啊，晨老大。国内的情况是不一样的，一个寒门的子弟出来做了官，后面都拖着一串人要管的，做不到这个不算贵。我这是很放宽的说法了。
作者: 五月    时间: 2013-6-17 11:19

读晨大帖子有感而发：

1.
“输在起跑线上”是一个时髦的说法

“不能让孩子输在起跑线上”这句台湾同胞发明的话已经不时髦了，大陆升级版的是“不能让孩子被踩死在起跑线上”

2.
最近纽约特别火的一样东西叫cronut，这是把cruissant和donut结合起来的一样新鲜东西，据说要排大队。换句话说，中国的大饼油条行业都是可以有创意的，谁知道哪天不会有人把油条和馅饼结合在一起，搞出一个“馅条”来。

这个咚咚我们那里有，叫“油饼”。是用油条的发面做成一个饼，中间薄周围一圈厚，中间有个洞。周围一圈厚的面里面放点葱花和肉馅，用油一炸，好吃的不得活。

3.
不光起跑后的速度不一样，跑道还不是直的呢，遇到弯道或者坎坷，那就是个人素质差别显示出来的时候了。

这句话说的太对了！以后就用这句话来回答关于起跑线的谬论。


作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 11:35
假如十八 发表于 2013-6-16 21:05
你活在加拿大啊，晨老大。国内的情况是不一样的，一个寒门的子弟出来做了官，后面都拖着一串人要管的，做 ...


如果寒门贵子只是谈做官的问题，那我闭嘴。这根本没必要谈。趁早死了这个心吧。不仅现在死心，在中国死心，未来也要死心，在全世界都要死心。除非你自己做朱元璋。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 11:37
五月 发表于 2013-6-16 21:19
读晨大帖子有感而发：

1.

这个油饼哪里有？哪里有？很想尝尝啊！
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-17 11:38
八十年代机关正经不吃香，吃香的是工厂企业。

以前农民转居民工人干部地方转京沪就算是脱离寒门了现在呢，办个农村户口比办个进京指标还难。
单就收入来说，机关干部不如卖煎饼的，从上升渠道来说也不过是卖一辈子煎饼和混到副处退休的区别。于下一代有何分别？
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 11:44
猫元帅 发表于 2013-6-16 21:38
八十年代机关正经不吃香，吃香的是工厂企业。

以前农民转居民工人干部地方转京沪就算是脱离寒门了现在呢， ...

今天腰缓过劲了？

忘记是谁说的，小资产阶级一面抨击旧贵族，一面迫不及待地模仿他们的风度、追求他们的社会地位。现在好些寒门贵子的争论也有这个味道：一面憎恨官本位和附带的好处，另一面自己千方百计挤进去。
作者: 青石崖下    时间: 2013-6-17 11:45
晨枫 发表于 2013-6-17 11:44
今天腰缓过劲了？

忘记是谁说的，小资产阶级一面抨击旧贵族，一面迫不及待地模仿他们的风度、追 ...

哈哈哈哈哈 然
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-17 11:55
晨枫 发表于 2013-6-17 11:44
今天腰缓过劲了？

忘记是谁说的，小资产阶级一面抨击旧贵族，一面迫不及待地模仿他们的风度、追 ...

木有啊，需要休息。


农民最大的愿望是当地主，工人最大的愿望是当厂长，干部最大的愿望是做一把。

总而言之，人类最普世的愿望是不劳而获。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-6-17 12:09
假如十八 发表于 2013-6-17 10:39
原po就是这个意思吧？当个总监又贵啥了。。。。老燕我不是故意吐槽你的啊。。。 ...

我曾经是总监，现在也不是啊，就一个中层经理。
作者: 燕庐敕    时间: 2013-6-17 12:11
晨枫 发表于 2013-6-17 11:35
如果寒门贵子只是谈做官的问题，那我闭嘴。这根本没必要谈。趁早死了这个心吧。不仅现在死心，在中国死心 ...

两千年历史一共仨人：刘邦，朱元璋，毛泽东。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 12:43
燕庐敕 发表于 2013-6-16 22:11
两千年历史一共仨人：刘邦，朱元璋，毛泽东。

要是在未来两年里不加上三亿（够吗？），怕是寒门贵子问题还要争论下去呢。
作者: 五月    时间: 2013-6-17 12:55
晨枫 发表于 2013-6-17 11:37
这个油饼哪里有？哪里有？很想尝尝啊！


上面"小兰1976"说了，油饼在北方是一种传统食物。。。。。

我在襄樊（现在改名叫襄阳）吃的。中间部分薄薄的炸得很脆，周围一圈厚厚的很有嚼头，里面葱花和肉馅被油一炸，香气扑鼻，比单纯油条好吃一百倍。

作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 13:03
五月 发表于 2013-6-16 22:55
上面"小兰1976"说了，油饼在北方是一种传统食物。。。。。

我在襄樊（现在改名叫襄阳）吃的。中间部分 ...

有机会到襄阳一定要尝尝。
作者: 随机微分算子    时间: 2013-6-17 14:37
本帖最后由 随机微分算子 于 2013-6-17 14:39 编辑
晨枫 发表于 2013-6-17 11:37
这个油饼哪里有？哪里有？很想尝尝啊！


我们那就有，福建宁德，一般和油条一样是夏天晚上配稀饭的东西，当然小的时候也有把这个夹到馒头里边走边吃的
作者: 辛常诚    时间: 2013-6-17 15:09
晨枫 发表于 2013-6-17 11:35
如果寒门贵子只是谈做官的问题，那我闭嘴。这根本没必要谈。趁早死了这个心吧。不仅现在死心，在中国死心 ...

贵子不一定要当官，也可以是富豪嘛。总之只要能支配大量社会资源和人交换那就是贵。

如果没有社会资源但个人经济状况和社会地位还不错，严格意义上不能说是贵，只能是体面有尊严
作者: 云淡风轻    时间: 2013-6-17 15:12
猫元帅 发表于 2013-6-17 11:55
木有啊，需要休息。

关键是中国人最甚！
很少见外国人这样声嘶力竭地想要一夜暴富，暴不了就砸锅砸碗怨天忧人
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-17 15:16
云淡风轻 发表于 2013-6-17 15:12
关键是中国人最甚！
很少见外国人这样声嘶力竭地想要一夜暴富，暴不了就砸锅砸碗怨天忧人 ...

洋人这几百年来没干别的，就是洗脑，。中国才洗了几十年，中间还断过。
作者: 奉孝    时间: 2013-6-17 15:41
水风 发表于 2013-6-17 10:24
我觉得吧，大概是我们出来久了，已经忘记了当初国内是什么样子了。所以总是不自觉的把自己身边现在的状况跟 ...



欧美普通人的收入可以保障比较有品质的生活，在国内可能只有前百分之二十？那这种人在普通人眼里可能就算贵了吧。

所以，在国外大家可以去追求自身尊严的满足，在国内大家首先要努力挤进去前百分之二十，然后再去讨论自身尊严的事情，毕竟物质条件是人类尊严的很大一部分，而别人的评价从心理学上也是自身幸福感的重要组成部分。

寒门所能依靠的只能是自己的才华跟努力，这没错，不过对大部分人来说，才华是相差不多的，很多人经过努力也不一定有超出平常的才华，面对有关系网络可以比较轻易实现目标的人，不可避免会感觉到沮丧跟不满。其实大家也只是在网络上泄愤而已，在真实生活里大部分人还是会奔着小康的目标而努力。

作者: 四处张望    时间: 2013-6-17 16:26
奉孝 发表于 2013-6-17 15:41
欧美普通人的收入可以保障比较有品质的生活，在国内可能只有前百分之二十？那这种人在普通人眼里可能就 ...

品质这玩意，不是最富不幸福啊
作者: 猫元帅    时间: 2013-6-17 16:28
奉孝 发表于 2013-6-17 15:41
欧美普通人的收入可以保障比较有品质的生活，在国内可能只有前百分之二十？那这种人在普通人眼里可能就 ...

国内前百分之二十的生活还真不是欧美普通人能过的起的。
作者: 将进酒    时间: 2013-6-17 16:31
假如十八 发表于 2013-6-17 08:48
我还是觉得楼上的定义更对啊晨老大。你说在外企做个总监能算贵子吗？不能，因为你不能帮人“解决问题”， ...

地市一级厅局级干部纷纷表示自己过得很是苦逼的说
作者: 将进酒    时间: 2013-6-17 16:33
锦候 发表于 2013-6-17 09:01
你还是把文凭看得太重了，国内现在非常缺技术工人，这个和加拿大的情况一样。这些技术工人所从事的工作并 ...

这个极是。现在国内刚毕业的小家伙们这个毛病很重
作者: 洗心    时间: 2013-6-17 18:08
爱坛也算藏龙卧虎了，按照国内某些人的高标准， 有贵子吗？ 好像没有啊。
说明: 无论什么出身，什么地方，贵子都是千万里挑一的，这才是普世价值。
作者: 洗心    时间: 2013-6-17 18:10
假如十八 发表于 2013-6-17 11:05
你活在加拿大啊，晨老大。国内的情况是不一样的，一个寒门的子弟出来做了官，后面都拖着一串人要管的，做 ...

后面都拖着一串人要管，不就是“一人得道，鸡犬升天”的现代贪腐版么？ 那么，寒门还是不要出贵子的好。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-6-17 18:17
洗心 发表于 2013-6-17 18:10
后面都拖着一串人要管，不就是“一人得道，鸡犬升天”的现代贪腐版么？ 那么，寒门还是不要出贵子的好。  ...

“赫敏为什么不能嫁给哈利”里面就很通俗地讲了所谓贵族和寒门的区别，寒门确实有这种家累，所以贵族官员看去比寒门官员清廉。但是，为这个就不该有寒门官员，可能有点捡了芝麻丢了西瓜，寒门还能出贵子，是给人一种希望，用影帝的话说，信念比黄金还珍贵
作者: 洗心    时间: 2013-6-17 18:42
成奎花 发表于 2013-6-17 18:17
“赫敏为什么不能嫁给哈利”里面就很通俗地讲了所谓贵族和寒门的区别，寒门确实有这种家累，所以贵族官员 ...

不是说寒门不该出贵子，机会确实应该是平等的。 只是说抱着“一人得道，鸡犬升天”心态的寒门，唧唧歪歪不平等， 很难得到同情和认同， 这些人要的也不是平等，而是自己没有机会贪腐罢了。
作者: 巴巴爸爸    时间: 2013-6-17 19:03
洗心 发表于 2013-6-17 18:42
不是说寒门不该出贵子，机会确实应该是平等的。 只是说抱着“一人得道，鸡犬升天”心态的寒门，唧唧歪歪 ...

嗯，你说的对，确实是很多人是不满没有机会贪腐。我想18说的就是国内寒门的人对于“贵子”的看法，你不能帮我办事，你就不贵，中国现实就是这样的，没办法。
而且本来应该平等的机会其实根本不平等，好不容易得到机会的人自然会过分利用机会，这是个鸡生蛋蛋生鸡的问题......很无奈
作者: 奉孝    时间: 2013-6-17 20:05
猫元帅 发表于 2013-6-17 16:28
国内前百分之二十的生活还真不是欧美普通人能过的起的。

问题是剩下百分之八十又比不上别人了
作者: 水风    时间: 2013-6-17 20:56
晨枫 发表于 2013-6-17 10:40
我们说的没有矛盾啊。部长的女儿有“祖产”可吃，她可以过不错的日子的。但她要是自身不努力，或者无才无 ...

这不一样。部长的女儿本身就有一个高的起点，然后一个更加友好的环境，以及有意无意的培养来进行将来的交换。只要是平均水准的努力，就可以获得远超常人的收获。即使她不努力，只要不是自暴自弃，那么过一个超越平均的生活，也是不难。还有一点，就是她有了这个高的起点，就可以跟所谓门当户对的进行联姻，那么即使她不努力，只要嫁的好，孩子们一样是祖荫绵长。

谢谢晨大的夸奖和肯定。

妖道是经历过很多事情，才发现自己就是一个搞学术的料。不是因为别的，是因为我拼爹实在是拼不起。因为这是少有的几个不能靠关系，主要还是靠自己本事的专业。而即使搞学术，国内也不成，我在国内跟人竞争过，他成绩不如我，考试不如我，动手做实验不如我，文章不如我，但就能把我给一脚踢掉。因为他娶了一个好老婆，岳父母都是院士。但坐在那个位子上所需要的东西，不是你岳父母可以替代的。后来听说他黯然而去。但对我又如何，我丧失了那个机会，蹉跎了好几年。现在我当年的上铺都做到系主任了，我还是一个打工仔。

话说回来，眼光要放长远，系主任如何？我另一个同宿舍的同学7年前就是发考题了，现在不还是在苦苦挣扎。还是我的一位前辈说的好，“你什么也不用愁，该是你的总是你的，你只愁自己没本事，拿到了手的鸭子还是吃不到嘴里，就飞走了。”
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-17 21:06
混乱时代是贫贱翻身最容易的时候，社会有了秩序那么下层想向上就不容易了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:16
奉孝 发表于 2013-6-17 06:05
问题是剩下百分之八十又比不上别人了

忘记中国还是世界上最大的发展中国家这一事实了？
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:21
水风 发表于 2013-6-17 06:56
这不一样。部长的女儿本身就有一个高的起点，然后一个更加友好的环境，以及有意无意的培养来进行将来的交 ...

正是。走自己的路，不要管别人怎么走。当年同学里，一个貌不出众、才不出众的同学毕业5年就是仪征的总工，那还是x总是非常稀罕的称呼的时候。谁都没有想到。但那是人家的成就，自己还是得靠自己干。

部长女儿即使嫁给门当户对的人家，他们的孩子或许还能得到一点祖荫，如果自身才华平庸的话，再下一代就和寒门平起平坐了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:27
奉孝 发表于 2013-6-17 01:41
欧美普通人的收入可以保障比较有品质的生活，在国内可能只有前百分之二十？那这种人在普通人眼里可能就 ...

为什么总是要漠视中国还是发展中国家这个事实呢？按照人均GDP，现在的中国如果不到20%的人能过上普通欧美人的日子，这也不奇怪。实事求是地说，这么个比较法本身就是新鲜事物。30年前根本就没人这样比。30年后可能这个百分比不到50%就有人要骂娘。

不过对大部分人来说，才华是相差不多的，很多人经过努力也不一定有超出平常的才华，


你正好道出的事情的实质：如果才华差不多，机遇也差不多，那对生活的期望就不应该高出这个社会的平均生活水平，否则就是自寻烦恼。这在中国、外国、古代、现代都是一样。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:29
假如十八 发表于 2013-6-16 21:05
你活在加拿大啊，晨老大。国内的情况是不一样的，一个寒门的子弟出来做了官，后面都拖着一串人要管的，做 ...

也就是说，寒门贵子必贪？这样的寒门贵子一点也不贵，是败家子，因为他浪费了家庭的期望，浪费了自己的才华，也浪费了社会给予的机遇。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:30
云淡风轻 发表于 2013-6-17 01:12
关键是中国人最甚！
很少见外国人这样声嘶力竭地想要一夜暴富，暴不了就砸锅砸碗怨天忧人 ...

外国人也一样想一夜暴富，但还是明白要靠自己的劳动，这就是美国梦的核心。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:31
随机微分算子 发表于 2013-6-17 00:37
我们那就有，福建宁德，一般和油条一样是夏天晚上配稀饭的东西，当然小的时候也有把这个夹到馒头里边走边 ...

福建，30年没去过了，当年只去过厦门，海鲜好吃啊。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:33
辛常诚 发表于 2013-6-17 01:09
贵子不一定要当官，也可以是富豪嘛。总之只要能支配大量社会资源和人交换那就是贵。

如果没有社会资源但 ...

多富的豪才算贵子呢？

其实要是有统计数字就好了：地市级、省厅级、副部级以上干部中，多少是高干子女出身？也就是说，父母至少是这个级别以上？富豪中有多少是高干或者富豪出身？
作者: 千羽wishfly    时间: 2013-6-17 21:36
现在的确是不好混啊，对于贵的定义，至少在国内，权比钱好用的多，但是普通人即使进了体制，如果不能通过婚姻之类的手段，最终也不会太好，嘎嘎
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 21:45
千羽wishfly 发表于 2013-6-17 07:36
现在的确是不好混啊，对于贵的定义，至少在国内，权比钱好用的多，但是普通人即使进了体制，如果不能通过婚 ...

那寒门贵子还是升官发财的路数，这贵的什么贵？
作者: 王小棉她妈    时间: 2013-6-17 22:10
一身轻松 发表于 2013-6-17 00:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

最后一句话的尊严如何定义？
作者: 王小棉她妈    时间: 2013-6-17 22:13
一丁七丈三 发表于 2013-6-17 01:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管 ...

不会吧？我自己觉得靠个人努力完全没有上升受阻的问题--除非你强求要当大官之类的。
作者: 假如十八    时间: 2013-6-17 22:21
本帖最后由 假如十八 于 2013-6-18 12:26 编辑
晨枫 发表于 2013-6-17 21:29
也就是说，寒门贵子必贪？这样的寒门贵子一点也不贵，是败家子，因为他浪费了家庭的期望，浪费了自己的才 ...


我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。

吃饭财政，谁吃饭？当然是寒门贵子带出来的寒门。吃谁的饭？吃公家的饭。

如果说，有人能够杜绝这种，并且在私有部门创造足够多的就业机会，而且这种就业从长期来看有保障，自然这种就会少。不然批评也没用，存在的东西，自然有他存在的理由。


而且，我没听说谁因为安排子女或者亲属就业被双规的。就算你一个副处级安排了十几个，最多让你不干了。被双规的都是有连带的经济问题。

我们不是活在空气里的人，我知道你的说法有你的道理，可是在现实面前这些都没用。
作者: 王小棉她妈    时间: 2013-6-17 22:21
水风 发表于 2013-6-17 10:24
我觉得吧，大概是我们出来久了，已经忘记了当初国内是什么样子了。所以总是不自觉的把自己身边现在的状况跟 ...

道长说的“单位里不能把所有的位置都给了关系，总要人干活的”这话最实在。能不能出贵子，就看自己能修炼多少可供剥削的剩余价值了。
学校在做职业素质教育，我私下里跟某些教师说，所谓的职业素质，就是为了让资本家降低剥削的成本。
如某些人的心态--剥削成本加成的高，有多少剩余价值就不好说了。

作者: pororo    时间: 2013-6-17 22:29
王小棉她妈 发表于 2013-6-17 22:21
道长说的“单位里不能把所有的位置都给了关系，总要人干活的”这话最实在。能不能出贵子，就看自己能修炼 ...

我觉得素质是你能让资本家在你身上榨取尽可能少的剩余价值的情况下雇佣你。
作者: 冰蚁    时间: 2013-6-17 22:37
晨枫 发表于 2013-6-16 11:23
正是看到这个才有感而发。

年轻人对于前途悲观，这不是中国特有的，也不是现在特有的。从悲观到不悲观， ...

这个不同意，玻璃天花板就是玻璃天花板。
作者: 冰蚁    时间: 2013-6-17 22:40
一丁七丈三 发表于 2013-6-16 12:53
晨大可能是国内待得少一些，有些现象见得少了。我总觉得国内现在办事越来越靠关系了，不管在哪个领域。不管 ...

这也是tg现在不管干啥都要挨骂的原因之一。按说我的高中/大学同学们都算是既得利益者了，也没得一个来句称赞的。
作者: 田做    时间: 2013-6-17 22:48
本帖最后由 田做 于 2013-6-17 22:54 编辑

这个话题爱坛里面有很多帖子讨论过了，也看了应该是山东济南某商业银行中层的原文还有诸多的评论。有一点感想：

1、贵子不好定义，简单的说还是物质丰富的基础上的精神自由吧。能有稳定的投资性收入，知道自己该如何生存和生活。自然也会给周围的人以各种启发和引导作用。

2、之所以觉得现在不太容易有寒门贵子，恰恰就是源于中国经济的极大发展。好的机会自然被有先发优势（比如商人或官员）给占据了，而这相当多的先发优势，自然而然的转变为了其家族或子女的财产性收入（如信托或房地产回报等等）。不敢说以后中国经济的大发展就会变缓，但类似于过去十年的机会对于能把握的人的门槛和条件，肯定是水涨船高了。

3、还有之前有同学提到了普通大学生和熟练工人工资持平甚至略有下降的问题。其实这是社会进步的必然，社会越开明，国家也就不可能通过剪刀差来控制这一切，最后必然是受到供求关系的影响。（记得90年代末，俺大姑家请过保姆，当时俺大姑的工资是保姆工资的10倍，这当然是不可能持续的）所以，寒门子弟出身的大学生现在来说和一般的熟练工人区别不大。他们和各种二代差别在什么地方呢？只是按照世俗物质的角度来说吧（这个略微好评估）：一方面在于财产性收入，直接残酷点说，这辈子可能没机会赶上。另一方面在于传承的眼界，态度和关系——也就是之后的爆发力上也是没法比拟的（克服心魔是最难的）。以上是泛泛的说。
从这个角度上很赞同十八老大和道长的话。下面讲特例。

4、地点很重要。这一点算是国内发展的一个特例。
不提国外了，我不了解。就那国内来说，俺成长于某四线城市，现在在一线城市谋生。看看之前的同学在四线城市混的风生水起的，哪里需要什么创新和科技？需要的察言观色和关系。大家讨论原文的作者是山东济南的，山东民风一向比较保守，所以类似于内陆小城市依靠关系一点不奇怪。相对来说，北上广深机会多，增量大，只要天地人和到位，寒门子弟有一番大的做为比在小地方容易的多。

话说了一圈又回到了房地产，哎。。
作者: 王小棉她妈    时间: 2013-6-17 22:50
也说寒门贵子
寒门：就是要申请助学贷款的那些孩子吧！--这个标准不高
贵子：自食其力以外还能帮助家里人或者能给父母在村上争光的吧！--这个标准也不高。因为晨大说的很明白，升官就不要指望了，那绝对是拼爹---包括家庭出身。
但是，俺要说的不是这个，俺要说的真正的意思是：上升的通道并没有全堵死，可以阶段性完成。
比如俺们小时候家庭出身绝对贫农，现在是大学老师，俺家小棉我是没打算让她当公务员，但是，机会总是有的。
我们这里有许多老师出身农民，但是爹妈既然是大学老师了，那将来孩子升大官发大财的可能性也是大大地存在--
我们的学生也是一样，看个人的努力程度。
几百万大学生不可能成为几百万官僚，养不起，国家也不是这么打算的。
最后我要说，靠爹妈走后门安排工作的孩子都是没出息的，就跟我这里走后门进来的学生一样。亏得这样， 寒门的孩子才有晋身的希望。
作者: weilwl    时间: 2013-6-17 23:00
这个帖子都看了，个人觉得晨老大还是古典派，很有些老派的知识分子的那种风骨和见识，很让人羡慕和佩服。在目前国内的现实情况是分地区而不同的，在大城市和经济发达地区与小城市和落后地区是相当的不一样，官员的素质是有极大的差别的。大城市和发达地区没呆过不清楚，但能发展起来我看是有能力和有资源结合的好才可以。说说我呆的城市见过的一些官吧，LP在金融行业只是底层，原老板相当强，很能赚钱，除了自己赚的多，也让下面的员工发点小财，如集资吧，钱可以回本外，获利是本钱的N倍，只是根据级别高低，集资额度由小到大。每年发红利相当不错，后来出事，老板要走人，账户里的钱被上面冻住没发了。后来由上层决定由省财政厅下的公司（此公司自开办起就没赚过钱一直亏损）兼并，并将所有账户的钱全部收走，并派财政厅内的人兼职当老板。这混蛋自当老板起，先在豪华酒店定了3层楼（期限两年），开始装修，档次相当高，装修3月后完成，不过3月却又另买高级写字楼5层，再次装修，完成后全部搬迁。放弃酒店，还要被酒店讨赔偿，如此将前公司的钱全部花完才消停。员工的收入暴跌，把收入在行业内说出来都是个笑话。以上是听LP说的。再说个我亲眼见到的：当年底春节放假前的员工及家属团拜会上，这混蛋在会上没有说员工辛苦了，家属辛苦之类的套话，却大谈纪律、工作态度和绩效，干不好要员工走人。当时听到这些，我目瞪口呆。如此无能之辈竟然是财政厅里的相当高级别官员。可想而知这个省的经济了。这不算完后此混蛋竟然还升了官去了另外的部门当了一把手。像这样的人把持一定数量的职位，寒门出贵子是不要想了。我说的这些已经有点歪楼了，意思就是老大您可能不能相信某些环境已经是冲击底线了。

作者: 燃烧的冰块    时间: 2013-6-17 23:01
本帖最后由 燃烧的冰块 于 2013-6-17 23:04 编辑

那篇文章前几天看过了，开头初看起来是读者体的小清新办公室政治，不要贪中华烟那样的小便宜，见人热情打招呼等等。这些东西是很重要，是良好的第一印象，如果触犯，会丢掉很多机会。但是问题的重点在于，有家势有背景的人，家人教他们少犯错，家境不需要他们犯错，人脉也让他们即使犯错了也有补救。而没这个条件的人，就只能步步小心，时时在意，只要这里那里出一点问题，就无出头之日。当然小人物里面爬上去的也有，就像那个小中层他手里还握有1-2个机动名额，但是这就是数量级的差别。

对于个人，犯中华烟的错误还是犯送礼不合适的错误，这个是个人的偶然性；相当一部分人会摔倒在诸如中华烟和送礼不恰当之类的错误上，这个是阶级的必然性。但是话又说回来，必然性实在不是短期内能够改善的，能够充分发挥主观能动性的还是偶然性。因素A权重90%，但不可控；因素B权重10%，但控制权在自己。对个人而言因素B当然是至关重要，但是难道就能否定A的重要性了？

有人说，自己的领导和领导的领导都是平民出身，不错，我的领导也是。但是，自己的同龄人呢？什么样的人进基层，什么样的人进总部？这些都是活生生的例子啊！同样的路子（比如选调生），对有人来说是直升机，对有人来说就是死胡同，这情况还少吗？

西西河对此文有个评论，钓丝就不应该在高帅富的主场踢球，人家可不是国足。那些好学好毕业的专业，高帅富扎堆。农林地矿油，就算有也是系统内的X二代，谁见过地方行政长官们把自己的子女送这里面来的。
作者: 王小棉她妈    时间: 2013-6-17 23:10
pororo 发表于 2013-6-17 22:29
我觉得素质是你能让资本家在你身上榨取尽可能少的剩余价值的情况下雇佣你。 ...

这话也有道理，就看你站在什么立场上了。你觉得代价最小而资本家觉得剩余价值最大那自然是最和谐的博弈。
作者: 云淡风轻    时间: 2013-6-17 23:15
假如十八 发表于 2013-6-17 22:21
我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。 ...

所以还是不要寒门出贵子的好！
这样前赴后继的败坏社会风气，没有更好！
作者: jianghanyue    时间: 2013-6-17 23:18
新闻说35岁混不到正处基本仕途停步
没有关系的35岁之前有几个能到正处
作者: 辛常诚    时间: 2013-6-17 23:34
晨枫 发表于 2013-6-17 21:33
多富的豪才算贵子呢？

其实要是有统计数字就好了：地市级、省厅级、副部级以上干部中，多少是高干子女出 ...

有钱这种东西是连续函数，不好说阀值
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 23:50
假如十八 发表于 2013-6-17 08:21
我觉得你到地市一级甚至更下面去看一下就知道了，从八十年代中期到现在，出来一个，解决一堆，那是常态。 ...


首先，我想你的贵子定义已经歪楼了，这不符合大多数人关于寒门贵子的讨论范畴；第二，这样的寒门贵子是坏事，这样解决的一堆以后“被解决”那几乎是一定的。不必等到整党整风，下一个寒门贵子上台，就是清理门户腾地方的时候了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-17 23:52
冰蚁 发表于 2013-6-17 08:37
这个不同意，玻璃天花板就是玻璃天花板。

没有达到自己的目的就是玻璃天花板，这种抱怨很常见。



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