爱吱声

标题: Edward Snowden [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 11:18
标题: Edward Snowden
本帖最后由晨枫于 2013-6-9 23:17 编辑

不知道Edward Snowden是谁？看看下面这张脸，他已经是世界上最著名的人之一了。

他曾经在CIA工作，他在香港自己对新闻界揭露，他就是揭露美国收集公民网络和电话信息的人，把英国也牵连进去了。他今年才29岁。

他应该不是为任何间谍机关工作的。他的动机可能是理想主义的。也可能有其他，现在还不知道。他要揭露美国政府违反民主、法制和人权的做法。美国司法部要控告他，但这有罪的话，这是“良心罪”，尽管泄露国家机密是构成罪名的。在西方公司里，现在特别强调的一点是，如果公司涉嫌违法，“吹哨子”将不受公司任何追究。这是杜绝公司的违法丑闻的一个方法，也是一个姿态。对于国家层面，这比较含糊，因为强力机关不大有100%守法的，“为了国家利益”是通常的理由，但这个理由在近年来已经多次push那x%，CIA的“拷打门”就是一个例子。现在CIA搞到美国和盟国公民头上了，而且是在没有任何嫌疑的情况下的泛泛监视，这就涉及到太多法律和道义问题，就出了Edward Snowden。

其实Edward Snowden不是第一个。还记得美军列兵曼宁吗？就是他：

他也是出于对美军暴行和美国政府的“为非作歹”不满，而向wikileak提供了大量机密情报。这些都是“纯种”美国人，受过良好教育，智商很高，政治背景清楚，否则不会在这样的机密岗位上。他们的“背叛”是对美国最危险的，但也是最值得深思的。历史上，英国有过一段时间也集中出现危害特别大的间谍，他们出生牛津这样的名校，身居情报机关高位，但最后投向苏联。他们不是为钱，而是为了理想，或者破灭的理想，是为了他们心目中的世界公义。

道义的标准是有时代性的，但帝国的强盛一定是乘道义的东风，而帝国的衰势也必定和腐朽、道义败坏相伴生。美国也到了这一天吗？几十年后才能断言。但这是很深的裂隙，也是很值得注意的裂隙。

当然，时代不同了。“牛津帮”为克格勃工作，Edward Snowden和Bradley Mannin和中国情报机关没有任何关系，至少还没有任何人说有关系。以后也未必会有美国人投靠中国、为中国做间谍。这里面有文化、意识形态和现实政治的因素，而且中国人并没有兴趣重回冷战时代。还记得那个广州美国领事馆的人到广州国安局门口丢名片的事情吗？

不过Edward Snowden是一个非常聪明的人。他知道，他一旦吹响了这个哨子，CIA绝对不会放过他，逃或者躲是没用的。他跑到香港，然后自爆，只有这样公开化，才能“威慑”CIA不敢对他下黑手。现在这是一个微妙的外交问题。香港是中国的一部分，但香港和美国在北京的准许下有双边引渡协议，问题是这只适用于刑事嫌疑人，对于政治避难申请人，这涉及外交和国防，属于北京的管辖范畴，这是基本法规定的。问题是北京想接这个烫手山芋吗？一方面，装糊涂，让香港引渡，可以减轻太多的压力，也有助于保持习奥会谈后的良好气氛；另一方面，保护政治避难这属于国际惯例，美国对中国做过不少这样的事，而这是明显的“良心罪”，保护下来一点也没有什么不好说的。但这毕竟把外交环境复杂化很多。北京会怎么应对？这家伙怎么这个时候蹦出来了？

作者: seek 时间: 2013-6-10 11:41
打打太极，先等着看港怂跳出来咋办，后续再看情况出手

作者: holycow 时间: 2013-6-10 11:57
不能装糊涂，不能开香港处理此类外交事务的先例。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-6-10 12:06

seek 发表于 2013-6-9 22:41
打打太极，先等着看港怂跳出来咋办，后续再看情况出手

肯定是这样的。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-6-10 12:07

holycow 发表于 2013-6-9 22:57
不能装糊涂，不能开香港处理此类外交事务的先例。

以国朝现在这两位的表现，不可能开这个先例的。

作者: 锦候 时间: 2013-6-10 12:16

holycow 发表于 2013-6-10 11:57
不能装糊涂，不能开香港处理此类外交事务的先例。

对，这种事情一定不能马虎。香港那个地方的政治环境很复杂，香港人靠不住。

作者: 老树 时间: 2013-6-10 12:21
美国版王立军？至少也是把事搞大，避免被下黑手

作者: seek 时间: 2013-6-10 12:22
本帖最后由 seek 于 2013-6-10 12:24 编辑

holycow 发表于 2013-6-10 11:57
不能装糊涂，不能开香港处理此类外交事务的先例。

外交没让港怂处理啊，就是先让港怂各路小丑跳出来表演啊，然后大陆再出手顺便打打小丑的脸

作者: Pipilu 时间: 2013-6-10 12:24
本帖最后由 Pipilu 于 2013-6-10 12:27 编辑

支持不放给香港政府处理。
这厮竟然跑到香港来了，看来美国精英们真的认识到中国强大了。要我只会去欧洲，德国瑞士之类的。

作者: 老杨 时间: 2013-6-10 12:28
刚刚电视上刚放这家伙事迹哈

作者: 雪山下 时间: 2013-6-10 12:30
这个人很了不起。Guardian对他专访。他一下子就跟Daniel Ellsberg和Bradley Manning齐名了。

作者: 雪山下 时间: 2013-6-10 12:31
不过，现在所谓的wikileak，跟6／70年代的泄密还是不能比的。新闻环境不一样了。

作者: 老杨 时间: 2013-6-10 12:34
偶刚才这么想来的如果那天天朝也出这么几位那会怎么样

作者: holycow 时间: 2013-6-10 14:36
本帖最后由 holycow 于 2013-6-9 22:38 编辑

看了youtube上这家伙的专访，此人是美国政府的unfolding nightmare，知道得太多，现在又不能不声不响处理掉了，明天全世界的媒体都会在香港蹲着。这一露面，前两天几个参议员的spin统统作废，这事有够奥巴马头疼的。

他说是夏威夷的，那就是Kunia Regional SIGINT Operations Center的人。

作者: hotmen 时间: 2013-6-10 16:06
很快就会有这小子猥亵儿童，骚扰妇女,逃税,交通肇事逃逸之类的消息出来吗?

作者: profer 时间: 2013-6-10 16:34
真有政治头脑, 这时间, 这地点选的

作者: 财迷心窍 时间: 2013-6-10 19:28
本帖最后由财迷心窍于 2013-6-10 19:30 编辑

这小子很有头脑，跑到香港这地方太妙了。
属于自由世界，不会被攻击为敌对势力，但背后又是中国。
不过心里阴暗点的话，最后没准是美国找个强奸之类的罪名给他安上，然后中国同意引渡刑事犯。

作者: 山远空寒 时间: 2013-6-10 20:32
感觉他会被暗杀！我要是他，先在香港曝光，然后逃到一个神不知鬼不觉的地方藏起来，藏一辈子！

当然，提前要安排好几条线路，几个窝点。前提是有足够的钱和足够的人帮他。

作者: 赫然 时间: 2013-6-10 21:19
这个问题的答案也许在他是如何到香港的。

作者: 猪头大将 时间: 2013-6-10 21:28

赫然发表于 2013-6-10 21:19
这个问题的答案也许在他是如何到香港的。

香港是自由港，持美国护照很容易出入的吧

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 21:31

赫然发表于 2013-6-10 07:19
这个问题的答案也许在他是如何到香港的。

坐飞机到香港的。美国人进香港不需要签证，买张飞机票就走。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 21:32

老杨发表于 2013-6-9 22:34
偶刚才这么想来的如果那天天朝也出这么几位那会怎么样

就现在政府公信力继续丧失的样子来看，不是不肯能的。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 21:35

财迷心窍发表于 2013-6-10 05:28
这小子很有头脑，跑到香港这地方太妙了。
属于自由世界，不会被攻击为敌对势力，但背后又是中国。
不过心里 ...

不是聪明人CIA不会要。他选香港正是这个目的。直接要求到中国政治避难，中国还不一定收呢。给他弄个刑事罪名要求引渡，这事阿桑奇已经搞过一次，再搞要笑话的。而他和阿桑奇不一样，政治避难和刑事引渡之间，前者可以否决后者。当然，要看中国怎么处理了。美国司法部只说要以泄露国家机密罪起诉，现在整一个刑事罪来，就真笑话了。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 21:36

山远空寒发表于 2013-6-10 06:32
感觉他会被暗杀！我要是他，先在香港曝光，然后逃到一个神不知鬼不觉的地方藏起来，藏一辈子！

当然，提前 ...

他主动曝光，就是为了避免暗杀。这事最后可能会私了。要暗杀也要等平静下来，好几年后的事情了。

作者: sylvia 时间: 2013-6-10 22:06
听起来是也挺可怕的，就是一个无辜的普通人，有一天会由于一个错误的电话，把你存在那里的老底翻个遍。。。
别给我打电话！

作者: Dracula 时间: 2013-6-10 23:05
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/2013/06/1 ... on.html?hp&_r=0

Some excerpts from the article

The Hong Kong authorities have worked closely with law enforcement agencies in the United States for years and have usually accepted requests for extradition under longstanding bilateral agreements, according to Regina Ip, a former secretary of security who is now a member of the territory’s legislature.

“He won’t find Hong Kong a safe harbor,” Ms. Ip said. “Those agreements have been enforced for more than 10 years. If the U.S. submits a request, we would act in accordance with the law.”

AND

While Mr. Snowden — or possibly his personal computer — might be a valuable prize for China’s intelligence agencies, experts were skeptical that China would risk harming relations with the United States by exercising its legal authority to block an extradition request from the Justice Department.

“I don’t think he’s a big enough fish that Beijing would try to intervene to affect the decision of the Hong Kong authorities one way or the other,” said Willy Lam, a specialist in Chinese government decision-making at the Chinese University of Hong Kong.

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 23:28

Dracula 发表于 2013-6-10 09:05
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/ ...

这两人的评论听起来像一厢情愿。最关键的还是引渡的罪名，普通刑事罪香港就可以定夺，国家安全罪就不是香港可以定夺的了。估计现在北京和华盛顿在紧张磋商怎么办呢。

作者: Dracula 时间: 2013-6-10 23:34

晨枫发表于 2013-6-10 23:28
这两人的评论听起来像一厢情愿。最关键的还是引渡的罪名，普通刑事罪香港就可以定夺，国家安全罪就不是香 ...

你可以看一下原文，具体的法律问题我也不清楚。不过纽约时报的一贯立场是支持信息公开，不太会是记者的一厢情愿。

作者: 糊里糊涂 时间: 2013-6-10 23:36
这位想去冰岛，但冰岛这种小国，他得确定肯接收才能去，所以先到香港露个面。

作者: 糊里糊涂 时间: 2013-6-10 23:38

老杨发表于 2013-6-10 12:34
偶刚才这么想来的如果那天天朝也出这么几位那会怎么样

在当今的天朝，怎么可能有理想主义者混进能接触到大量机密的高位？如果天朝有带着情报外逃的，那肯定是为了钱之类非常实际的利益或者逃避追杀之类的。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-10 23:45
本帖最后由晨枫于 2013-6-10 09:48 编辑

Dracula 发表于 2013-6-10 09:34
你可以看一下原文，具体的法律问题我也不清楚。不过纽约时报的一贯立场是支持信息公开，不太会是记者的一 ...

这不是NYT的记者一厢情愿，而是他们一厢情愿去采访的人一厢情愿。实事求是地说，在这个问题上，眼下说话算数或者靠谱（也就是有影响）的人现在都闭上嘴不吭气。从美国角度来说，最好香港悄悄把人交还；从中国角度来说，……可能北京都没有想好该怎么办。Edward Snowden本人并没有申请政治避难。他狡猾的很，知道不能硬逼着中国，所以逼美国先出牌，给中国时间应对。这家伙一看脸就是个聪明人，脑子清楚，绝不冲动。老实说，他也未必想留在中国，他不想做美国的叛徒，他只想做“有良心的吹哨人”。

香港基本法规定：外交与国防归北京管。涉及到国家安全问题，那就属于这个范畴了。

要是我是北京，就和美国商量：这家伙让他到冰岛去，但带着的电脑交还美国，他本人保证不再乱说乱动，大家装作这事没有发生过。该说的反证已经说了（除非这家伙还有更多的料？），现在把事闹大，对大家都难看。

作者: holycow 时间: 2013-6-11 00:20

Dracula 发表于 2013-6-10 07:05
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/ ...

这种东西在spin ops里叫做expectation management。先写一篇东西说正常结果应该是怎样怎样的，最后要不是这个结果，那你一定是冒天下之大不韪。

其实TG还真不在乎冒天下之大不韪，TG的问题是这烫手山芋固然让美国政府坐立不安，收进来99%也会搬起石头砸自己的脚，因为他的理念和TG干的是如此格格不入。所以呢，最好还是美国政府搞个逃税的刑事罪出来，大家太平...

作者: 雪个 时间: 2013-6-11 00:21
不管怎么说，还是很佩服这样的人。因为要搭上的是自己的一生。

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 00:24

holycow 发表于 2013-6-11 00:20
这种东西在spin ops里叫做expectation management。先写一篇东西说正常结果应该是怎样怎样的，最后要不是 ...

我说了纽约时报一贯的立场是信息公开，在这个问题上成为政府喉舌的可能性不大。我觉得文章里提供的信息还是有一些道理，不太会是spin ops

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 00:35

雪个发表于 2013-6-10 10:21
不管怎么说，还是很佩服这样的人。因为要搭上的是自己的一生。

这就是理想主义者的伟大或者危险。理想比钱要厉害多了。如果他的理想和你的理想一致，他是你最可靠的盟友；如果相反，那就是最危险的敌人。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 00:35

Dracula 发表于 2013-6-10 10:24
我说了纽约时报一贯的立场是信息公开，在这个问题上成为政府喉舌的可能性不大。我觉得文章里提供的信息还 ...

这不是为政府spin，而是为美国利益spin。

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 00:38
本帖最后由 Dracula 于 2013-6-11 00:46 编辑

晨枫发表于 2013-6-11 00:35
这不是为政府spin，而是为美国利益spin。

我的看法是他的泄密从长远角度看有利于美国利益，就象70年代初，Pentagon Papers案件，纽约时报发表关于越南战争的绝密文件从长远看是有利于美国利益。

作者: holycow 时间: 2013-6-11 00:49

Dracula 发表于 2013-6-10 07:34
你可以看一下原文，具体的法律问题我也不清楚。不过纽约时报的一贯立场是支持信息公开，不太会是记者的一 ...

查了一下这篇文章的作者，是NYT驻香港站的站长，所以他确实不是美国政府的放话渠道。但他采访的叶刘淑仪，香港前保安司司长，因23条立法下台，绝对属于建制派。现在以立法会议员身份，是香港政府放话的好渠道，她的话可能反映香港政府的愿望。

法律的问题这篇可以参考一下：

http://inews.mingpao.com/htm/INews/20130610/ta11322y.htm

資深大律師湯家驊稱，香港未就23條立法，沒有關於偷取國家機密的法例，或不利美國引渡揭密者受審。

公民黨立法會議員湯家驊就美國前中情局人員斯諾登爆料後藏身香港一事表示，美國要引渡揭密者斯諾登回國，一大關鍵在於港美兩地是否各有相關法例針對相類罪行，但可幸香港未有就23條立法，並沒有「偷取國家機密」罪行一類檢控的先例，也就是沒有相對應的刑事控罪，這將令到美國尋求香港協助引渡斯諾登上，存在灰色地帶。

他表示，若美國要引渡斯諾登，需先向本港律政司提出，再由律政司向法庭申請引渡令，其間被引渡者可以抗辯，律政司也會否考慮引渡是符合公眾利益和人權等原則。

此人属于民主派，但对法律问题解释的很清楚，他的解释也符合通常关于双边引渡条约的常识。

作者: Highway 时间: 2013-6-11 01:15
可以援引重庆案例吗。你来我往，大家这不就扯平了。

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 01:25

晨枫发表于 2013-6-10 23:28
这两人的评论听起来像一厢情愿。最关键的还是引渡的罪名，普通刑事罪香港就可以定夺，国家安全罪就不是香 ...

From Washington Post:

Edward Snowden faces strong extradition treaty if he remains in Hong Kong

http://www.washingtonpost.com/wo ... _story.html?hpid=z1

Washington Post is the original reporter of the PRISM project along with Guardian.

作者: holycow 时间: 2013-6-11 01:37

Dracula 发表于 2013-6-10 09:25
From Washington Post:

Edward Snowden faces strong extradition treaty if he remains in Hong Kong

这篇文章引用的source是NYT文章里面的同一个人，所以并不比NYT的文章多什么分量。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 02:18

Dracula 发表于 2013-6-10 10:38
我的看法是他的泄密从长远角度看有利于美国利益，就象70年代初，Pentagon Papers案件，纽约时报发表关于 ...

但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 02:21

Highway 发表于 2013-6-10 11:15
可以援引重庆案例吗。你来我往，大家这不就扯平了。

所以这厮没有要求到中国避难啊，只在香港晃……

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 02:30

晨枫发表于 2013-6-11 02:18
但是deep throat还是30年后才敢公开身份……

Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份，政府最终也没有对他起诉，不过尼克松政府派人试图盗取Ellsberg心理医生的文件，想用这个来败坏他的名声。Deep Throat和Ellsberg不太一样，Ellsberg的泄露机密文件是犯罪，Deep Throat协助Washington Post调查水门事件并不违法，不过他在FBI的位置很高，如果70年代就身份暴露的话，估计官就作不成了。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 02:41

Dracula 发表于 2013-6-10 12:30
Pentagon Papers 的主角Daniel Ellsberg并没有隐藏自己的身份，政府最终也没有对他起诉，不过尼克松政府 ...

对，我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了，他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗？个人看法还是：如果能确认他不会继续泄漏其他机密，这件事就像David Ellsenberg一样处理算了。现在不是把事情闹大的时候。

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 02:57

晨枫发表于 2013-6-11 02:41
对，我把Deep Throat和Pentagon Paper搞混了，他对水门事件负责。美国现在对Ed Snowden起诉了吗？个人看 ...

目前来看，是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严，而且PRISM得到国会两党的一致支持，我看到的报道，共和党要求将他引渡更积极。而且我读到的新闻评论大多数对他也不支持。尽管我认为他的泄密对美国政治制度的长期健康有利，但是短期来说，对美国的自由形象却是很大的打击，尤其是美国政府正在攻击中国网络攻击，实行网络监控，结果发现美国政府的所作所为更胜一筹。而且今天我看到金融时报的评论，由于美国最重要的电脑网络公司参与这个项目（目前这些公司官方声明还否认参与），对他们的声誉也有打击，对他们在海外扩展业务可能也会有影响。因此我觉得Obama政府不会放过他。美国普通民众对这件事情的看法我还不太清楚，如果普通选民强烈认为security state扩张过分，要求废除Patriot Act的话，最终美国政府可能会选择不会起诉。但是目前我读到的还没有这个迹象。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 03:24

Dracula 发表于 2013-6-10 12:57
目前来看，是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严，而且PRISM得到国会两党的一致支持，我看到的报 ...

美国公众态度问题：如果他留在美国，可能会得到更多的同情和支持；他跑到香港，公众同情就比较难指望了。这属于“政治不正确”。奥巴马要抓泄密，那就要以危害国家安全罪引渡，这就是政治性质了，反而会逼中国介入，否则这是主权问题了。关键还是要看美国以什么名义要求引渡。

作者: Dracula 时间: 2013-6-11 03:59

晨枫发表于 2013-6-11 03:24
美国公众态度问题：如果他留在美国，可能会得到更多的同情和支持；他跑到香港，公众同情就比较难指望了。 ...

An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/art ... wers-are-weird.html

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 04:40

Dracula 发表于 2013-6-10 13:59
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

I will be surprised if such smear campaign will not come in waves ...

作者: holycow 时间: 2013-6-11 04:58

Dracula 发表于 2013-6-10 07:05
Hong Kong Seen as Likely to Extradite Leaker if U.S. Asks by New York Times

http://www.nytimes.com/ ...

NYT的选择性报道坐实了：

明报报道

葉劉淑儀說，港美簽訂「移交逃犯」及「刑事事宜司法互助」協議，對斯諾登來說，香港並非法律真空地也不是「避風港」，若然犯下刑事罪行，法理上美國可要求港府把斯諾登移交美國。

不過，葉太稱，按兩地協議，移交罪犯須符合既定準則，涉案者干犯的必須是刑事罪，而相關行為在港亦屬刑事罪才符合協議。但若所犯的是政治罪行，便不符合司法互助協議，不得移交。美港兩地，例如入侵電腦、黑客等活動，可能違反刑事罪行。

上面的quote，NYT只报了第一段

作者: MacArthur 时间: 2013-6-11 04:59

Dracula 发表于 2013-6-10 14:59
An interesting article on whistleblowers

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/06/10/whistle ...

Psychopath...

作者: sylvia 时间: 2013-6-11 07:01
我只关心个人命运，他为什么不直接去冰岛？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 07:32

sylvia 发表于 2013-6-10 17:01
我只关心个人命运，他为什么不直接去冰岛？

除非得到美国默许，冰岛没有能力顶住美国的引渡压力。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 07:35

holycow 发表于 2013-6-10 14:58
NYT的选择性报道坐实了：

明报报道

另外，有可能港方放出很可能会引渡的风声，最好Snowden自己离开香港，免得香港为难。如果香港真的要和美国合作的话，现在应该限制Snowden出境，但好像没有这样的报导。事实上，美国也还没有给出要求引渡的罪名。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:03

老杨发表于 2013-6-10 12:34
偶刚才这么想来的如果那天天朝也出这么几位那会怎么样

哈哈，天朝出的不会让你国内知道的。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:05

holycow 发表于 2013-6-10 14:36
看了youtube上这家伙的专访，此人是美国政府的unfolding nightmare，知道得太多，现在又不能不声不响处理掉 ...

你不看新闻啊，说他已经从香港的美丽华酒店结账走人了。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:09

晨枫发表于 2013-6-10 23:45
这不是NYT的记者一厢情愿，而是他们一厢情愿去采访的人一厢情愿。实事求是地说，在这个问题上，眼下说话 ...

北京会不会想把他电脑里的东西复制下来？

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:12

晨枫发表于 2013-6-11 00:35
这就是理想主义者的伟大或者危险。理想比钱要厉害多了。如果他的理想和你的理想一致，他是你最可靠的盟友 ...

这类人最后下场如何？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 13:15

小淘发表于 2013-6-10 23:12
这类人最后下场如何？

下场要看你是什么定义了。他们升官发财、平安享乐的很少，但他们实现了自己的理想。这下场是好还是不好呢？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 13:15

小淘发表于 2013-6-10 23:09
北京会不会想把他电脑里的东西复制下来？

想，但不一定会，后果太麻烦。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:20

晨枫发表于 2013-6-11 13:15
下场要看你是什么定义了。他们升官发财、平安享乐的很少，但他们实现了自己的理想。这下场是好还是不好呢 ...

理想都是虚无的东西.

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 13:21

晨枫发表于 2013-6-11 13:15
想，但不一定会，后果太麻烦。

找黑客进入他的电脑啊.

作者: 五月 时间: 2013-6-11 13:58

Dracula 发表于 2013-6-11 02:57
目前来看，是会起诉的。Obama政府对泄露机密信息抓的很严，而且PRISM得到国会两党的一致支持，我看到的报 ...

搞了半天网络窃听这事儿只有华为没有参与。。。。。。

作者: seek 时间: 2013-6-11 15:13

锦候发表于 2013-6-10 12:16
对，这种事情一定不能马虎。香港那个地方的政治环境很复杂，香港人靠不住。 ...

果然黄皮白心的港怂的良心迫不及待跳出来了，港怂的良心一向鼓吹的人权、免煮石油到哪去了？怎么这次闭口不提要保护可能受到政府强权迫害的异见人士了呢？
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2013年06月10日 20:07
来源：凤凰卫视

揭露美国情报部门秘密收集民众通讯资料的中央情报局前雇员斯诺登，目前正藏身香港。曾任保安局局长的香港行政会议成员叶刘淑仪表示，香港和美国签署了司法互助协议，美方要进行刑事调查，可以向香港的司法部门提出要求。但斯诺登没有正式被捕前，他仍然可以自由离开香港。

揭露美国情报部门秘密收集民众通讯资料的中央情报局前雇员斯诺登目前正藏身香港一家酒店，斯诺登透露之所选择香港，是因为香港有言论自由，而且有能力不受西方国国家支配。

香港到底能不能保障到他的安全，香港保安局并没有对事件作出回应。不过香港保安局前局长叶刘淑仪就指出香港和美国已经签署了三项刑事司法互助协议，只要美国提出，香港需要协助美国进行取证和拘捕等工作，律政司会根据协议处理。建议斯诺要保障自己，最好离开香港。

叶刘淑仪（香港保安局前局长）：“我想他(斯诺登)可能不知道，不知道我们和美方签了这么多协议，是双方国家都同意的，他最好离开香港。”

香港资深大律师汤家骅指出，美国如果要引渡斯诺登，要先向香港律政司提出要求，再由律政司向法庭申请引渡。不过被捕人有权在法院提出抗辩。而引渡的其中一个条件是涉及的法例在两地要相近或相等。

不过斯诺登以旅游签证进入香港，香港立法会保安事务委员会副主席涂谨申相信，斯诺登的逗留期限一般为180天，港府没有权力限制他出境自由，但可以主动驱逐他出境。

涂谨申（香港立法会保安事务委员会副主席）：“驱逐(斯诺登)是可以的，据我了解是没有上诉机制的，但如果游客在香港没有犯法，有甚麽理由要驱逐他呢？相信特区政府要很审慎很小心，未必会这么做(驱逐)。”

涂谨申建议斯诺登可以向联合国驻港难民专员公署申请政治难民身份，或者写信给行政长官告之政治犯身份，如果获得批准，特区政府是不会递解政治犯出境或回国的。

凤凰卫视梁华香港报道

作者: 大鹏翔宇 时间: 2013-6-11 15:17
牛津帮？不是剑桥五杰吗？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 21:06

大鹏翔宇发表于 2013-6-11 01:17
牛津帮？不是剑桥五杰吗？

是剑桥的？我搞错了。

作者: 赫然 时间: 2013-6-11 21:10

holycow 发表于 2013-6-9 22:57
不能装糊涂，不能开香港处理此类外交事务的先例。

可以先让香港吵一阵子。

而后中央以涉外为由褫夺香港的权利，最后以言论自由的名义给予庇护。

正式和美国争夺自由大旗。

此计可行否？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 21:25
本帖最后由晨枫于 2013-6-11 07:30 编辑

小淘发表于 2013-6-10 23:20
理想都是虚无的东西.

要是自己没有理想，不要以为别人都是一样的。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 21:26

小淘发表于 2013-6-10 23:21
找黑客进入他的电脑啊.

找蓝翔？黑客有那样的本事就真是厉害了。他就是干这个的，没事别上网的道理他还不懂吗？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 21:29

seek 发表于 2013-6-11 01:13
果然黄皮白心的港怂的良心迫不及待跳出来了，港怂的良心一向鼓吹的人权、免煮石油到哪去了？怎么这 ...

我的看法是：这是港府故意的，想把Snowden吓跑，离开香港就是别人的麻烦了。

Snowden已经离开了先前住的酒店。现在记者在香港各大酒店到处找。如果我是Snowden，在这个时候不能住大酒店这个道理还是知道的。香港要驱逐Snowden没有理由，但香港可以应美国要求，限制Snowden出境，香港没有，实际上是巴不得他出境。

Snowden还在香港吗？这是一个迷。

作者: holycow 时间: 2013-6-11 22:43

赫然发表于 2013-6-11 05:10
可以先让香港吵一阵子。

而后中央以涉外为由褫夺香港的权利，最后以言论自由的名义给予庇护。

这种事情基本上不可能发生。

从爆料人的角度来讲，既然是为了理想，爆料人在公众眼里的可信度是至关重要的。到中国避难会给人很多口实，严重降低自己的可信度，他不会干的。

从TG的角度来讲，接受这个人麻烦比好处大多了。一句话，侯德健第二，还得乘个10的6次方。

但美国想引渡没那么简单，在TG使用“国家和公众利益”大杀器之前，浆糊就够捣的了。香港没有“泄露国家机密”的刑事罪(当初23条不立法现在居然有这个效果)，引渡的基本条件是罪名要在双方的法律体系下都成立。要是让IRS出面搞个逃税的罪名，引渡倒是能成立了，徒然怡笑天下。

作者: 小淘 时间: 2013-6-11 22:50

晨枫发表于 2013-6-11 21:26
找蓝翔？黑客有那样的本事就真是厉害了。他就是干这个的，没事别上网的道理他还不懂吗？ ...

传说他在酒店上网的,但是会用一些防范手段.
说起来这人也是个传奇,是中学辍学生.大学没有念完,却是顶级IT.

作者: 龙战 时间: 2013-6-11 23:14
586和长老们估计要熬夜开会了。
这位仁兄真是太能蹦跶啦，你该去莫斯科而不是来HK啊。
美帝这次算不算被人动摇了国本啦？这所谓的自由、民族到底成色有多少啊？

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 23:17

小淘发表于 2013-6-11 08:50
传说他在酒店上网的,但是会用一些防范手段.
说起来这人也是个传奇,是中学辍学生.大学没有念完,却是顶级IT ...

我对他的资历存疑。高中没有毕业，没有读大学，进特种部队训练受伤所以转入CIA，最高密级操作员，年薪20多万，这实在不符合逻辑啊。

作者: 赫然 时间: 2013-6-11 23:19

holycow 发表于 2013-6-11 09:43
这种事情基本上不可能发生。

从爆料人的角度来讲，既然是为了理想，爆料人在公众眼里的可信度是至关重要 ...

这事儿看来有的扯了。

不知道，中国要把这位童鞋卖个什么价钱了。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-11 23:33

龙战发表于 2013-6-11 09:14
586和长老们估计要熬夜开会了。
这位仁兄真是太能蹦跶啦，你该去莫斯科而不是来HK啊。
美帝这次算不算被人 ...

这次闹大了，美国国内对民主、人权、法制可能会有一场大辩论，然后再来一个911，再一夜回到解放前……

作者: 燕庐敕 时间: 2013-6-11 23:41

晨枫发表于 2013-6-10 21:31
坐飞机到香港的。美国人进香港不需要签证，买张飞机票就走。

90天免签证。

作者: MacArthur 时间: 2013-6-12 00:04
本帖最后由 MacArthur 于 2013-6-11 11:06 编辑

晨枫发表于 2013-6-11 10:17
我对他的资历存疑。高中没有毕业，没有读大学，进特种部队训练受伤所以转入CIA，最高密级操作员，年薪20 ...

大家不要对这个“年薪20万”心存怨念啦。。。要求Security Clearance的IT职位，上来十几万是起步价。。。

他这个Career Path很常见：

- 因为有军方背景，所以能进CIA/NSA（虽然在NSA做看门保安起家）
- 因为有Computer Training （在Anna Rundel Community College断断续续上过几个月电脑课）所以能去干IT
- 因为在CIA/NSA之类政府保密部门工作经验，所以拿Active Security Clearance，
- 因为有Active Clearance，进入Booz Allen & Hamilton做政府项目，用Security Clearance 换高工资。。。

你如果有兴趣，也可以按照这个路数走下去，保证拿20万不是梦想。。。

个人猜测，他也不是什么“顶级黑客”之类高手。。。但是他的这个Carrier Path绝对背后有高手指点 - 应该就是他妈。他妈妈本身就在政府里管IT，对 CIA/NSA和Booz Allen之类官商勾结扒政府预算这套运作很门清。。。

作者: 小淘 时间: 2013-6-12 01:12

晨枫发表于 2013-6-11 23:17
我对他的资历存疑。高中没有毕业，没有读大学，进特种部队训练受伤所以转入CIA，最高密级操作员，年薪20 ...

一部分履历是包装的吧,就是个黑客天才,被政府部门罗织门下做黑客.
美国人还说中国人呢,这会儿该自打嘴巴!

作者: 小淘 时间: 2013-6-12 01:14

赫然发表于 2013-6-11 23:19
这事儿看来有的扯了。

不知道，中国要把这位童鞋卖个什么价钱了。

中国不会介入的.

作者: 晨枫 时间: 2013-6-12 02:06

MacArthur 发表于 2013-6-11 10:04
大家不要对这个“年薪20万”心存怨念啦。。。要求Security Clearance的IT职位，上来十几万是起步价。。。 ...

算了，我还是不做这个梦吧。不要说全球追杀，全村追杀都没救，跑都跑不快。

作者: tanis 时间: 2013-6-12 05:46
给他诺贝尔和平奖~

作者: sylvia 时间: 2013-6-12 06:08

晨枫发表于 2013-6-11 10:17
我对他的资历存疑。高中没有毕业，没有读大学，进特种部队训练受伤所以转入CIA，最高密级操作员，年薪20 ...

看了报道同疑虑，除非是超级天才。。。

作者: sylvia 时间: 2013-6-12 06:12

MacArthur 发表于 2013-6-11 11:04
大家不要对这个“年薪20万”心存怨念啦。。。要求Security Clearance的IT职位，上来十几万是起步价。。。 ...

你怎么认识他妈的？
觉得他不该是个高手，就是个分析员，不过就水平而言，这工资是够高的。。

作者: MacArthur 时间: 2013-6-12 06:14

sylvia 发表于 2013-6-11 17:12
你怎么认识他妈的？
觉得他不该是个高手，就是个分析员，不过就水平而言，这工资是够高的。。 ...

我不认识他妈。。。是报道上说的。。。

作者: sylvia 时间: 2013-6-12 06:34

MacArthur 发表于 2013-6-11 17:14
我不认识他妈。。。是报道上说的。。。

没有拷问，不必如痴紧张，所以你干不了他正在进行的伟大理想事业。

作者: sylvia 时间: 2013-6-12 06:37

MacArthur 发表于 2013-6-11 17:14
我不认识他妈。。。是报道上说的。。。

他是不是连累他妈了？

作者: holycow 时间: 2013-6-12 06:46

sylvia 发表于 2013-6-11 14:12
你怎么认识他妈的？
觉得他不该是个高手，就是个分析员，不过就水平而言，这工资是够高的。。 ...

你知道当年在阿富汗的某个IT contract job开价多少钱吗？ $400/hr

作者: 巴巴爸爸 时间: 2013-6-12 07:19

晨枫发表于 2013-6-11 21:29
我的看法是：这是港府故意的，想把Snowden吓跑，离开香港就是别人的麻烦了。

Snowden已经离开了先前住的 ...

今天刚看到俄罗斯放话愿意接收，如果他愿意去的话。这浆糊捣的

作者: 巴巴爸爸 时间: 2013-6-12 07:20

MacArthur 发表于 2013-6-12 00:04
大家不要对这个“年薪20万”心存怨念啦。。。要求Security Clearance的IT职位，上来十几万是起步价。。。 ...

这才是爆料嘛

作者: 晨枫 时间: 2013-6-12 09:06

成奎花发表于 2013-6-11 17:19
今天刚看到俄罗斯放话愿意接收，如果他愿意去的话。这浆糊捣的

他不可能去俄罗斯。那样他的政治信用就毁了，这对他这样的理想主义是不能接受的。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-12 09:07

holycow 发表于 2013-6-11 16:46
你知道当年在阿富汗的某个IT contract job开价多少钱吗？ $400/hr

霍霍，这个比较猛。工业上APC大概是200刀一小时，但这是“计件工资”，不是IT这样时间保证的计时工资。

作者: holycow 时间: 2013-6-12 09:11

晨枫发表于 2013-6-11 17:07
霍霍，这个比较猛。工业上APC大概是200刀一小时，但这是“计件工资”，不是IT这样时间保证的计时工资。 ...

这个套路和麦帅说的没什么区别，本来要的skillset就是low supply，然后再加security clearance premium，去阿富汗再加risk premium，还有官商勾结，这价钱就这么一步步涨上去了

作者: huolu 时间: 2013-6-15 23:22

hotmen 发表于 2013-6-10 16:06
很快就会有这小子猥亵儿童，骚扰妇女,逃税,交通肇事逃逸之类的消息出来吗? ...

已经开始说他是受了大陆的钱了

作者: holycow 时间: 2013-6-15 23:32

huolu 发表于 2013-6-15 07:22
已经开始说他是受了大陆的钱了

这是可以预料到的招数，不过这招数从损害控制角度来说实在比较拙劣。

作者: 草蜢 时间: 2013-6-16 03:42

Dracula 发表于 2013-6-11 00:24
我说了纽约时报一贯的立场是信息公开，在这个问题上成为政府喉舌的可能性不大。我觉得文章里提供的信息还 ...

你呀，用江core 的话说，就是too young too simple. Judith Miller 在伊拉克战争前扮演的啥角色？

作者: 黑松 时间: 2013-6-16 08:10
在此类问题上也是韬光养晦，掩住头往前走，不顾村里邻居目光。

作者: Dracula 时间: 2013-6-20 11:44
Snowden extradition may be complicated process if criminal charges are filed

http://www.washingtonpost.com/wo ... _story.html?hpid=z2

作者: Dracula 时间: 2013-6-21 17:26
Why NSA surveillance is a threat to British doctors and lawyers

Professionals using cloud services will have to guard against the danger of patients and clients being snooped on

http://www.guardian.co.uk/commen ... ers-clients-snooped

作者: 晨枫 时间: 2013-6-21 21:28

Dracula 发表于 2013-6-19 21:44
Snowden extradition may be complicated process if criminal charges are filed

http://www.washingtonp ...

是的，法律上用什么罪名指控是一个问题。用阿桑奇那样的罪名太可笑，间谍罪可以划入政治罪，盗窃国家机密也是一样，香港没有这样的罪名，按照引渡条例没法引渡。另外，美国要指控，就要公布足够的罪证；引渡后也必须公审，要公布更多的罪证，这些都不是美国想干的。估计美国在观望，等90天旅游免签满了之后，看Snowden怎么办。估计在这样的情况下，香港可能被迫延长停留容许，但不给正式签证。

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