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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：7 J- p7 E% _3 r
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
7 F4 F5 \' }* h2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。' L4 ]  k: Q) h$ Z) P
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。# h) R3 s5 c7 |& W
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。4 ]7 h$ P7 P; g
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子2 p* s  F; {1 }$ j2 X! @1 _

$ m( \8 T, G+ R+ w重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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0 Q0 P0 E% [' Q  f9 ]/ Z7 B: S  b5 g. [& V% W
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 + \) p% i0 C  n  T. t
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6 {. `( b3 h% l# s; f6 [3 R! B0 c5 I' P. R* T5 I4 Z# W" w+ D! O
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
  E7 \) `9 Z( i6 i0 I; W
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子& K* g! G6 `1 [2 ^4 |% H
) k* Q* p- G% ~) ?: T1 p
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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! j% d/ [* }  \1 q4 y$ l: y# y6 p9 Z6 r8 v, o! p3 W$ Y" F
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 " E3 Q# q3 K: ]2 @) b  G2 c# ?
回复 晨枫 的帖子" }$ K% y6 P5 |0 i3 G9 e
  m* z. `: a* y
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

# t+ V) o# q; J& _如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子. r! Q5 n* t; i1 |

/ r3 w2 w0 Q6 E这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子4 s- ]. E6 e4 `

- z: x# b5 X. u# k* B: c) ^0 I7 j我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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+ B; V. H* J' ]; R! P1 a
' ~5 }  `/ r) A, S' `1 ^8 o0 g1 ~4 @当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
5 z; E* R8 c2 k1 Y8 s对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

- q5 \. y- O* y- z4 X所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 2 J' w" m" A: d- X8 w; e! ^! S
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 ) W, D3 H* `3 m6 {9 O9 b% Z% q
回复 晨枫 的帖子7 l0 l9 \/ E8 Z

6 L* B' M" g+ k3 z这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

4 m: ~; ~# M- a) i1 ^9 l# C
8 d* B7 g/ o1 O+ b% ?, G7 H! u" X为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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8 V0 ^% T  M0 ^5 [
( I$ d* Z4 k6 C5 s4 |& Y这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 * }3 i+ Q1 ~9 w! a5 A/ j; u
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! S& o8 c3 K$ ?9 f! y. [$ o) K1 l8 `* w
这个貌似不需要回答吧
+ [# @6 B) W' s2 s7 z/ k# W
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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6 O. D, P6 [8 ?, X9 ?9 g/ g
0 K0 `, w, y& g! u& E* P好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 . ?" P; P( c7 `* T3 b4 W: W' x, z( S
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
% g+ J# N3 w+ ^& }9 i& I
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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8 r( n# R, d# x) O
$ m- b' e) ?* p看网上一文章
2 k) _+ k3 \- D0 f5 R% l$ R" Q# o$ P. y* W, N7 t5 R( G% H5 P! s
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
; I5 g, ^) j5 H* h3 p( O
( {2 T# _0 s  W5 Y2 y3 z4 J  A
呵呵，维稳啊维稳。。。。9 J8 ?* Y: z( _1 b9 z
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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  R; d6 a* P- G% A$ D
" }+ O. [4 _4 X银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。5 Z; \4 ?) P3 Q/ Y& H: d5 y4 J
! e" \+ E  p- U
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11   l4 |, o/ w% [! i' O
回复 晨枫 的帖子( ~' H! |( z8 Z9 s

( {  ~% v) \& J; H% S+ e' i1 g" K看网上一文章
4 b5 ]! l/ g9 t1 Z8 t! W7 ?
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 7 X, U4 l* C5 y+ r% ^
回复 晨枫 的帖子) [& e" r2 B. T$ x: a1 p) G$ f  h' N

6 D/ D- ]" O6 G$ K银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
& c& m: f5 y( s; J0 }2 X% z* o
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子5 Z+ X& t6 [* _3 u

: T* }* A* z. `+ T. F存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
- K9 X( R1 X' T回复 晨枫 的帖子
6 [0 N# ]9 ?: F9 O' X! c3 b# P9 ^# d
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
. Z; Y" _2 c( B4 _! D- g' q8 k" P
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
. g' M% V0 R4 N! `  N
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。4 O* ]9 q) D2 f/ O% g5 k

1 W! @' A" b, t: R) U8 ^0 X所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
" E, R# \5 r0 I( c6 S# T回复 晨枫 的帖子
1 T: |( I  T. `: b  R0 M
8 d* b/ N; k+ w* H$ w$ I% }根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

, F9 j0 P2 i. ?那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
9 M) a2 w0 F( u6 J  r应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

" ]9 |2 J! S" K5 Y那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。! [; {& h* \+ `, d
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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8 e! s8 x: R2 o* j- B, i6 ?, R3 V  H7 c! R+ L
中国文化里有个义字还有个信字。4 K$ {% Z/ f# T# }. B
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
) w2 Q: Q$ R$ Z! ?$ F0 v2 V1 `  }' p
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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2 m' Y, }; A8 f9 N+ {6 O申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。4 w8 A. u0 n: C: z7 b+ E! h5 G
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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