爱吱声

标题: 提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分 [打印本页]
作者: 草蜢    时间: 2013-2-28 15:20
标题: 提倡夏威夷独立也是言论自由的一部分
俺是美国人，俺赞成言论自由。

在美国，你要鼓吹夏威夷独立，建立以夏威夷独立为宗旨的组织，任你去。这是你受到宪法保护的权力。

只要你不带领你的哥们儿去冲撞政府机关，不搞刑事犯罪，不搞打砸抢，你可能会受到FBI蜀黍的关注，但没人将你扔到大牢里去。

所以，俺认为疆独藏独等言论，没有必要用国家机器来禁止，难道TG还怕几个嘴炮？

当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理。

敏感词，网禁神马的，有必要吗？难道大家知道了纽约时报报道的啥内容，就要颠覆人民政府不成？

现在的TG为啥就这般没出息没自信呢？
作者: 四处张望    时间: 2013-2-28 15:21
蚂蚱，你这是回复别人的帖变成主贴了？
作者: 胖得妙不可    时间: 2013-2-28 15:54
个人认为：
夏威夷的问题上，应该尊重美国人的发言权，因为那是美国人的事，中国人只是观众
同理，中国的问题上，美国人恐怕也没有资格要求和中国人同等的发言权，因为只是观众
也许不大合适，但是句大实话。
因为民族国家的区分是现实的。生活在这个个国家，并准备传承在这个国家，就意味着准备承担这个国家的一切变故给切身利益带来的影响。而外人因为并不具备这种直接的利害关系，所以发言权理所当然要降格一等。
作者: 大脚丫    时间: 2013-2-28 16:09
蚂蚱老弟，这个事情你就是纯粹地想当然了。你懂得啥叫颠覆政府？要干哪些事情？老共就是干这个起家的，他们不比你清楚得多？

再说了，怎么管理国家是政府说了算，你可以发牢骚，但是该怎么样还得怎样，不服不行的，你都是美国人了，还操这些闲心干啥呢？
作者: 蓦然回首    时间: 2013-2-28 17:18
四处张望 发表于 2013-2-28 15:21
蚂蚱，你这是回复别人的帖变成主贴了？

原讨论帖给个链接好吗，谢谢
作者: 四处张望    时间: 2013-2-28 17:27
蓦然回首 发表于 2013-2-28 17:18
原讨论帖给个链接好吗，谢谢

我只是猜而已，因为稍微有些突兀，而且之前类似的讨论，我见过草蜢的发言。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-3-1 03:43
言论自由也是有“特色”的，有美国特色的言论自由，有法国特色的言论自由，有印度特色的言论自由，中国的言论自由也必然是有中国特色的。

物竞天择，适者生存。如果中国现在没有你想要的言论自由，那是你想要的言论自由在中国的环境下不合适存在。现实和你的想法不一样，永远只会是你的想法有错。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 03:53
建议查一下当年的飞行集会得到了啥待遇。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 03:54
另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分子，还是省省吧。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 03:55
最关键一点是，现在国内失业问题很严重，经济也很不好，你再让人随便喷，喷出个上街来砸了商店你赔啊。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 03:56
本帖最后由 老兵帅客 于 2013-2-28 14:57 编辑

最最关键的一点是，大婶坑了我很多钱，因此我到你这里找补来了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 05:14
本帖最后由 草蜢 于 2013-3-1 05:17 编辑
老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:54
另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分 ...


俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立了万恶的前清帝国。

清帝国主义者先后征服了黑龙江流域（那嘎达人不是女真人，但汉人搞不清楚那里的族群关系，把所有当地人统称“野人女真”），汉地，蒙古，西藏。 征服准格尔帝国时，顺便征服了塔里木盆地的绿洲作为福利。

满洲皇帝有N个身份，即是汉地的皇帝，又是蒙古大汗，又是西藏菩萨+保护神 （在塔里木盆地突厥人群是尴尬的异教徒大汗）。

同治年间以来， 罪恶累累的前清帝国一直企图于转型于现代民族国家（俺不说那个民族的民族国家）。

炮公原先做过于清帝国主义者的切断， 要驱逐鞑虏，光复中华，要建立汉地十八省的民族国家。但最后很炮公特色滴提出“五族共和”的口号。当然这些都是口号，真正决定事态的还是实力。

清帝下台，各民族从前清帝国这个多民族的大监狱中解放出来，汉地，蒙古，西藏各奔东西。只有新疆的旧军阀杨增新同学，利用非法武装回民马队，用武力维持其在新疆的封建割据和殖民统治。。。

后有红朝发迹于白山黑水之间，百万雄师入关，混华夷为一体，建立了伟光正。

本朝毛公说了，民族要独立，人民要自由！

不过，大家都要齐奔共产主义了，民族传统神马滴都会消失，反正马上要世界大同了嘛！

结果30年的全民社会大实验，彻底滴用实践证明了。。。然后理想破灭，各民族重返传统，寻求精神支柱。于是从前清帝国同治年间开始，新政真正起步的帝国转型于现代民族国家的进程又开始起动了。

现在国朝面临的疆独，藏独正是多民族帝国转型于现代民族国家中的阵痛。

俺是打酱油的
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 05:19
草蜢 发表于 2013-2-28 16:14
俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立 ...

写那么多字，两分，叫俺还如何写俺的某朝为何灭亡涅
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 05:28
老兵帅客 发表于 2013-3-1 05:19
写那么多字，两分，叫俺还如何写俺的某朝为何灭亡涅

多写撒！
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 13:39
老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:54
另外，就冲你这句话，“当然真的煽动群众搞暴动要坚决镇压，按刑事犯罪处理”，你是姥姥不疼、舅舅不爱滴分 ...

对呀，啥叫煽动？在微博上鼓动大家去玩茉莉花革命算不算？那个也就是没闹起来，真人多了还不定闹什么怪呢。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 13:43
本帖最后由 河蚌 于 2013-3-1 13:45 编辑
草蜢 发表于 2013-3-1 05:14
俺是打酱油的。

当年建州女真发迹于白山黑水之间，赶上了汉地和蒙古混乱的大好时机，混华夷为一体，建立 ...


这不是过家家，是要死人的，而且会死很多的人。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 14:48
河蚌 发表于 2013-3-1 13:43
这不是过家家，是要死人的，而且会死很多的人。

美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这是它自然的肥料。

他不是在独立战争时说的这句名言，而是针对美国独立以后的一次民众的起义。他继续说，当权者需要被时不时被提醒他们的统治不是理所当然的。

接下来，他还说，死几个人也没神马，一百年后看起来，死这几个人真没啥大不了的。

当然后来，他自己当上了总统就不一样了，动不动就动用国家暴力机器来打击报复他的政敌，一点也不含糊。
作者: 胖得妙不可    时间: 2013-3-1 14:52
草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

您一个美国人话里话外滴暗示中国人流点血没啥，有点儿不地道吧
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 14:54
草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 15:14
河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
...

上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在加勒比海登陆后，天花传染特别快，等到西班牙人踏上佛罗利达半岛，深入北美大陆时，发现密西西比河以东的大部分据点都是一边废墟了。英国人登陆时，东海岸的印第安部落已经经历了人口大减，已经无力抗衡英国殖民了。

旧大陆的居民，天花抵抗力就高多了。就是对天花抵抗力低的蒙古人，藏人也没有像印第安人那样８0-90%的死亡率。准格尔帝国灭亡时，准格尔人因天花而死的是40%。
作者: 猫元帅    时间: 2013-3-1 15:22
糊里糊涂 发表于 2013-3-1 03:43
言论自由也是有“特色”的，有美国特色的言论自由，有法国特色的言论自由，有印度特色的言论自由，中国的言 ...

确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 15:26
草蜢 发表于 2013-3-1 15:14
上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在 ...

美国人的意思是，中国也可以用病毒，这样就不流血了。
作者: 猫元帅    时间: 2013-3-1 15:27
老兵帅客 发表于 2013-3-1 03:55
最关键一点是，现在国内失业问题很严重，经济也很不好，你再让人随便喷，喷出个上街来砸了商店你赔啊。 ...

失业问题这个事情，从我的观察和了解来看，统计数据误差太大。这个有时间其实可以专帖讨论。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 15:29
河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
...

当然不是所有的印第安人都被消灭了，美属波多黎哥岛是哥伦布同志带领下的西班牙人第二个殖民的地方。现代的岛上基因测试表示，男性染色体，就是父子单传的那个Y,80%来自欧洲，２０%来自非洲。母系单传的基因，２０%来自欧洲，20%来自非洲，60%来自土著印第安母系。也就是说印第安的血脉通过女人传下来了，但印第安的父系染色体完全没有留下来！
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 15:42
河蚌 发表于 2013-3-1 15:26
美国人的意思是，中国也可以用病毒，这样就不流血了。

欧洲人能够在美洲立足，靠了新大陆人口对旧大陆病毒先天缺乏抵抗力。但凡是人口众多的地区比如墨西哥，原先千万以上的人口，即使死掉90%，还有一百多万，还是比西班牙人多。旧大陆就没这条件了，大家都一起打混了上万年了，都有抵抗力，谁怕谁呀！
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 15:44
草蜢 发表于 2013-3-1 15:29
当然不是所有的印第安人都被消灭了，美属波多黎哥岛是哥伦布同志带领下的西班牙人第二个殖民的地方。现代 ...

哥伦布应该得到＂新大陆的成吉思汗＂的尊号。
作者: Dracula    时间: 2013-3-1 15:47
本帖最后由 Dracula 于 2013-3-1 16:47 编辑
河蚌 发表于 2013-3-1 13:39
对呀，啥叫煽动？在微博上鼓动大家去玩茉莉花革命算不算？那个也就是没闹起来，真人多了还不定闹什么怪呢 ...


美国现在最高法院对煽动暴力的标准形成在1969年的Brandenburg v. Ohio，有3个条件

言论必须直接鼓吹违反法律，而且是immediate law violation， law violation很可能因此而发生的情况下政府才可以禁止 （http://www.aswetalk.org/bbs/blog-247-21974.html）

美国共产党，美国纳粹党，3K党等都不符合这3个条件，象共产党宣言这样鼓吹暴力革命的文献，不仅合法，而且是美国许多大学课程的必读书目。

合法推翻政府也就是通过选举来达到目的的言论当然受保护。中国不存在合法推翻政府的途径，只要触犯政府权威的言论一概都有可能违法。短期内可能是会维持稳定，长期矛盾会越积越深，一旦爆发起来更加可怕。



作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 16:13
河蚌 发表于 2013-3-1 15:44
哥伦布应该得到＂新大陆的成吉思汗＂的尊号。

世道变了，现在美洲除了美加这种白人为主体的国家还纪念哥伦布同学以外，许多拉美国家已经教育他们的小盆油们哥伦布是带来种族灭绝的侵略者了。俺前墨西哥女友就是受这种教育长大的，她以她的 阿茲特克血统为骄傲。俺说你咋知道你有 阿茲特克血统呢？她说因为她姥姥会说Nahua, 阿茲特克的语言。俺说 阿茲特克的主要敌人也是说Nahua,就是后来帮西班牙人征服墨西哥城那个。还有你姥姥不是也说Totonac,Totonac可是不折不扣的带路党，专门给西班牙人带路的。 然后，她就不理俺了。。。其实俺还想说的是，你照照镜子吧，西班牙人的血统在你脸上那么明显，就算你爷爷的爷爷把你奶奶的奶奶霸占了，也还是你爷爷的爷爷不是？ 这不是数典忘祖么？当然为了生活，俺还是忍住了没说。
作者: Dracula    时间: 2013-3-1 16:15
河蚌 发表于 2013-3-1 14:54
美国现在的安定团结，不是天上掉下来的，不是大风刮来的，是用几百上千万印第安人的鲜血换来的。
...

美国社会从来都不是特别安定团结。19世纪，信奉天主教的爱尔兰移民大量涌入美国城市，引起很深的种族冲突，好多地方爆发骚乱，19世纪中期对奴隶制的争论愈发激烈，最终爆发内战，通过战争解决问题。19世纪末，20世纪初美国妇女要求选举权的运动，在社会造成很大分歧，游行时支持反对方发生暴力冲突，大量人受伤。20世纪50年代到60年代的民权运动在南方同样带来了激烈的流血冲突。即使在民权法案等通过后，60年代中后期，美国各大城市都爆发种族骚乱。60年代后期对越南战争的游行抗议，同样导致流血，其在美国社会造成的分歧到今天也还没有完全平复。但是美国社会的活力也就存在于这一系列冲突中。如果一味求稳的话，今天的美国可能还是奴隶制，妇女可能还没有选举权，对黑人和其他少数民族歧视性的法律可能还在被执行。美国社会也不会有那么多创新，过去100多年保持在世界的领先地位。

另外，北美殖民者并没有对印第安人大量屠杀，我以前写过一点，http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... mp;page=3#pid310491。而且除了在西部边疆地区，白人和印第安人之间的矛盾从来不是美国社会的主要矛盾。


作者: Dracula    时间: 2013-3-1 16:31
草蜢 发表于 2013-3-1 14:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

Jefferson的这句名言，其实过去同样是中共的信条。我记得在国内时读过的历史政治课本，都是宣扬造反有理，所有的农民起义，不管和土匪打劫多么相像，都是受到歌颂。中共自身的暴力革命及统治的合法性，也是由这里来的。但是随着中共统治时间变长，自身变成establishment后，现在调头变了，更强调造反的危害性了。

另外我读过Jefferson的传记，以及那段时期的一些历史，并不记得他利用国家暴力机器来打击政敌。这一类的事件发生在他的前任，1798年到1800年Sedition Act那段时间。

作者: Dracula    时间: 2013-3-1 16:37
草蜢 发表于 2013-3-1 16:13
世道变了，现在美洲除了美加这种白人为主体的国家还纪念哥伦布同学以外，许多拉美国家已经教育他们的小盆 ...

就是美国白人也是以有印第安人血统为骄傲。象Elizabeth Warren那样，很可能没有，也要编出印第安血统来。另外，印第安人在美国也没有灭绝，现在美国印第安人口有3百万，远高于美国建国时的数量，同欧洲殖民者最早到达北美大陆时相差不多。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 19:51
草蜢 发表于 2013-3-1 01:48
美国国爸爸之一的杰拂狲(Thomas Jefferson)说了：自由之树是需要时不时滴用爱国者和暴君的鲜血来灌溉，这 ...

举报，发现一个虚伪的家伙
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 19:52
胖得妙不可 发表于 2013-3-1 01:52
您一个美国人话里话外滴暗示中国人流点血没啥，有点儿不地道吧

蚂蚱要倒霉啦
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 19:53
草蜢 发表于 2013-3-1 02:14
上千万恐怕没有，那时墨西哥以外的北美根本没那么多人，几百万可能有。当然主要杀手还是天花，西班牙人在 ...

就是没天花，北美土著对外来户也没多少抵抗力。美洲土著主要集中在中部，北美的一共才几百万人，那么辽阔的土地，真正的地广人稀。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 20:15
老兵帅客 发表于 2013-3-1 19:53
就是没天花，北美土著对外来户也没多少抵抗力。美洲土著主要集中在中部，北美的一共才几百万人，那么辽阔 ...

反正就是一群白人，清除掉当地的野人、野牛、野猪、野狗，占据了一大块地方，自称“新大陆的主人”，而后面再来的人，先当一段仆人再说。
有点当年周朝封建的意思。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 20:26
河蚌 发表于 2013-3-1 07:15
反正就是一群白人，清除掉当地的野人、野牛、野猪、野狗，占据了一大块地方，自称“新大陆的主人”，而后 ...

不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大好了，坚决打击的只是不承认周王是老大的势力而已。白人在新大陆可是赶尽杀绝的的路数，哪里比得了俺天朝上国。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 20:38
老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:26
不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大 ...

俺觉得除了南方是鞭长莫及，只好让文人创造YY历史把楚王弄成“楚子”外，吴王弄成周朝的大伯外，北方的也和北美差不多，什么西戎、北狄、东夷、南越，最后不都是杀光他们的男人，霸占他们的女人，真正留下名的诸侯可都是文明的周人。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 20:43
河蚌 发表于 2013-3-1 07:38
俺觉得除了南方是鞭长莫及，只好让文人创造YY历史把楚王弄成“楚子”外，吴王弄成周朝的大伯外，北方的也 ...

要注意一点，所谓西周，是姬姓王族和姜姓地方势力的联合政权，后者在中部，也就是河南省，以及东部，也就是山东省，广有势力。后来西周的灭亡，本质上也是得罪了姜姓豪强，结果人家联合外敌把周王给弄死了。

当然了，南面和北面，那都是扩张的对象，都是敌人了。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 21:03
老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:43
要注意一点，所谓西周，是姬姓王族和姜姓地方势力的联合政权，后者在中部，也就是河南省，以及东部，也就 ...

仔细看了一下，才发现，春秋诸国就是姬、姜、赢、姒等有数的几姓，这就与英法荷德一样，反正都算是文明人。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 21:07
河蚌 发表于 2013-3-1 08:03
仔细看了一下，才发现，春秋诸国就是姬、姜、赢、姒等有数的几姓，这就与英法荷德一样，反正都算是文明人 ...

赢、姒是次要的，姬、姜是主要的，其余的多数就属于蛮人了。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 21:26
本帖最后由 河蚌 于 2013-3-1 21:29 编辑
老兵帅客 发表于 2013-3-1 21:07
赢、姒是次要的，姬、姜是主要的，其余的多数就属于蛮人了。


楚国是唯一没有被灭的蛮夷，不但没被灭，还打不过人家，于是最后只好让文人编进自己的国家的体系里。
英法不知道有没有这样干过？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 22:26
河蚌 发表于 2013-3-1 08:26
楚国是唯一没有被灭的蛮夷，不但没被灭，还打不过人家，于是最后只好让文人编进自己的国家的体系里。
英 ...

楚的子爵貌似是真的，而秦是到平王东迁以后才成为诸侯的，之前只是附庸而已。

至于英法，请注意英王啥时候开始不用法文的。
作者: 河蚌    时间: 2013-3-1 22:33
老兵帅客 发表于 2013-3-1 22:26
楚的子爵貌似是真的，而秦是到平王东迁以后才成为诸侯的，之前只是附庸而已。

至于英法，请注意英王啥时 ...


楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子，先欺负人家没文化，封个如“弼马瘟”一样的“子”，没多久人家明白了，上了蛮劲，直接称王，俺和你周天子平起平坐，结果弄得特别没面子。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 22:48
Dracula 发表于 2013-3-1 16:31
Jefferson的这句名言，其实过去同样是中共的信条。我记得在国内时读过的历史政治课本，都是宣扬造反有理 ...

Aaron Burr
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 22:50
河蚌 发表于 2013-3-1 09:33
楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子 ...

楚国称王这件事貌似不是没多久，而是过了很是一段时间的，因为它称王应该是厉王之前，而封子爵可是成王时期的，一个是西周初期，一个是中后期。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 22:50
老兵帅客 发表于 2013-3-1 20:26
不一样滴，西周封建，很多时候是再封，也就是只要你承认周王是老大，就给你个封号，你继续做你地盘的老大 ...

前提还是周人对商的征服哈。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 22:53
猫元帅 发表于 2013-3-1 15:22
确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。 ...

法国，德国都不自由。在美国，说纳粹言论不犯法，穆斯林女人也可以带头巾。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 22:54
草蜢 发表于 2013-3-1 09:50
前提还是周人对商的征服哈。

那当然了，倒过来就是周赧王的遭遇了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 22:57
本帖最后由 草蜢 于 2013-3-1 23:14 编辑
Dracula 发表于 2013-3-1 16:37
就是美国白人也是以有印第安人血统为骄傲。象Elizabeth Warren那样，很可能没有，也要编出印第安血统来。 ...


美国白人现在对印第安文化的爱好想到于对珍稀动物和老古董的爱好因为印第安人已经不构成威胁了。和拉美一些国家出于Nationalism对历史的修正主义对待，有本质的区别哈。俺以前约会过一个白人女孩，她也是自称有Cherokee 血统，但那不过是显示她有一些与众不同借此满足自己的小虚荣而已。这和俺前女友对Donna Marina的痛恨完全不一样。Donna Marina 是墨西哥征服者Hernan Cortez的土著向导，翻译和情妇。 La Malinche 现在在墨西哥相当于吴三桂的地位，是墨西哥叛徒的代名词。其实她出自于阿兹特克的敌人部落，谈不上对墨西哥的背叛。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 23:38
老兵帅客 发表于 2013-3-1 22:50
楚国称王这件事貌似不是没多久，而是过了很是一段时间的，因为它称王应该是厉王之前，而封子爵可是成王时 ...

嗯，蚂蚱传说中的祖先被蚂蚱另外一个传说中的祖先用”尊王攘夷”的口号抵制了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-1 23:44
河蚌 发表于 2013-3-1 22:33
楚子好象真不知道是啥时封的，只知道，封完没多久，人家就自称为王了。
觉得这一段特别象天庭收编孙猴子 ...

不是的， 子爵是因为那时楚的势力还不大，有影响力的比如商遗民的宋是封公爵的。后来楚整合了南方，当然不稀罕你这个封号了。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 23:47
草蜢 发表于 2013-3-1 10:38
嗯，蚂蚱传说中的祖先被蚂蚱另外一个传说中的祖先用”尊王攘夷”的口号抵制了。 ...

就是，我们全都是黄帝子孙
作者: Dracula    时间: 2013-3-1 23:49
草蜢 发表于 2013-3-1 22:57
美国白人现在对印第安文化的爱好想到于对珍稀动物和老古董的爱好因为印第安人已经不构成威胁了。和拉美一 ...

即使是在18，19世纪，美国人对印第安人的感情也很复杂。一方面渴求他们的土地，另一方面，受卢梭的影响，认为他们是nobel savages，被印第安人的文化所吸引。即使在美国南方，对种族的划分强调一滴血的政策，也就是说只要有一丁点黑人血统就不是白人，但拥有16分之一印第安人血统的仍然被认为是白人，原因在于Virginia最高贵的几个家族，认为Pocahontas是他们的祖先，而且以此为荣。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-1 23:51
草蜢 发表于 2013-3-1 10:44
不是的， 子爵是因为那时楚的势力还不大，有影响力的比如商遗民的宋是封公爵的。后来楚整合了南方，当然 ...

西周初年南方还远未开发呢，楚自然不会有什么实力得到高爵；宋是商的遗民，自身还有相当的实力，属于周的客人，自然能得高爵。

后来的楚所谓整合南方，其实核心也就是湖北和安徽河南的两三个点，而且还是逐步东移的路数，再南方也就是存在而已。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 00:07
老兵帅客 发表于 2013-3-1 23:51
西周初年南方还远未开发呢，楚自然不会有什么实力得到高爵；宋是商的遗民，自身还有相当的实力，属于周的 ...

湖北就很大了，那个周啥王不就是去荆地“公费旅游”，被死亡的吗？
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 00:16
Dracula 发表于 2013-3-1 23:49
即使是在18，19世纪，美国人对印第安人的感情也很复杂。一方面渴求他们的土地，另一方面，受卢梭的影响， ...

Noble savage 跟叶公好龙差不多，都是looks good from afar。那也是文化人搞的东东，和大众的态度是有一定距离的。俺只是想说拉美这种因为政治变革产生的历史修正主义对新一代人的影响。对待哥伦布本人的态度，美加和拉美地区是不一样的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 00:22
草蜢 发表于 2013-3-1 11:07
湖北就很大了，那个周啥王不就是去荆地“公费旅游”，被死亡的吗？

那个是周昭王，真怎么死的还有不同说法呢，貌似不是被人家船工胶船那么简单。
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-3-2 00:23
猫元帅 发表于 2013-3-1 15:22
确实。

美国大选时候，候选人之间可以人身攻击，但是在法国这个就是违法的。 ...

中国人，日本人这些没有宗教的东亚民族，是最崇拜强权的。看美国现在牛，就觉得它的一切都牛，都对。其实在人文进化方面，美国基本都是跟在欧洲后面的，法国是真正的人文进化先驱，虽然很多人看不起法国，但很多现在的“普世价值”都是法国先搞起来的，英美之类还是蛮子气比较重。

草某是世界观形成时期没在旧大陆生活，不知道世事艰难。
作者: Dracula    时间: 2013-3-2 00:27
草蜢 发表于 2013-3-1 22:48
Aaron Burr

Jefferson是很不喜欢Aaron Burr，但是Burr谈不上是Jefferson的政敌，Burr的政治生命终结是由于他在决斗中杀死了Alexander Hamilton。而Hamilton作为联邦党的领袖，在政治上才是Jefferson的最大敌人。后来Jefferson确实认为Burr准备组织军队，征服墨西哥和美国南部，因此对他以叛国罪起诉，我觉得也是他作为总统职责的一部分。Aaron Burr接受了很公正的审判，最终陪审团以证据不足，将他无罪释放，我觉得他没什么太多可以抱怨的。Burr后来安享晚年，去世时有80岁，这即使算是打击政敌，也是非常非常轻微的。

作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 00:36
老兵帅客 发表于 2013-3-2 00:22
那个是周昭王，真怎么死的还有不同说法呢，貌似不是被人家船工胶船那么简单。 ...

这家伙的死，大家写的很隐晦，所以俺那个“公费旅游”是打引号的呀！俺觉得就是他企图征服那嘎哒，结果。。。然后史官一笔带过。。。
作者: 水风    时间: 2013-3-2 00:39
不能这么比吧？

你要是在美国鼓吹德克萨斯州独立，并且建立德州独立为宗旨的组织，这才跟疆独有可比性。夏威夷那里要啥没啥，现在有关岛了，战略位置也有所下降。鼓吹独立，都懒得理你。

鼓吹西藏独立的，可以看看鼓吹阿拉斯加独立的下场。当然，你必须要将阿拉斯加跟老毛子紧密联系在一起，才能体现藏独的威力。这两者在战略地位上也才是对等的。

让我们设想一下SARAH PALIN,在上海发布新闻发布会，宣布将推动阿拉斯加的独立以及加入俄罗斯的事宜之后，

帝国的帝宣部专门杂志《时代》和《纽约时报》会不会接下来发表一篇题为：《中共产主义亡我之心不死》的社论呢？接下来美国爱国主义教育基地好莱坞会不会接着拍几部片子来宣扬爱国至上呢？

嘴炮虽好放，后果难思量。占领美国运动不是已经宣布为非法，主要人物都进去了？美国的FBI不是动不动的就监听一下私人谈话，连要买只枪，搞点意外活动的非成年人都不放过。

在美国，你只需要知道政府能够让你知道的，要不然为什么有那么多加密文件，不给公众看阿？因为涉及国家利益。扣上这么一顶大帽子，要怎么整你都行。土共的作为，在本质上，在实质上，都没啥区别。就是办的太难看了。

这就是所谓的文明进步。

作者: Dracula    时间: 2013-3-2 00:56
水风 发表于 2013-3-2 00:39
不能这么比吧？

你要是在美国鼓吹德克萨斯州独立，并且建立德州独立为宗旨的组织，这才跟疆独有可比性。夏 ...

鼓吹阿拉斯加独立有什么可怕的下场，我怎么不知道，你能讲一下吗? Alaskan Independence Party是美国50州中，在州政府选举里得票率最高的第三大党，完全合法，而且在阿拉斯加影响还比较大。

"因为涉及国家利益。扣上这么一顶大帽子，要怎么整你都行。"你能讲讲这种暗无天日的因言获罪，整人的具体细节吗?我前面提到最高法院在1969年Brandenburg v. Ohio建立的标准非常严格。美国共产党这种公开鼓吹暴力革命的都受宪法保护。从50年代后期到现在，没有因言论而获罪的案例。

作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 00:59
水风 发表于 2013-3-2 00:39
不能这么比吧？

你要是在美国鼓吹德克萨斯州独立，并且建立德州独立为宗旨的组织，这才跟疆独有可比性。夏 ...

德州，阿拉斯加，鼓励宣传独立都没啥。不犯法。但如果你说俺是独立，所以不交税，抓起来没商量。因为不交税是违法的。
作者: 水风    时间: 2013-3-2 01:08
草蜢 发表于 2013-3-2 00:59
德州，阿拉斯加，鼓励宣传独立都没啥。不犯法。但如果你说俺是独立，所以不交税，抓起来没商量。因为不交 ...

是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 01:12
水风 发表于 2013-3-2 01:08
是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。

关键是为啥美国政府不怕言论自由，TG怕呢？
作者: 冰蚁    时间: 2013-3-2 01:20
水风 发表于 2013-3-1 12:08
是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。

反分裂法目前只针对台湾。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 01:22
水风 发表于 2013-3-2 01:08
是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。

美属波多黎各公投，关于独立，还是保持现状，还是成为美国的第51个州，都搞了N次了。 TG敢在新疆，西藏允许公投吗? 为神马反对台湾的公投呢？ 明显对周边群众对自己的向心力缺乏信心嘛！ 为啥中国没有美国这样的向心力呢？
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 01:25
草蜢 发表于 2013-3-1 11:36
这家伙的死，大家写的很隐晦，所以俺那个“公费旅游”是打引号的呀！俺觉得就是他企图征服那嘎哒，结果。 ...

按照有的说法，这厮是否是去征讨楚国还不一定呢，结果黑锅被楚背去了
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 01:34
老兵帅客 发表于 2013-3-2 01:25
按照有的说法，这厮是否是去征讨楚国还不一定呢，结果黑锅被楚背去了 ...

这黑锅楚肯定要背的，政治需要，抗议无效!
作者: 大脚丫    时间: 2013-3-2 01:50
草蜢 发表于 2013-3-2 01:12
关键是为啥美国政府不怕言论自由，TG怕呢？

你缺乏国际政治的常识，却热衷于谈论政治，真是奇怪啊。如果中国成了世界的老大，像今天的美国一样，那老共就会大度得多。

美国那些人，搞独立就是搞玩闹，有哪一个有实力的国家支持他们吗？给他们美元，武器，训练，空投他们到美国吗？

美国政府让他们搞，就是因为知道他们什么也搞不成，反过来中国政府就没那么大方了，为什么你明白了吗？
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 01:55
河蚌 发表于 2013-3-1 21:26
楚国是唯一没有被灭的蛮夷，不但没被灭，还打不过人家，于是最后只好让文人编进自己的国家的体系里。
英 ...

更异类的还有吴越，

《越人歌》
濫兮抃草濫　予昌枑澤予昌州　州鍖州焉乎秦胥胥　縵予乎昭澶秦踰　滲惿隨河湖。

楚国的令尹听不懂，最后让越楚双语人才翻译：

譯文：
今夕何夕兮，搴舟中流。
今日何日兮，得与王子同舟。
蒙羞被好兮，不訾诟耻。
心几頑而不绝兮，得知王子。
山有木兮木有枝，心悦君兮君不知。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 01:59
大脚丫 发表于 2013-3-2 01:50
你缺乏国际政治的常识，却热衷于谈论政治，真是奇怪啊。如果中国成了世界的老大，像今天的美国一样，那老 ...

俺说的是“独立”的言论自由，而不是行为自由，不要搞混了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 02:27
河蚌 发表于 2013-3-1 20:38
俺觉得除了南方是鞭长莫及，只好让文人创造YY历史把楚王弄成“楚子”外，吴王弄成周朝的大伯外，北方的也 ...

周人发迹的时候，相对商人文明来说，绝对是野蛮人。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 02:30
大脚丫 发表于 2013-3-2 01:50
你缺乏国际政治的常识，却热衷于谈论政治，真是奇怪啊。如果中国成了世界的老大，像今天的美国一样，那老 ...

想起一个笑话。

美国人说，你看俺们有大骂美国总统的自由，你们没有！

苏联人说，你错了，我们也有大骂美国总统的自由！
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 02:34
水风 发表于 2013-3-1 11:39
不能这么比吧？

你要是在美国鼓吹德克萨斯州独立，并且建立德州独立为宗旨的组织，这才跟疆独有可比性。夏 ...

中共不是办的太难看了，而是你的中文太好了。

我这里一个白人朋友，跟我说起来加拿大政府的无耻勾当，那叫一个痛快，很多我都没听说的事情，这厮一个个都抖落出来了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 02:49
老兵帅客 发表于 2013-3-2 02:34
中共不是办的太难看了，而是你的中文太好了。

我这里一个白人朋友，跟我说起来加拿大政府的无耻勾当，那 ...

政府不无耻，那还是政府吗？
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-3-2 02:51
草蜢 发表于 2013-3-2 01:12
关键是为啥美国政府不怕言论自由，TG怕呢？

不怕？为啥要整阿桑奇？
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 02:53
糊里糊涂 发表于 2013-3-2 02:51
不怕？为啥要整阿桑奇？

不许你较真！
作者: 糊里糊涂    时间: 2013-3-2 02:57
草蜢 发表于 2013-3-2 02:53
不许你较真！

我就不知道你这突兀的来2篇是什么意思，起个头灌水？
作者: 水风    时间: 2013-3-2 03:06
草蜢 发表于 2013-3-2 01:12
关键是为啥美国政府不怕言论自由，TG怕呢？


美国政府也不是真自由，做戏做的比较好看而已。土共就是土包子，吃相太难看。
作者: 冰蚁    时间: 2013-3-2 03:08
糊里糊涂 发表于 2013-3-1 13:51
不怕？为啥要整阿桑奇？

整阿桑奇也得找一个性犯罪来充面子。“言论自由”断不可碰也。

作者: 冰蚁    时间: 2013-3-2 03:12
水风 发表于 2013-3-1 12:08
是啊欧，中国貌似也有神马反分裂法了欧。咱们依法办事。


不是改的问题。反分裂法针对台湾是因为台湾那里有个正式的政府。西藏，新疆都是省级的。所以在这些省里搞分裂属于颠覆国家政权，刑法里另有罪名等着。所以是不会写进反分裂法的，否则太抬举它们了。
作者: 水风    时间: 2013-3-2 03:16
草蜢 发表于 2013-3-2 01:22
美属波多黎各公投，关于独立，还是保持现状，还是成为美国的第51个州，都搞了N次了。 TG敢在新疆，西藏允 ...

是美国监管的波多黎各。不是美属。但之所以没有成为第51各州，主要原因是没有多大好处。因为现在美国公民享有的好处他们基本都有了，不加入好处还多一些。

法律层面美国华盛顿政府真正拥有的土地只有哥伦比亚特区。就更周天子只在镐京一个样。

你说的对，我们的好处给的还不够。土共连乡村民主选举都不敢，更不用说公投了。象土共目前这么拙劣的政治手段和表演能力。公投的结果当然只有一个。

美国的向心力来源就是一个，压榨其他国家，为本国人士造福。当然一开始也是从压榨自己手下人开始的，后来南方的土财们不甘压榨，就开打，南北战争用拳头来清除异己，以后大家在共同语言上就一致了。土共目前还没有进化到那么腹黑皮厚的阶段，所以说还没法跟人家学。美国建国300年了，土共才几年？所以大陆落后了这么多，还硬打肿了脸充胖子。我看着这个齿寒阿。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 03:18
水风 发表于 2013-3-2 03:06
美国政府也不是真自由，做戏做的比较好看而已。土共就是土包子，吃相太难看。 ...

美国政府肯定不是自由卫士，真正侵犯普通美国人自由的不是拉丁大叔。真正需要防卫就是美国的伟光正帝国政府。但广电局，中宣部，长城火墙，也太恶心了。帝国政府侵犯美国公民权利的时候是悄悄滴进村，打枪的不要。TG是直接搞你。前者至少眼不见心不烦。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 03:24
水风 发表于 2013-3-2 03:16
是美国监管的波多黎各。不是美属。但之所以没有成为第51各州，主要原因是没有多大好处。因为现在美国公民 ...

这次波多黎哥的公投与往前不一样，这是第一次赞成立州的占了多数。波多黎哥确实是美属，波多黎哥人都是美国公民，他们如果在美国５0州以内注册投票，是有选举权的。
作者: 冰蚁    时间: 2013-3-2 03:30
草蜢 发表于 2013-3-1 14:18
美国政府肯定不是自由卫士，真正侵犯普通美国人自由的不是拉丁大叔。真正需要防卫就是美国的伟光正帝国政 ...

TG 在宣传斗争手段上是完全的退化了。道德制高点经常拱手送人。建国前和老蒋斗的时候，TG从来都是把道德制高点抓在手中，逐步形成一种众望所归的局面。现在是人人都要骂TG，但目前也没什么其它更好的选择，就这么耗着的局面。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 03:36
草蜢 发表于 2013-3-1 13:53
不许你较真！

很严肃地告诉你，笑死人是要偿命的！
作者: 水风    时间: 2013-3-2 03:37
草蜢 发表于 2013-3-2 03:24
这次波多黎哥的公投与往前不一样，这是第一次赞成立州的占了多数。波多黎哥确实是美属，波多黎哥人都是美 ...

我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是美西战争后巴黎协定的产物。但菲律宾目前已经独立了。波多黎各跟甲午之后的台湾一样？

那么就是说以后美国会出现第51各州呢，还是他们会再一次公投确认一下？
作者: Dracula    时间: 2013-3-2 03:42
冰蚁 发表于 2013-3-2 03:30
TG 在宣传斗争手段上是完全的退化了。道德制高点经常拱手送人。建国前和老蒋斗的时候，TG从来都是把道德 ...

中共在执政前在对外宣传上是主张民主自由，民族自决，攻击国民党腐败独裁统治的。执政之后这些方面却更加退步，再用这些口号当然就成笑柄了。



作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 03:55
水风 发表于 2013-3-2 03:37
我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是 ...

问题是他们的公投只是表示态度。真正能够决定立州的权利在美国国会手中。关键是美国国会会同意一个以西班牙语为主体的州吗？
作者: Dracula    时间: 2013-3-2 04:01
水风 发表于 2013-3-2 03:37
我一直就没搞清楚unincorporated territory 究竟是怎么一个状态。当年波多黎各跟菲律宾的状态一样，都是 ...

美国本土上的50州和华盛顿特区的人他们的美国公民身份是宪法赋予的，国会政府法官都不能剥夺。Puerto Rico人的美国公民身份来自国会法案，未来国会有权力将其撤除。Purerto Rico公投的选项是独立，维持现状，或申请成为美国第51个州（只是申请，是否接受得取决于国会,由于Puerto Rico会是由民主党控制，共和党并不积极），如果这一次申请不成功的话，10几年后可能会在有一次公决。

作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 04:11
Dracula 发表于 2013-3-2 03:42
中共在执政前在对外宣传上是主张民主自由，民族自决，攻击国民党腐败独裁统治的。执政之后这些方面却更加 ...

民族自决还是有进步。有了自治区。但之后的清洗，特别是内蒙挖内人党，意味着名存实际亡。
作者: Dracula    时间: 2013-3-2 04:25
草蜢 发表于 2013-3-2 03:55
问题是他们的公投只是表示态度。真正能够决定立州的权利在美国国会手中。关键是美国国会会同意一个以西班 ...

民主党会愿意，这一次大选，民意调查Puerto Rico 83%的人会投Obama的票。Puerto Rico如果加入的话，参议院会有2票，众议院会有5票，加起来总统选举人票会有7张，对民主党来说会是不小的收获。因此如果2014年中期选举，民主党会控制众议院，保持住参议院的话，Puerto Rico成为美国第51个州还是希望很大的。如果不能实现的话，可能就需要再等10几年了。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 05:28
草蜢 发表于 2013-3-1 15:11
民族自决还是有进步。有了自治区。但之后的清洗，特别是内蒙挖内人党，意味着名存实际亡。 ...

那个是没办法，建国以前理论上想的很好，建国以后才发现真搞民族自决的话，只会导致更多的问题，于是只能清洗掉对中共不够忠心的。

这就是理论和实际的区别。

其实加拿大也一样啊，魁北克问题导致的修改法律，使得魁北克独立从法律上几乎成为不可能。
作者: Dracula    时间: 2013-3-2 05:56
老兵帅客 发表于 2013-3-2 05:28
那个是没办法，建国以前理论上想的很好，建国以后才发现真搞民族自决的话，只会导致更多的问题，于是只能 ...

马克思主义的理论体系中并没有民族国家，相信世界大同，有的只是阶级感情。因此中共获得政权前的立场是符合马克思主义的信条的。不过作为国家领导人，或者主导民族，总是希望控制的领土越来越大。因此掌权后政策改变也并不奇怪。就象是新华日报那些民主自由的社论，当然也可能完全是用来骗民主党派的，不过我觉得真心的成分应该也有。但是掌握政权之后，就容不得别人来分羹，容不得批评了。

而且中共掌权后在对外政策上其实还是主张民族自决，主张亚非拉殖民地解放，到处送钱送武器支援游击队。现在的政策，一切都不干预，是邓小平以后才订下的。

作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 08:04
Dracula 发表于 2013-3-1 16:56
马克思主义的理论体系中并没有民族国家，相信世界大同，有的只是阶级感情。因此中共获得政权前的立场是符 ...

民族自决这类东西是从苏联式的共产主义思想来的，当初苏联也曾经尝试过，当然跟中国一样很快流于形式了。

其之所以流于形式，主要是因为那不切实际，因为中苏的经济不像西方是由大财阀控制的，中苏自己是由地方控制的，这是由社会经济发展程度所决定的，因此民族自决就必然意味着地方独立势力的抬头，势必导致维持成本的上升，而西方由于是由大财阀控制着，只要财阀不是亲当地少数民族的，其地方少数民族势力就不会有多少经济实力，也就闹不起来。这就是为什么西方可以唱高调，而中苏唱不起的缘故。也是为什么中国改革开放以后新疆的本地少数民族富人还是支持疆独的缘故，关键就在于地方的经济实力由谁控制。

至于民主自由，当初的中共宣传纯属宣传，不可能出于真心，其原因在于共产主义的目标是改造社会，自居先进的代表者，这样如果实行民主政治的话，势必要和自认的落后者去妥协，这是违反思想原则的，成了自己的叛徒。当初的那些宣传，在基层是出于对理想社会的想象，而在高层那就纯属策略了，这点看看杨奎松的那些书就很清楚了。

因此，当初国民党以及叛逃后的张国焘对中共的批评是有道理的，但是国民党自己太不争气了，有道理也就成了废话。

我的意思其实不复杂，任何理想上完美的东西都必须和社会发展现实相结合，否则就是扯淡。以国内目前的社会发展状况，很多地方还是人情关系社会的局面，而不是西方的契约社会状态，因此无法做到选民根据个人的利益来选择权力代表，因此根本不适合搞民主，否则只会闹出笑话，例如台湾那样的为反对而反对和俄罗斯那样的二人转闹剧。

当初台湾的开放党禁，不是因为小蒋多伟大，而是因为小蒋传位小小蒋的计划失败，和美国的压力。以美国对台湾的控制，军队没法有异动，因此可以设法实现某种意义上的民主实践，尽管那实际上民粹的成分更多。但是以大陆的实力，美军能控制的可能性很小，因此这类实践能成功的可能性就更小了。

治大国如烹小鲜，能不小心嘛。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 08:36
老兵帅客 发表于 2013-3-2 08:04
民族自决这类东西是从苏联式的共产主义思想来的，当初苏联也曾经尝试过，当然跟中国一样很快流于形式了。 ...

完全同意老兵的契约社会论。

台湾的民主虽然有相当大的民粹部分（那个民主社会又没有呢），但这二十年间还是在不断成熟滴。 俄罗斯二人转虽然逗乐，还是比原来前苏联进步了。 就是TG的和谐社会也是逐步比以前更好了。现在中国
国内的个人自由在80年代俺上小学那个年代是不可想象的。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 08:37
草蜢 发表于 2013-3-1 19:36
完全同意老兵的契约社会论。

台湾的民主虽然有相当大的民粹部分（那个民主社会又没有呢），但这二十年 ...

那是因为你所说的大家殊途同归罢了。
作者: 草蜢    时间: 2013-3-2 08:39
老兵帅客 发表于 2013-3-2 08:37
那是因为你所说的大家殊途同归罢了。

那是肯定的，从长远来看，俺们都会是死人。
作者: 老兵帅客    时间: 2013-3-2 08:46
草蜢 发表于 2013-3-1 19:39
那是肯定的，从长远来看，俺们都会是死人。

不开玩笑地讲，肯定是殊途同归，因为民主会因为资本的集中而逐渐走样，而专制也很难做到字面意义上的含义，大家都必须和大资本去协调，大资本为了自己的利益必须适当照顾民生，结果就是大家一回事。



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