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标题: 法国要大裁军？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2013-3-24 00:46
标题: 法国要大裁军？
看到一条消息：

据法国新闻杂志?Le Point?等西方媒体透露消息，尽管60%以上的法国人都支持进一步增强伟大的法兰西共和国的军力，但财政吃紧的法国政府马上将不得不违反民意出台下一轮大量消减国防军费的大裁军措施。法国总统奥朗德这几天就要决定是否卖掉法国海军的骄傲——戴高乐号航空母舰、A400M大运和停掉法国空军的主力战机 ——阵风战斗机系列。?Le Point?透露说，奥朗德的办公桌上目前只有两种裁军方案供选择。

第一套方案是“灾难模式”的大裁军方案：
裁掉职业军人三万外加裁掉军工企业一万五千人，关闭Nexter军工集团企业。另外军队军事行动半径和持续时间将被更加限制，马里这种军事行动将被禁止。

第二套方案是“世界末日模式”的大裁军方案：

裁掉职业军人五万外加裁掉军工企业五万人；放弃A400M大型运输机；出售掉戴高乐号航空母舰给印度货巴西，或者把戴高乐号航空母舰雪藏封存起来节省运行和维护费用；终止达索公司的阵风战斗机系列的开发生产。

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另外，美国国防预算裁减已经是第二年，一片凄风苦雨。印度也因为经济困难，而大幅度放慢外购军火，并重新强调印度制造。俄罗斯一直在说要大大增加国防预算，但现在世界石油市场不温不火，油价相比于前几年的火爆很有点温吞水，普京是否能兑现还不好说。他放话这样的承诺而最后打水漂已经不是第一次了。只有中国还在逆势上扬，扣除通胀后实际国防预算涨幅7.5%，和财政增幅相适应。

其实，相比于歼-20、“辽宁”号航母这些高亮度项目来说，中国稳定增长的国防预算才是潜在敌对国家最大的担忧。英国人估计中国国防预算继续保持15%以上的增长，在2020年超过美国。个人对此存疑。中国政府会继续国防预算与经济增速挂钩的稳妥做法，并且继续保持GDP的2%左右的国防预算水平。随着中国经济的成熟化，经济和国防预算的相对涨幅会同步下降，但绝对数额则会继续大幅增长。

相比之下，美国国防预算占GDP4.8%，英国2.6%，法国2.3%，俄罗斯3.9%，印度2.6%，日本1%。花句话说，除非把国家投入战争状态，美国和俄罗斯都不能再继续扩大国防预算的比例；英国、法国、印度可以维持，但难以扩大，至少是扩大比例难以持续；日本有大量增加的空间。当然，日本正在遇到深重的经济困难，还没有从停滞中走出来，与中国的紧张使得从中国经济得益的难度增加。日本政府债务水平在发达国家中最高，这也使得大幅度增加国防预算比例不容易做到。这还没有算入国际、国内政治因素。印度经济增速受到西方影响严重，IT引导的印度模式并不能使人口中的大多数收益，办公室外包现在则受到回流的打击。中国也有各种困难，但中国的经济基础稳固，已经开始形成自我持续的良性循环，继续稳步增长可以预期。

就绝对数额来看，中国现在的国防预算达到1150亿美元的水平（瑞典国际和平研究所SIPRI估计达到1470亿），美国则是7070亿（SIPRI估计7110亿）。但中国的消费结构和国防定位与美国不同，只要达到美国预算的一半，就可以形成非常巨大的影响了。如果其他因素都假设相同的话，相当于美国国防预算一半，就相当于中国有财力维持：
- 6艘航母
- 30-40艘核潜艇（包括战略导弹潜艇和攻击核潜艇）
- 2000架第三代和第四代作战飞机
这是足以改变世界实力版图的力量。

当然，这些只是从财力出发，技术、战术、训练、组织等因素都没有考虑进去，所以事情不会那么简单。但钱不是万能的，没钱则是万万不能的。美国现在遇到的就是没钱的苦恼，庞大的军事机器面临停转的危险。历史上，英国在二战结束后也是一样的情况，国库破产迫使军力瓦解。苏联的例子就更不用说了。开动军队到世界上去抢？这种小孩子家话还是不要说出来的好。人只有一辈子可过，国家、民族可是要存在千秋万代的。

就现在的水平，中国的国防预算尚低于日本、俄罗斯、印度的总和，但已经超过任何两家之和。如果达到美国一半的水平，那就是比现在的水平翻倍，超过了日本、印度、俄罗斯、韩国、ASEAN、澳大利亚的总和，甚至把英国、法国加进来也一定不能改变天平的平衡。那个时候，东海、南海问题就是好好谈的时候了。谈判本来就是一个妥协的过程，大家都要有所取有所予。中国实力占压倒优势的时候，中国的“予”就具有格外的分量，显示出格外的诚意，也是的谈判对方格外难以拒绝。

据说现在有一句流行的话：“穷得只剩钱了”。愤世嫉俗或许是一种时髦，但把这作为治世道理，这就要出大问题。中国的问题有千千万万，解决的思路也有千千万万，但中国的发展离不开继续稳定增长。

回到关于法国的那条消息。如果属实，法国终于到了无法维持帝国幻想的地步了。英国是一个衰落的老大帝国，但英国很狡猾，军力始终保持在与滑落的国力相适应的地步，不做脸面文章。政治上也着眼于借助美国杠杆，而不自己出头。法国则不一样，经济实际上不如英国，但政治野心远远超过英国。当然，法国也没有美国杠杆可用。英国经济空心化后，至少还有金融业。法国经济也同样空心化，靠保护主义和补贴勉强维持缺乏竞争力的产业，航空工业亮点受到美国的强力挤压，国防科技则还受到政治影响而进一步受到挤压。放弃“戴高乐”号、A400M和“阵风”到底是壮士断腕还是慢性自杀，现在还不好说；好说的是，如果法国不做一点大动作，落到意大利、西班牙的境地不是不可思议的，那时候连欧盟都救不动了。

作者: sduivy 时间: 2013-3-24 00:59
总归是要面对现实阿

虽然心有多大，舞台就有多大，但实力最终决定一切

作者: holycow 时间: 2013-3-24 01:01
世界末日模式的话，卖给印度人的阵风怎么办？

美国已经决定砍掉4个Carrier Air Wing，另外两个维持最低战备程度。

如果黑天鹅一下2014苏格兰公投独立，英国在法斯莱恩的核潜艇基地也不保

作者: martian 时间: 2013-3-24 01:17
晨大了解国内现状吗？

作者: 丁丁咚 时间: 2013-3-24 03:54
60%以上赞成，就是有超过30%反对罗，说明人家没有你说的那么充满幻想嘛。

作者: 中关村88楼 时间: 2013-3-24 04:52
照法国这样裁减，以后法属非洲再出事，也只能说：“你再闹，我用香水砸你！”

作者: 赫然 时间: 2013-3-24 05:24
本帖最后由赫然于 2013-3-23 16:28 编辑

看了题目第一个反应是：法国还有那么多军队可裁？

说正经的，我怀疑情况没有那么糟糕。这是不是法国在演苦肉计？在应对欧盟现在紧张的经济局面？

现在，欧洲所有的问题都是欧盟的问题。中美俄更是坐看局势发展。欧洲现在是站在十字路口了。也就20年的事儿，欧洲未来几百年的运势就决定了。

作者: tanis 时间: 2013-3-24 06:06

中关村88楼发表于 2013-3-24 04:52
照法国这样裁减，以后法属非洲再出事，也只能说：“你再闹，我用香水砸你！” ...

还有包包~

作者: tanis 时间: 2013-3-24 06:06

martian 发表于 2013-3-24 01:17
晨大了解国内现状吗？

感觉是富人钱多的用不完。

作者: 晨枫 时间: 2013-3-24 08:02

赫然发表于 2013-3-23 15:24
看了题目第一个反应是：法国还有那么多军队可裁？

法国的苦肉计演给谁看呢？

作者: 晨池 时间: 2013-3-24 09:24
放弃“戴高乐”号、A400M和“阵风”

这个太惊悚了，中国人花费几十年功夫，刚刚才弄出来航母（还是二手）、大飞机（刚刚首飞）和四代战斗机（远未形成战斗力），法国就这样自己把自己的给裁撤了。。。全是中国人眼馋的大家伙好东西呀。老牌帝国主义就是有钱！就是有钱！就是有钱！！！

作者: 闲云野鹤 时间: 2013-3-24 09:32
这个世界末日模式很像俄罗斯推销戈尔什科夫的翻版，法国人要拿阵风钓鱼？

作者: 晨枫 时间: 2013-3-24 10:22

holycow 发表于 2013-3-23 11:01
世界末日模式的话，卖给印度人的阵风怎么办？

美国已经决定砍掉4个Carrier Air Wing，另外两个维持最低战 ...

印度阵风或许索性全套转让？美国的战备等级下降可能会长期化。sequastration从现在起每年裁500亿左右，也就是说拨款在10年里没法恢复。后面的飞机、舰船维修负担会越来越大，只有继续stand down以降低开销。

作者: snail 时间: 2013-3-24 11:14
老大的两种干法。

中国人民喜欢法帝国主义第二种干法，不过长期看，有壮士断腕之感。但是法帝国主义人民喜欢第一种干法。

作者: ademxue 时间: 2013-3-24 13:40
对小国家而言，拿着和自身实力不配的大棒子更容易招来别人的暴打。

作者: 猫元帅 时间: 2013-3-24 13:47
两个糖饼变一个糖饼，一个糖饼变烙饼，现在终于要吃杂合面了。

作者: MacArthur 时间: 2013-3-24 14:26
法国不是一个人在战斗。。。她背后还有德国的马克和野心。。。。法德联合欧洲旅这个概念可疑重新审议一下嘛。。。

航母、战斗机这些拳头项目如果放弃了，就等于拱手相让国防自主权。。。法兰西的骄傲决定了奥朗德永远不会这么干。。。

作者: 这是马甲 时间: 2013-3-24 16:05

MacArthur 发表于 2013-3-24 14:26
法国不是一个人在战斗。。。她背后还有德国的马克和野心。。。。法德联合欧洲旅这个概念可疑重新审议一下 ...

我看未必啊，法国人有点干货，德国有两个臭子儿，两个同流合污实在是明智之举啊，本来不就是哭着喊着要欧洲人的欧洲，搞什么德法轴心么？
感觉法国一半哭给德国人看，求个安慰补贴啥的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2013-3-24 21:02
真是败家子啊·~ 卖到中国换点儿白菜也好哇～

作者: 西楼客 时间: 2013-3-24 21:52
裁了之后就拉到兔兔这里吧

作者: 晨枫 时间: 2013-3-24 22:03

MacArthur 发表于 2013-3-24 00:26
法国不是一个人在战斗。。。她背后还有德国的马克和野心。。。。法德联合欧洲旅这个概念可疑重新审议一下 ...

法兰西的事情就坏在骄傲上……德国是在法国的背后还是前面，现在不好说啦。默克尔这个女人很厉害，先前还以为她只是个大妈呢。空客购买BAE就是被默克尔否决的，这是顶着卡梅伦和奥朗德的求情之后的事情。这基本上就否定了未来“德国的钱、法国的技术、英国的影响”这样一个路线了。

作者: 树和藤的树 时间: 2013-4-2 17:39

猫元帅发表于 2013-3-24 13:47
两个糖饼变一个糖饼，一个糖饼变烙饼，现在终于要吃杂合面了。

元帅还真的是处处离不开吃啊。

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