爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
0 |( J; _, b# x7 Y1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？7 i8 A8 X- W/ ]+ u: a
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
3 s# h  k% B, }- C2 t最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。* k; r$ B7 A  M/ a6 p
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。4 i2 d9 Z. z" a$ x
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子9 o" G1 D, Z" f8 S( i4 S
+ B- {& Y# I! n/ D1 b
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子. V7 f2 E+ _  {2 C$ Y

5 C% w; ]2 ^7 V' _: N夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
) D* f% ^' f4 \* V6 o; a% Q回复 晨枫 的帖子
: u' u$ O, W4 F, r1 q. J2 n2 O$ p
- f' y2 ^, L$ I9 i夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
+ ?- V) F4 N, L! a1 x
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子
- C% w; E# U. h7 d5 P
4 U: A% M, R# X直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子
, D; w+ n4 C2 x
1 S- s8 i7 }$ q1 N: N  s5 x处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 - |+ t5 ~, T& @6 f
回复 晨枫 的帖子
+ n7 [9 O! P* ^7 l7 O  F. ]/ m& q" }( u
+ |0 k/ n0 _) z# F6 n直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

- V  Y4 C( ^5 L% _7 L如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子
% s( ~! f' b; i/ y+ e" B9 A) ^* r2 H& l  X2 K7 u* F2 e
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子+ I, g8 V( b# F: x( Q# T) O5 i

/ v; n3 _4 h8 v8 N% Q5 Y8 V我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子. R- A: e6 k8 K9 A4 t$ x- K
, D9 O* P; P+ ?3 J1 S5 ^& l# ]
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 9 l  q8 A2 c4 G" a6 y* Z* _
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

) Q1 u6 X/ l1 a7 g所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 * {$ _" V% W' q. K; m5 F3 w
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 / y4 e3 z- X: H6 H
回复 晨枫 的帖子8 e' e( V4 b! r) X. V8 X+ b# _% o
; m& Y" N5 G% U1 p9 v% l- z
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

- O- S2 L3 _3 N7 C% }& k2 ]8 @# Y, E$ n0 N
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子
; {# V8 [; `- O: ]
+ s2 ]& d( l) j% O这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 0 R0 ]# l  a) k
回复 晨枫 的帖子9 k) }4 ]& v3 v, Y
% @, p, i9 v. ^" f# u/ b
这个貌似不需要回答吧

$ W( {/ V% ?* {8 @( k按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子
3 ^  \8 f( O# s6 F8 U
" j! N5 R- a* G# I& v好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 & ?6 \5 Z0 j; C0 ]
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
; y' u; j! }& b7 s6 H% W2 O
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子
0 w6 F1 j; w4 X5 t5 ^% f* o
2 c6 z! N7 g) c3 q4 E* ]0 }5 A看网上一文章
; }8 l, o( _6 V: {! Z% x4 o# A4 y8 n# Q" ~7 C
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

& ]3 t! g3 k, h4 ~2 T0 s+ V
" @0 i3 T0 y$ o呵呵，维稳啊维稳。。。。+ ~, R& b0 w+ h  C
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
# l' E4 C" V$ X) x/ y2 d' X1 u4 ^; s# M' K7 S
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
! E: \6 L, Y, e$ m( z) y/ ]( `. j4 |: N; e5 n
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ; p# h  d  s  q, Q. c
回复 晨枫 的帖子
, U4 V" s% i; t, {/ P, D% j, ]' ]5 o/ y, ^. W
看网上一文章

1 p; G' {. G1 j2 ?7 Q0 Z2 Y只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 9 Y+ V6 q7 S# F* r
回复 晨枫 的帖子" w1 h" z& n- c% H6 A3 q
  v8 ~7 X" {% v1 ]$ q' Y6 {( ]# B, m* S
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

" g) s* V9 E0 A6 Y: x- X0 P; O, _+ w) q这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子6 Z% ], M) j7 u  {& g6 u
4 _4 i! M5 W8 i( e" p
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 & X' D) l1 `  t! _
回复 晨枫 的帖子4 Q. ?2 l% Q+ {% |% M9 k: P4 n
2 u5 {/ H+ _" Q  \! y1 ]; W
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

" }" p( K2 c( ~, U5 p存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
, @* l& H; q0 B/ ]
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。1 G& q5 X  o* x6 `3 O/ H
# Z  l) j* e: ~
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 & A0 j' _' y" ^$ z) y# ?& ?& w
回复 晨枫 的帖子
- O/ z! H% h& @9 w$ k. H; b1 O+ B: @
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
5 |+ \. t. q/ h
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 1 T2 G: [! {: ?
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
9 A. o2 h+ B; e( g: d
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
. I- q( o/ E1 U& @7 y- w
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子0 m9 P& i& Q0 ?7 k
& x. ^3 \: C. r& S, c
中国文化里有个义字还有个信字。
; N  I; X2 ], R- U8 \2 V官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。, }+ s. u, ]- c% s/ {

5 G6 C. J; a3 x! T8 ~这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子7 ~8 s, O# I( t+ M

4 F1 H% e9 x- p9 G9 i申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。" T  o5 w% E  `$ Q
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2