爱吱声

标题: 南海牛绳（真话不能乱说之补充） [打印本页]

作者: 抱朴仙人 时间: 2013-6-14 21:36
标题: 南海牛绳（真话不能乱说之补充）
这个题目本来应该由洗心说，她始终耍赖，只好我来说，权作对南海划界问题的一个补充。有朋友遇到人家挑衅，也可以当个参考说辞。
话说洗心小妹妹要在国际会议上跟菲律宾人对掐捍卫我中华形象，预计要吵南海问题，有两件事心里不太踏实，打越洋电话来找我支招。
能尽绵薄之力，荣幸之至，哪有推脱的道理呢？只管说来吧。
问题1：菲律宾认为南中国海这个名称是霸权主义，要将其改名为“西菲律宾海”，如何应对？
问题2：九段线，我们的法理依据是什么？应该怎样应对菲方的指责？

答1：关于菲律宾要将南中国海改名为“西菲律宾海”。可以如下回复：
A：南中国海这个名称是从英文South China Sea 翻译而来，乃是在国际上使用了超过200年的海域名称，并非中国人的创造，把它说成是中国人搞霸权，纯属抹黑。
B：海域命名，需要按照国际地名标准化规则，经国际水文局定义后，才能成为全球通用的规范地名。采用通行地名，这是国际社会的共同需要，也是全球海上航运安全的基本保障措施。
菲律宾把南海的一部分自行命名为“西菲律宾海”，越南把南海的另一部分命名为“东海”，韩国把日本海命名为“东海”，把东中国海命名为“西海”。这些行为，都是对国际社会不负责任的行为，是真正幼稚蛮横的民族至上不顾世界人民共同利益的行为。
这些行为，国际社会不可能接受，对他们自己也毫无益处。

答2：
（洗心你非要回答九段线的问题吗？不能不说这件事？哦，非说不可呀，那就建议你这样说......）
A：九段线并非中华人民共和国的创造，是历史形成的，也是由中华人民共和国从中华民国继承而来的，并非中华人民共和国要恃强凌弱挑衅欺辱周边邻国的发明。
B：中国人民是爱好和平，平等待人的。中国政府从没说过九段线神圣不可侵犯，一直主张相邻国家通过双边和平谈判解决划界问题，这就是平等待人。中国主张和平谈判解决争端，在划界完成之前谁都不做把事态复杂化不利于谈判的事，可以搁置争议共同开发，这就是爱好和平的态度。
C：中国人是说到做到的，菲律宾则言行不一。中国自己没有首先抢占南海岛礁，只是被动应付，这在行动上就是爱好和平；中国在军力占绝对优势的情况下，面对菲方的抢占岛礁行动并未首先以武力相威胁，而是再三忍让，打得赢而不打，仍然主张谈判，这也是出于爱好和平。
相反，菲方虽然宣称愿意和平谈判，行动上却是派军舰驱逐射击渔船，逮捕渔民，抢占岛礁，这就是言行不一。明知打不赢却抱着侥幸心理反复挑衅，这就是政治上愚蠢和对本国人民不负责任。

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总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

作者: 黑洞的颜色 时间: 2013-6-14 21:57
这才叫做有理有利有节.

装B一句，玉皇大帝孔圣人西天佛祖基督默罕默德的道理还不能光靠着“有理”走遍天下呢，李某自以为的"国际准则和法律"的“理”就是解决一切问题的法宝吗

作者: 空气精灵 时间: 2013-6-14 21:59
仙人果然是个吵架高手

作者: liuqing098 时间: 2013-6-14 22:01

黑洞的颜色发表于 2013-6-14 21:57
这才叫做有理有利有节.

装B一句，玉皇大帝孔圣人西天佛祖基督默罕默德的道理还不能光靠着“有理”走遍天下 ...

这样的回答真是不卑不亢啊！仙人回答就是好！比我想从海洋法公约的角度考虑好多了。

作者: liuqing098 时间: 2013-6-14 22:02
这样的回答真是不卑不亢啊！仙人回答就是好！比我想从海洋法公约的角度考虑好多了。

作者: 坚持到底 时间: 2013-6-14 22:36
仙人的斗争经验太丰富了。

作者: 楚天 时间: 2013-6-14 23:05
本帖最后由楚天于 2013-6-14 11:35 编辑

赞同这种努力。虽然微小，但比在中国人自己的网上叫嚣开战有意义得多。许多中国人认为没可能也没必要说服“观众”或“国际舆论”，错！

九段线或十一段线就是二战后中国政府正式宣布的海上界线，对线内岛礁中国拥有主权，对线内海域的权利则由后来形成的海洋法等决定。

作者: dashanji 时间: 2013-6-14 23:08
高，给仙人凑齐500朵

作者: 陆地巡洋舰 时间: 2013-6-14 23:27
吵架的目的要弄清，哈哈。受教了

作者: 老树 时间: 2013-6-14 23:39
不能膜拜、同意你更多

作者: 燃烧的冰块 时间: 2013-6-14 23:47
学习了。上会的菲方代表，法理传承沿革之类肯定也能说得头头是道，一头扎进故纸堆里面反倒不好，还不如争取中间派，而且，始终坚持你说你的，我说我的

作者: 青石崖下 时间: 2013-6-14 23:52
总之那2点值得好好想啊！

作者: 飞马萧 时间: 2013-6-15 00:08
总之两点真是至理名言

作者: 李根 时间: 2013-6-15 05:10
总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

作者: 石头布 时间: 2013-6-15 06:13

中国政府从没说过九段线神圣不可侵犯

这个话怎么能讲出来？九段线是我们印在地图上的国界线。

国人面对九段线先自己心虚了，英国人怎么不对马岛心虚呢？凯申公那么废柴都敢画九段线。。。
远在宋朝的时候中国海船就穿梭般航行在这片海域，那时候南海诸国还连造船能力都没有呢。这片海域的沙盘暗礁中国古人早就测绘记录了，是我们的传统海域，先测绘先入图先发现先命名，所以我们拥有主权。当然菲律宾会说这不符合国际社会对拥有主权的“法理条件”。但尼玛的你有你的规矩，我有我的传统，这是我的argument，南海那些国家除了拿距离远近说事儿有神马argument？

作者: 料理鼠王 时间: 2013-6-15 07:34

李根发表于 2013-6-15 05:10
总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以 ...

用大白话解释就是:
1. 要争取大多数
2. 要降低争执, 简化矛盾. 坚持双边谈判为主,各个击破.

作者: 晨池 时间: 2013-6-15 09:12
第一条有理有据有节
第二条就开始忍不住耍流氓了。。。

作者: 老引北京 时间: 2013-6-15 09:30

到底是仙人---够奸诈。

作者: 锦候 时间: 2013-6-15 09:46
仙人真的不是白叫的呀！

作者: 巴巴爸爸 时间: 2013-6-15 10:35
第二个问题的 A 最牛

作者: 上古神兵 时间: 2013-6-15 11:08

石头布发表于 2013-6-15 06:13
这个话怎么能讲出来？九段线是我们印在地图上的国界线。

国人面对九段线先自己心虚了，英国人怎么不对马 ...

说距离远近的话，不是有轶闻说：某位老大曾言，南海诸国离我们距离却是很近啊！

作者: silentdarkness 时间: 2013-6-15 11:46
总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

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对仙人的崇拜如滔滔江水

作者: 雪山下 时间: 2013-6-15 13:26
您太牛了，至理名言那！

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总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。
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作者: 猫元帅 时间: 2013-6-15 14:40
“中国政府从没说过九段线神圣不可侵犯”这句不能用。

作者: profer 时间: 2013-6-15 15:32
太坏了太坏了

作者: 石头布 时间: 2013-6-15 16:46
本帖最后由石头布于 2013-9-1 21:07 编辑

上古神兵发表于 2013-6-15 11:08
说距离远近的话，不是有轶闻说：某位老大曾言，南海诸国离我们距离却是很近啊！ ...

这话立场正确。

作者: 五月 时间: 2013-6-15 20:38

还有菲律宾海警无故射杀我台湾渔民的事情一定要提啊

再没有比这更践踏人权的了！

作者: 五月 时间: 2013-6-15 22:33
本帖最后由五月于 2013-6-16 09:07 编辑

（昨晚写的匆忙，有些错误。heritage似乎不够准确，应该用legacy，似乎更准确）

仙人高见。遵照仙人的用最大耐心争取围观群众的英明指示，秉承我党“黑人黑到家，毁人不厌倦”的优良传统，思考了一下怎样才能更好地忽悠广大西方群众，在下特贡献以下几个忽悠步骤供各位领导决策时参考。

忽悠第一步：强调九段线是个”Historical legacy"。

这个“legacy”是个奇妙的词。首先它有“遗产”的意思。那么这九段线的来历就清楚了：它是老祖宗传下来的。这时强调一下中国跟埃及、印度、巴比伦一样是有几千年历史的四大文明古国就更好了。围观群众一听埃及啥的，眼前立马浮现金字塔木乃伊什么的，奥，原来九段线是人家的老祖宗留下的历史遗产，跟金字塔什么的差不多，这个要保护啊

更有博学的人一听巴比伦就来劲了：“巴比伦圣经里提到过啊，就是现在两伊那旮瘩，我早说了不应该打人家伊拉克啊。。。等等，谁说不应该打了，我就说打的好。。。。”好，观众自己掐起来了，那中国再跟菲律宾掐不也显得很正常了嘛。至于九段线其实是民国时期才横空出现的这个问题呢，相信观众没几个知道，我方就没必要不停地提醒大家了吧，大家都很忙啊

Historical egacy还有“历史恩怨”的意思。比如犹太人跟阿拉伯人的仇恨可以文雅地称为两个民族的historical legacy。逊尼派跟什叶派，英国跟西班牙，西班牙跟法国，法国跟德国，德国跟俄罗斯，俄罗斯跟土耳其，土耳其跟哈布斯堡的西班牙，他们之间的历史恩怨更是一大笔糊涂账，说不清楚谁对谁错，都是historical legacy。观众一听，奥，理解啊，咱们以前跟邻国还不是打的不可开交，现在新社会都和谐了。你们中国跟菲律宾这事儿也不稀奇啊。

Historical legacy还带有“文物古迹”的意思，算描述客观事物的名词，有相当正面的意思。观众一听，文物古迹啊？心里马上浮现出要保护的冲动。这效果就出来了嘛。

忽悠第二步，再将心比心地站在菲律宾人民的立场上考虑，菲律宾人民却认为九段线是historical problem。观众一听，奥，说话这位很厚道啊，替对方想得周到，原来人家的遗产这菲律宾人民非说是problem。那我再听听。

忽悠第三步，从jurisdiction（管辖范围）的角度谈谈为什么九段线是legacy。是因为古代中国曾经是世界上最大的经济实体，在英国工业革命前，古代中国的GDP一直占世界的20%以上，所以在古代当周边国家的GDP还不存在的时候China 能够在海上把自己的jurisdiction管辖范围expand到South China Sea。观众一听，奥，有道理啊！你想英国强大的时候，人家的jurisdiction扩张到全球啊！西班牙强大的时候，人家的jurisdiction从东南亚一直到拉丁美洲啊，连菲律宾人的姓氏都是西班牙的呢。古代中国经济那么牛，只扩张到南中国海这算很谦虚爱好和平了吧。（当然，俺们当年的GDP其实是靠种田种出来的当年其实是片帆不许下海的这种糗事就不提也罢，观众不知道就不知道吧）

忽悠第四步，强调我们是现代社会了，对于historical legacy的problem要秉承 think out of box的solution来解决。think out of box（创意思维）是一个学术性很强的词，经常跟brain storming头脑风暴法一起说事儿，当然和平味儿也非常浓。围观群众一听，就觉得人家中国真是厚道，自己的遗产还拿出来跟你商量，你菲律宾没有点创意思维只能说明你是废材啊。

忽悠第五步，强调上个月菲律宾海军不经警告就向手无寸铁的innocent无辜渔民开枪，发射了机关枪等各种枪械，杀害了一位无辜渔民。菲律宾政府提出的solution竟然是赔偿区区4、5万美元并且不道歉就算了。一条人命啊，菲律宾国家才肯赔几万美元，观众能不生气吗？渲染一下这个事件，观众一听，奥，你们菲律宾太野蛮了吧，拉丁文化真是可怕？！人家中国正跟你头脑风暴解决问题呢，你上来就动用武力，杀死人家的平民，这太不象话了吧！

忽悠第六步，继续渲染上一步的悲情。然后说中国跟菲律宾本来是友好邻邦，比如菲律宾有30万young women在香港和台湾help on housework。菲律宾的大多数外汇是她们wire back的。但是菲律宾政府却拿这些外汇买军舰买战斗机什么，计划为那些礁石打一仗。我们觉得这样很不好云云。观众一听，奥，你丫菲律宾政府也太discusting了，young women菲佣挣的辛苦钱，还是从中国人那儿挣的，你们拿来买军火打中国人，太TMD不是人了，也太脑残了！

忽悠第七步，也就是最后一步。说即使我们的渔民被杀害（相信大多数观众搞不清台湾渔民和中国渔民的区别），我们还是愿意跟菲律宾谈判，大家共同开发，海底资源二一添作五，一人一半。这里胡乱许诺我觉得没事儿，反正不是习总，只要让围观群众觉得天朝厚道就行，难道菲律宾政府还能揪着你要石油不成？。

要是你说那九段线呢？你没怎么提啊？

仙人不是指示过了吗？只许提牛绳，不许提牛啊

作者: huang100871 时间: 2013-6-16 04:04
仙人这话太有理了。“不要企图说服对手”

作者: 李根 时间: 2013-6-16 04:23

五月发表于 2013-6-15 09:33
仙人高见。遵照仙人的用最大耐心争取围观群众的英明指示，秉承我党“黑人黑到家，毁人不厌倦”的优良传统 ...

高，实在是高！！！

作者: 花大熊 时间: 2013-6-16 18:15
今天看到，九段线，是清政府的遗产，是的么？？？

作者: 包子 时间: 2013-6-17 08:53
多谢仙人教导我们吵架。

作者: hanhan 时间: 2013-6-17 09:34
拿小本子记下来：

总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

作者: 横渡大江俺老驴 时间: 2013-6-20 10:52

五月发表于 2013-6-15 22:33
（昨晚写的匆忙，有些错误。heritage似乎不够准确，应该用legacy，似乎更准确）

仙人高见。遵照仙人的用最 ...

郑和下西洋打满剌加的海盗的时候应该算行使了充分的管辖权吧

对了，菲律宾的前身苏禄国的国王好像就埋在国内吧

作者: 梓童 时间: 2013-6-20 19:18
很佩服仙人，有礼有节！

作者: 海外逸士 时间: 2013-8-21 01:23
南中國海這個名稱是從英文South China Sea 翻譯而來，乃是在國際上使用了超過200年
的海域名稱。這是對的。但不能因此認為南中國海是屬於中國的。國際上認為南中
國海域屬於中國沒有國際法理依據。

其實領土問題一直是強者佔之。歷史上也不是一成不變的。如果今天中國以武力佔
據了南中國海﹐若干若干年後﹐等中國衰落了﹐別國就會佔之。千年真理。

作者: jie888 时间: 2013-8-29 11:03
仙人威武

作者: wuneng2001 时间: 2013-9-1 11:48

石头布发表于 2013-6-15 06:13
这个话怎么能讲出来？九段线是我们印在地图上的国界线。

国人面对九段线先自己心虚了，英国人怎么不对马 ...

要祭出“自古以来……”这样的神器

作者: walkerman 时间: 2013-9-16 23:30
仙人吵架,不同凡响!

作者: 吴承骏 时间: 2014-8-16 13:59
咱们要是理亏，他们理更亏，要把战火烧到他们那边，另外，俺脚得赶紧抽油是正事，吵个100年，油都被抽光了

作者: hushiabing 时间: 2014-8-19 14:35
哈哈哈哈有理有利有节

作者: 石璧 时间: 2015-2-15 14:51
哦，原来洗心是个她，没白看

作者: 松阿察 时间: 2015-2-15 15:09
把东中国海命名为“西海”，应该是黄海命名为西海

作者: 石璧 时间: 2015-2-15 21:04

松阿察发表于 2015-2-15 15:09
把东中国海命名为“西海”，应该是黄海命名为西海

古人定了，西海是青海湖，北海是贝加尔湖

作者: 四处乱晃 时间: 2015-2-15 21:38
果然是牛人，没有徒有虚名哈。
这是抱朴- -1 、不要企图说服对手，而要争取观众；
这是仙人风范 - - 2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

作者: neao 时间: 2015-2-16 03:38
学到一招如何吵架，回去跟家里的婆娘练练，看看能不能压倒西风？

作者: hanhan 时间: 2015-2-18 15:42
现在终于懂得“建设性”解决南海问题———我们来建设南海，解决问题

作者: yang 时间: 2015-5-2 01:46
总之，吵架要记住两点：
1、不要企图说服对手，而要争取观众；
2、啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。

作者: laokay 时间: 2015-5-14 21:49
仙人的斗争经验丰富,V5。

作者: mingxiaot 时间: 2015-5-14 23:59
顶这一句:“啥事占理就多说，牛绳在手，说牛绳就可以啦，后边那头牛的事，能不提就不提。”

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2015-5-15 15:29
老外问我中国为什么这么霸道，要把国境线划到人家门口。

我说你去看看50年前新加坡华人的比例是多少，80%！马来西亚比例是多少？40%。近几十年华人比例略有下滑，但还是很多。整个东南亚华人现在有大约2000~3000万人，这些人不是最近去的，而是历时过千年，从宋朝开始，华人就大规模定居东南亚，南海那个时候几乎就是中国的内海，也只有中国的船只有能力常年大范围穿梭南海，发现定义命名那些小岛。按照西方国际通行的领土定义原则，那些小岛理所当然是中国的，甚至中国没有根据历史占领原则，声索他们的陆上领土，已经是很大的宽容了。

老外听了后面面相觑，无言应答。

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