爱吱声

标题: 随想2013-06-09 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 01:55
标题: 随想2013-06-09
1、土耳其看来还要继续乱下去。先是政府似乎有点放软身段，要停止在taksim广场改建，要调查警察过度使用暴力，但示威者不买账，要总理下台，大有不达目的绝不罢休的架势。总理回国后，姿态立刻强硬，不仅恢复广场改建，还警告示威者要教训他们。西方的态度很有意思：一方面他们肯定同情自由派的示威者，另一方面，埃尔多安确实是民选出来的，具有很强的民意基础。他的选票比西方很多当选领袖要高多了，而且没人指责土耳其大选舞弊。问题是，埃尔多安代表了土耳其伊斯兰化的倾向，这在西方看来政治上不正确。埃尔多安的支持者现在也开始上街了，有和示威者冲突的危险。这其实是土耳其政治版图分裂的表面化。凯默尔主义的核心在于世俗化和民主化，后者是成功的，但前者是在军人政治压制下强行推行的，民意基础并不深厚。欧盟多年在成员资格上的刁难加深了土耳其民间的反世俗化倾向，民主化的真正贯彻则成为骆驼背上的一块磨盘。土耳其现在的局势有爆炸的危险，这真是“两条路线的决战”。土耳其会大乱吗？会持久吗？结局会怎么样？这些是可能决定伊斯兰世界走向的问题：世俗化还是伊斯兰化。这对世界走向也会产生影响。小布什在打进伊拉克的时候，最大的目标不是那点石油，而是伊斯兰世界的世俗化，但这一目标彻底失败了。伊斯兰世界非但加剧伊斯兰化，阿富汗在盟军撤出后将毫无悬念地伊斯兰化，巴基斯坦重回伊斯兰主义手中，土耳其的伊斯兰化也不像是伊斯坦布尔和安卡拉的小资们能轻易扭转的。另外，而且什叶派和逊尼派之争也加剧，伊拉克爆炸不断，叙利亚更是打得一团糟。中东还要乱好一会。但中东石油美元枯竭后，还会继续乱吗？说不定真是安知非福呢。

2、黎巴嫩真主党武装参加了Qusair的战斗，西方抓住这点大做文章，指责黎巴嫩真主党干涉叙利亚内战，似乎这才是最大的罪魁祸首。一时间，阿萨德好像不那么邪恶了。真主党是以色列的死敌，鼓噪真主党的作用是否有阴谋论不好说，但真主党不是第一个接入叙利亚内战的。反对派里外国圣战者众多，这早已不是秘密。为什么真主党介入，就更加大逆不道呢？这是一场肮脏的宗教内战，没有圣人。要说真主党和圣战者不一样的地方，圣战者基本上还是散兵游勇，真主党则是成建制、有组织地加入战斗，这可能是不一样的地方。现在有说法叙利亚政府将要对阿莱颇发动进攻，到时候真主党是不是会再一次作为盟军参战，这是值得注意的。真主党武装的战斗经验可能比叙军还要多，他们是和以军死磕出来的，不是反对派散兵游勇可以比拟的。阿萨德、真主党在打通大马士革-黎巴嫩南方-塔尔图斯的什叶派三角区，只要连贯起来，他们就有活路。要是被割裂了，只有被逊尼派活剥生吃。他们也是在为生存而战。只是这生存之争完全是人造的。

3、利比亚总参谋长辞职了。利比亚内战打把卡扎菲打瘪的时候，有些人把这称赞为民主的胜利。那时我就说，这和民主没关系，这是部族的胜利，还有圣战者的背景。但部族就是部族，军阀就是军阀。内战结束好久了，部族为基础的民兵和军阀武装还是到处横行，动辄画地为牢不说，还有事没事武装包围政府机关。现在利比亚军方号称要开始整顿部族和军阀武装了。呃，利比亚军方是谁？其实也就是最大的部族武装。其他部族和军阀武装会心甘情愿被解除武装吗？太阳是从哪边出来的？据说利比亚现有几百个不同的部族和军阀武装。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-10 02:13
北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯竭还有几十年时间呢，就算石油美元枯竭了，北非和阿拉伯半岛的距离欧洲比较近的丰富太阳能也能变成不少钱。所以，中东就接着乱吧，大乱很难了，小乱估计很难消停，一直闹到欧洲彻底绿化了，就更热闹了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 03:01
橡树村 发表于 2013-6-9 12:13
北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯 ...

欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在某种程度上，他们的“泛欧洲化”比白人更厉害。法国的阿尔及利亚人、德国的土耳其人、意大利的突尼斯人、瑞典的阿富汗人，或许他们的共同语言比法国人、德国人、意大利人、瑞典人还多一点。
作者: 将进酒    时间: 2013-6-10 09:24
晨枫 发表于 2013-6-10 03:01
欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在 ...

买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 10:46
将进酒 发表于 2013-6-9 19:24
买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊 ...

哈哈，阿拉伯世界要统一，一定要有外力推动，靠他们自己是不会统一的。中国人本来也是一盘散沙，鸦片战争以后的痛苦把中国人压到一起，统一了。
作者: 魔术师    时间: 2013-6-10 11:22
看来以后欧洲有得乱呢——不仅是阿拉伯人，还有非洲人——当然，可能要到十几年后了。到时候是出现种族冲突呢，还是白人被挤走呢？


作者: 五月    时间: 2013-6-10 12:28

多好的市场机会啊。TG应该深入中东，把兵器连锁店开进社区，像7-11店那样，做到每个社区一个连锁店，24小时营业，只收人民币。连锁店除保利公司直营店外，也开放阿拉伯兄弟们加盟。在斋月等节假日推出买子弹送97式等系列促销活动，年底返点让利，优秀店长免费游长城吃烤鸭。厂家直销，产销对接，减少中间环节。就是不知道联合国批不批。

作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 13:19
五月 发表于 2013-6-9 22:28
多好的市场机会啊。TG应该深入中东，把兵器连锁店开进社区，像7-11店那样，做到每个社区一个连锁店，24小 ...

哈哈，联合国正在推动各国武器出口管制呢，就中国、美国、俄罗斯不参加，弄得欧洲、加拿大什么的很没有脸面。
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 13:50
晨枫 发表于 2013-6-10 03:01
欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在 ...

欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了，他们的手段应该会比希特勒……更加有效吧。奥斯曼打了好几百年都没有做到的，应该不可能让一盘散沙的伊斯兰做到吧
作者: 褐色的火车    时间: 2013-6-10 19:59
晨池 发表于 2013-6-10 13:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

我的理解似乎是欧洲人，起码德国人希望用自己的文化来同化土耳其人。。 当然希望归希望，土耳其人买不买账就不知道了。  德国很多城市，特别是南边，土耳其人很多，而且每家小孩一堆堆。 虽然生活水平不是很高，但是基本温饱没有问题，关键是选票越来越多，话语权越来越大。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:31
"小布什在打进伊拉克的时候，最大的目标不是那点石油，而是伊斯兰世界的世俗化"，小布什好像没那么神圣吧。美国政府应该明白，萨达姆政权是当年纳赛尔运动的伊拉克果实，这个政权的宗教味道很淡的，把它打倒了搞民选，以当地的社会环境，用脚后跟都能知道会有什么结果。

叙利亚内战是本世纪西方列强犯的最大错误，那个地区只能捂而绝不能放，否则潘朵拉的盒子一旦打开，麻烦只会更多。

利比亚倒是无所谓了，那地方山高皇帝远，只要不波及到埃及及其以东就没事，至于当地百姓如何，他们又不是西方的选民，不算。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:31
橡树村 发表于 2013-6-9 13:13
北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯 ...

那就彻底悲剧了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:32
将进酒 发表于 2013-6-9 20:24
买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊 ...

没啥，当年穆斯林在西班牙半岛事业的继续！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:33
晨枫 发表于 2013-6-9 21:46
哈哈，阿拉伯世界要统一，一定要有外力推动，靠他们自己是不会统一的。中国人本来也是一盘散沙，鸦片战争 ...

很好，阿拉伯地区是蒙古高原，欧洲就是东亚大陆，铁木真何在？

拜托，这次不要泛滥到东亚来啊，怕怕的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:34
晨枫 发表于 2013-6-10 00:19
哈哈，联合国正在推动各国武器出口管制呢，就中国、美国、俄罗斯不参加，弄得欧洲、加拿大什么的很没有脸 ...

没有三大流氓参加的事情等于不存在。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:35
晨池 发表于 2013-6-10 00:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

很难，民选政府的缺点就是很难做出大的决断来，于是经常误事
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 20:39
褐色的火车 发表于 2013-6-10 19:59
我的理解似乎是欧洲人，起码德国人希望用自己的文化来同化土耳其人。。 当然希望归希望，土耳其人买不买 ...

居然还给他们选票，这真是羡慕死我十来亿中国人呀哈哈
他们也太自信了，还给移民选票，那不是授人以柄么，大概当时也没想到人口变化会这么大吧
作者: 将进酒    时间: 2013-6-10 20:41
老兵帅客 发表于 2013-6-10 20:32
没啥，当年穆斯林在西班牙半岛事业的继续！

哇卡卡卡，介个事赶上了咱后头多少年都有好戏看聊
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:45
晨池 发表于 2013-6-10 07:39
居然还给他们选票，这真是羡慕死我十来亿中国人呀哈哈
他们也太自信了，还给移民选票，那不是授人以柄么 ...

没办法，法律就是那么定的，想改很难的，而且越来越难，因为随着人口比例的变化，反对的票会越来越多。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 20:45
将进酒 发表于 2013-6-10 07:41
哇卡卡卡，介个事赶上了咱后头多少年都有好戏看聊

就是，一个中东，一个欧洲，买个大电视一点都不亏的。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-10 21:03
将进酒 发表于 2013-6-10 09:24
买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊 ...


阿拉伯世界是不会统一的。里面也热闹着呢，不同派系和主要民族之间也跟死敌似的。
作者: 橡树村    时间: 2013-6-10 21:05
晨池 发表于 2013-6-10 13:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

穆斯林能生呀，单纯依靠生育率优势就能把欧洲绿化了
作者: 将进酒    时间: 2013-6-10 21:22
橡树村 发表于 2013-6-10 21:05
穆斯林能生呀，单纯依靠生育率优势就能把欧洲绿化了

介个真是像牛皮癣一样。幸亏欧洲在前头顶着
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:23
老兵帅客 发表于 2013-6-10 06:34
没有三大流氓参加的事情等于不存在。

所以世界反地雷公约现在都不怎么提了。反轻武器公约根本推不动。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:24
晨池 发表于 2013-6-9 23:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

加强管制非法移民，这就是欧洲能做的全部。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:27
老兵帅客 发表于 2013-6-10 06:31
"小布什在打进伊拉克的时候，最大的目标不是那点石油，而是伊斯兰世界的世俗化"，小布什好像没那么神圣吧。 ...

把小布什的算盘只算在那点石油上，是对他和美国的低估。美国的目标是打造一个世俗的、民主的伊拉克，以此为基点，改造中东。没有世俗化，就谈不上民主化。萨达姆是世俗的巴斯主义，但他还是把权力基础放在逊尼少数派身上，没有做到彻底的世俗化。阿萨德走得更远，但现实把他逼回到宗教划线上。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:28
老兵帅客 发表于 2013-6-10 06:33
很好，阿拉伯地区是蒙古高原，欧洲就是东亚大陆，铁木真何在？

拜托，这次不要泛滥到东亚来啊，怕怕的。 ...

很难不泛滥到东亚，看看东突那帮人就知道了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:29
晨池 发表于 2013-6-10 06:39
居然还给他们选票，这真是羡慕死我十来亿中国人呀哈哈
他们也太自信了，还给移民选票，那不是授人以柄么 ...

归化的移民有选票是西方政体的基本要求，不可能不给他们选票。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 21:30
橡树村 发表于 2013-6-10 07:03
阿拉伯世界是不会统一的。里面也热闹着呢，不同派系和主要民族之间也跟死敌似的。 ...

但在外力高压下，再出一个萨拉丁也是可能的。
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 22:33
晨枫 发表于 2013-6-10 21:24
加强管制非法移民，这就是欧洲能做的全部。

那不是死定了么，前几天看到有说英国某年开始出生的婴儿（还是某年龄以下），穆斯林已经占75%了，绿色的海洋正在吞噬欧洲。。。
欧洲基督教不会眼睁睁的看着自己就这样完蛋的吧，法律制定了也可以修改嘛，可以开始针对特定群体，比如低收入孩子多的家庭的强制教育啊计划生育啊什么的。真不敢相信他们会眼睁睁的看着伊斯兰教就这样开始取代基督教的地位
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 22:36
橡树村 发表于 2013-6-10 21:05
穆斯林能生呀，单纯依靠生育率优势就能把欧洲绿化了

我们都能看到了，欧洲人肯定也能看到吧，他们难道就不会想想办法嘛！和伊斯兰打仗打了一千年，给这样征服了太窝囊了
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 22:41
老兵帅客 发表于 2013-6-10 20:45
没办法，法律就是那么定的，想改很难的，而且越来越难，因为随着人口比例的变化，反对的票会越来越多。 ...

法律也是人定的嘛，欧洲人不知道趁着现在有优势赶紧改改法律吗这。欧洲民主难道真的是一人一票的民主，不是金钱政治嘛
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:54
橡树村 发表于 2013-6-10 08:03
阿拉伯世界是不会统一的。里面也热闹着呢，不同派系和主要民族之间也跟死敌似的。 ...

用不着他们统一，只要他们能祸害欧洲就可以了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:54
橡树村 发表于 2013-6-10 08:05
穆斯林能生呀，单纯依靠生育率优势就能把欧洲绿化了

嗯，让欧洲人陷入穆斯林的汪洋大海之中去！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:55
将进酒 发表于 2013-6-10 08:22
介个真是像牛皮癣一样。幸亏欧洲在前头顶着

很高兴加拿大没多少他们这样的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:55
晨枫 发表于 2013-6-10 08:24
加强管制非法移民，这就是欧洲能做的全部。

人道主义呀，人权呀，嘿嘿，嘿嘿，嘿嘿嘿嘿。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:56
晨枫 发表于 2013-6-10 08:27
把小布什的算盘只算在那点石油上，是对他和美国的低估。美国的目标是打造一个世俗的、民主的伊拉克，以此 ...

问题是美国真的不了解打倒了萨达姆，伊拉克的宗教局势只会更坏？太不可思议了，难道美国高层全是希拉里那样的疯子？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:57
晨枫 发表于 2013-6-10 08:28
很难不泛滥到东亚，看看东突那帮人就知道了。

那就只能死命镇压了
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:57
晨枫 发表于 2013-6-10 08:30
但在外力高压下，再出一个萨拉丁也是可能的。

很难，现在是蘑菇时代。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:58
晨池 发表于 2013-6-10 09:33
那不是死定了么，前几天看到有说英国某年开始出生的婴儿（还是某年龄以下），穆斯林已经占75%了，绿色的 ...

不可能的，选票啊选票。。。。。。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 22:59
晨池 发表于 2013-6-10 09:41
法律也是人定的嘛，欧洲人不知道趁着现在有优势赶紧改改法律吗这。欧洲民主难道真的是一人一票的民主，不 ...

那就有穆斯林殉教者来教育他们了，美国波士顿是怎么一回事？一样一样的，等着瞧吧。
作者: 将进酒    时间: 2013-6-10 23:04
老兵帅客 发表于 2013-6-10 22:55
很高兴加拿大没多少他们这样的。

看来大家都是三观一致滴，死道友不死贫道。
作者: 将进酒    时间: 2013-6-10 23:05
晨池 发表于 2013-6-10 22:41
法律也是人定的嘛，欧洲人不知道趁着现在有优势赶紧改改法律吗这。欧洲民主难道真的是一人一票的民主，不 ...

他们被自己忽悠瘸了
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 23:08
老兵帅客 发表于 2013-6-10 22:58
不可能的，选票啊选票。。。。。。

我不太相信选票的力量能超过资本的力量，就算在欧洲穆斯林控制了选票，基督教还有资本优势，总能想想办法嘛
作者: 晨池    时间: 2013-6-10 23:10
老兵帅客 发表于 2013-6-10 22:59
那就有穆斯林殉教者来教育他们了，美国波士顿是怎么一回事？一样一样的，等着瞧吧。 ...

那种还只是极端分子是极少数吧，我觉得这种恐怖事件只能起到反作用，让人民同仇敌忾，而且，大多数还是正常的呢
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 23:10
将进酒 发表于 2013-6-10 10:04
看来大家都是三观一致滴，死道友不死贫道。

谁跟他们是道友来着，难道你是绿的？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 23:11
将进酒 发表于 2013-6-10 10:05
他们被自己忽悠瘸了

就是这么回事。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 23:11
晨池 发表于 2013-6-10 10:08
我不太相信选票的力量能超过资本的力量，就算在欧洲穆斯林控制了选票，基督教还有资本优势，总能想想办法 ...

那需要政治领袖的出现，但是现在民主政治的特点是出政客而不出政治领袖，于是就难了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-10 23:12
晨池 发表于 2013-6-10 10:10
那种还只是极端分子是极少数吧，我觉得这种恐怖事件只能起到反作用，让人民同仇敌忾，而且，大多数还是正 ...

问题是那个宗教的教义很变态。
作者: 王不留    时间: 2013-6-10 23:27
晨池 发表于 2013-6-10 22:36
我们都能看到了，欧洲人肯定也能看到吧，他们难道就不会想想办法嘛！和伊斯兰打仗打了一千年，给这样征服 ...

奥斯陆屠杀就是个信号啊。欧洲极右势力崛起也是时间问题。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 23:30
老兵帅客 发表于 2013-6-10 08:55
很高兴加拿大没多少他们这样的。


别高兴得太早。我这里的红脖子小镇还有穆斯林清真寺呢，原址过去是基督教的教堂，no less。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-10 23:32
老兵帅客 发表于 2013-6-10 08:57
很难，现在是蘑菇时代。

在国内也种蘑菇？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-11 00:03
王不留 发表于 2013-6-10 10:27
奥斯陆屠杀就是个信号啊。欧洲极右势力崛起也是时间问题。

这就对了，有好电视看了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-11 00:03
晨枫 发表于 2013-6-10 10:30
别高兴得太早。我这里的红脖子小镇还有穆斯林清真寺呢，原址过去是基督教的教堂，no less。 ...

咱们这边穆斯林还是少多了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-11 00:04
晨枫 发表于 2013-6-10 10:32
在国内也种蘑菇？

萨拉丁在阿拉伯，什么时候跑中国去了？
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 00:36
老兵帅客 发表于 2013-6-10 10:04
萨拉丁在阿拉伯，什么时候跑中国去了？

在欧洲国内……
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 00:37
老兵帅客 发表于 2013-6-10 10:03
咱们这边穆斯林还是少多了。

我原先也是这么以为的。你要是仔细观察一下，安大略的穆斯林绝对比Alberta多……
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-11 01:19
晨枫 发表于 2013-6-10 11:36
在欧洲国内……

欧洲那种地方出不了萨拉丁，第一代阿拉伯移民没那个号召力，后面的早就被福利给报废了，顶多出波士顿好汉那样的货，出不了思想家和大人物。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-6-11 01:20
晨枫 发表于 2013-6-10 11:37
我原先也是这么以为的。你要是仔细观察一下，安大略的穆斯林绝对比Alberta多…… ...

也许吧，挨踢这个行当这边主要是老印、老中和东欧人，很少见穆斯林人士。
作者: MacArthur    时间: 2013-6-11 03:35
王不留 发表于 2013-6-10 10:27
奥斯陆屠杀就是个信号啊。欧洲极右势力崛起也是时间问题。

是啊是啊，老欧洲能掀起反犹狂潮，也一样能掀起反绿教运动。。。 他们是不会坐视自己的“民主”优势被他人侵蚀。。。 “族非我类，其心必异” 放到哪里都不过时啊。。。
作者: 方恨少    时间: 2013-6-11 08:22
褐色的火车 发表于 2013-6-10 19:59
我的理解似乎是欧洲人，起码德国人希望用自己的文化来同化土耳其人。。 当然希望归希望，土耳其人买不买 ...

德国人有啥文化，他们的文化就是没文化！德国人的那点优越感除了能骗骗他们自己和几个小资，根本没有鸟他们，尤其是土人。土人就是一条：你们不是标榜自己平等嘛，我们就玩命的生孩子，吃补助。德国人心里排外，嘴上不敢说，谁让他们在这方面有原罪呢。
作者: 方恨少    时间: 2013-6-11 08:27
晨池 发表于 2013-6-10 22:33
那不是死定了么，前几天看到有说英国某年开始出生的婴儿（还是某年龄以下），穆斯林已经占75%了，绿色的 ...

他们敢这么干，那他们最后的一点道德遮羞布就扯破了，以后还拿什么出去装X啊。
作者: 方恨少    时间: 2013-6-11 08:31
MacArthur 发表于 2013-6-11 03:35
是啊是啊，老欧洲能掀起反犹狂潮，也一样能掀起反绿教运动。。。 他们是不会坐视自己的“民主”优势被他 ...

就是不知道如果欧洲搞反绿的话，中东还会不会卖给他们石油了，万一不卖给他们怎么办，跟俄国，美国卖么？
作者: 将进酒    时间: 2013-6-11 09:12
老兵帅客 发表于 2013-6-10 23:10
谁跟他们是道友来着，难道你是绿的？

鹅考，不带这么抠字眼的啊，乃太坏聊
作者: 褐色的火车    时间: 2013-6-11 09:38
方恨少 发表于 2013-6-11 08:22
德国人有啥文化，他们的文化就是没文化！德国人的那点优越感除了能骗骗他们自己和几个小资，根本没有鸟他 ...

说的很对。。所以如果多和德国人接触，你会发现他们这种内心的纠结。
作者: natasa    时间: 2013-6-11 10:11
方恨少 发表于 2013-6-11 08:22
德国人有啥文化，他们的文化就是没文化！德国人的那点优越感除了能骗骗他们自己和几个小资，根本没有鸟他 ...

德国文化主流是普鲁士文化么？我记得谁评价来着，确实很单调，不知道巴伐利亚这类以前的邦国有没有区别。
作者: 小淘    时间: 2013-6-11 13:56
晨枫 发表于 2013-6-10 21:27
把小布什的算盘只算在那点石油上，是对他和美国的低估。美国的目标是打造一个世俗的、民主的伊拉克，以此 ...

小布什的智力本来就不高啊,他连英语都不灵光呢.
作者: 小淘    时间: 2013-6-11 13:59
晨池 发表于 2013-6-10 22:33
那不是死定了么，前几天看到有说英国某年开始出生的婴儿（还是某年龄以下），穆斯林已经占75%了，绿色的 ...

哈哈,计划生育,俺们被指责侵犯人权这么多年,现在不是打他们脸嘛.
作者: 小淘    时间: 2013-6-11 14:07
老兵帅客 发表于 2013-6-10 23:12
问题是那个宗教的教义很变态。

哈哈，看出你的倾向来了。人类历史上会不会有一天集体围剿这个宗教啊，这个宗教的基本教义就有缺陷啊，是极其狭隘的。
作者: 晨池    时间: 2013-6-11 14:38
小淘 发表于 2013-6-11 13:59
哈哈,计划生育,俺们被指责侵犯人权这么多年,现在不是打他们脸嘛.

是针对特定条件的计划生育亚，不过他们换个名字好了嘛，这个欧洲人最擅长了，比如什么“种族灭绝”、“纯粹民族”……

戈培尔博士早几十年就想好了呢^_^
作者: 晨池    时间: 2013-6-11 14:40
小淘 发表于 2013-6-11 14:07
哈哈，看出你的倾向来了。人类历史上会不会有一天集体围剿这个宗教啊，这个宗教的基本教义就有缺陷啊，是 ...

但是伊斯兰教毕竟传播这么广，想必是有原因的，不然为什么能传播这么广呢。搞不好，是全人类一起信仰安拉呢。。。不过我对中国有信心，中国有针对伊斯兰教的超级大杀器：
红！烧！肉！！！
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 21:21
小淘 发表于 2013-6-10 23:56
小布什的智力本来就不高啊,他连英语都不灵光呢.

不要低估小布什的智商，这家伙办了很多蠢事，但不是笨人。他最大的错误是用错人了，而又太相信他的人。他想做里根第二，但没有里根第二的运气。他被切尼害了。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 21:24
老兵帅客 发表于 2013-6-10 09:12
问题是那个宗教的教义很变态。

不要轻易指责伊斯兰的教义，除非你对伊斯兰教义有深刻理解。个人印象，伊斯兰在基本教义上并不极端。要是断章取义的话，什么教义都可以弄出极端主义来。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-11 22:09
晨枫 发表于 2013-6-10 21:24
加强管制非法移民，这就是欧洲能做的全部。

欧洲有新纳粹，等绿化到一定程度，民意转变，各国放出新纳粹来也不奇怪。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-11 22:26
晨池 发表于 2013-6-11 14:40
但是伊斯兰教毕竟传播这么广，想必是有原因的，不然为什么能传播这么广呢。搞不好，是全人类一起信仰安拉 ...

伊斯兰厉害的是不能退教，所以一旦伊斯兰化就永远伊斯兰化。当年朱元璋要重新汉化中国，对付回回就是杀和阉。世界好像还没有把穆斯林转化为非穆斯林的手段。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-6-11 22:28
晨枫 发表于 2013-6-11 21:21
不要低估小布什的智商，这家伙办了很多蠢事，但不是笨人。他最大的错误是用错人了，而又太相信他的人。他 ...

切尼是他老爹给找的吧。我记得以前看过，老布什遗憾的就是当年自己忙，疏忽了对小布什的管教，而小布什受老娘影响太大，宗教情结很深。
作者: 小淘    时间: 2013-6-11 22:43
晨枫 发表于 2013-6-11 21:21
不要低估小布什的智商，这家伙办了很多蠢事，但不是笨人。他最大的错误是用错人了，而又太相信他的人。他 ...

我看小布什就是个德州土人啊，美式“官二代”。奥巴马看着比他精明多了，口音也比他好听。还有他那超级会化美国纳税人钱的老婆也是吃人不吐骨头的主儿。
作者: 小淘    时间: 2013-6-11 22:45
糊里糊涂 发表于 2013-6-11 22:28
切尼是他老爹给找的吧。我记得以前看过，老布什遗憾的就是当年自己忙，疏忽了对小布什的管教，而小布什受 ...

切尼是军火商的代言人。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 23:19
糊里糊涂 发表于 2013-6-11 08:28
切尼是他老爹给找的吧。我记得以前看过，老布什遗憾的就是当年自己忙，疏忽了对小布什的管教，而小布什受 ...

切尼的真面目是到小布什副总统时才暴露的，不知道老布什对推荐切尼有什么想法。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 23:19
小淘 发表于 2013-6-11 08:45
切尼是军火商的代言人。

更多的是石油利益的代言人。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-11 23:19
本帖最后由 晨枫 于 2013-6-11 09:22 编辑
糊里糊涂 发表于 2013-6-11 08:09
欧洲有新纳粹，等绿化到一定程度，民意转变，各国放出新纳粹来也不奇怪。 ...


新老纳粹一直在那里，但放出来那就动摇国本了，就一夜回到启蒙运动前了。但绿化也是回到启蒙运动前，在某种意义上是殊途同归。在绿化和纳粹化之间，欧洲真是between rock and hard place。
作者: 四处张望    时间: 2013-6-11 23:45
晨枫 发表于 2013-6-11 23:19
切尼的真面目是到小布什副总统时才暴露的，不知道老布什对推荐切尼有什么想法。 ...

我看鲍威尔自传，他当安全顾问时（貌似）对切尼可是很推崇的。哪想到后来生生被他们坑了。
作者: 桃李不言    时间: 2013-6-12 00:50
晨池 发表于 2013-6-10 22:33
那不是死定了么，前几天看到有说英国某年开始出生的婴儿（还是某年龄以下），穆斯林已经占75%了，绿色的 ...

这个改法政治上不正确。
作者: moletronic    时间: 2013-6-12 01:23
晨枫 发表于 2013-6-10 03:01
欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在 ...

别光看欧洲笑话，中国这边也不安分，前有沙甸上门禁酒，近有河南睢县上街执法。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-12 02:04
moletronic 发表于 2013-6-11 11:23
别光看欧洲笑话，中国这边也不安分，前有沙甸上门禁酒，近有河南睢县上街执法。 ...

凡事都要看“浓度”。在可预见的将来，穆斯林不大可能成为主导中华大地的文明。
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:30
晨枫 发表于 2013-6-11 21:24
不要轻易指责伊斯兰的教义，除非你对伊斯兰教义有深刻理解。个人印象，伊斯兰在基本教义上并不极端。要是 ...

对，我也是这样想的。而且我觉得，伊斯兰教之所以现在极端主义盛行，主要是因为生存空间被基督教挤压的太厉害了，比如巴勒斯坦，比如阿富汗，比如车臣。如果欧洲绿化，反过来被阿拉伯移民或者土耳其移民挤压空间，会不会也产生极端主义呢？那时候就两边极端主义杀来杀去好了，剩下的都是温和的正常人，世界太平！

老大你勋章什么时候十枚了？我记得你的是九个亚，怎么不声不响的又多了一枚，哪里贪污来的。这样可不好，哪天我们没有勋章的，会出现极端主义的，一看见勋章多的发贴就上去扔鸡蛋
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:34
糊里糊涂 发表于 2013-6-11 22:26
伊斯兰厉害的是不能退教，所以一旦伊斯兰化就永远伊斯兰化。当年朱元璋要重新汉化中国，对付回回就是杀和 ...

如果个人就是退教也没办法吧，自己跑了去大块吃肉大块喝酒，阿訇也没办法不是。我感觉如果离开了伊斯兰社区，个人想保持信仰还是可以的，但是想退教，也是完全可以的。我小时候玩的伙伴有娶伊斯兰教老婆的，照样吃红烧肉。
对于群体的行为，抓住领头的，找几个肯合作的忽悠一番，大部分也就散伙了呗。不合作的头领，先切小积极再砍大吉吉！当然，现在似乎没有要改变信仰的。
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:36
晨枫 发表于 2013-6-11 23:19
新老纳粹一直在那里，但放出来那就动摇国本了，就一夜回到启蒙运动前了。但绿化也是回到启蒙运动前，在某 ...

他们国本是什么？怎么会这么脆弱。。。
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:37
桃李不言 发表于 2013-6-12 00:50
这个改法政治上不正确。

真要威胁到欧洲人的生存，或者改变他们信仰的时候，或者威胁到他们的利益，我觉得很是可能的，欧洲人可是和伊斯兰打仗打了一千多年亚。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-12 09:41
晨池 发表于 2013-6-11 19:30
对，我也是这样想的。而且我觉得，伊斯兰教之所以现在极端主义盛行，主要是因为生存空间被基督教挤压的 ...

常驻勋章还是9个，第10个是勤劳奖，哈哈。穆斯林的弱势从奥斯曼帝国就开始了，现在还在继续，而且没有逆转的趋势。
作者: 晨枫    时间: 2013-6-12 09:43
晨池 发表于 2013-6-11 19:36
他们国本是什么？怎么会这么脆弱。。。

他们的国本是思想启蒙运动后的理性主义、人文主义和政教分离。
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:44
晨枫 发表于 2013-6-12 09:41
常驻勋章还是9个，第10个是勤劳奖，哈哈。穆斯林的弱势从奥斯曼帝国就开始了，现在还在继续，而且没有逆 ...

那我费劲心力替欧洲人着急出谋划策避免被绿化是杞人忧天了。。。？为什么还这么多人觉得欧洲非常可能被绿化呢
作者: 晨池    时间: 2013-6-12 09:46
晨枫 发表于 2013-6-12 09:43
他们的国本是思想启蒙运动后的理性主义、人文主义和政教分离。

如果这样，恐怕欧洲国本还很坚实，远远没有到需要新老纳粹主义帮忙的地步吧。这个就连伊斯兰教地区都有推行的，比如土耳其就是世俗主义试图政教分离
作者: 晨枫    时间: 2013-6-12 09:50
晨池 发表于 2013-6-11 19:44
那我费劲心力替欧洲人着急出谋划策避免被绿化是杞人忧天了。。。？为什么还这么多人觉得欧洲非常可能被绿 ...

铁炸弹基督教厉害，人肉炸弹穆斯林教厉害。按照这个生育率下去，欧洲穆斯林人口占多数不是天方夜谭。



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