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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：! Y$ x; m; X4 W+ |! `
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？! a& H. d7 A" y# p
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。$ K% t" D, b  T, j
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。' E) t: r7 V" G  R0 t
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
, [  n) _7 h2 q& o: ^: l7 {我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子# X/ t# E) e& J# x6 ]
* B9 U% P2 E5 n9 S  ]0 O. {
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子; K, V" E3 s& j1 g1 t
, B4 Q- E5 W" Q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
5 ]8 L! m& N- u) j回复 晨枫 的帖子
2 s" j. a) V5 _' e1 D) H' }2 K. [" [) i* _5 }9 K( h* _& m
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

9 R: e5 J6 j/ U2 n8 J那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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& g" F5 z/ H; T) {, R# ~5 X1 w
2 k" o9 ]6 A6 r6 K7 n" f0 I直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子0 e* p8 P  c3 y* O* {* ?2 t

, c5 x$ Y7 U1 ^4 z6 l3 W+ m% |$ ~处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 ( S: a) t! J, E4 s& I
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直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

% e3 Y; g2 c# Y5 j9 A4 w如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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% ~3 \$ g- O+ H6 T+ i* ]! F4 Z1 t2 r$ W% _' i2 S
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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$ v+ |# _( N0 c4 x+ J1 k% f$ ~' Z( X1 U7 S6 F8 l6 k
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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4 k7 l8 {" c/ D* j4 [2 m# I' p
, E/ ?3 `2 C6 H9 i: ~# Z当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
! }$ r1 T7 @: E3 m对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

6 m5 ?9 Z) O; [. R3 q6 t% Y( q所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
. z! [! N6 S/ Y
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 / z5 z' E/ g9 A/ j6 L6 D+ B; e
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# S  G4 q* m; R/ x) [8 V$ N! L9 p, i
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

2 S  b$ g5 I: l$ ?
# j& q- C' N& j5 y为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子  I$ j9 Z$ C0 G# P

% d7 N6 @& k0 ]  z: l) }这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 7 O2 x7 z4 O3 K. J  L; w
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0 Q4 d% F% v# \, U" k
  v4 ]# J) B8 }8 g这个貌似不需要回答吧
& r$ l3 U: m! ^
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子" W) M/ E; c5 K1 Q' j
8 c8 ^0 H( g' j- w' |. i
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
9 U' i9 q3 P1 t' l) ?0 z: S4 `- I先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

+ H* [  h" J7 b, {' L对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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, O' ]" u# P8 g
9 @* V! {1 q# j" q) g2 W看网上一文章# d0 V0 K7 ^+ I# f% [( }$ x

' M0 f+ c3 D; Q6 k+ a5 y8 I
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

  I" d: ^+ u' N7 B
8 `: h- Y) h/ g1 d3 B/ t, _/ `呵呵，维稳啊维稳。。。。
: L( X' r# J, z
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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& E1 c  l, n7 ]5 q2 ^, }  t& a' n7 ]5 c* g2 D
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。$ T) @" c- d2 X$ {

" c5 z3 @* p0 O& r$ A7 i! b2 t至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11   @; b, T9 z- i8 L, y
回复 晨枫 的帖子2 h/ B0 V7 a3 j9 V6 Y' N
$ k1 }# d; U  t1 a+ ?
看网上一文章
+ P) }( g4 I- I9 n+ ]
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
7 O5 @8 o' R, V6 n3 E回复 晨枫 的帖子1 S0 \  y8 P$ @0 o: P
( Z1 T3 [" f, @6 i- i7 h
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
4 o4 u& Q3 F# s* w
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子0 ~9 g7 j" t, p! i/ ~+ Y' q9 O  \

8 A3 ^& F! t4 U5 J存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
$ r4 ~- ^6 C$ F5 D* ^- O4 k4 S回复 晨枫 的帖子7 g' j* V3 k' e! K

% s: M9 a7 a- u存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

! s/ |3 L+ t9 z/ F' w, ?存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子0 x  J- F- `$ Q; w
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。  Q' W8 l- O$ B9 K5 Z: Y
$ e( Z0 d) i2 d% s- m. `, c6 M
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
: o+ a; l& R& d9 M/ y回复 晨枫 的帖子6 R/ G  K- B9 E% h/ H& }

1 F( W# X5 W5 R: {根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

' r. x& |5 u, f# ?那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
# H3 ~. B  e+ \应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

' X* y& D% g3 K% o- }那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。9 r+ \; D7 I4 H8 V% K
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子$ d& z% _" f  Y( j

; g' I+ i; M; j4 |7 b% A中国文化里有个义字还有个信字。
; y8 _6 }% x+ W+ z官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
* @3 S9 Q6 H  k! Y' n# v. D8 T. y) F1 G- e( f, s
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子/ H6 S5 B# p/ V) _/ D0 c4 W. ?1 x8 {

' ]$ H, x3 g# M, y8 p; K* I申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。. f4 t7 _* [' a, \  H" c
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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