爱吱声

标题: 据说空军坠机事故有了一部分内幕了 [打印本页]

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 09:56
标题: 据说空军坠机事故有了一部分内幕了
飞行员已经成功弹出机舱，但是弹射座椅的火箭发动机出了问题~然后就没有然后了~~
两个一级飞行员，太可惜了~

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 09:59
爆炸啦？

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 10:00

猫元帅发表于 2013-4-3 10:59
爆炸啦？

据说弹射座椅的火箭发动机熄火了~后果是显而易见的了~~

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 10:03
什么高度弹射的？

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 10:05

猫元帅发表于 2013-4-3 11:03
什么高度弹射的？

高度很低，但是如果火箭发动机不熄火也是足够的。K36D本身就是零-零弹射座椅。

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 10:11

北京阿新发表于 2013-4-3 10:05
高度很低，但是如果火箭发动机不熄火也是足够的。K36D本身就是零-零弹射座椅。 ...

弹射座椅这东西就和汽车气囊一样。不到出事的时候谁也不知道这东西到底管不管用。

作者: zhouzp 时间: 2013-4-3 10:12
这下子要全部停飞了。

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 10:16

zhouzp 发表于 2013-4-3 11:12
这下子要全部停飞了。

估计是做过某些维保项目的会停飞。新的可能不会~

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 10:17

猫元帅发表于 2013-4-3 11:11
弹射座椅这东西就和汽车气囊一样。不到出事的时候谁也不知道这东西到底管不管用。 ...

嗯~~话是这么说的~~~~

作者: holycow 时间: 2013-4-3 10:31

北京阿新发表于 2013-4-2 18:17
嗯~~话是这么说的~~~~

一个可以这么解释，两个就不对了

作者: 一无所之 时间: 2013-4-3 10:32

猫元帅发表于 2013-4-3 10:11
弹射座椅这东西就和汽车气囊一样。不到出事的时候谁也不知道这东西到底管不管用。 ...

不是这样的。这东西从研制开始到生产，到定型。就有严格的方法来测试它，保证它能可靠使用。

作者: 马克西姆 时间: 2013-4-3 10:37
反正，看照片，驾驶舱盖已经没有了，而且就落在飞机残骸不远。估计是在坠地前很短时间内弹射的。

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 10:44

一无所之发表于 2013-4-3 10:32
不是这样的。这东西从研制开始到生产，到定型。就有严格的方法来测试它，保证它能可靠使用。 ...

只是理论上保证可靠。因为这东西不能试用。

作者: 一无所之 时间: 2013-4-3 11:02

猫元帅发表于 2013-4-3 10:44
只是理论上保证可靠。因为这东西不能试用。

   你搞笑了，这东西当然要测试。不仅要测试，而且要在各种环境下的测试。
   不夸张的说，装在战机上的一个螺丝钉，都要经过任何你可以想的到环境测试，你想不到的，也要模拟出来进行测试。测试的目地就是保证这东西能够在各种环境下使用。
   每一项测试，对应一个GJB，每一个GJB是一个详细的文件，包括测试的方法、使用的工具等等等，比脱裤子放屁还麻烦。
   这种保命的东西，更是开不得玩笑的。我是见过某个型号座椅的某项测试装置的。

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 11:11

一无所之发表于 2013-4-3 11:02
你搞笑了，这东西当然要测试。不仅要测试，而且要在各种环境下的测试。
不夸张的说，装在战 ...

你说的没错。但是装到飞机上还测试吗？弹射一次再装回去？你能保证下一次就肯定管用吗？

否则哪来的那么多飞机失事、火箭故障。

另外，这次不就是没管用吗。

作者: 一无所之 时间: 2013-4-3 11:28

猫元帅发表于 2013-4-3 11:11
你说的没错。但是装到飞机上还测试吗？弹射一次再装回去？你能保证下一次就肯定管用吗？

否则哪来的那么 ...

   你的话不能这么说，你的话把主语换一下，不要说飞机上东西。就算是手机、电视，你每一次按下启动按钮的时候，它未必就会启动。按照你的逻辑，任何东西你都无法保证下一次肯定管用。
   然后你再以此来得出一个结论，这东西就是理论上可靠。

   你这样的评论是不负责任的。

作者: 瓦片儿匠 时间: 2013-4-3 11:29

猫元帅发表于 2013-4-3 11:11
你说的没错。但是装到飞机上还测试吗？弹射一次再装回去？你能保证下一次就肯定管用吗？

否则哪来的那么 ...

猫帅，这个在四川还真有专门的模拟试验场，当然不是飞机飞到空中再弹

作者: 空气精灵 时间: 2013-4-3 11:53

猫元帅发表于 2013-4-3 11:11
你说的没错。但是装到飞机上还测试吗？弹射一次再装回去？你能保证下一次就肯定管用吗？

否则哪来的那么 ...

火柴看来永远是不能生产出来了：没经过测试哎，这根着了，那根未必能着

作者: 晨池 时间: 2013-4-3 12:02

空气精灵发表于 2013-4-3 11:53
火柴看来永远是不能生产出来了：没经过测试哎，这根着了，那根未必能着 ...

哈哈，说对了嘛，还是真的未必能点着，以前五分钱一盒的火柴，不知道是我手法有问题还是质量不好，经常遇到火柴划不着的

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 12:43

马克西姆发表于 2013-4-3 11:37
反正，看照片，驾驶舱盖已经没有了，而且就落在飞机残骸不远。估计是在坠地前很短时间内弹射的。 ...

飞机姿态很正，飞行员技术过关，完全可以保证自身的安全。可惜弹射座椅出故障~~~

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 12:44

holycow 发表于 2013-4-3 11:31
一个可以这么解释，两个就不对了

据说这已经在航空系统内部通报了~算是生产/维护的事故

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 12:45

一无所之发表于 2013-4-3 12:02
你搞笑了，这东西当然要测试。不仅要测试，而且要在各种环境下的测试。
不夸张的说，装在战 ...

可惜这次是安全事故~~

作者: 一无所之 时间: 2013-4-3 12:57

北京阿新发表于 2013-4-3 12:45
可惜这次是安全事故~~

哎～～～

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 13:06

一无所之发表于 2013-4-3 11:28
你的话不能这么说，你的话把主语换一下，不要说飞机上东西。就算是手机、电视，你每一次按下启动按 ...

又说经过检测保证可靠，又说不能保证下一次肯定会启动。

这个叫什么？

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-3 13:07

瓦片儿匠发表于 2013-4-3 11:29
猫帅，这个在四川还真有专门的模拟试验场，当然不是飞机飞到空中再弹

和实验没关系。

作者: 冰蚁 时间: 2013-4-3 13:14

猫元帅发表于 2013-4-3 00:06
又说经过检测保证可靠，又说不能保证下一次肯定会启动。

这个叫什么？ ...

故障率。

不过按北京阿新的说法已经不是产品故障率的问题了。

作者: 爱思伯爵 时间: 2013-4-3 13:35
向牺牲的烈士致敬！

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 14:45
本帖最后由北京阿新于 2013-4-3 15:50 编辑

冰蚁发表于 2013-4-3 14:14
故障率。

不过按北京阿新的说法已经不是产品故障率的问题了。

据内部的消息不是正常故障率的问题了~~
因为某些暂时不能公开的技术原因导致飞行员与弹射座椅分开的高度过低，导致了弹射失败。而且两人同时弹射失败。
两名中国空军的尖子飞行员就这么没了~
两人都是一级飞行员，一个团副参谋长，一个大队长。大队长还是空军空战优秀飞行员，算是尖子里面的尖子了，仅次于那10个拿了金头盔的。

作者: groovy26 时间: 2013-4-3 15:10

北京阿新发表于 2013-4-3 14:45
据内部的消息不是正常故障率的问题了~~
因为某些暂时不能公开的技术原因导致飞行员与弹射座椅分开的高度 ...

俩都没分离

作者: groovy26 时间: 2013-4-3 15:11

北京阿新发表于 2013-4-3 14:45
据内部的消息不是正常故障率的问题了~~
因为某些暂时不能公开的技术原因导致飞行员与弹射座椅分开的高度 ...

这次高度太低，时序稍有和设计指标不符就会失败。

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 15:23

groovy26 发表于 2013-4-3 16:11
这次高度太低，时序稍有和设计指标不符就会失败。

理论上是可以的~但是据说出现了不该出现的问题~这个问题暂时还没有公开，只有内部通报了~

作者: 梓童 时间: 2013-4-3 16:22

北京阿新发表于 2013-4-3 12:43
飞机姿态很正，飞行员技术过关，完全可以保证自身的安全。可惜弹射座椅出故障~~~ ...

太可惜了

作者: 假如十八 时间: 2013-4-3 17:07

空气精灵发表于 2013-4-3 11:53
火柴看来永远是不能生产出来了：没经过测试哎，这根着了，那根未必能着 ...

精灵你太坏了

作者: njyd 时间: 2013-4-3 22:25

北京阿新发表于 2013-4-3 10:00
据说弹射座椅的火箭发动机熄火了~后果是显而易见的了~~

弹射座椅用的是固体火箭，要么就不着弹不出来，要着了就全烧完，不可能中间熄火。

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 22:29

njyd 发表于 2013-4-3 23:25
弹射座椅用的是固体火箭，要么就不着弹不出来，要着了就全烧完，不可能中间熄火。 ...

就是那个火箭出了问题~据说是中途熄火了~导致人椅分离高度不足
所以这个已经定性是事故而不是一般故障了~

作者: njyd 时间: 2013-4-3 22:40

北京阿新发表于 2013-4-3 22:29
就是那个火箭出了问题~据说是中途熄火了~导致人椅分离高度不足
所以这个已经定性是事故而不是一般故障了~ ...

固体火箭不可能中途熄火。

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-3 23:03

njyd 发表于 2013-4-3 23:40
固体火箭不可能中途熄火。

要是质量没问题的话当然不会熄火~所以才说是安全事故，而不是故障

作者: MacArthur 时间: 2013-4-4 03:16

北京阿新发表于 2013-4-3 09:29
就是那个火箭出了问题~据说是中途熄火了~导致人椅分离高度不足
所以这个已经定性是事故而不是一般故障了~ ...

那飞机为啥出事儿了呢？这个有结论吗？

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-4 07:15

MacArthur 发表于 2013-4-4 04:16
那飞机为啥出事儿了呢？这个有结论吗？

这个还没有消息~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-4-4 08:20

njyd 发表于 2013-4-3 22:40
固体火箭不可能中途熄火。

要是寿命到期了，会不会呢？比如鞭炮也有呲花臭火的。。。如果是这样，估计是产品质量问题－－毛子的问题？

作者: 黑松 时间: 2013-4-4 09:34
可惜了俩一级飞行员，真是要命的事！

作者: njyd 时间: 2013-4-4 22:44

鳕鱼邪恶发表于 2013-4-4 08:20
要是寿命到期了，会不会呢？比如鞭炮也有呲花臭火的。。。如果是这样，估计是产品质量问题－－毛子的问 ...

鞭炮臭火是引线不良，呲花是封口不严。固体火箭内是整体灌注的火药柱，中心是贯通的导燃孔，不可能烧到一半熄火的。

作者: 黑松 时间: 2013-4-5 00:10
零零弹射座椅也不是万能的，零零弹射座椅理论上可以零高度，零速度弹射成功，但地面试验的时候，模拟飞机座舱是在轨道上的，也就是说飞机在水平方向是零，（不上升也不下降），这个时候拉动弹射，可以连人带椅子弹射(实际是火工装置点燃小火箭)到数十米（20—30米以上），展开降落伞，座椅飞掉，人安全落到，但飞机坠毁时候，飞机的运动是向下的，也就是说水平方向不是零，而是负值，若弹射时机太晚，飞机又向下坠落（下沉速率超过每秒10米），而这时候飞机的高度若低于10—20米，即使弹射出去，降落伞往往没有时间打开（人弹射出去落地只有1秒上下），或打开不完整，人也会重重的摔到地面丧生，若看历来弹射成功的视频，一般至少弹射出机舱的高度要十米以上(乌克兰航展砸死地面数十人的那个事故，飞行员也是十米以上弹射成功的，而飞豹坠落的那次，飞机机头朝下螺旋失速，后座弹射成功，但弹射高度显然是十米以上，前座的余锦旺没有弹射，不知道是否是弹射联动失灵了还是什么其他原因，一般双座飞机，一个弹射了，另一个也是同时弹射的，是联动的，但飞豹的当时的状态，前座的即使弹射出来，也有高度不够的风险)，十米以下还弹射成功的，一般是飞机基本是坠毁前的平飞（或者擦地拉起，SU27有过一个视频，是擦地拉起后弹射成功的），若飞机是迅速坠落状态还十米以下弹射成功，基本不可能。

作者: 北京阿新 时间: 2013-4-5 00:19

黑松发表于 2013-4-5 01:10
零零弹射座椅也不是万能的，零零弹射座椅理论上可以零高度，零速度弹射成功，但地面试验的时候，模拟飞机座 ...

这次飞机的姿态控制的很好，水平拍在地上的。证明两名一级飞行员的技术非常过硬。
但是成功弹射出机舱，却没能救生成功，是这次事故最大的损失啊~
据一些零碎的消息分析，是人椅分离的时机太晚造成救生失败，但是什么原因导致这个问题，还未知。但是两个人同时救生失败，绝对是安全责任事故了。某维修厂已经全厂整顿了。

作者: 黑松 时间: 2013-4-5 00:25

北京阿新发表于 2013-4-5 00:19
这次飞机的姿态控制的很好，水平拍在地上的。证明两名一级飞行员的技术非常过硬。
但是成功弹射出机舱， ...

唉！损失惨重，无法挽回啊！向英雄鲜花！！

作者: 黑松 时间: 2013-4-5 00:56
已有大图！

20130404091844732.jpg (46.46 KB, 下载次数: 156)

作者: 包子 时间: 2013-4-5 01:05

黑松发表于 2013-4-5 00:56
已有大图！

看这样子，假如不弹射，都有幸存的可能啊！太惨了。

作者: 有牙老虎 时间: 2013-4-5 09:55
是我国自己生产的弹射座椅？太不应该了！

作者: 桃子甜 时间: 2013-4-5 16:32
瞎猜哈，看照片，飞机的姿态很好。

估计一直是想迫降来着，艺高人胆大么，飞机有没有彻底失去控制。

貌似一个发动机的残骸在外面，继续估计是单发起火，但另一发尚可用。

两位英雄可能想在平坦的滩涂迫降，来保全飞机，但最后一刻，还是出了问题，才实行第二方案，弹，结果悲剧了。否则没有必要到最后一刻才弹。

个人认为，中国空军的文化得改改。两个一级飞行员，价值远超过一架飞机。以前过了太多的穷日子，总是宣传鼓励舍命保飞机，国家财产么。但是，训练两个一级飞行员的花费，怕是比一架飞机大多了吧。

这几年为了保飞机，摔了不少飞行员了。空军的条例是不是考虑改改，也稍多考虑以人为本呢？

作者: wuneng2001 时间: 2013-4-5 21:06

北京阿新发表于 2013-4-3 14:45
据内部的消息不是正常故障率的问题了~~
因为某些暂时不能公开的技术原因导致飞行员与弹射座椅分开的高度 ...

以往空军事故，七成是因为制造或地面维护的问题，三成是操作问题，这个七三律想不到现在还有用，可惜了！！！

作者: 方恨少 时间: 2013-4-5 21:30

黑松发表于 2013-4-5 00:56
已有大图！

照片看上去不像是坠毁，像是迫降，而且还是迫降成功了，飞机前部保持完整，完全没有起火。

作者: MacArthur 时间: 2013-4-5 22:14

包子发表于 2013-4-4 12:05
看这样子，假如不弹射，都有幸存的可能啊！太惨了。

太惨了。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-4-8 14:15

桃子甜发表于 2013-4-5 16:32
瞎猜哈，看照片，飞机的姿态很好。

估计一直是想迫降来着，艺高人胆大么，飞机有没有彻底失去控制。

估计9成9不是想迫降来着。。。无论地面是任何情况，迫降造成翻滚起火都是个大概率事件，安全性远远没有跳伞来的高。从发动机摔出机体来看，飞机应该是平着拍到地面的，这一个说明飞行员操控的好，再一个说明飞机的气动好；之所以出事，估计主要是飞行员一个对自己的技术有信心，再一个是对零－零弹射有信心；没想到有一个环节出了问题，悲剧了～

俺看空军应该下一个指令，出故障时到达某一最低高度，比如50米，必需跳伞，而不要管地面啥情况。

作者: 龙战 时间: 2013-4-8 17:31

北京阿新发表于 2013-4-3 10:00
据说弹射座椅的火箭发动机熄火了~后果是显而易见的了~~

苏-27UBK用的是毛子家的原装弹射椅。
看来啥事情都没有绝对的啊。我们还是快一点上L-15吧。

作者: 完美生活 时间: 2013-4-8 18:24
两个王牌啊，太可惜了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-4-8 22:16

龙战发表于 2013-4-8 17:31
苏-27UBK用的是毛子家的原装弹射椅。
看来啥事情都没有绝对的啊。我们还是快一点上L-15吧。 ...

有阴谋？。。。不知会不会对继续引进毛子货产生啥阴影～

作者: 龙战 时间: 2013-4-9 11:24

鳕鱼邪恶发表于 2013-4-8 22:16
有阴谋？。。。不知会不会对继续引进毛子货产生啥阴影～

话说回来，毛子坑TG可不是一次两次啊！有一些有趣的历史片段值得回顾一下。
1）话说国共合作，黄埔建校时期，苏俄首次就给军校运来足够武装7、8千人的枪支弹药，黄埔师生兴高采烈声称：自己有了革命的本钱。雄奇从此本党、本军不离口，日渐坐大。后来苏援不断到来，雄奇对于其他部队要肯效忠、乖乖听话的才肯发一点旧武器。呵呵。这些苏援使得北伐军出征有了底气。
孰料“4.12”晴天一声霹雳，国共分家。TG南昌起义的部队中出了汉阳造、38大盖之外，还装备有毛子的水连珠。这算是TG打响了自己的第一枪。
2）时光荏苒，23年之后，志愿军入朝与美帝鏖战。中国紧急从苏联订购了陆军60个师的武器装备。不料毛子交付给我们的很多是经历了二战的旧枪，膛线都被磨平了，枪的配件也不齐，在战场上用手拉枪栓都拉不开，只能用脚蹬，被前线战士戏称为“脚蹬枪”。有些坦克则是被炮弹击中的弹痕都还存在，毛子就刷刷油漆掩饰一下就应付了事。
有一个细节值得一说，当时毛子到货40多个师的装备后，志愿军在自己分配都很窘迫的情况下抽出3个师的装备给朝鲜，斯大林得知这个情况后，免费给了TG20个师的装备。（有时候读历史，看这些细节不由得感慨：人真是一种复杂的动物啊。。。。。尤其是那些历来以冷酷出名的人

）
3）20世纪60年代，美帝在越南横冲直撞时，在南海也不安分，某次TG南海舰队某艘舰艇因为动力系统熄火差一点被美帝俘虏。事后查明，该艇柴油机来至毛子，出厂时，毛子就在柴油机管道里面附赠了一些石子、碎屑之类的东东，军舰装上后，一上战场差点导致事故。
4）改开后，TG从毛子家进口了4艘现代级驱逐舰。某年，解放军各总部首长齐聚其中一艘驱逐舰，想要看看新进口的俄制武器的威力。不料防空导弹刚发射就直挺挺的跃入海中挺尸去也。首长们面面相觑

。。。。。。负责进口武备的兔子们泪流满面

作者: 所以我才打高球 时间: 2013-4-9 12:09
如果是弹射器质量问题，是襄樊的责任？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-4-9 12:19

龙战发表于 2013-4-9 11:24
话说回来，毛子坑TG可不是一次两次啊！有一些有趣的历史片段值得回顾一下。
1）话说国共合作，黄埔建校时 ...

改开后，TG从毛子家进口了4艘现代级驱逐舰。某年，解放军各总部首长齐聚其中一艘驱逐舰，想要看看新进口的俄制武器的威力。不料防空导弹刚发射就直挺挺的跃入海中挺尸去也。

这个确实吗？

作者: 龙战 时间: 2013-4-9 22:35

鳕鱼邪恶发表于 2013-4-9 12:19
改开后，TG从毛子家进口了4艘现代级驱逐舰。某年，解放军各总部首长齐聚其中一艘驱逐舰，想要看看新进口 ...

呵呵。请参看《日落共青城》II

作者: 一丁七丈三 时间: 2013-4-9 23:21
不是飞行员的操作原因就好，但是我觉得官方也应该有个对外公布的结论，要不然广大屁民会乱怀疑的

作者: 黑松 时间: 2013-4-13 08:48
飞机已开始拖运：

27_142930_0e053b37fd286e7.jpg (58.45 KB, 下载次数: 137)

作者: feathers 时间: 2013-4-13 10:07

龙战发表于 2013-4-8 17:31
苏-27UBK用的是毛子家的原装弹射椅。
看来啥事情都没有绝对的啊。我们还是快一点上L-15吧。 ...

不一定是S-27UBK，UBK是用老鸟带小鸟的战斗教练机，这次是两个老鸟，而且是快成精的老鸟。

作者: groovy26 时间: 2013-4-13 10:50

feathers 发表于 2013-4-13 10:07
不一定是S-27UBK，UBK是用老鸟带小鸟的战斗教练机，这次是两个老鸟，而且是快成精的老鸟。 ...

就是UBK…绝对不是MKK

作者: feathers 时间: 2013-4-13 12:27

groovy26 发表于 2013-4-13 10:50
就是UBK…绝对不是MKK

有什么识别标志吗？串列双座版的S27系列飞机可大发了，TG就有UBK、MKK、J11BS三种

作者: groovy26 时间: 2013-4-13 16:25

feathers 发表于 2013-4-13 12:27
有什么识别标志吗？串列双座版的S27系列飞机可大发了，TG就有UBK、MKK、J11BS三种 ...

垂尾 and J11BS还不给力呢

作者: 猫元帅 时间: 2013-4-13 17:35

njyd 发表于 2013-4-3 22:40
固体火箭不可能中途熄火。

听这意思好像是燃料出了问题。

作者: groovy26 时间: 2013-4-13 18:54

猫元帅发表于 2013-4-13 17:35
听这意思好像是燃料出了问题。

也有可能是时序问题

作者: tanis 时间: 2013-4-14 06:24

桃子甜发表于 2013-4-5 16:32
瞎猜哈，看照片，飞机的姿态很好。

估计一直是想迫降来着，艺高人胆大么，飞机有没有彻底失去控制。

这个说的好。

生命比器材要重要多了。

就算是功利的说，两个一级飞行员比飞机也值钱太多。

作者: 龙战 时间: 2013-4-15 17:05

feathers 发表于 2013-4-13 10:07
不一定是S-27UBK，UBK是用老鸟带小鸟的战斗教练机，这次是两个老鸟，而且是快成精的老鸟。 ...

小飞猪同学已经做了考证，不是苏30系列，也不是自产的BS系列。就是双座教练型的UBK

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