爱吱声

标题: 打航母的争论在这里停止吧 [打印本页]

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 03:09
标题: 打航母的争论在这里停止吧

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今天和人聊天的时候无意间谈到的：《奥本海国际法》一书认为：“依据国际法的习惯规则，任何国家的军舰和其他公有船舶在公海上以及在外国领水内，都应在任何方面被视为它们本国领土的浮动部分。”因此，公海上的军舰，即使军舰停在外国领水内，都应在船旗国的管辖权之下。
0 J- z( R* B0 Z7 D
) M3 u2 e; J6 p: C美国现役和目前规划的航母全部是核动力的，按美军含糊不清的说法，对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击，后面不用我多说什么了吧。所以现在不是怎么打航母的问题，而是冲突到了什么级别才考虑攻击美方航母的问题，枪炮无情，谁也不敢保证自己使用常规武器的一次试探攻击不会损坏对方的核动力设施，把事情彻底玩大。
" G/ v; S& d4 u1 K2 |4 {
如果真要攻击航母其实很简单，已经玩到这个份上了，短程弹道弹上核装药，三枚以内整个编队基本都会报销，接着大家就开始准备过冬吧，这个我想在我的服役期结束之前应该看不到。
0 N, J6 S, E3 E8 E2 l
! P3 V# F6 o5 @) l2 s  \1 C同理，中国也需要核动力航母，这个我想在我的服役期结束之前应该能看到。
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4 X+ R/ p* f1 s1 Q; m# G' J9 e当然，以上推论只针对交战双方都相对理性的情况，印度和日本这两奇葩暂时不算在内。
/ e& w3 J( z) T& U7 p
中长期内美军在中等烈度的军事冲突中运用航母的趋势，应该是使用航母作为载具，使用舰载机为舰艇打击编队提供空中和反潜支援，舰艇打击编队在对方火力投射范围之外使用远程巡航导弹和无人飞行器（从航母起降）进行常规打击，这样相对容易控制战争的烈度，而且航母自己的安全相对有保障，另一方面能大幅降低飞行员的伤亡和被俘可能，有助于缓解国内舆论压力和提高士气，至于那些玩意的价格，对美军来说，能用钱解决的就是小问题。
6 `9 y/ a& ^& t5 T
$ t& v) y/ v4 }/ @) b欢迎大家提不同意见。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-17 03:46
军事中有一种事情叫做取势，核平衡就是一例，这个也一样。

事实上，自从二战结束以来，主要国家的绝大多数武器都在有机会真正使用以前就退役了，但是这不代表它们的存在没有意义。

( i0 ~  v9 P$ o0 b% c9 \* w另外，国际法这种东西是强国欺负弱国的工具，对于强国对决没有意义，否则你能否告诉我二战时期美军对德军战俘的虐待得到什么报复了。

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作者: 天地一沙鸥    时间: 2013-3-17 03:53


. W* _1 N) C3 b2 L* s拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别怪人家后发制人！

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 03:59

老兵帅客 发表于 2013-3-17 03:46
. d+ D, M7 d3 e军事中有一种事情叫做取势，核平衡就是一例，这个也一样。
! Q  L% ^* P. m" P
) F! W# g1 W" ^事实上，自从二战结束以来，主要国家的绝大多数 ...

7 D% Z8 L# I9 d7 I: B我就是站在核平衡的观点上看问题的啊，打航母不难，现在的美军航母开到我海岸线600海里以内完全能保证击沉，但关键在打了航母之后怎么办，中国不知道，美国同样也不知道，所以美国航母继续造，中国的航母杀手继续换代，大家的军工持续赚钱。我是觉得现在大家很单纯的讨论打航母而不考虑深层次影响很无聊而已。
9 X1 t1 o0 ~  k4 ]$ I$ n/ p5 q. ?8 e2 f
! E4 L; l6 B& M( \: S1 F& Y2 B+ p- j至于国际法，我的观点，这东西就是个面子，撕破脸了谁还要它？强权即真理。
2 s1 P9 M( r4 c6 t- A
9 b# [8 \( C7 q. M; d( T' b美中两国都有深藏在内陆的远程弹道核弹，真有玩核冬天的能力，这个目前看来真是件值得庆幸的事情，毛主席万岁！！！
+ r, K1 j4 m) K0 v# N! O: q& Q
# H( H9 k: I6 \5 h* S

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 04:02

天地一沙鸥 发表于 2013-3-17 03:53
拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

3 f; E& T; ^# ]9 R) {9 P4 r这就是美国的道理啊，不服？不服而你又只有砍刀的话我就躲远点拿小弹弓打你们家玻璃

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-17 04:33

天地一沙鸥 发表于 2013-3-16 14:53
3 s, l8 e9 V% D- S5 Z" |# D& p9 l拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

% w8 f; q  {8 S! U. R3 c就是这么回事，跟流氓就别讲空话了，实力才是一切的基础。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-17 04:38

白色潜水艇 发表于 2013-3-16 14:59
我就是站在核平衡的观点上看问题的啊，打航母不难，现在的美军航母开到我海岸线600海里以内完全能保证击 ...

: M3 [5 A5 f  v, {& `美国现在全球战略的武力基础就是航母编队，因此要维护中国的利益就必须有抑制它的办法，这就是反航母导弹存在的意义。至于说如果使用了这东西会导致什么后果，其实它跟咱们与美国用核武器对砍会导致什么后果是一回事，但是这样就等于变相废了它的航母对中国利益的威慑能力，除非大家都决心对着种蘑菇。

因此这个策略是很合算的，以中国的实力，短期内造出能和美国航母总体对抗的航母编队是不现实的，那就只能设法废了它，而废掉它的最简单办法就是把它在理论上升级到大家都不能玩的那类去。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 04:56

老兵帅客 发表于 2013-3-17 04:38
% _& x+ H# H/ Z# g  ^- G美国现在全球战略的武力基础就是航母编队，因此要维护中国的利益就必须有抑制它的办法，这就是反航母导弹 ...

长远来看现代化的航母编队咱们还是需要的，中国现在的海外资源运输线太长了。

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作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-17 04:59

白色潜水艇 发表于 2013-3-16 15:56
3 ?3 m& G+ O6 Q长远来看现代化的航母编队咱们还是需要的，中国现在的海外资源运输线太长了。 ...

但是对中美两国来说，要做到互相不能用航母来威慑，这就够了。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 05:19

老兵帅客 发表于 2013-3-17 04:59
但是对中美两国来说，要做到互相不能用航母来威慑，这就够了。

8 v4 A& Y- b, m& D, V" U( J5 B! w& S现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航的，听他们讲故事感触太深了。
& F# s( k& ~% f  `2 T
4 p4 j0 n# u- s6 D我对今后几年的期待：大力发展蓝水海军，争取在2020年之前完整的核动力航母战斗群形成战斗力，火力打击/两栖登陆编队保有在马六甲等关键节点进行兵力投送的能力。

7 i+ M6 E& j' n5 V: L" A难度很大，不知道会不会是一场梦。

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作者: 隧道    时间: 2013-3-17 07:34

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 05:19
/ I, P4 b- p8 H' a2 C, ]8 p& X现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

. P0 K6 y2 l; n. i蒸几个护航的包子吧。 期待！
# ~, C2 f7 E+ [+ s* m5 w就算是他们的地盘又能怎么样？最多在周围看着你通过呗。也不能怎么样。
大海那么宽，实在不行就硬撞吧。不过还不至于到那步。

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作者: 猫元帅    时间: 2013-3-17 08:02

天地一沙鸥 发表于 2013-3-17 03:53
拉倒吧！从核动力航空母舰上起飞攻击他国算不算用核武器攻击？！跑别人地盘闹事儿，还只许州官放火，那就别 ...

还真不算。你用常规武器炸了人家核电站也不算。

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作者: hanhan    时间: 2013-3-17 08:30

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 05:19
现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

争取在2020年之前完整的核动力航母战斗群形成战斗力

也就是说，按照你的时间表倒推的话，今年或者说15年之前，核动力航母就必须开建啦

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作者: 闲云野鹤    时间: 2013-3-17 08:37
卖萌呢还是钓鱼呢？

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作者: 一无所之    时间: 2013-3-17 08:43

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 05:19
$ t  L+ n0 ^4 P0 J' W% y; j$ R% _现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

' Z+ H7 u4 X3 ]. g$ G, z挑点不算涉密的讲讲吧

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-17 08:49
这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领土呢？中国怎么还击呢？

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-17 08:51

白色潜水艇 发表于 2013-3-16 15:19
+ G5 Y3 C- m, v0 H/ R现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

2020年有点难。个人估计，2020年“辽宁”号战斗群能在马六甲做例行巡航已经不错了。

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作者: 梓童    时间: 2013-3-17 09:24

晨枫 发表于 2013-3-17 08:49
2 ~. _' h6 x! J5 m这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领 ...

感觉楼主相当不靠谱，MD有核航母就可以对种花家乱扔板砖，种花家只要还手就是核战争?这种逻辑太过强大，人类已经无法理解了。

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作者: 西楼客    时间: 2013-3-17 09:41

晨枫 发表于 2013-3-17 08:49
5 p  I; ~2 x" |. d' m) K8 c$ Q这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领 ...

9 t& b* B+ E- b) v" x0 D8 u) Q" A% M$ ?记得当时是我们同意检查的。
4 }; i) h; f, ^: ~6 t7 q7 O美国把附件的几个港口都控制了，不让中国船靠岸，再不同意，船员没吃没喝都要废了。

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-17 10:04

西楼客 发表于 2013-3-16 19:41
, z* W0 n) a9 |+ A0 w% n4 Y- T记得当时是我们同意检查的。
0 q7 ^3 f% e* I& f7 L8 _美国把附件的几个港口都控制了，不让中国船靠岸，再不同意，船员没吃没喝都 ...

不会吧？如果是到伊朗的船，伊朗还能不让靠岸？美国还能控制伊朗的港口？

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作者: 西楼客    时间: 2013-3-17 10:11

晨枫 发表于 2013-3-17 10:04
  y0 Y8 ^% K+ E! \不会吧？如果是到伊朗的船，伊朗还能不让靠岸？美国还能控制伊朗的港口？ ...

* N/ P- S; R+ V是美国人说我们的船去伊朗，我们的船不在那儿

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-17 10:14

西楼客 发表于 2013-3-16 20:11
- [1 u( p5 a! ~; r% U/ c) w是美国人说我们的船去伊朗，我们的船不在那儿

不是说在波斯湾截停的吗？是在哪里截听的呢？

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作者: 西楼客    时间: 2013-3-17 10:23

晨枫 发表于 2013-3-17 10:14
不是说在波斯湾截停的吗？是在哪里截听的呢？

在沙特，最后沙特也参与了检查

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作者: liuqing098    时间: 2013-3-17 10:44

晨枫 发表于 2013-3-17 08:49
3 b/ O! D# ?2 n7 {这个这个……挂中国旗的商船在公海上也当作中国国土处理，那美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领 ...

2 t5 X  C0 r6 ~: L8 v美国军舰强登“银河”号，是不是也算侵入中国领土。一般意义上说这样的。可是可是，凡事总有例外，规则也有例外，对违反国际公约或特别行为的，如贩毒、贩奴，反人类罪、种族灭绝罪等等，可以行使拿捕权的。关于拿捕权请参阅万能的百度。你说我们银河号及其上面的人是没有那些行为啊，人米国不是怀疑吗，那个时候兔子不是弱小吗？也有一说是兔子故意忽悠米国，让其出丑的，可惜苦了那些船员。等俺们强大了，那一天先把倭国的船拿捕一下，登临检查。

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作者: 晨池    时间: 2013-3-17 10:48

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 05:19
现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

! P0 N; H# y* q5 Q) E9 D# C在国内一片和平环境，到处歌舞升平，实在是想象不出来“我身边很多参加过护航的，听他们讲故事感触太深了。”会出现什么情况。真是应该感谢人民解放军
想想还真是幸福呀哈哈

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作者: liuqing098    时间: 2013-3-17 10:49

西楼客 发表于 2013-3-17 10:23
在沙特，最后沙特也参与了检查

& u( E; u5 P- B“沙特也参与了检查”，那是中国要求的第三方，不然光米国，它要是栽赃还没有见证人，有了沙特，相当于米国查办到违禁品，有第三人作证。

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作者: aardwolf    时间: 2013-3-17 11:00

老兵帅客 发表于 2013-3-17 03:46
军事中有一种事情叫做取势，核平衡就是一例，这个也一样。

* D  I0 `: x5 ?* u" Y事实上，自从二战结束以来，主要国家的绝大多数 ...

" g, k( w  V$ n1 y! \) y* I公海和领水什么定义？“公海上的军舰，即使军舰停在外国领水内”怎么理解？

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作者: 晨枫    时间: 2013-3-17 12:09

西楼客 发表于 2013-3-16 20:23
! |1 m# }" E5 q7 [; `在沙特，最后沙特也参与了检查

在沙特的话，怎么谈得上周边没有可以停靠的港口呢？伊朗很近啊，尤其如果那本来就是目的地的话。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 12:52

隧道 发表于 2013-3-17 07:34
蒸几个护航的包子吧。 期待！
5 X  ]* }8 d, T( j( M就算是他们的地盘又能怎么样？最多在周围看着你通过呗。也不能怎么样。
大 ...

护航这个，没有官方消息的，很多东西不方便说，有时间了我整理一下能说的吧。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 13:20

hanhan 发表于 2013-3-17 08:30
' R5 s- o% [7 l( i, ~& |也就是说，按照你的时间表倒推的话，今年或者说15年之前，核动力航母就必须开建啦 ...

4 `  Q. a' \# w- g* B# z就不在这说了，回头细聊吧

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 13:23

猫元帅 发表于 2013-3-17 08:02
还真不算。你用常规武器炸了人家核电站也不算。

) o6 g+ C- f. h5 O* i7 i9 J9 p$ o严格来讲这个算人道主义灾难......

3 D: g, h( F4 a9 i9 TF啥啥的人道主义

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 13:24

一无所之 发表于 2013-3-17 08:43
* O5 q, Q! v. ?+ B, H挑点不算涉密的讲讲吧

2 t% Z0 I7 T" _& c/ r我们玩了美军一次被抗议到外卖部算不算？

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-17 13:28

晨枫 发表于 2013-3-17 08:51
2020年有点难。个人估计，2020年“辽宁”号战斗群能在马六甲做例行巡航已经不错了。 ...

% r) C" p9 G5 b" T; K) e# j# V( t  n( @所以我说更大概率是梦啊。
4 J7 o) w+ ]! U: N7 H- i* V7 y
5 u! a( ~8 F2 A: a  m1 A% }辽宁号目前的定位就是条训练舰，指望它搞例行巡航是不大可能的，能拉个编队访问一下东南亚四国我就开心死了。

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作者: profer    时间: 2013-3-17 13:54

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 03:59
我就是站在核平衡的观点上看问题的啊，打航母不难，现在的美军航母开到我海岸线600海里以内完全能保证击 ...

: _3 R2 A5 z! J) f* v0 F8 |- d7 ?1 B4 R+ l可以把技术扩散到流氓国家嘛，等到弹丸小国面对米帝的航母威胁都可以有DFxxx反制的时候，米帝的航母时代就可以终结乐

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作者: holycow    时间: 2013-3-17 14:02

猫元帅 发表于 2013-3-16 16:02
- z# [/ Z' `" g9 y0 O. e6 A0 ?还真不算。你用常规武器炸了人家核电站也不算。

这个大卫王已经干过一次了

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作者: MacArthur    时间: 2013-3-17 14:23

晨枫 发表于 2013-3-16 23:09
- Z" Y" P$ d$ B- p在沙特的话，怎么谈得上周边没有可以停靠的港口呢？伊朗很近啊，尤其如果那本来就是目的地的话。 ...

94年听过一次沙祖康的报告，当时的确窝囊到家了：
- ＂银河＂号航线目的地不包括伊朗，而是迪拜->达曼->科威特
4 _. E! B8 L! w- 美通报沙特、科威特，以＂安全威胁＂为由，要求不许＂银河＂号入港卸货
- ＂银河＂号原计划抵达曼港后补给，船上燃油、饮水、食物均不足以支持回国
( i# R3 p3 \  I- 沙特私下途径向中方表示难以违抗美方命令
: M% I% o- [2 `- 中方的另一个想法是，如果不让美国人查，岂不是坐实了美国人的指控？
# W( s& }4 t, @
9 p) q9 W+ Q9 K. ~8 U没成想美国人流氓到底，查完了依然死不认帐，既不道歉，也不赔偿

; n, c( _) X6 x* {3 Z6 ?8 [

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作者: 一无所之    时间: 2013-3-17 14:37

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 13:24
# W2 }. T$ S8 d) l我们玩了美军一次被抗议到外卖部算不算？

我没读过保密条例，所以这个算不算不涉密我不知道啊。
但是你把我胃口吊起来了，怎么办？

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作者: 一无所之    时间: 2013-3-17 14:38

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 13:28
. I: V: B4 V  C3 S6 q. h8 m所以我说更大概率是梦啊。

辽宁号目前的定位就是条训练舰，指望它搞例行巡航是不大可能的，能拉个编队访 ...

4 H9 I2 o5 o% b3 d2 j, Z$ G* Z6 c拉编队访问东南亚四国，你想干啥啊？吓唬菲律宾啊

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作者: 所以我才打高球    时间: 2013-3-17 14:40

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 13:20
就不在这说了，回头细聊吧

5 x" h/ a* H1 K/ Z8 r3 Q你俩回头细聊去了，所长我咋办！！！！

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作者: 四处张望    时间: 2013-3-17 15:27

所以我才打高球 发表于 2013-3-17 14:40
你俩回头细聊去了，所长我咋办！！！！

, u. ?' P4 u) y( C2 Z7 Y8 p扯自己

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作者: 猫元帅    时间: 2013-3-17 15:36

holycow 发表于 2013-3-17 14:02
这个大卫王已经干过一次了

2 N7 M# G5 L) N- m2 h0 G伊拉克那个不是很典型，那个属于研究机构。

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作者: cc0312    时间: 2013-3-17 18:16

白色潜水艇 发表于 2013-3-17 05:19
4 ?& W7 C* f6 Y8 }现在的事实是美国或许不敢用航母来威胁你的本土，但第二岛链之外全是人家的地盘啊，我身边很多参加过护航 ...

! G! _2 u: k' i1 z+ b! d7 Q2020之前应该能够实现的

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作者: 混天球    时间: 2013-3-17 20:22

MacArthur 发表于 2013-3-17 01:23
94年听过一次沙祖康的报告，当时的确窝囊到家了：
  m8 _! l; U8 }" l/ v- v1 t5 M# e1 T- ＂银河＂号航线目的地不包括伊朗，而是迪拜->达曼-> ...

$ x/ |0 g. Q/ ?' c6 c2 M1 h我靠，麦帅你不会是清华的吧？94年俺在清华大礼堂听老沙讲银河号事件。

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作者: 混天球    时间: 2013-3-17 20:28

MacArthur 发表于 2013-3-17 01:23
1 t4 a* X) j8 F2 Z' r- {94年听过一次沙祖康的报告，当时的确窝囊到家了：
/ n" P3 r  s8 E% d) ~, a- ＂银河＂号航线目的地不包括伊朗，而是迪拜->达曼-> ...

还有一个细节，美方情报直接指出两个集装箱号，应该是在我海运部门有人。再一个，轻点出来后还是发现20多箱文件上没有的集装箱，吓的老沙够呛，结果是船员私带的。

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作者: 混天球    时间: 2013-3-17 20:33
那米国航母配那么强大的护航编队是干嘛的？包括前出两艘核潜艇开路，还不是防人打。如果其威慑策略那么清晰，那这些就都没必要了。谁敢打我，立刻核平了谁。

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作者: MacArthur    时间: 2013-3-17 20:57

混天球 发表于 2013-3-17 07:28
还有一个细节，美方情报直接指出两个集装箱号，应该是在我海运部门有人。再一个，轻点出来后还是发现20多 ...

' [' g# c  F( w& g最吓人的是我们自己对于船上到底装了啥也没数。。。 老沙讲到这里欲言又止，似乎当时的确有些公司敢于背着中央偷偷摸摸卖点儿啥。。。从这个角度说美国人也并非完全无事生非。。。

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作者: njyd    时间: 2013-3-17 21:41
“对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击”，何为威慑战略，这就是典型之一。如果真的发生了再说，反正是“含糊不清的说法”，到时候随我解释。想打就是很好的借口，不想打也能圆得过去。
　　这如果延伸一下有两个方向：既然算核打击，那么对方也可以认为从核动力舰艇上发动的常规打击是核打击。
　　另一个方向，"对美海军舰船的打击将被视为对美国领土的打击”，（这是指非核的），美国可以依此灵活反应。
　　但甘蔗没有两头甜，事物都是双方面的，美国可以灵活反应，随意解释，对方同样也可以依此灵活反应，最高可到对有核动力舰船在内的舰队发动核打击。
& H  v0 ?0 r& w' V　　第二个方面有过先例，对西战争和参加一战都是用这个借口。但有这个借口放在面前的时候不一定会开战，不打也有过先例，中国37年抗战时日本曾经炸沉过长江上的美舰，日本赔钱道歉了事，两伊战争伊拉克也炸过美舰，不了了之。就是非军舰也有两种反应，红色高棉抓了美国商船（柬方说是间谍船）美国在通岛大打出手，朝鲜抓了美间谍船美国也没有动手。遇到这种事件美国的反应第一看需要，第二看对手是否强大。
2 x# A/ G: U" U0 l5 C1 L　　所以即使有人对美国核动力舰艇发动攻击，美国的反应也会根据情况而变，从要求对方道歉直到扔核弹，很重要元素就是对手强不强。
　　我认为中国现在已经足够强大，可以保证在战时用常规手段攻击美核动力舰艇而不遭到核报复。实际上中国放风出用各种手段打航母也是一种威慑，让美国不敢随意用航母对中国发动攻击。
3 M- j, m" s/ W* `" k. j
8 l" a4 Y, z- Y! m  p' i/ U* x3 A

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作者: 燕庐敕    时间: 2013-3-17 21:48

混天球 发表于 2013-3-17 20:22
( n) G4 _& g; G: J) q3 M9 C我靠，麦帅你不会是清华的吧？94年俺在清华大礼堂听老沙讲银河号事件。

他当然是啊，你TM连这个也不知道，肿么在帮里混啊？

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作者: holycow    时间: 2013-3-17 22:10

njyd 发表于 2013-3-17 05:41
0 [) M, e8 A8 d“对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击”，何为威慑战略，这就是典型之一。如果真的发生了 ...

还有以色列人炸过自由号情报船

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作者: 路人癸    时间: 2013-3-17 22:23

一无所之 发表于 2013-3-17 14:38
  r* U7 d4 M1 }  T$ p7 t! r+ j拉编队访问东南亚四国，你想干啥啊？吓唬菲律宾啊

& h9 o! O  U! z$ d; K我们去救灾。

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作者: 一无所之    时间: 2013-3-17 22:38

路人癸 发表于 2013-3-17 22:23
我们去救灾。

" T4 d# {4 |& M6 N5 G% q, p，你咋不说我们去打酱油呢～～

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作者: 路人癸    时间: 2013-3-17 22:57

一无所之 发表于 2013-3-17 22:38
" p. R1 g( k6 r* C8 J$ @2 v，你咋不说我们去打酱油呢～～

! L% z' B  }4 @' L# N* r4 Y航母救灾本来就是司空见惯，美国航母在日本地震和东南亚参加救灾行动，都是史有前例。事实上，航母及其编队所具有的大量物资、两栖投放能力，以及医疗保障能力，在各种灾害中都很有用。
$ u/ F$ _  f; e3 |. X兔子是爱好和平的，所以嘛，装备了航母肯定是要用来救灾的。一定是的（正经脸）

---

作者: 一无所之    时间: 2013-3-17 23:09

路人癸 发表于 2013-3-17 22:57
航母救灾本来就是司空见惯，美国航母在日本地震和东南亚参加救灾行动，都是史有前例。事实上，航母及其编 ...

) M1 ~9 Q6 K( H. N4 a8 }% \# v那是那是

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-18 00:19

燕庐敕 发表于 2013-3-17 21:48
他当然是啊，你TM连这个也不知道，肿么在帮里混啊？

  N& p% k  r9 b  V0 G2 S/ r还记得有人在水木清华的pie版征婚来着

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作者: 所以我才打高球    时间: 2013-3-18 00:47

白色潜水艇 发表于 2013-3-18 00:19
  d2 m4 }- W/ m0 ]% ~还记得有人在水木清华的pie版征婚来着

啊？麦帅还搞过网络征婚啊？

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作者: sunlaoda    时间: 2013-3-18 00:55

njyd 发表于 2013-3-17 21:41
' @' h, i  i2 |( a* o  k“对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击”，何为威慑战略，这就是典型之一。如果真的发生了 ...

1 M; K* y$ u* v2 {- W赞成这位老兄意见
美国鬼子就是软的欺硬的怕，如果收复台湾时打沉了美国军舰，他们就会乖乖的认倒霉滚回美国去
绝对不能缩手缩脚的怕这怕那，该揍他的时候就狠揍一顿

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作者: 不想咋呼    时间: 2013-3-18 01:01
将军，铀已经加好，升Z字旗吧

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-18 04:01

混天球 发表于 2013-3-17 20:33
那米国航母配那么强大的护航编队是干嘛的？包括前出两艘核潜艇开路，还不是防人打。如果其威慑策略那么清晰 ...

8 m, ?& O( ?2 ^8 x; f  V/ H现在有能力打航母的非盟国只有中国和大毛，和这两者短期内也没有军事冲突的风险，但练兵不能废，废了想捡起来更加困难，而且，不搞那么多护航的，军工吃什么去？
. ?! S3 [7 E  E: Z2 d6 ]
! h0 \1 H7 \0 l5 W1 ]+ O看人家大毛这点就看得很透彻，库娃带两艘船就出去了，也没有水下掩护，反正话早明确的放出来了，谁敢先打我我就用核武器打谁。

---

作者: feathers    时间: 2013-3-18 10:13
美国的航母其实主要有两个作用：
5 j: d( I- A! Z一是对海权的控制，特别是远离本土的关键海域，如马六甲海峡等；
二是对中小国家进行武力威慑，比如说吓唬一下伊朗，打打利比亚，对叙利亚这样的国家就要考虑一下。

: O* q/ v1 w; C/ S! {$ g; N# ?2 F第一点其实远比第二点重要，二战结束后，能在大洋上对美国海军构成实质性威胁的只有苏联红海军一家。苏联解体后，到现在还没有一支能在大洋上远离本土对美国海军构成实质性威胁的舰队出现。
; g7 s' }2 v" o0 L/ m第二点之所以只提“中小国家”，是因为一支舰队只凭海军航空兵去挑战一个像中国这样的大国的防空体系是办不到的，只能碰得头破血流。在没有明显代差的情况下，航母上起飞的海军航空兵永远不是岸基航空兵的对手，更不用说对手拥有潜艇甚至DF21D这样传说中大杀器，能够有太空侦察能力这样一个完整体系的大国。技术的进步，使美国“从海到陆”战略彻底破产，1996年台海危急时美国航母穿过台湾海峡威慑中国的时代已经成为过去时。
% R# \! g4 i& J# `

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作者: 四处张望    时间: 2013-3-18 12:45
才看到你也在河里发了，反馈完全不同...

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作者: 樱木花道    时间: 2013-3-18 13:31
这个我想在我的服役期结束之前应该看不到。？
3 n* }) G6 S- q( ^0 c
' T9 Y& ?) R2 q. B7 f0 c  求原因

---

作者: 有牙老虎    时间: 2013-3-18 16:55
不太赞成兄台的观点。
( L1 a4 ?* O4 j$ l: W6 c1.在没有常规打航母手段的情况下，难以避免台海危机使得窘境
2.核武器无论何时都不应成为中国战争手段的首选项

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作者: 有牙老虎    时间: 2013-3-18 16:57
别人什么感受我不知道。“银河轮”事件令我感到前所未有的屈辱，我也是从那时起坚定反美的

---

作者: 山远空寒    时间: 2013-3-18 19:21

西楼客 发表于 2013-3-17 09:41
0 f% }8 l8 I, O( W1 f, N7 D5 O记得当时是我们同意检查的。
2 {# p1 Q8 j- B7 }" B+ [; e美国把附件的几个港口都控制了，不让中国船靠岸，再不同意，船员没吃没喝都 ...

我记得是开始中国不同意，一直等外交部同意美国登船检查，检查也没检查出来什么，造成的损失美国也不搭理。

---

作者: 梓童    时间: 2013-3-18 19:37

njyd 发表于 2013-3-17 21:41
* G+ M" g3 e1 m5 @; e* Y“对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击”，何为威慑战略，这就是典型之一。如果真的发生了 ...

: X6 c: d. R# p1 G这才是正解，作为现役说出这种话，倒是让我感觉害怕。

---

作者: MacArthur    时间: 2013-3-18 21:41

njyd 发表于 2013-3-17 08:41
! E# I! V/ S7 ~3 g“对美海军核动力舰船的打击将被视为对美国领土的核打击”，何为威慑战略，这就是典型之一。如果真的发生了 ...

; F! C: ?$ Z% t# D9 b9 E* f) P就是这个意思 - 他们也是看情况，随意解释。。。

& \: f$ p/ n4 O: g1 t2 P萨达姆哭着喊着赌咒发誓说没核武器，照样被人冲进去砸了个稀巴烂；金二胖金三胖公开吆喝发展核武器，翘首期盼王师多少年了，也没见个动静。。。

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作者: 四处张望    时间: 2013-3-19 11:30

梓童 发表于 2013-3-18 19:37
这才是正解，作为现役说出这种话，倒是让我感觉害怕。

) e3 Z$ c4 @0 R' h$ i老实说，你看懂别人说啥没有。

---

作者: 梓童    时间: 2013-3-19 20:06

四处张望 发表于 2013-3-19 11:30
$ a5 M& d. O/ O0 l8 [: }老实说，你看懂别人说啥没有。

* a  f3 g: h  [* F宝强，你能说说他什么意思？

---

作者: 洗心    时间: 2013-3-19 20:40
原来你在西西河被喷子们喷了， 同情一下。 不要理他们。

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-20 05:17

樱木花道 发表于 2013-3-18 13:31
这个我想在我的服役期结束之前应该看不到。？

9 R+ G5 X6 s2 \: h# {& k. K( u; \  求原因

核弹打核航母战斗群，核冬天立刻就到了。

稍微有理智的领导人都不会这么干，所以美国过去几乎不用航母编队压境那一套对付苏联，09大阅之后几乎不用航母编队压境那一套对付中国。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-20 05:20

有牙老虎 发表于 2013-3-18 16:55
, F5 Z' \- J+ V不太赞成兄台的观点。
1.在没有常规打航母手段的情况下，难以避免台海危机使得窘境
" n" D+ Z3 S" _; C0 I, H8 y2.核武器无论何时都不应 ...

, D- D! e& Z, b& Y6 g军事上讲究的是对等，你拿核航母来攻击有核国家，就要做好发生核事故的准备，所以美国从不拿航母去威胁强国，都是捏软柿子。

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-20 05:22

四处张望 发表于 2013-3-18 12:45
- k% C! c( H6 e8 x  \& w才看到你也在河里发了，反馈完全不同...

所以我现在不怎么敢在河里发言了，那边风气实在不正啊。

---

作者: pengk    时间: 2013-3-20 11:17
看你提到河里，我才又去看了一眼，都已经n久不下河了~~~不过赶过去的时候只剩下删帖了~~~
- R* B7 x: k& F, C
/ o, \' h) s% y+ u两会期间单独去采了一下前海军政委，他目前在人大，回来聊~~~

---

作者: 有牙老虎    时间: 2013-3-20 22:51

白色潜水艇 发表于 2013-3-20 05:20
军事上讲究的是对等，你拿核航母来攻击有核国家，就要做好发生核事故的准备，所以美国从不拿航母去威胁强 ...

4 m' C' m9 I: N% R8 h" F台海危机是航母可是来了第，当然不是核航母。

---

作者: bbceve    时间: 2013-3-20 23:56
据说不需要这么复杂

http://www.atominfo.com.cn/newsr ... .311A&contype=C
4 g3 N0 W: K( p* X" |里面提到这么一个
  C% m. Q8 y( w2 H在常规战争中，非核部队重兵集团和盟军部队被消灭或面临被消灭的现实威胁

如果属实，那么航母算不算重兵集团？大概非核部队会出问题
% r3 j$ |& I9 ^
2010年核评估报告里表示，美国的核弹仍然可以用于威慑对美国及盟友的常规打击，这里面的法律后面还是存在的。
2 F. ^$ p! B  ~, tthere remains a narrow range of contingencies in which U.S. nuclear weapons may still play a role in deterring a conventional or CBW attack against the United States or its allies and partners.

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-21 00:07

有牙老虎 发表于 2013-3-20 22:51
台海危机是航母可是来了第，当然不是核航母。

2 n! X3 {# F( i# h3 R  G, R96年是咱们出了反骨仔，人家知道你吗没有做好战争准备。

. c/ }" c+ X4 I再以后再没来过。

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-21 00:18

bbceve 发表于 2013-3-20 23:56
$ b/ B9 r; t4 y9 h8 u: L据说不需要这么复杂
2 o& Y2 Z) n/ t2 Z$ g/ I
http://www.atominfo.com.cn/newsreport/news_detail.aspx?id=0403564D1.00000014.311 ...

3 c: s+ C, X5 Y/ s/ u, v7 |完整的航母加两栖登陆编队接近万人了

---

作者: groovy26    时间: 2013-3-21 00:24

bbceve 发表于 2013-3-20 23:56
+ @6 C$ A0 }2 A4 C/ l据说不需要这么复杂
7 [  O% r" `: V' a( V4 C. A, G8 _
, h) {) W1 y6 O; d: _4 G. @http://www.atominfo.com.cn/newsreport/news_detail.aspx?id=0403564D1.00000014.311 ...

这个指的是威慑吧…而且大多数是对非核国家的情况

---

作者: 建丰    时间: 2013-3-21 01:40
被流氓手中的大棒吓住的话，还抗美援朝干嘛。

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作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-21 01:59

建丰 发表于 2013-3-21 01:40
8 Q  L7 x$ Z- u3 N9 q被流氓手中的大棒吓住的话，还抗美援朝干嘛。

3 ~+ P! N0 b2 a( P) n不是说被吓住，而是说要做好应对新战争形式的准备。

* {6 A/ p# `9 S; C& r1 ^2 d0 P% n我的重点在最后一段，被大多数人华丽丽的无视了。

---

作者: feathers    时间: 2013-3-21 09:36
借此地请教小白，这艘潜艇舷侧那些花花绿绿的半圆圈是干什么用的？以前经常看到日本、南棒子、三个的舰艇下水时有这些玩意儿，现在中国的船下水时也有了，Why？

潜艇下水.jpg (22.33 KB, 下载次数: 309)

下载附件  保存到相册

2013-3-21 09:33 上传

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作者: 梓童    时间: 2013-3-21 12:47
标题: 不说了

白色潜水艇 发表于 2013-3-20 05:17
* d$ f/ d1 m! Y# r: U核弹打核航母战斗群，核冬天立刻就到了。
; X9 g: h5 L" i8 C$ x2 }
稍微有理智的领导人都不会这么干，所以美国过去几乎不用航母编 ...

你这个人的表达能力很奇怪，既然认为美国核航母已经不会来中国海域威胁中国，那就说明我们的战略目的已经达到了。
我们还有什么必要一定要打美国核航母呢？
" M6 m- n- m/ O. [7 [8 a$ D: b如果冒犯请原谅！

---

作者: feathers    时间: 2013-3-21 16:45

猫元帅 发表于 2013-3-17 15:36
伊拉克那个不是很典型，那个属于研究机构。

不知伊拉克的反应堆被以色列炸毁之前装料了没有？

---

作者: 小淘    时间: 2013-3-21 17:50
可怜的娃儿，从西西河吵到这儿来了。
( [, m. T; B& M' m" [2 g其实俺觉得你没有对某些爱好者开蒙的必要性。这个战争打不打，多看看新闻就知道了。
有些人可能再看多少也没用。

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-21 19:01

: s( r( c" o/ L, J" Q% |# C

梓童 发表于 2013-3-21 12:47
你这个人的表达能力很奇怪，既然认为美国核航母已经不会来中国海域威胁中国，那就说明我们的战略目的已经 ...

& b9 b8 Y( _' u9 d7 v朋友，我在这里想讨论的是新形势下航母战斗群由海向陆的攻击方式和我们如何面对美军战术的转变，你自己看跑了题我们可以理解，但有人给你指出来之后还这样就是你的不对了。
& h, i1 \1 r; b/ O& p+ N% e7 n
我们欢迎公开讨论，但限于就事论事，你有什么军事方面的高见欢迎发表，如果继续人身攻击就请 XXXXXX 离开这个帖子。

---

作者: 常挨揍    时间: 2013-3-21 20:03

白色潜水艇 发表于 2013-3-21 19:01
朋友，我在这里想讨论的是新形势下航母战斗群由海向陆的攻击方式和我们如何面对美军战术的转变，你自己看 ...

4 c2 Q- O/ g6 c支持潜艇兄
打航母的问题应该属于政治范畴
5 {) r# G& \; N8 \+ }记得马岛的时候，是否打阿根廷航母需要首相批准（为了控制战争烈度）

---

作者: akboz    时间: 2013-3-22 00:12

白色潜水艇 发表于 2013-3-21 19:01
7 f$ G$ T* E, u2 g6 q% Q朋友，我在这里想讨论的是新形势下航母战斗群由海向陆的攻击方式和我们如何面对美军战术的转变，你自己看 ...

  k* V7 ]1 ?4 w7 K1 t航母战斗群的由海向陆的攻击早就是航母战斗群的核心作战任务了吧，只是目前美国在玩一些隐身无人机之类的新花样，个人浅见，如果美军的航母战斗群对大陆发动攻击（包括大陆统一台湾战争），那自然大陆就有足够的法理击沉美军航母。至于具体的方法和武器则有赖于大陆的现有武器和新技术开发。（DF-21D看来更像是1500海里拒止而非进攻，美军的X-47B则是因应于1500海里外发起进攻，这个无非是矛与盾相互交替上升）。当然中美作为极富理性的大国，直接发生大规模军事冲突的可能性极小，因为即使是军事技术落后相对一方都有足够的实力给造成对方难以承受的损失。双方对军事武器的不断升级，只不过取得和平对抗中的相对优势而已（也就是谈判的筹码），而新武器的发布更像是心理战，宣传战。

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-22 02:33

feathers 发表于 2013-3-21 09:36
借此地请教小白，这艘潜艇舷侧那些花花绿绿的半圆圈是干什么用的？以前经常看到日本、南棒子、三个的舰艇下 ...

据说就是个装饰，再据说比较实际的用途是人家不太好猜你的舷侧声纳配置

---

作者: 白色潜水艇    时间: 2013-3-22 04:26

akboz 发表于 2013-3-22 00:12
# Q& v0 c6 a( L3 O/ s! J1 B: Y航母战斗群的由海向陆的攻击早就是航母战斗群的核心作战任务了吧，只是目前美国在玩一些隐身无人机之类的 ...

# W" k6 R0 ], r3 ~: j9 U3 I2 u没错，DF-21D看来更像是用来拒止美军航母战斗群进入火力阵位的，即便以公开的最小射程1500公里计算，都已经超过了现役航母舰载机的作战半径，但美方的武器也是在不断发展的，现在它即便按美方的估算2700公里计算，也仅相当或小于最新型号战斧巡航导弹约3000公里的射程。
$ E5 t0 @$ |+ s& Q: C- L% J" Z8 X
当然，美国佬如果跑到2000公里外对我发动巡航导弹打击的话，就要考虑驻日本和韩国军事基地的安全了。

---

作者: akboz    时间: 2013-3-22 08:12

白色潜水艇 发表于 2013-3-22 04:26
( T. v4 k9 n- Y1 e没错，DF-21D看来更像是用来拒止美军航母战斗群进入火力阵位的，即便以公开的最小射程1500公里计算，都已 ...

0 }0 w5 N9 l( L1 k1 n
其实战斧还真不是大的威胁，导弹常规弹头的炸药投掷量和飞机平台还是没法比的，能造成的破坏也有限，相对来讲，威胁稍大的是自潜艇上发射的战斧。水面舰艇发射的巡航导弹还相对好对付。因为反巡航导弹最佳的办法是其发射前将其发射平台摧毁。呵呵，绕了半天又回到了进攻就是最好的防御的老路子上了。

---

作者: 这是马甲    时间: 2013-3-24 15:55

akboz 发表于 2013-3-22 08:12
其实战斧还真不是大的威胁，导弹常规弹头的炸药投掷量和飞机平台还是没法比的，能造成的破坏也有限，相对 ...

对于小国，巡航导弹可以起到大作用；对于兲朝这么大的国家，完全可以不理会，对攻保证相互摧毁即可。做巡航导弹防御效费比太低，兲朝大目标很多，纵身大，所谓百足之虫死而不僵。

---

作者: akboz    时间: 2013-3-25 07:27

这是马甲 发表于 2013-3-24 15:55
. j2 ~; O1 v6 R( b1 F7 }对于小国，巡航导弹可以起到大作用；对于兲朝这么大的国家，完全可以不理会，对攻保证相互摧毁即可。做巡 ...

* _, H0 s# G! B& F. W也不能完全这么讲，巡航导弹这一类的高价武器扮演的多是踹门，斩首，破坏指挥通讯情报中心的工作，当然中美真要干起来，两边的卫星，指挥，通讯系统肯定是最先被干掉的目标。

---

作者: 响马    时间: 2013-3-25 09:24

MacArthur 发表于 2013-3-17 14:23
, D  |7 a) W# R" ]3 L6 ?4 [94年听过一次沙祖康的报告，当时的确窝囊到家了：
- ＂银河＂号航线目的地不包括伊朗，而是迪拜->达曼-> ...

( W8 d* O$ h) O. x* D94年的报告，现在还记忆这么深刻。赞一下！

---

作者: bjinjin    时间: 2013-3-25 14:58

MacArthur 发表于 2013-3-17 20:57
最吓人的是我们自己对于船上到底装了啥也没数。。。 老沙讲到这里欲言又止，似乎当时的确有些公司敢于背 ...

7 X- |. o+ h3 d& K那个时代，自从苏联分崩离析后，对抗的正面对手没了，大量的武器扩散出现了，米国佬胆气又壮、“师出有名”，诚所谓千秋万代一统江湖，高加索公猪们都已经为历史的终结划句号了，未曾想15年后居然江河日下，需要重启系统了。

---

作者: 梓童    时间: 2013-3-27 20:23

akboz 发表于 2013-3-25 07:27
也不能完全这么讲，巡航导弹这一类的高价武器扮演的多是踹门，斩首，破坏指挥通讯情报中心的工作，当然中 ...

在2700公里外踹中国的门？

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作者: akboz    时间: 2013-3-27 21:24

梓童 发表于 2013-3-27 20:23
7 O0 L( ~% v1 E在2700公里外踹中国的门？

# z) R; w. @! Z0 B% b+ D! x最新的战术战斧的射程都在2500km以上，如果使用潜艇或空基平台发射，你认为有没有能力在2700km外踹中国的门？

---

作者: 梓童    时间: 2013-3-28 13:42

akboz 发表于 2013-3-27 21:24
最新的战术战斧的射程都在2500km以上，如果使用潜艇或空基平台发射，你认为有没有能力在2700km外踹中国的 ...

你认为中国是利比亚，还是伊拉克，还是大清国？

---

作者: akboz    时间: 2013-3-28 21:58

梓童 发表于 2013-3-28 13:42
你认为中国是利比亚，还是伊拉克，还是大清国？

/ {. q, `3 h) r3 d3 P. P9 g这跟“中国是利比亚，还是伊拉克，还是大清国？”有什么关系吗？ 这是客观的能力，美国具有远程打击中国打能力，当然中国也具有报复的能力。这种能力使用不使用是一回事，可是不能否认人家拥有这种能力。总不能爱国爱到连客观事实都不承认了吧，那和刀枪不入的义和团有什么区别？

---

作者: 梓童    时间: 2013-3-30 10:51

akboz 发表于 2013-3-28 21:58
这跟“中国是利比亚，还是伊拉克，还是大清国？”有什么关系吗？ 这是客观的能力，美国具有远程打击中国 ...

+ @& f( i" d( v, I# Y你看到我有那句话否认美国有远程打击能力？如果中美爆发大战（当然这个可能性非常小），美国根本不必用巡航导弹，就是从本土也能攻击中国全境如何一个角落。
" E' G8 N5 n2 J* `. y4 T- }. T( @: `现在的问题是中国DF-21弹道导弹打航母的技术有能力将美国航母战斗群逼退到距中国本土至少2000公里之外，这一点美国已经羞羞答答地承认了。美国的核航母战斗机在这个范围外基本上可以说是“武功尽废”，靠那些巡航导弹对中国这样的大国有很大作用吗？大家对这个感兴趣讨论讨论未可厚非吧？
& E$ D2 Y' S$ ]. b3 v' G至于“攻击美国核航母就是对美国进行核战争”的说法，大家可以商榷，但是本人不是特别认同。
另外劝你不要动不动就说人家是义和团，这句话透着一丝JY气。义和团都是一些被帝国主义者（比如以传教为名侵占中国农民土地）逼得走投无路的可怜农民，被迫起义反抗帝国主义的侵略。当然由于时代、文化等等因素，农民运动当中难免存在许多无知、甚至糟粕。但是义和团近乎原始，出于本能反抗帝国主义侵略的行为，还是让帝国主义者看到了中国人内部存在的巨大能量，据说八国联军总司令德国人瓦德西就表示过对中国人民力量的恐惧。义和团对于制止帝国主义者瓜分中国可以说功不可没。
我们中国人丑化义和团只能让西方新老帝国主义者颔首默许，这一点我相信也不是你所愿吧。

---

作者: wuneng2001    时间: 2013-3-30 20:00

akboz 发表于 2013-3-27 21:24
* b' w3 D* S$ [; L* S最新的战术战斧的射程都在2500km以上，如果使用潜艇或空基平台发射，你认为有没有能力在2700km外踹中国的 ...

彼此彼此啊，03年就听一位某研究所科技处处长讲，现在的导弹2马赫以下都是渣，没有什么太大威胁，误差不超过2米。据说误差几十米级的东东都不用导弹直接用GPS了，便宜又多，看你拦截得过来？！
我想3000km以内，谁都有相互跺脚的能力

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