爱吱声

标题: 叙利亚怎么了（续2） [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-5-30 13:04
标题: 叙利亚怎么了（续2）
叙利亚内战还在打，看这架势，现在阵线清晰了，打成僵局了，再打个几年都是有可能的。老欧洲沉不住气了，尤其是英国、法国，鼓动对反对派解除武器禁运。欧盟的禁运是对阿萨德和反对派双方的，6月6日到期。在是否延长禁令的问题上发生很大分歧。大概所有国家对继续对阿萨德禁运没有分歧，分歧在是否对反对派开禁。英国、法国要求开禁，要实质性帮助反对派推翻阿萨德；瑞典、捷克、荷兰等反对，担心武器流入圣战者组织手里。

其实从这张叙利亚反对派力量分布可以看出，反对是有道理的：

显然，这些政治架构组织都是空洞的，实力派的军事组织大多是圣战者背景，实力最强的Al Nusra和基地组织有直接联系，外来武器流向哪里不用猜。英国、法国当然不是不知道这个厉害，但为什么还是坚持鼓吹解禁呢？首先当然是出于把事情闹大，用道义的压力把美国拉进来。政府军屠杀、使用化学武器等等名堂都和这有关。不是说阿萨德是圣人，他的军队都是人民战士，但第一这种宗教内战本来就是双方比残忍的事情，反对派军事首领吞吃政府军俘虏心脏就是一个例子。屠杀平民的事情内战双方都有，把道义罪责统统堆到阿萨德头上至少是不公的，这一点联合国特使也公开指出。英国、法国用道义压力把美国拉进他们设置好的棋局，这不是第一次。在前南斯拉夫内战期间，克林顿并不像参合，也是英国、法国上窜下跳，并且派出维和部队，最后逼得美国再不出手就羞于自称西方领袖了，这才出兵。在利比亚问题上，英法也是这样；现在在叙利亚问题上想重蹈旧辙，但至今奥巴马不上当，哪怕先前说过使用化学武器是底线的话。

英法可能还有另一个考虑。反对派除了在反对阿萨德问题上一致，在其他方面几乎就没有一致的地方，包括政治主张、政教合一/政教分离、军事指挥权等等。沙特、卡塔尔在背后煽风点火，但他们是出于教派之私，对于叙利亚战后的政治架构也没有明确设计，而且也没有明确的政治代言人或者代理人。圣战者在反对派军事力量中不仅是最能打的，而且在力量上也逐渐成为主力。如果英法成功地鼓动西方军援，实质性地扶持所谓“温和派”反对派，或者说世俗的反对派，这对抑制圣战者的力量和影响叙利亚战后政治格局有重要意义。在这一点上，英法和美国是一致的，看来或许也得到俄罗斯在一定程度上的赞同。问题是世俗反对派如果在阿拉伯之春开始的时候还存在，现在已经几乎消失了。世俗反对派是在政治上反对阿萨德，但现在的内战已经完全滑到宗教内战方向上了，世俗反对派的声音如果还存在，那也已经是被淹没的白噪声了。

英法最大的尴尬在于只能鼓吹军援，而没有实力像前南斯拉夫时代那样更加直接地介入。在军事实力上，前南斯拉夫更强，但米洛舍维奇在政治上也更加束手束脚，对只有象征性实力的老欧洲维和部队不敢怎么样。阿萨德已经破罐子破摔了，英法要是敢派维和部队，下场可就难说了，即使阿萨德不出手，真主党可能也不会坐视英法断了什叶派的后路。英法对付只有口水没有牙齿的卡扎菲尚且气喘吁吁，对于尚有相当军力的阿萨德就没有胃口了。那武器援助反对派、借刀杀人呢？说来惭愧，英法也没有这个能力了。

反对派不缺突击步枪、火箭筒之类的轻武器，迫击炮对政府军的坦克和飞机也不管用，反对派需要的是肩射防空导弹和步兵反坦克导弹。他们并非完全没有这些东西，但毕竟国际军火黑市上，步枪、火箭筒拍钱就可以买，而导弹之类的就不那么容易。一来生产国的出口限制较紧，二来这些东西不比步枪，多少年后依然抄起来就可以打，而是有台架寿命的，萨达姆的导弹流落到塔利班手里一些，但很多过期了，打不响。叙利亚的圣战者有一样的问题。利比亚内战结束后，大批卡扎菲的导弹失散，其中有一些到了叙利亚。问题是这些都是俄罗斯的导弹，叙利亚的飞机也是俄罗斯的，可能在敌我识别方面会有混乱，反而不管用。反坦克导弹没有敌我识别的问题，但卡扎菲手里的俄罗斯反坦克基本上都是线导的，在野战中使用没问题，但在城镇里使用碍手碍脚。

在西方军火库里，美国的“毒刺”防空导弹和“标枪”反坦克导弹最适合反对派使用。“毒刺”的性能可靠，已经经历了好几次战争的考验；“标枪”是西方最先进的轻型反坦克导弹，具有“发射后不管”的特点，而且可以使用高弹道，没有制导线的羁绊，更加适合巷战使用。但美国坚决不开禁，英法不可能绕过美国把“毒刺”和“标枪”援助给反对派。那英法自己的呢？说来惭愧，英国已经没有自己研制生产的肩射防空导弹和步兵反坦克导弹了；Starstreak需要用轻型发射架和配套的火控系统，更加适合于轻装甲部队的伴随防空火力，而不是步兵防空火力。法国的情况也好不了多少，“西北风”和Starstreak一样，不是肩射的，“米兰”反坦克导弹不仅老式了，而且是线导的，不适合在断壁残垣的城镇中使用。

在这样的情况下，英法也只有继续唱空城计，所谓“欧盟的解禁对阿萨德是一个警告”，要是警告对阿萨德还管用，叙利亚早就不是现在的样子了。

在另一方面，俄罗斯毫不客气地继续提供军事装备，尤其引人注目的是宣布将提供S-300防空导弹。这是和“爱国者”同级的先进防空导弹，对敌人飞机有极大的威胁。俄罗斯的理由十分明确：帮助叙利亚抵御外国军事干涉的能力，这外国毫无疑义就是英法和美国。西方当然坚决反对俄罗斯提供S-300，称这将加剧内战，其实这是不对的，S-300是不能用于内战的，这高端防空导弹除非当火箭弹打，否则反对派想自告奋勇当目标还不够资格呢。说起来，这是唯一不可能加剧内战的军事装备。西方媒体盯着俄罗斯不顾西方反对继续武装阿萨德这一点，试图把俄罗斯钉上道德的耻辱柱，其实俄罗斯只要用S-300不可能用于内战这一点就可以回击了。

不过这S-300不仅威胁西方的军事干涉意图，还威胁到以色列。S-300的射程可达150公里以上，在大马士革部署的话，射程可以覆盖以色列北方，如果是更大射程的先进型号，连特拉维夫都可以覆盖。以色列不能容忍这样的威胁，号称一旦叙利亚部署S-300，将立刻摧毁。以色列有能力说到做到，但后果难以预料。如果阿萨德成为以色列的目标，这对反对派是一个巨大的尴尬。如果阿萨德是恶魔的话，犹太人是更大的恶魔。和犹太人一起夹攻同属穆斯林的阿萨德，这是助纣为虐，简直是判教了。俄罗斯是否有逼以色列出手而曲线酒阿萨德的想法，这只有俄罗斯人知道。但要是真的实现了，这对叙利亚和中东政局是一个非常微妙的转折。叙利亚的内战将继续按照逊尼派-什叶派的宗教内战打，还是穆斯林-犹太人的圣战打？这是一个问题。

作者: code_abc 时间: 2013-5-30 13:54
真幽默，以色列如果打阿萨德.....

作者: holycow 时间: 2013-5-30 14:10
以色列打阿萨德又不是第一次了，三四次都有了，再来一次也没有什么

作者: 寞洑 时间: 2013-5-30 14:16
看YAHOO英国斩首案，瑞典暴乱，法国兵遇刺后面的评论，感觉不出三五十年，基督和穆罕穆德这兄弟俩还得干一场。

作者: qqq54 时间: 2013-5-30 14:33
打吧，永远打个没完吧

作者: 晨池 时间: 2013-5-30 15:06
反对派有外部金主们支持，但是阿萨德哪里有钱和反对派继续打下去呢，俄罗斯会时不时救济一下他点军火，也要有粮食、油料什么的才行啊，而且打起来弹药消耗阿萨德从哪里弄呢，叙利亚工业没听说特别强大，都打了这么久了，似乎阿萨德越战越勇？
中东有能力自己生产武器弹药的，是不是就只有以色列和伊朗两家了吧？

作者: 山远空寒 时间: 2013-5-30 20:05

晨池发表于 2013-5-30 15:06
反对派有外部金主们支持，但是阿萨德哪里有钱和反对派继续打下去呢，俄罗斯会时不时救济一下他点军火，也要 ...

以前冷战，双方打架，背后是美苏，现在双方打架，背后是两个教派，阿萨德没钱，不等于什叶派没钱，况且，这还不单纯是砸钱的事情，也要拿人抗。刚开始不怕死的多，到后来就剩下老油条了。

记得以前有个买卖武器两星期，说得是某阿拉伯国家买机枪和火箭筒，数量庞大。看那些人做派，很可能是叙利亚。想想看，有上万机枪（两三千米的射程），和大量火箭筒。谁过去不怕。

作者: 晨池 时间: 2013-5-30 20:22

山远空寒发表于 2013-5-30 20:05
以前冷战，双方打架，背后是美苏，现在双方打架，背后是两个教派，阿萨德没钱，不等于什叶派没钱，况且， ...

什叶派支持……这要打到什么时候。阿萨德也算英雄一把了，比起卡扎菲、穆巴拉克、萨达姆要强不知道多少，如果阿萨德这边不闹分裂，最终应该他们会赢吧，看反对派那么多分支，不等打赢自己就会闹起来

作者: 山远空寒 时间: 2013-5-30 20:28

晨池发表于 2013-5-30 20:22
什叶派支持……这要打到什么时候。阿萨德也算英雄一把了，比起卡扎菲、穆巴拉克、萨达姆要强不知道多少， ...

一个是没有美国动手，一个是他自己看到前面的榜样，只有死抗！阿拉伯出几个英雄人物就好啦！

不然受苦受难的只有普通阿拉伯人。叙利亚以前是盛产橄榄油。

我要是他，一方面招揽人才帮自己，另一方面集中力量灭掉一两个最残忍的反对派，再给剩下的示好。不同意，好接着灭。然后再看。他基本上是打成了添油战术。我们讲究打歼灭战，穿插包围迂回，分割消灭。

作者: dashanji 时间: 2013-5-30 20:50
是否不进行人为限制的话，过个几百年，印度和穆斯林将占领全世界，人家一家能生七八个娃呢

作者: dashanji 时间: 2013-5-30 20:58

山远空寒发表于 2013-5-30 20:28
一个是没有美国动手，一个是他自己看到前面的榜样，只有死抗！阿拉伯出几个英雄人物就好啦！

不然受苦 ...

医生是心有余力不足吧，宗教内战，反对派是有群众基础的，反对派的战士把衣服一换就是平民，怎么聚歼？俄罗斯打车臣，第一次失败，第二次分化对方，拉一派打一派，都打了那么久，医生现在也就是刚稳住阵线，离随心所欲差得远，我估计就没有痛快的那一天了。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-30 21:13

晨池发表于 2013-5-30 01:06
反对派有外部金主们支持，但是阿萨德哪里有钱和反对派继续打下去呢，俄罗斯会时不时救济一下他点军火，也要 ...

伊朗一直在接济阿萨德。伊拉克现在什叶派手里，伊朗借道伊拉克，美国对此极端恼火，但也没有办法。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-30 21:16

dashanji 发表于 2013-5-30 06:58
医生是心有余力不足吧，宗教内战，反对派是有群众基础的，反对派的战士把衣服一换就是平民，怎么聚歼？俄 ...

什叶派也是有群众基础的。阿萨德肯定不可能随心所欲，但反对派也打得不顺。本来好像就差一口气了，结果功败垂成，现在让什叶派稳固了战线。战争打久了，有两种结果：1、反对派的分歧表面化，最后世俗因素重新主导，宗教因素淡化，反对派分崩离析了；2、反对派在圣战者的旗号下统一，越打越勇。这是阿萨德、西方和以色列都最害怕的事情。

作者: dashanji 时间: 2013-5-30 21:27

晨枫发表于 2013-5-30 21:16
什叶派也是有群众基础的。阿萨德肯定不可能随心所欲，但反对派也打得不顺。本来好像就差一口气了，结果功 ...

是否很多人（国）的心思是多打几年，能打多久算多久，最后实在打累了，把叙利亚一分两半，双方对垒，类似冷战，是不是冲突一下

作者: 晨枫 时间: 2013-5-30 21:39

dashanji 发表于 2013-5-30 07:27
是否很多人（国）的心思是多打几年，能打多久算多久，最后实在打累了，把叙利亚一分两半，双方对垒，类似 ...

我想叙利亚的结局可能就是这样了。这也是法属托管地时的做法，黎巴嫩是基督教和穆斯林的混合区，叙利亚是穆斯林区。要是战争扩大到黎巴嫩，结束的时候分区可能就没有基督教什么事了。

作者: 李根 时间: 2013-5-30 22:53

晨池发表于 2013-5-30 02:06
反对派有外部金主们支持，但是阿萨德哪里有钱和反对派继续打下去呢，俄罗斯会时不时救济一下他点军火，也要 ...

伊朗刚刚给了牙医四十亿美元的贷款

作者: moletronic 时间: 2013-5-31 02:20

dashanji 发表于 2013-5-30 20:50
是否不进行人为限制的话，过个几百年，印度和穆斯林将占领全世界，人家一家能生七八个娃呢 ...

印度能生七八个娃的是印度穆斯林。

作者: 奉孝 时间: 2013-5-31 04:28

李根发表于 2013-5-30 22:53
伊朗刚刚给了牙医四十亿美元的贷款

伊朗的美元是哪里来的？兔子买石油赚的吧。

作者: 晨池 时间: 2013-5-31 09:11

李根发表于 2013-5-30 22:53
伊朗刚刚给了牙医四十亿美元的贷款

这真是亲兄弟呀两边都有金主支持，就用这办法可以用军火换石油了

作者: 王不留 时间: 2013-5-31 22:19
我朝为啥不跟俄毛一起给阿萨德输血哩？打嘛，越大越好，给老欧洲也放放血，添点乱。没准在亚太还有意想不到的收获呢。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-31 22:50

王不留发表于 2013-5-31 08:19
我朝为啥不跟俄毛一起给阿萨德输血哩？打嘛，越大越好，给老欧洲也放放血，添点乱。没准在亚太还有意想不 ...

敌人的敌人不一定就是盟友。中国参和进去没有好处。不参和。

作者: bjinjin 时间: 2013-6-1 15:28
本帖最后由 bjinjin 于 2013-6-1 15:47 编辑

这地中海同盟始终是个画饼。

作者: 魔术师 时间: 2013-6-1 15:57
昨天看新闻说，叙利亚向俄罗斯求购米格29，不少于10架。这样看来牙医还是很有钱的。

英国人也是很奇怪，前阵子刚在街上被人砍死名士兵，现在居然还在支持圣战者。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-1 21:40

魔术师发表于 2013-6-1 01:57
昨天看新闻说，叙利亚向俄罗斯求购米格29，不少于10架。这样看来牙医还是很有钱的。

英国人也是很奇怪，前 ...

很难说到底是谁在掏钱。除非伊朗掏钱，看不出阿萨德的钱现在从哪里来。

英国人不支持圣战者，他们想扶持温和派，但那比国共打到三大战役时试图扶植胡适、蔡元培成为政治势力还要不靠谱。

作者: hotmen 时间: 2013-6-5 21:44
本帖最后由 hotmen 于 2013-6-5 21:47 编辑

中东这场大"戏",第一轮的主线基本上是宗教VS世俗.借着反独裁的民主诉求,结果是宗教大胜.但是这几天突厥的事说明了什么呢?

第二轮的主线基本上是逊尼VS什叶.借着叙利亚内战,在西方和基地的帮助下,逊尼这边是占着上风的.但是这几天叙利亚政府军在真主党的帮助下,当然还有背后的伊俄,局面也开始有了变化.最后,叙利亚会怎样,目前还不明郎.

那么,第三轮的主线会是什么呢?会是平民VS权贵吗?会是阿拉伯VS以色列吗?第四轮的主线会是什么呢?会是伊斯兰VS基督教吗?

记得以前看过一篇文章,大致就是说,二战是基督教VS天主教,冷战是基督教VS东正教,反恐是基督教VS伊斯兰,以后基本上就是基督教VS儒教.文明的冲突大致说的也是这个吧.所以谁是朋友谁是敌人,早就是泾渭分明的.当然为了眼前的敌人,先跟未来的敌人携手也不是不可以的.

作者: holycow 时间: 2013-6-14 09:18
奥巴马下水了，给反对派提供武器。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-14 09:57

holycow 发表于 2013-6-13 19:18
奥巴马下水了，给反对派提供武器。

还是没有明确。估计是看反对派要不行了，给打气呢。说是政府军使用化学武器，100多人丧生，这化学武器有这么用的吗？不过西方也留了一个尾巴，只字不提反对派是否也用了化学武器，或者有非人道行为。

作者: njyd 时间: 2013-6-14 22:04
最近政府军大反攻，连阿勒颇机场的300天之围也解了。据说机场保卫者,只能得到空投补给,人员损失90%,最后只剩几个孤立据点，相当于中东的列宁格勒保卫战。
　　这样看来，只要美国北约不参与对地面轰炸，反对派没多大戏了。

作者: 坚持到底 时间: 2013-6-14 22:32

njyd 发表于 2013-6-14 22:04
最近政府军大反攻，连阿勒颇机场的300天之围也解了。据说机场保卫者,只能得到空投补给,人员损失90%,最后只 ...

美国是不是又要赤膊上阵了。

作者: njyd 时间: 2013-6-14 22:56

坚持到底发表于 2013-6-14 22:32
美国是不是又要赤膊上阵了。

已经放风说叙利亚政府军多次使用化学武器。
下面的发展看两方面，一是动武能不能得到北约支持，想联合国授权建立禁飞区是不可能了，要动手也只能用对南联盟方式。二是看政府军能否在北约决定动手前把反对派基本赶出国境，毕竟跨国境进攻是不一样滴。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-14 23:10

njyd 发表于 2013-6-14 08:04
最近政府军大反攻，连阿勒颇机场的300天之围也解了。据说机场保卫者,只能得到空投补给,人员损失90%,最后只 ...

阿勒颇机场一直在政府军手里？这个真不知道。麦凯恩已经在鼓动奥巴马放巡航导弹和在边境部署爱国者了。不提派飞机轰炸了。反对派看来有问题啊。

作者: 晨枫 时间: 2013-6-14 23:11

njyd 发表于 2013-6-14 08:56
已经放风说叙利亚政府军多次使用化学武器。
下面的发展看两方面，一是动武能不能得到北约支持，想联合国 ...

政府军把反对派打出国境怕是不可能。政府军能做到的是打通和控制海岸。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-6-16 11:47
叙利亚的问题始终还是５大的问题。

当年第一次海湾战争开始的时候，偶然和一个国内来的朋友谈起，被问萨达姆是否能顶住，俺回答没有大国支持萨达姆一点儿戏都没有。其实冷战以后，所有５大决心搞的事情，决心打或决心护着的，都成功了；因为５大之间似乎有个默契，互相间不直接发生热的冲突，也就是不升级５大之间的矛盾。

俄罗斯决心打刷卡大叔，兔子决心护着金二，米国即使把航母推到家门口了，也要乖乖的退回去。英法敲上校，中俄打了酱油，才让英法漏了一次脸。

这次叙利亚内战一开始，俄罗斯的态度就很坚决，连兔子的敲边鼓都很给力，军舰都派去晃了一圈，当然兔子嘴上还是声称不针对任何国家情况目的是和平友好云云，兔子一贯的口吻么～

所以，英法以及米国，虽然嘴上发狠，但还是不敢或不能直接出手，这里面与欧洲的经济政治局面啥的都没有啥关系：英法美打个叙利亚还真的不需要伤筋动骨。

至于以色列在这里面能发挥的作用也是及其有限的；自５次中东战争以来，以色列的扩张能力已经耗尽了，是不可能再去外面攻城略地的，其所有能做的，就是把自己打扮出疵瑕必报这么一个僵硬的形象，谁打了它一枪，它必以十枪回之，然而这在战略上又有什么用处呢？不过是在中东那个地方维持自己民心一个手段而已。所以，不用把以色列袭击了叙方哨所啥的太当回事儿。

近来医生反击大见起色，英法以及米国的嘴巴又开始喋喋不休了；在俺看来这很可能是在为战后争取发言权做筹码，否则的话医生如果这次真的起死回生大获全胜，以后就是一个火鸡国级别的中等强国了，很可能在国际上有了不尿英法的资格，这就太另英法难堪了，好歹也是５大啊～

俺没有想到的是火鸡国居然后院起火。。。原来还有点儿担心火鸡趁医生体弱，能够借机把手伸的更远一点儿，看来米国一样有这个担心啊呵呵～

作者: 常挨揍 时间: 2013-6-16 12:23

晨枫发表于 2013-6-14 23:10
阿勒颇机场一直在政府军手里？这个真不知道。麦凯恩已经在鼓动奥巴马放巡航导弹和在边境部署爱国者了。不 ...

昨天泰晤士报报道美国在约旦北部部署了一个连的爱国者导弹&300陆战队
加上俄罗斯急吼吼的要拍空降兵去戈兰高地补充联合国维和部队
今天埃及又宣布跟叙利亚断交
看来都在做战事升级的准备啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-6-17 02:40

常挨揍发表于 2013-6-16 12:23
昨天泰晤士报报道美国在约旦北部部署了一个连的爱国者导弹&300陆战队
加上俄罗斯急吼吼的要拍空降兵去戈 ...

这些也许都是姿态，为的是有资格为后叙利亚局势插嘴说话。。。都不愿意俄国就此大获全胜趾高气昂不是？所以，端的还要看俄国能否坚持到底。

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