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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：5 v+ W) }6 v; [' b! i
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？2 h  z, V0 c* q
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
' ]! D& g2 o2 |8 ~% f; B$ D最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。. e! q! M1 w! M1 p4 |4 l/ `; ~9 w
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
7 Y  v3 l/ T6 Y3 B% ~5 O' S+ M% d! y我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子' ]2 D+ R- E( v9 M+ k" @
& B5 u+ v7 n1 \8 E
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子6 \3 v4 u( A: Z& M0 t& Z# ^
  t: T% l+ l0 D# g6 A) @
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 6 z$ v# l8 [2 l  ]
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, x) N$ B# q1 x! }* t0 g# v( f. {/ S, S% a9 P6 Z
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
3 s, S. s5 ^( r
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子) r6 \& d8 Y) C6 I; L5 W$ |; R) a

, r4 b2 w5 u5 F# @8 l4 T0 l直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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5 t+ }0 o4 f- r) A
8 d. m* [" M/ U( _0 _; ]) d处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
3 ?+ V, s' B1 D回复 晨枫 的帖子$ G& p4 {7 u  \$ Z: @+ @; D

$ O! W1 M2 _  V% U: H% j1 _" D直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

- |" C- C+ x! o8 u如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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: y+ U, t! W' R" Q# \7 {( T7 p# B1 a* O
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子: H# @, {+ b' o: k% x  X) N5 T

3 K, v$ P6 a6 q0 Q8 T我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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3 q# r: ~2 M% H$ M/ J, a
+ Q$ |, z* A: D当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 7 s3 `/ {. f" ~
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
; y& Y5 a/ W- p3 [
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
5 b5 N2 S: L7 p# c
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
5 l+ R1 `+ u. ^3 R6 J1 F1 x# t* h回复 晨枫 的帖子
, u) v) K' R* B2 T& V! @" f' [6 a6 y- g
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

5 ]( L2 n  V5 q% ]7 X5 F7 G- P. b1 F8 x  ]9 z' m4 m/ ?5 |8 T
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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9 [1 D- n6 I3 Q( O. R- p+ E  x! ?8 Y. C$ q3 J6 X) c
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
" F& a6 j; @5 C6 i回复 晨枫 的帖子
% `0 C% M' P( R2 }
$ D5 j7 N2 b) m这个貌似不需要回答吧

  s3 C! s, U: |3 b. s* ]( `0 Z& w按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子* k. B, N9 A  O: y/ q8 o
0 X: ]$ U( _! r* W/ J% A  a! U
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
" `2 h+ J  K8 _+ C# N1 V先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

# s- ^5 H* L: ]9 `对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子9 o. p# b- [& Z$ ?% w

1 }' B9 L5 T- c4 `: ?看网上一文章
. j2 Z: v0 N$ r9 }& ~0 ?% o( \" O
$ P- v5 j7 }: h4 b' s; \
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

, J& z' t4 c' g1 F' {1 N' n4 a8 x4 X; q' V$ A
呵呵，维稳啊维稳。。。。* I4 p$ g( h. s) C7 o* e" y+ ]2 K
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
" _2 B. V: l& {
$ o0 m) P' M2 D$ F$ t8 `& ]银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
. J7 Y; b6 `! W, V) H1 H* |. q" T, R" V0 r2 ^
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
3 w& U  Y6 I) W1 q# N回复 晨枫 的帖子2 s! r* f% ?& p' |: F
* M( `& V6 ^$ n5 }! p" Z
看网上一文章

2 l7 ^6 F) {2 |7 `- K) K( e只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
; S# z9 f9 _; b回复 晨枫 的帖子
0 b. s0 B( d8 Y! C! r, \# n- {, `6 {/ L" A6 V5 S
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

9 {% H* x5 `  j3 M# c' E+ Y: O这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
% H. _3 u1 f+ L3 K' m6 i. ^) w$ _5 Z# x5 v( T
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 % G8 A0 H$ U) ]6 T8 O- S
回复 晨枫 的帖子" r3 b$ D& P8 }

  j: s4 G1 n1 E' {% T存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

, r) h0 `$ w( \0 |+ Y存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子+ d  |' H  {3 O$ E' ?, |
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
4 V5 X/ g: d# }0 a3 s+ y9 o" t0 ]6 S- ]) p5 x
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
$ l" ]) ^2 X1 X5 @# ^回复 晨枫 的帖子
0 K1 k, A( B) W6 L" }. M* r+ T( _" u1 v" f1 \
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
1 y7 n' I' w# Z+ U- J6 A+ `
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
) K& d# [" q0 H应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

+ x8 {$ ?7 u0 P* i& X那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。8 _* O% q# g% m& J0 y
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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# I# v2 u' {, Q; d: {8 G" E% r. S2 |2 J/ d7 }$ x/ T
中国文化里有个义字还有个信字。6 J# x; c2 a, W* E2 C5 f& }4 {
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。* [: s( Z! c% o& W" ?0 I

( Y. r" V' D7 l0 {! }* L这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子+ K. T" M# G1 W# [2 f, c* i4 @
8 @/ m" Y- D# N( f; Q0 j* J7 F4 W
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
# L, r1 H/ p2 z技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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