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标题: 两则欧洲新闻 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-5-28 12:10
标题: 两则欧洲新闻
1、欧盟向叙利亚武器禁运的规定将自动过期，这意味着至少在理论上，欧盟国家可以向反对派输送武器，但很多欧盟国家反对，只有英国、法国起劲。今天还有一个Le Monde的记者信誓旦旦，目击了政府军使用化学武器。还是那句老话，化学武器不是这个用法的。问题是为什么英国、法国那么起劲向叙利亚反对派开放武器禁运呢？也还是那句老话，试图加剧冲突烈度，逼美国介入。不过大多数欧洲国家反对，主要怕武器最终落入圣战者之手，美国对此也没有作声，估计是秘密反对。奥巴马要向亚太转移，这不是奥巴马的政策，这将是美国基本国策，实际上从小布什时代已经开始了。英法、以色列极力要把美国拉回地中海和欧洲，只有通过叙利亚、利比亚这样的事情。那英法不知道武器最终落到圣战者手里的坏处吗？他们当然知道，只是在圣战者眼里，美国是头号邪恶，英法还轮不到，所以对他们的威胁还不太大。但他们也知道厉害，现在还是继续实行实质禁运。

2、欧盟贸易专员提议对中国光伏产品征收47%的反倾销税，中国坚决反对，威胁要打贸易战。但现在德国、英国、荷兰的至少14个欧盟国家反对，专员大人依然有权固执己见，但估计不至于，那样他就在欧盟内部树敌了，自绝政治生命。有意思的是，李克强允诺德国，将在物流、教育、培训、医疗领域优先向德国开放，看来有意绕过欧盟，分裂欧盟内部。要是德国拉过来了，欧盟就蹦达不动了。老欧洲郁闷啊。挪威跟中国叫劲，结果被中国冷落；挪威估摸着时间过去了，贸易之类就该松动了，中国理都不理他；挪威威胁要用北极理事会上否决来报复中国的冷落，中国理都不理他；现在挪威还是在北极理事会上投了赞成票，中国或许会悄悄报之以桃李，估计挪威这次可能该有点明白事理了。默克尔一上台就见老和尚，结果给中国赔不是，现在成为欧盟里中国最大的“盟友”；萨科齐也玩同样的花样，后来也一样夹着尾巴；奥朗德在政治理念上最应该见老和尚，到现在提都不提这事；倒是卡梅伦想“不信邪”，结果“邪”找上门来，中国把他冷处理，弄得英国商界怨声载道。欧洲还是有一批坚持意识形态挂帅的人，但在经济现实面前，最后还是硬不下去。有的时候，原则问题并不那么原则。

作者: Dracula 时间: 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国际定价，不卖给中国可以卖给别人，没什么区别。现在挪威经济可以说是属于发达国家里最繁荣的，失业率只有3.5%，巨额的财政盈余，巨额的贸易顺差。中国政府拒绝挪威前首相到华开会签证这种做法我觉得挺无聊的。对对方并没有什么实质性的伤害，徒然显得中国政府小气而已。

作者: 河蚌 时间: 2013-5-28 16:28
本帖最后由河蚌于 2013-5-28 16:29 编辑

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

大气这种玩意不适合国际政治，尤其对那种有意冒犯的国家。
装B的最终都会变成SB，宋襄公很大气很会装B，结果成为中国两千年来的笑柄，引以为戒。

作者: 辛常诚 时间: 2013-5-28 16:38

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

不觉得大气小气这种修饰语适用于国际政治

作者: Dracula 时间: 2013-5-28 16:56
本帖最后由 Dracula 于 2013-5-28 17:05 编辑

河蚌发表于 2013-5-28 16:28
大气这种玩意不适合国际政治，尤其对那种有意冒犯的国家。
装B的最终都会变成SB，宋襄公很大气很会装B， ...

中国要是采取政策，触及挪威实际的利益，作为给刘晓波诺贝尔奖的报复，我不见得同意，但我不会用小气这个词。但是拒绝前首相开会签证（还不是现首相）算什么呢？如果你是挪威领导人，你会因为这个觉得中国太强大了，中国惹不起？你会因为这个改变政策？而且拒了还不愿公开宣布是报复，还要遮遮掩掩，可能也知道这么做传出去不是很光彩。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 18:44
加拿大的首相大人不也一样嘛，意识形态了半天，结果软蛋咧。

套句老话，无耻叛徒！

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 18:45

Dracula 发表于 2013-5-28 00:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

话不是这么说的，国际政治玩的就是这个。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 18:49

Dracula 发表于 2013-5-28 03:56
中国要是采取政策，触及挪威实际的利益，作为给刘晓波诺贝尔奖的报复，我不见得同意，但我不会用小气这个 ...

别着急，有的是办法对付挪威这种小东西，就像香港人普遍承认香港没前途一样。

我一个同事，这位是个上海人，的老公是香港人，在英国念的书，跟我聊天，公开承认，香港没希望，早晚会被大陆吞掉的，原因很简单，一个城市对一个大陆，经济规模差太远了，这个数字可是不讲情面的。

这位在hsbc上班，位置很高的，说起来经济一套一套的。

作者: 方恨少 时间: 2013-5-28 20:14
欧洲的资本主义者还是很有原则的，他们的原则就是：挣钱才是王道！装X只是挣钱的一种手段而已。

作者: 方恨少 时间: 2013-5-28 20:21

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

既然没任何影响，那就无所谓小不小气了。

中国就应该对挪威采取无视的态度，你不尊重我的意见，我就当这个国家不存在，我惹不起，还躲不起吗，你卖你的石油，我卖我的衬衫，以后凡是在挪威开的会我就不参加，在中国开的会你也别指望来。有种你就硬到底，老死不相往来，那就显得中挪双方都很大气了。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-28 21:17

Dracula 发表于 2013-5-27 23:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

挪威石油反正不卖到中国，挪威经济似乎也谈不上依赖中国，但挪威似乎对中国的冷落很在乎呢。这个事情是大气还是小气不好说，是一个姿态吧。美国人拒绝批准Unocol、不准中国发射卫星（以前是准的），现在Nexen也批了，又想邀请中国回国际空间站，这算大气还是小气呢？

作者: tanis 时间: 2013-5-28 21:34
貌似法国，英国支持率都是35%。

作者: 晨枫 时间: 2013-5-28 21:36

tanis 发表于 2013-5-28 07:34
貌似法国，英国支持率都是35%。

关于什么的支持率？民间支持对叙利亚接触禁运？

作者: tanis 时间: 2013-5-28 21:41

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

会不会是中国禁止出口之类的？否则为什么挪威先威胁用北极理事会上否决来报复中国，可最后还是投了赞成票？

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 21:42

方恨少发表于 2013-5-28 07:14
欧洲的资本主义者还是很有原则的，他们的原则就是：挣钱才是王道！装X只是挣钱的一种手段而已。 ...

那个只是政客们满足意识形态爱好者的手腕而已，而根本上政客还是要满足金主，也就是资本家，的需要的。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 21:44

方恨少发表于 2013-5-28 07:21
既然没任何影响，那就无所谓小不小气了。

中国就应该对挪威采取无视的态度，你不尊重我的意见，我就当这 ...

就是，大家不来往就是了，看谁先耗不住。

作者: tanis 时间: 2013-5-28 21:52

晨枫发表于 2013-5-28 21:36
关于什么的支持率？民间支持对叙利亚接触禁运？

哈哈~ 我发的时候就在想到底是民众的还是议会的，吃早饭的时候扫了一眼杂志。现在找到了，数字有偏差，不过法，英领衔~

作者: 燕庐敕 时间: 2013-5-28 22:01

辛常诚发表于 2013-5-28 16:38
不觉得大气小气这种修饰语适用于国际政治

揍是，不是一回事，不能用人与人的关系来生搬硬套国与国的关系。

犯强汉者，虽远必诛有些过了，可是被人抽嘴巴子之后还要舔着脸装什么大气，就更过了。

作者: dashanji 时间: 2013-5-28 22:17

方恨少发表于 2013-5-28 20:21
既然没任何影响，那就无所谓小不小气了。

中国就应该对挪威采取无视的态度，你不尊重我的意见，我就当这 ...

好主意，挪威也要拒绝中国去

作者: 猫元帅 时间: 2013-5-28 22:41

老兵帅客发表于 2013-5-28 18:49
别着急，有的是办法对付挪威这种小东西，就像香港人普遍承认香港没前途一样。

我一个同事，这位是个上海 ...

香港人直到现在还不明白：香港以前的繁荣，只有一个原因，就是冷战欧美对大陆的封锁，导致上海的地位受限。一旦这个条件不存在了香港自然要回到原形。

作者: 五月 时间: 2013-5-28 22:45
本帖最后由五月于 2013-5-28 22:53 编辑

晨枫发表于 2013-5-28 21:17
挪威石油反正不卖到中国，挪威经济似乎也谈不上依赖中国，但挪威似乎对中国的冷落很在乎呢。这个事情是大 ...

天朝不买挪威的石油，但是却爱吃三文鱼。目前对中国的出口占挪威养殖三文鱼的5%，似乎比例不大，但是中国市场增长非常快，保持两位数的增长，毕竟这么庞大的人口摆在这里，挪威渔民想不动心都难。渔民一般都不管人权啥的，而且脾气都不太好。2011年因为刘晓波事件，朝廷在三文鱼上做了手脚，让挪威教训很深刻。还有赴挪威旅游也是创作就业的大户。

作者: 老兵帅客 时间: 2013-5-28 22:47

猫元帅发表于 2013-5-28 09:41
香港人直到现在还不明白：香港以前的繁荣，只有一个原因，就是冷战欧美对大陆的封锁，导致上海的地位受限 ...

这个要分人，政治爱好者是蓄意的

作者: 晨枫 时间: 2013-5-28 23:22

五月发表于 2013-5-28 08:45
天朝不买挪威的石油，但是却爱吃三文鱼。目前对中国的出口占挪威养殖三文鱼的5%，似乎比例不大，但是中 ...

哈哈，看来这才是下手点。

作者: 奉孝 时间: 2013-5-28 23:23

tanis 发表于 2013-5-28 21:41
会不会是中国禁止出口之类的？否则为什么挪威先威胁用北极理事会上否决来报复中国，可最后还是投了赞成票 ...

那不可能

作者: 奉孝 时间: 2013-5-28 23:24
贴个图[attach]33725[/attach]

中国确实不是挪威最大的贸易伙伴，出口连前三都排不上。

不过光看见别人吃肉，自己连汤都喝不到，对于心理的刺激恐怕更大吧。

作者: tanis 时间: 2013-5-28 23:43

五月发表于 2013-5-28 22:45
天朝不买挪威的石油，但是却爱吃三文鱼。目前对中国的出口占挪威养殖三文鱼的5%，似乎比例不大，但是中 ...

原来是这样~~

作者: 辛常诚 时间: 2013-5-28 23:56

奉孝发表于 2013-5-28 23:24
贴个图

中国确实不是挪威最大的贸易伙伴，出口连前三都排不上。

这是10年前还是10年后？如果前后对比一下就更好了

作者: 茉莉 时间: 2013-5-29 00:08

河蚌发表于 2013-5-28 02:28
大气这种玩意不适合国际政治，尤其对那种有意冒犯的国家。
装B的最终都会变成SB，宋襄公很大气很会装B， ...

+1
干什么死要面子活受罪

作者: ilcc 时间: 2013-5-29 00:22
欧盟算一体的话，中国是挪威第三大出口国，但增长最快。
这年头多0.1%感觉还是很大地。

作者: 李根 时间: 2013-5-29 01:59

猫元帅发表于 2013-5-28 09:41
香港人直到现在还不明白：香港以前的繁荣，只有一个原因，就是冷战欧美对大陆的封锁，导致上海的地位受限 ...

港澳台的繁荣，都是历史的误会。

既然是误会，当然要修正回来。

澳门已经成功转型了，剩下的两头呢？

愿意的，历史潮流推着走；不愿意的，历史潮流拖着走；拖着不走的，请问您知道沉积岩是怎么来的吗？

作者: 奉孝 时间: 2013-5-29 02:38

辛常诚发表于 2013-5-28 23:56
这是10年前还是10年后？如果前后对比一下就更好了

11年的数据，01年中国估计连榜都没上。

作者: 树和藤的树 时间: 2013-5-29 08:50

河蚌发表于 2013-5-28 16:28
大气这种玩意不适合国际政治，尤其对那种有意冒犯的国家。
装B的最终都会变成SB，宋襄公很大气很会装B， ...

严重同意+1，国际政治又不是处邻里关系，难不成还怕友邦再惊诧？

作者: 树和藤的树 时间: 2013-5-29 08:51
也许经济利益比意识形态更接近真实的原则问题。

作者: 看客 时间: 2013-5-29 09:28

五月发表于 2013-5-28 22:45
天朝不买挪威的石油，但是却爱吃三文鱼。目前对中国的出口占挪威养殖三文鱼的5%，似乎比例不大，但是中 ...

三文鱼养殖在国内很成熟了。
很多人不知道，丽江有一个很大的三文鱼养殖基地，有一条街上好多家专卖鲟鱼、三文鱼涮锅的馆子。

作者: zilewang 时间: 2013-5-29 10:21

Dracula 发表于 2013-5-28 16:56
中国要是采取政策，触及挪威实际的利益，作为给刘晓波诺贝尔奖的报复，我不见得同意，但我不会用小气这个 ...

不过是用这种方式向挪威宣示自己的态度与立场。这也是很重要，起码，出事儿，你不能一点反应都没有吧。

如果反应过激，会适得其反，这种反应，既表明了自己的立场，又为双方留下谈判的空间，为什么要用小气来形容了?

再说，你对我不仁，我为什么要对你有义？我为什么要宽容敌人？有仇报仇，有怨报怨，有德报德，理所应当！

作者: zilewang 时间: 2013-5-29 10:23
本帖最后由 zilewang 于 2013-5-29 10:27 编辑

老兵帅客发表于 2013-5-28 18:49
别着急，有的是办法对付挪威这种小东西，就像香港人普遍承认香港没前途一样。

我一个同事，这位是个上海 ...

不知道他这个吞掉，是指经济上被整合，融合，还是政治、经济全面的被消化掉，最终像历史上的少数民族一样——改土归流！

如果是前者，那不是秃子头上的虱子吗？至于后者……

作者: 飞翔的芦苇 时间: 2013-5-29 10:31
大气小气不适合用在国家，堂堂正正的你做初一，我做十五，明算账，多好！

作者: 大脚丫 时间: 2013-5-29 10:59
这个整挪威的事情结果把我整着了。大家都在说三文鱼，其实对我来说，三文鱼很少吃的，我吃的那种鳕鱼，估计就是挪威来的。国内没有宣传过我们要整他们了，但是有一阵子，市场上就是没有鳕鱼了，还搞出假的鳕鱼来，就是商场打着“鳕鱼”的名头，其实卖的不知道什么玩艺，用油一煎，出来一包水，剩下的东西我不敢吃，就直接扔了，和以前的鳕鱼完全是两码事。到现在我常去的那个小菜市的鱼店还是没有鳕鱼卖。

以前河里有一个正宗的挪威人，“半通”，他就是在中国帮着卖鱼的呢，也不知道他后来跑哪去了，是不是气愤中国政府，结果连中文网也不上了？

作者: 锦候 时间: 2013-5-29 11:20

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

和挪威的事情不是比谁的肚量的事情，两回事情。挪威完全不顾中国的感受，专门恶心中国。中国就可以让他难受，讲什么肚量？难道真的做阿Q呀？

作者: 锦候 时间: 2013-5-29 11:23

老兵帅客发表于 2013-5-28 18:44
加拿大的首相大人不也一样嘛，意识形态了半天，结果软蛋咧。

套句老话，无耻叛徒！ ...

哈伯当年的不能像万能的金钱折腰的讲话还言由再耳呀。哈哈。

作者: 锦候 时间: 2013-5-29 11:31

猫元帅发表于 2013-5-28 22:41
香港人直到现在还不明白：香港以前的繁荣，只有一个原因，就是冷战欧美对大陆的封锁，导致上海的地位受限 ...

很多人其实明白的，但是不想承认罢了。
否定香港的繁荣是因为香港曾经作为中国唯一的进出口港口的原因的不光是香港人，更多的是经济学界的一帮人，尤其是弗德里曼的自由经济的信徒们，6，70年代的香港是所有弗德里曼信徒的圣殿。没了香港经济的成功，自用经济的理论可是失色不少呀。

作者: 猫元帅 时间: 2013-5-29 11:52

锦候发表于 2013-5-29 11:31
很多人其实明白的，但是不想承认罢了。
否定香港的繁荣是因为香港曾经作为中国唯一的进出口港口的原因的 ...

可是香港的兴起本身就是经济不自由的产物啊？

作者: 锦候 时间: 2013-5-29 13:09

猫元帅发表于 2013-5-29 11:52
可是香港的兴起本身就是经济不自由的产物啊？

香港内部在70年代实行的是自由主义的市场经济，这个被经济学者视为自由经济的一次完美的成功，香港的经济成功都被归功于自由经济了，和中国没有关系。我以前发过相关的回复，有兴趣的话可以去看看。

作者: 洗心 时间: 2013-5-29 13:10

李根发表于 2013-5-29 01:59
港澳台的繁荣，都是历史的误会。

既然是误会，当然要修正回来。

澳门已经成功转型了? 不了解，详细说说

作者: 大地窝铺 时间: 2013-5-29 13:21

看客发表于 2013-5-28 17:28
三文鱼养殖在国内很成熟了。
很多人不知道，丽江有一个很大的三文鱼养殖基地，有一条街上好多家专卖鲟鱼 ...

丽江怎么养三文鱼啊？三文鱼是在河里繁殖，海里生长的。丽江那里的三文鱼能长多大？

作者: 看客 时间: 2013-5-29 14:19

大地窝铺发表于 2013-5-29 13:21
丽江怎么养三文鱼啊？三文鱼是在河里繁殖，海里生长的。丽江那里的三文鱼能长多大？ ...

据说最小的三斤多。我们当时那条4、5斤吧，两个人卯足了劲儿吃，差点儿撑得走不动

作者: 江城如画里 时间: 2013-5-29 14:26

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

对挪威最直接的威胁是中国改变了在捕鲸问题上的立场。目前世界上主要的捕鲸国也就挪威和日本了，中国过去出于中挪友好的关系（双方在农渔业合作不少），在捕鲸问题上态度一直不明朗。决裂后第一次重大发难就是中国开始明确反对公海捕鲸了，反倒是日本其实是误伤的。

作者: 红金龙 时间: 2013-5-29 17:43

大脚丫发表于 2013-5-29 10:59
这个整挪威的事情结果把我整着了。大家都在说三文鱼，其实对我来说，三文鱼很少吃的，我吃的那种鳕鱼，估计 ...

这事有几年了吧，那还是嘻嘻TV亲自露胳膊上阵的，揭露国内鳕鱼大部分都是由油鱼假冒的，然后就一落千丈没人买了

作者: 红金龙 时间: 2013-5-29 17:45

大地窝铺发表于 2013-5-29 13:21
丽江怎么养三文鱼啊？三文鱼是在河里繁殖，海里生长的。丽江那里的三文鱼能长多大？ ...

现在国内确实有养的，在水库里，抽取深层冷水循环养殖

作者: 千羽wishfly 时间: 2013-5-29 17:53
意识形态有时候根本不是原则问题，也就是个品牌罢了

作者: 猫元帅 时间: 2013-5-29 21:21

锦候发表于 2013-5-29 13:09
香港内部在70年代实行的是自由主义的市场经济，这个被经济学者视为自由经济的一次完美的成功，香港的经济 ...

怎么会没关系？脱离了对华封锁这个前提，香港的内部小自由倒是没有意义

作者: MacArthur 时间: 2013-5-29 22:32

江城如画里发表于 2013-5-29 01:26
... 决裂后第一次重大发难就是中国开始明确反对公海捕鲸了，反倒是日本其实是误伤的。

这么说日本算躺枪了。。。这个G点把握得真好，一举搞定两个不长眼的，还特普世。。。

作者: 阿迪 时间: 2013-5-29 23:57

江城如画里发表于 2013-5-29 14:26
对挪威最直接的威胁是中国改变了在捕鲸问题上的立场。目前世界上主要的捕鲸国也就挪威和日本了，中国过去 ...

本来挪威就是北欧海盗嘛。

作者: 怎这样呢 时间: 2013-5-30 04:21

大地窝铺发表于 2013-5-29 13:21
丽江怎么养三文鱼啊？三文鱼是在河里繁殖，海里生长的。丽江那里的三文鱼能长多大？ ...

应该是淡水的鳟鱼，味道跟三文鱼差不多，国内的三文鱼养殖场好像是在青岛

作者: 锦候 时间: 2013-5-30 09:48

猫元帅发表于 2013-5-29 21:21
怎么会没关系？脱离了对华封锁这个前提，香港的内部小自由倒是没有意义 ...

你没有学过经济学，搞不明白这些概念没什么奇怪的。这些经济学理论的东西知不知道，理不理解的对普通人的生活都没什么影响。普通人搞懂了这些也没什么意义，尤其是和经济学专业的讨论这个问题更没意义。

作者: 江淮客 时间: 2013-5-30 12:54

大地窝铺发表于 2013-5-29 13:21
丽江怎么养三文鱼啊？三文鱼是在河里繁殖，海里生长的。丽江那里的三文鱼能长多大？ ...

好像有land locked salmon的。steelhead是salmon的近亲，就是既可以洄游，也可以人工繁殖的。

作者: 大地窝铺 时间: 2013-5-30 13:56

江淮客发表于 2013-5-29 20:54
好像有land locked salmon的。steelhead是salmon的近亲，就是既可以洄游，也可以人工繁殖的。 ...

鳟鱼，Steelhead都是三文鱼的近亲。在我们这里，它们都是可以人工繁殖的。三文鱼卵孵化的小鱼，如果没有返回太平洋，就不叫三文鱼了。比如最受欢迎的红肉三文鱼Sockeye，返回太平洋的叫Sockeye，滞留内陆湖泊生长的就叫Kokanee。

作者: 梦晓半生 时间: 2013-5-30 15:19

Dracula 发表于 2013-5-28 13:15
中国对挪威的冷落对挪威的经济没有任何影响。挪威是卖石油的，主要的客户是欧盟国家，而且石油这种产品是国 ...

一直支持你的很多观点，这次国际事务上不能苟同。

中国跟欧美日基本上是和一群流氓的打架，美国希望群殴而自己落在后面看戏还不时当个好人，中国跟欧日矛盾越大它越不会出头。欧洲其实利益和地位上跟中国的冲突不太大，都想分块好肉又不得罪老美，所以表现反复，见完大赖又跟中国搞好关系，关键时刻不能指望他们，但形成某种默契总比冲突好。挪威大概正是无足轻重，属于那种不知自己斤两偏要出头的二愣子，在一个人对一群人的群殴中同样会是被盯住打个半死的那人。这样长远是有可能潜移默化现在一致对付中国的局势的。

不过话说回来，如果仅因为大赖和刘晓波而不是大局，却拿着好处四处派，我等也只能认是打酱油的，土共和意识形态政客的事情，爱谁谁吧。

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