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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：$ _6 Q6 q8 l' P6 o
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？. A5 R% K/ z* X' ^" z1 J5 o
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。% d* G8 K. ~) U% I! h4 i# ^
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。  f$ J% }/ p2 m+ Z
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。- f; S2 q: Y% `9 {6 g
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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% Q& U4 r4 I7 d7 L3 \0 a* ~" M" q5 t& R9 x. G8 n
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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0 p# U/ c. N- S. F+ S# t5 ~$ G- d& E( s' M$ V$ V2 d+ T& A/ N" E0 q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 * X2 B7 Q: F6 y6 ^# T9 d' J! H
回复 晨枫 的帖子$ G) @; G3 O& I
: b& O8 P2 M, k9 Z
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
% L# w3 I7 h8 E. }. \; L8 Y5 _
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子- `% v7 ?8 }& _+ B- v' l" j6 T& p
& @, }7 A; f( E' n' j6 h
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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) N- j, _+ d9 [5 m6 d" L  M9 o8 j& `: E* i
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
( E1 E, s1 `% c3 c6 x回复 晨枫 的帖子" \) H/ s6 I+ q5 p: O

  p4 y1 s* V' R' b' V6 s直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

# X* P2 l4 ?$ M+ Q7 q. R( H如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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& M8 K' I  m4 m5 k! h; @4 g3 O: P/ B- g- S. W9 ~8 t
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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! P- P6 F, F3 F( ~1 R, ^* U9 v' h! _6 q) u8 p
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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* P1 L  R; r/ \0 Y  u' q, C
9 x( M6 x. M. B% ]) O; `当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 ! H7 k( t- [, M/ \( }
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
' ^9 p' e  w) G: X9 n/ {
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 8 D+ e0 m7 J, H6 W
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
8 ~4 @7 A! d( K( B" w, h0 R* v回复 晨枫 的帖子8 j# }8 B) \% l1 d
9 b. D2 s7 E2 ~  Q- G: |3 g* e+ }
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
- H8 o4 i  y, ^  ~, {8 p

, |* n) t! O5 b为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子1 y9 ?/ K. t6 @  S( W7 C

9 X6 O# V) W5 {% L5 p9 X& l! r这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
/ K0 D. _' {; ]' w& f( P回复 晨枫 的帖子+ U% g& r$ \/ w* {( x7 n- B

; i; Z. G$ @! k+ z3 s这个貌似不需要回答吧

+ p  {% H, [( x9 W1 V; `按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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, r6 `+ \6 Q# q6 b* V3 I. b! g" V5 h( p- u2 a% V# x
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 " e2 Z" A4 Q, a/ z& k
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
# T+ u/ M% ?/ R! a- c
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子! C) J' ]: T' o$ i5 ^# b/ @
) O! c9 J7 a; z
看网上一文章- ]! W; k( y" ~# @6 r9 \! o; a

/ ~. V' i8 [" H( T. s
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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; U- E! c0 L2 U5 Z
呵呵，维稳啊维稳。。。。
" _3 N/ E) G" y$ o" T" T9 q; c3 \- D, z
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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/ D2 s6 e( s/ E" y. i( _/ N4 i1 h  K2 V5 R: l
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。; G4 W' Z7 l9 o

' A) S+ O& ^! Z' a至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
' M  _1 ]5 n! B" L' k回复 晨枫 的帖子2 h3 O1 c" I4 u" d( C& E: K

; z5 a* y) Q  P5 e7 t5 c* q看网上一文章

9 e. I2 N# G# u6 Y只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 2 ^1 I0 d7 p, x' p/ q4 j0 e8 u
回复 晨枫 的帖子9 H% c# k) q4 b' G: x) z
) ?  X$ e) [3 ?" x4 b1 n- B
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

; D$ \+ j* }  Z3 s这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子8 r- z8 M- R. x
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存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 : H8 M7 p# U3 ?- s9 ~5 P! `% w3 x
回复 晨枫 的帖子
; C3 F% O$ z* _+ D& M( D! h) e$ C' g0 z* M2 t
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

  ^7 v* P$ Z3 Y+ H5 ^  t7 B存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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% q& {/ O7 j3 F& E+ K" k% ~
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。9 G' {0 z8 r( b1 I
/ D$ J5 m$ G. ]8 N
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
" a' ~5 b6 u2 d; T+ C% \: L回复 晨枫 的帖子) d1 M  {' C) A# _1 k; R. z8 v
8 e' L" b- K% h3 E
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

5 L; m4 Y: @2 ?( x3 M- Z  e9 ~那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
# Y9 f: A6 F+ E1 ~应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
& ?3 \$ I9 i& b
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。1 D. Q3 O$ H! Q+ `: V, A7 [
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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% Q# R' ^5 }* R# M) A7 u
0 n# S3 a/ a9 ^+ u! @8 @中国文化里有个义字还有个信字。
& E0 t  B( D0 U, Y% M- Q官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
0 q9 Y. f: _4 ~+ U% L  [7 O+ \/ [' G  N4 `- _
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子8 I/ c( Y* H8 R6 R) S

3 s7 y0 S3 [+ [, C申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
  R& U7 r& h. U9 N技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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