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标题: 身边的传奇：开着歼6洗飞机轮胎 [打印本页]

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 12:57
标题: 身边的传奇：开着歼6洗飞机轮胎
故事中的这位伯伯记不清什么名字了，不是很常见，叫甲丁？（肯定记错了）
小时见是因为空军开会远远看过一眼，老爹很崇拜的说，这是空军公认飞行技术最好的……
这位大爷是跟王海、林虎他们一批，朝鲜战场击落了2架敌机，不算最多，但名字不为外界所知，就是因为这位大爷太具有艺术家气质了：经常一上天就忘乎所以，飞出一些让人目瞪口呆的动作来……
朝鲜战场上数次不听指挥，放过僚机一架跟数架敌机单挑，虽然没有击落什么，但都是毫发无损的回来了……（朝鲜战争空军交换比至少2：1，即我们掉2架美军掉1架，有人说实话，据说是段苏权，从副司令员被打发到民航了，空中拼刺刀精神是鼓舞大家士气的话，技术不行跟人家老油子玩不了），人才难得，不公开表扬，也不公开批评……
回国后更是玩的爽：
数次穿越长江大桥的桥洞……特技NB……还有一次飞着快回机场了，觉得轮胎该洗一洗了，直接超低空飞行，放在湖面上涮了轮胎，结果老百姓的玉米地倒了大霉，给吹倒一大片，好几亩地呢……
就因这不羁的性格，职务一直提不上来，最终是在某航校当副校长，副师待遇……同一批的王海做司令员，林虎是广州军区副司令

作者: 逍遥探花 时间: 2013-3-15 13:01
洗轮胎.......这......也太牛了吧。

起落架放下来，贴近湖面，轮胎接触水面，难道不会引发事故吗？

作者: 逍遥探花 时间: 2013-3-15 13:02
洗轮胎.......这......也太牛了吧。

起落架放下来，贴近湖面，轮胎接触水面，难道不会引发事故吗？

作者: 包子 时间: 2013-3-15 13:16

逍遥探花发表于 2013-3-15 13:01
洗轮胎.......这......也太牛了吧。

起落架放下来，贴近湖面，轮胎接触水面，难道不会引发事故吗？ ...

坚决不信，精神正常的做不出这事来。

作者: 爱海的猫 时间: 2013-3-15 13:37

逍遥探花发表于 2013-3-15 13:02
洗轮胎.......这......也太牛了吧。

起落架放下来，贴近湖面，轮胎接触水面，难道不会引发事故吗？ ...

这得多宽阔的水面啊，从水皮儿上蹭过去应该可以的，不过能做到么？

作者: 看客 时间: 2013-3-15 13:41
气质上很接近德军那个用翼尖挑手绢的王牌，不过命比那位好多了

作者: 东湖珞珈 时间: 2013-3-15 13:44
本帖最后由东湖珞珈于 2013-3-15 13:46 编辑

这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面，还离水面还有多高的时候，那后面喷射的气流吹开的水花，您就想想吧，是个什么盛况？

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 13:51

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

这是真事儿，当年就在武汉，五六十年代的事儿
技术真是很NB和不可思议，J6贴地低速飞行也就200来公里左右

作者: 无人牛 时间: 2013-3-15 13:52

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

对啊，这么高速，碰到水和水泥是一样滴

作者: 史节 时间: 2013-3-15 13:54

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

年纪大了，当逗闷子吧

作者: 一目十行 时间: 2013-3-15 13:59
为啥要洗轮胎，喷气机都是从跑道起飞的吧，升空就收起落架，降落时放起落架，落在跑道上，这轮胎也脏不到哪去啊

作者: 大地窝铺 时间: 2013-3-15 14:32
这个不相信。轮胎、轮毂、起落架损伤、机毁人亡都有可能。飞机轮胎是不会脏的。干干净净的跑道上起飞降落，怎么会脏？修那么多年飞机，还没见过脏机轮呢。

作者: 大地窝铺 时间: 2013-3-15 14:41

wuneng2001 发表于 2013-3-14 21:51
这是真事儿，当年就在武汉，五六十年代的事儿
技术真是很NB和不可思议，J6贴地低速飞行也就200来公里左右 ...

下大雨的时候，你随便开个啥车，找路面有5到10厘米深积水的地方开，不用开200公里/小时，开120公里/小时，都有可能翻掉。歼六比小汽车更容易翻掉。

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 14:54

大地窝铺发表于 2013-3-15 14:41
下大雨的时候，你随便开个啥车，找路面有5到10厘米深积水的地方开，不用开200公里/小时，开120公里/小时 ...

这事儿我肯定不是目击者，我70年代人，多小啊……
这是我小时候听一堆大人：也就是空军一帮包括家父在内的营团级干部在一起吹牛的故事，故事很可能有夸张成分，吹倒老百姓大片玉米受了处分倒是真的，当时这故事的主人公是某航校副校长，给部队送飞行员来了……
听您这么一说，是很不可思议，这故事主角的技术一直当时部队津津乐道的……他是第一个飞行穿长江大桥桥洞的……
但在六七年代，空军还是有几个疯子，在装备不新的情况，掌握了几个世界性的飞行难题，丰富了我国空军战术

作者: chalet 时间: 2013-3-15 15:25

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

老大，其实喷气式战斗机应该也可以以比较慢的速度飞吧，你看我们乘的飞机，在降落前盘旋时的速度相当慢啊~~~

作者: chalet 时间: 2013-3-15 15:31

大地窝铺发表于 2013-3-15 14:41
下大雨的时候，你随便开个啥车，找路面有5到10厘米深积水的地方开，不用开200公里/小时，开120公里/小时 ...

老兄，所以说人家技术高，胆子大，否则就这么翻了，那怎么体现人家的技术。

再说，拿车和飞机比不成啊，飞机重量、推动力和推动方式和汽车那可是差别大了。

不过呢，当然也有一种可能：事确实发生过，不过人家也许开的是更慢一点的教练机，这样说的话，在破烂一点的机场、脏轮胎，就都好解释了。。。

作者: 锦候 时间: 2013-3-15 15:45

wuneng2001 发表于 2013-3-15 14:54
这事儿我肯定不是目击者，我70年代人，多小啊……
这是我小时候听一堆大人：也就是空军一帮包括家父在内 ...

如果是当时营团级的干部都相信这种事情，那是说明中共当时的军事干部素质确实是太低了。

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 16:30

锦候发表于 2013-3-15 15:45
如果是当时营团级的干部都相信这种事情，那是说明中共当时的军事干部素质确实是太低了。

...

一堆开战斗机和修飞机的老手在吹的故事，您认为这些人的素质很低吗？
以家父为例，创造野战机场大修歼击机和3天大修5架飞机的空军记录，上过六十年代空军报，荣立两次二等功
另一位飞行员副团，创造了飞机陷入螺旋失速状态下的摆脱方法，当时苏联和米国都还没有

作者: martian 时间: 2013-3-15 16:44

大地窝铺发表于 2013-3-15 14:41
下大雨的时候，你随便开个啥车，找路面有5到10厘米深积水的地方开，不用开200公里/小时，开120公里/小时 ...

+1,就是个逗小孩玩的牛皮。

作者: martian 时间: 2013-3-15 16:45

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

+1，水面阻力就能让飞机扎水里去了

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 16:51

martian 发表于 2013-3-15 16:45
+1，水面阻力就能让飞机扎水里去了

我不能确认是否有牛皮，但飞行着陆触及的是水泥地面，阻力比水大得多，怎么不翻滚？！
很多降落失败的飞机就是触及地面又飞高上去了，照你这么解释，没有飞机能够降落了
另外：海航攻击台湾低空突破，以前训练要求是10米高度飞行

作者: TopGun 时间: 2013-3-15 19:35
期待楼主继续，让我多开开眼。

其实优秀飞行员有许多传奇，其中有的因为传来传去，有点走调。但是我非常喜欢听。

比如所谓洗轮胎，并不是真的轮胎脏了，而是飞行员要展示技术。

所谓洗，也不是把轮胎放在水里，而是轮胎轻轻点一下水，类似蜻蜓点水。

这种故事口耳相传，越传越玄，到后来听起来就不可信了。但是最初的故事，应该是真的。

作者: 东湖珞珈 时间: 2013-3-15 20:57
本帖最后由东湖珞珈于 2013-3-15 21:07 编辑

wuneng2001 发表于 2013-3-15 16:51
我不能确认是否有牛皮，但飞行着陆触及的是水泥地面，阻力比水大得多，怎么不翻滚？！
很多降落失败的飞 ...

你见过跑道尽头飞机降落的地方的轮胎擦痕么？那些地方都是黑黑的。
正因为水泥地是硬的，飞机以一定的速度降下来的话，只要是在起落架设计的范围之内，有点冲击力也不怕，这就是地上摩擦痕迹的来由。因为这个托举力，所以飞机抬头了。
如果下面是水，就没有这个托举力了，飞机前起落架就会插到水里。（我前面已经说过了，以200公里时速碰击水的话，因为水的密度，跟装墙没有区别。如果你玩过船，你就知道，只要船的速度提高到10-20公里的速度，就能有多大的阻力，能打起多大的浪花。这也就是为什么多数的船的速度也就在这个范围里面。要提高到20-30公里就得很花点心思了，而且发动机的功率需要提高很多。）因为水的巨大阻力，飞机就会猛扎头，一个猛子扎进水里。水进入炙热的喷气发动机，立刻就会把发动机爆掉。

飞机的高度仪哪里有那么准？那就是个气压计，差个一米能看得出来？但是真的玩擦水面的话，半米的误差可能就是机毁人亡。

真要有人敢玩这个，我要是他上级就把他一撸到底！还有没有条例了？？？他真把战斗机当玩具啊
你说飞到50米以下短时间超低空贴海飞行我信，其实这对喷气式战斗机来说也差不多是要命了。但是擦水飞行那就牛皮过头了。

作者: 所以我才打高球 时间: 2013-3-15 21:13
我朋友说他朋友开着歼10洗轮胎的怎么破？

作者: wuneng2001 时间: 2013-3-15 21:21

东湖珞珈发表于 2013-3-15 20:57
你见过跑道尽头飞机降落的地方的轮胎擦痕么？那些地方都是黑黑的。
正因为水泥地是硬的，飞机以一定的速 ...

这个故事是一个传奇，是一个真实的传说……
故事的主角的确引起多次上级批评与不满，所以代价是：同一批的英雄基本上做到军级，他最终是一个副师

作者: 茉莉 时间: 2013-3-15 22:46

wuneng2001 发表于 2013-3-15 02:30
一堆开战斗机和修飞机的老手在吹的故事，您认为这些人的素质很低吗？
以家父为例，创造野战机场大修歼击 ...

如果可能你把大家的疑惑问问你父亲，然后把老人家怎么回答的告诉大家

作者: liuqing098 时间: 2013-3-15 22:49

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

争论这么多，要是晨大解释一下该多好啊！

作者: tanis 时间: 2013-3-16 00:45

东湖珞珈发表于 2013-3-15 13:44
这牛皮吹的没有影子了。
以喷气式战斗机的速度，这轮胎碰到水就跟撞了水泥也差不多了。
不要说轮胎触到水面 ...

那个水花肯定很帅~~

作者: tanis 时间: 2013-3-16 00:46

martian 发表于 2013-3-15 16:45
+1，水面阻力就能让飞机扎水里去了

我觉得轮胎杆应该会先断吧？

作者: tanis 时间: 2013-3-16 00:52
刚搜了下，南京长江大桥净空高度是24米，如果能钻桥洞，估计高度在20米以下。已经很牛B了~

作者: TopGun 时间: 2013-3-16 01:01
本帖最后由 TopGun 于 2013-3-15 12:44 编辑

洗轮胎与着陆不同。着陆是飞机有一定的下降速度，所以轮胎是向下冲击地接触地面。洗轮胎是飞机轮胎在与水面接触时是类似水平地擦过水面。下面视频是飞机洗轮胎：

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=njMCOYzLJWE
视频地址：http://www.youtube.com/watch?v=njMCOYzLJWE

http://www.youtube.com/watch?v=VGHQ1pYXsHo&feature=player_detailpage
视频地址：http://www.youtube.com/watch?v=VGHQ1pYXsHo

http://www.youtube.com/watch?v=C3BWq8VTrH4&feature=player_detailpage
视频地址：http://www.youtube.com/watch?v=C3BWq8VTrH4

作者: 晨枫 时间: 2013-3-16 02:35

wuneng2001 发表于 2013-3-14 23:51
这是真事儿，当年就在武汉，五六十年代的事儿
技术真是很NB和不可思议，J6贴地低速飞行也就200来公里左右 ...

那就想象一下200多公里的时速汽车开到浅水塘里会怎么样吧，就算水深不过几寸？

作者: MacArthur 时间: 2013-3-16 02:49

逍遥探花发表于 2013-3-15 00:01
洗轮胎.......这......也太牛了吧。

起落架放下来，贴近湖面，轮胎接触水面，难道不会引发事故吗？ ...

唉，都这么较真干什么，“传奇”么，就是那么一说，你们也就是那么一听，就行了。。。都不要吵了。。。

作者: MacArthur 时间: 2013-3-16 02:52

TopGun 发表于 2013-3-15 12:01
洗轮胎与着陆不同。着陆是飞机有一定的下降速度，所以轮胎是向下冲击地接触地面。洗轮胎是飞机轮胎在与水面 ...

螺旋桨飞机当然可以这么玩，速度慢么。。。

不过故事里说老百姓的玉米被“吹倒了一片” - 那显然是喷气机了。。。喷气机能慢到这个速度就得掉下来了。。。

作者: tanis 时间: 2013-3-16 03:52

晨枫发表于 2013-3-16 02:35
那就想象一下200多公里的时速汽车开到浅水塘里会怎么样吧，就算水深不过几寸？ ...

打水漂~~

作者: 锦候 时间: 2013-3-16 08:59
本帖最后由锦候于 2013-3-16 09:07 编辑

wuneng2001 发表于 2013-3-15 16:30
一堆开战斗机和修飞机的老手在吹的故事，您认为这些人的素质很低吗？
以家父为例，创造野战机场大修歼击 ...

专业训练和个人素质是两回事情。专门的训练会让综合素质不高，甚至是不聪明的人在专业问题上显得非常的优秀。
但是这个和个人的综合素质无关，那个只是针对性训练的结果。

至于说个人的综合素质，这个可不是一两句话说的清楚的了，我也说不好，但是那个有就是有，没有就是没有。
对我来说如果任何人相信这个洗轮胎的故事，那么我的理解是基本的物理素养不够。这个和他们的职务和训练无关，当然如果是物理系的学生，那就要打屁股了。

作者: TopGun 时间: 2013-3-16 10:53

TopGun 发表于 2013-3-15 12:01
洗轮胎与着陆不同。着陆是飞机有一定的下降速度，所以轮胎是向下冲击地接触地面。洗轮胎是飞机轮胎在与水面 ...

我前面用视频指出了着陆与起落架擦水面的区别。大量的起落架擦水面视频也说明一些螺旋桨飞机，当由富有经验的飞行员驾驶时，可以安全地做起落架擦水面的飞行。

喷气式飞机因为速度高，类似视频中的起落架擦水面难度就大得多。但是我认为个别技术水平非常高并且富有冒险精神的飞行员可以做这种飞行。

作者: 水风 时间: 2013-3-16 11:37

TopGun 发表于 2013-3-16 10:53
我前面用视频指出了着陆与起落架擦水面的区别。大量的起落架擦水面视频也说明一些螺旋桨飞机，当由富有经 ...

我不是跟您抬杠。只不过天天见水上飞机起来落下去的。上来说几个句。

掠过水面不是不可以，螺旋桨飞机绝对可以。但有一个前提，就是速度一定要慢。

我见过的降落，飞行速度都不超过40迈，也就是60公里每小时。襟翼全开，飞的非常慢。这样才行。降落速度如果稍微高一点，飞机就会有一个非常明显的磕头动作。机头向下猛的一沉。我见过有个新手一头把飞机扎水里的事故。不是直接扎进去，是降落的时候速度太快了，机头向下沉的太厉害，结果来了个倒栽葱。

喷气式歼击机的速度绝对不会低于200公里每小时，再低就沉下去了。低于20米的超低空，有接近水面的地面效应，那个时候如果贴水面飞还好说。但要将起落架放下后，操控飞机以近似降落的动作接近水面，要求极端精密的飞机控制。因为你的手在控制仪上哪怕哆嗦一下，飞行高度低哪怕一寸，就不是洗轮胎，而是要练游泳了。

我不敢说没人做到到，但你除非天天练这个，一次做到位的可能性，比一枪打下个喷气式飞机来还要小。

作者: TopGun 时间: 2013-3-16 11:49

水风发表于 2013-3-15 22:37
我不是跟您抬杠。只不过天天见水上飞机起来落下去的。上来说几个句。

掠过水面不是不可以，螺旋桨飞机绝 ...

我前面已经说过，着陆与起落架擦水面不同。水上飞机在水上的着陆也是着陆，也是以一定的、向下的冲击与水面接触。这与擦水面的水平接触不同。

所以你举的水上飞机在水面着陆的例子不适用。

作者: 大地窝铺 时间: 2013-3-16 12:11
本帖最后由大地窝铺于 2013-3-15 20:17 编辑

chalet 发表于 2013-3-14 23:31
老兄，所以说人家技术高，胆子大，否则就这么翻了，那怎么体现人家的技术。

再说，拿车和飞机比不成啊， ...

那你就信吧。

作者: 大地窝铺 时间: 2013-3-16 12:32

TopGun 发表于 2013-3-15 19:49
我前面已经说过，着陆与起落架擦水面不同。水上飞机在水上的着陆也是着陆，也是以一定的、向下的冲击与水 ...

我正在修的飞机，是水陆两用飞机，CL-215，大改装，做一架耗时一年多。你注意看一下，水陆两用飞机，如果是大飞机，机腹一定是船底形状的，机翼两端还要带两个浮子。降落时起落架也是收上的。小水陆两用飞机，起落架是船底型的。轮胎直接入水危险太大了。

作者: xlan1976 时间: 2013-3-16 18:19
本帖最后由 xlan1976 于 2013-3-16 18:25 编辑

呵呵，大家讨论的很热烈啊，我也来插一嘴。

本人修飞机的，也是学飞机设计出身的。这个故事听着挺玄，反正那个洗轮子的说法我是肯定不信的，干我们这行得坐在一起吹牛，甭管多大的大拿，嘴上都没把门的，就那么一听就得啦，当不得真。
不过这种事会不会发生，我也不确定，因为理论上轮子擦下水有可能，当然得技术足够高超，但有没有这样的牛人不好说。
再来说一下前面几位提的问题，这个我可以解释一下。、
首先是那个飞机落地时低头的问题，这个在使用后三点起落架的飞机上很普遍，因为机轮与地面的磨擦力矩会使飞机低头，特别是在着陆速度过大的情况下，会出现前倒立和跳跃的现象，所以后三点的飞机对于着陆速度有严格的要求。而且，后三点起落架滑跑不稳定的问题在起飞阶段同样存在，这使得喷气式飞机无法使用这种起落架形式，因为如果是螺旋桨飞机，旋转的螺旋桨会使气流加速，加速的气流流过平尾，可以使螺旋桨飞机在较低的滑跑速度下平尾仍能提供足够的稳定力矩来平衡后三点带来的不稳定，但喷气式飞机就没这个好处了，所以喷气式飞机不能使用后三点形式，而使用前三点，由于前面有个前起撑着，就没有滑跑时容易低头和跳跃的问题了。而且由于主轮与重心相对位置的变化，前三点轮子摩擦产生的低头力矩要小很多。所以对于歼6来说，只要舵面控制得当，这个轮子擦水会使飞机扎进水里的问题不大。
第二个再说一下有关浪的问题，浪的大小与船的速度和其产生的阻力与弗洛德数有关，这是一个与液体流体性质有关的无量纲量，因为跟气体流体关系不大，所以飞机设计是不会考虑的，船舶设计这个比较重要。如果只是轮子擦水的话，飞机进入水中的部分很小，这个的影响可以忽略。
再说一下飞机距地高度指示的问题，飞机的气压高度当然是用静压孔、气压计之类的，但飞机的距地实际高度是用无线电高度表来测量的，这个玩意儿有个天线向下发射无线电波，通过计算回波的时间来测量距地高度，我们管这个叫无线电高度，飞机着陆时报的实际距地高度就是无线电高度。当然这个也是有误差的，我觉得精度也到不了1米，至少现在客机上的做不到，飞那么低还是要靠飞行员自己的感觉。

作者: alexjak 时间: 2013-3-16 22:49
确实是不折不扣的传奇

作者: sunlaoda 时间: 2013-3-17 00:51
何必那么认真，估计也就是聊天吹牛吧
估计是飞的很低很低就是了
不是还有苏联飞行员驾着苏27贴地一米飞行的照片？估计那家伙回去也得受处分

作者: 锦候 时间: 2013-3-17 06:55

sunlaoda 发表于 2013-3-17 00:51
何必那么认真，估计也就是聊天吹牛吧
估计是飞的很低很低就是了
不是还有苏联飞行员驾着苏27贴地一米飞行 ...

那个贴地也未必就是一米，因为照片角度的原因那个距离目测不是很准确。而且那个时间肯定不能太长，能有个几十米飞成那样子就不得了了。
一般说的超低空离地面100米以下就是了。低到一米左右那已经是玩命了，这种状态能保持个一，半秒的就不错了。

作者: TopGun 时间: 2013-3-17 11:27

大地窝铺发表于 2013-3-15 23:32
我正在修的飞机，是水陆两用飞机，CL-215，大改装，做一架耗时一年多。你注意看一下，水陆两用飞机，如果 ...

水上飞机的着陆与飞机用轮胎擦水面不同。

着陆是飞机以一定的下降速度落在水上或地面上，由水或者地面托住飞机。

轮胎擦水面是飞机以水平飞行用轮胎以水平方向擦一下水面。

上述二者在受力上就不一样。

你说水上飞机要用船身式机身和浮筒，因为飞机要靠水的浮力托住飞机的重量和向下的载荷。而飞机轮胎擦水面时，飞机是靠自己的机翼产生升力维持飞行。

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