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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：) y& m) S; s1 u, t2 a% y8 Z* H+ S
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
; X+ P2 N, b# p2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。9 q% R  D* m7 E! F2 H1 K, B$ A- H
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。" L) W# s* e) a( L: \/ e0 U5 ]: G
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
* g8 I8 N+ Q. z. n+ I我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子; A5 R# N5 A* C5 m% F3 D( R  u5 I1 e
- a7 |- B9 i# |: `6 n! E! ]0 `1 R; C
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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7 Y4 Y' V4 e' h* I$ @5 e
0 I' J  ^, v* a- o8 c0 g, w! _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
6 K0 \4 i9 {0 m5 d& E回复 晨枫 的帖子
; @8 O, c7 |  X8 Y/ O# b! j- z; E# q( h8 Z' L. b+ e) H3 Q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
* b, U: l1 \4 c/ \
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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* K+ s- x. G. m  A' i+ _* W) _) r* T7 k( r6 B. v
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子2 \+ C7 \) D% Q" R; W' Q: J

$ W- i# a" B+ L2 y, K处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
/ N; a5 Y, ~6 X  ~回复 晨枫 的帖子, ?# K8 q5 z% u
' ]1 e8 V' w* E$ b7 [0 |
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
5 B& ~, U- j2 ?
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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) k( M' q) |) W. o: d$ c+ O; }: a: x. o& l
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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: c/ f* R# v; x! M  Q
2 y. w& a9 H1 `: ^/ X1 q我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子+ ~& u2 [! I2 K0 T9 b; H

# P- c, J6 _1 v, x: A4 ~8 Z当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
5 Q8 a* x* l6 X对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

" k! {" u/ c! m- H所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
6 X! z! }9 c" K
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 5 x/ ^/ R" Z! N3 N, V
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9 V, B5 z( [; e( O9 T; P
" f0 L7 Y' {+ c3 X这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
4 Q; ?$ Q( m; _  s" q) P, r1 v9 l6 B
6 _5 |$ m) ]+ A: r
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子4 [% K6 ^+ h2 {% O$ x
1 e5 t# H3 c: `0 }- P: ~2 u
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
4 F- ?' h1 `9 A! f回复 晨枫 的帖子
$ U7 ]4 N9 O' Z2 k; Q# i- E$ s
6 b  k& V: f* y7 m* u% A这个貌似不需要回答吧

: t/ g! }0 |" ~/ j$ |& |按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子5 [* y# a- z2 R( o9 u! ]
: q/ x" t6 e. P' z9 T
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 8 K$ I. v2 k% j7 j" n* q& Q0 X
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

9 w8 e) R  v5 w  G5 X: H对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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, q$ k3 D, J  n! J
; c. G* ^0 U3 T$ B4 I3 ]: J- Y看网上一文章
; W4 S% `# M7 T) W+ v* I0 U5 l* G! n  v+ d+ ~
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
" \; ?0 T. Q: N& A; ~6 z  \# L
+ `1 r# j/ G! }8 q
呵呵，维稳啊维稳。。。。
+ M2 Q9 W& E& \8 R  A4 q6 k
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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: d9 ?+ Q4 S5 g% R0 m  ]- R+ c- N6 D" X  I& b- y
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
9 k) v) E  O* [8 N
; f) t% S7 G1 X4 z* ~4 @至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 8 x/ F1 ^6 m/ @+ w% J
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1 {) r, o" g" [% W3 S7 l2 m+ P' n
, R% Y/ K) I! [$ i# F" f' A# f" z看网上一文章

5 s$ ?) p. e& z" w' i+ w只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
2 f( ~5 B& A. R. m回复 晨枫 的帖子8 U: [# {9 B+ u) T/ V/ J& o

( `1 ?9 B+ Y- l% `7 F银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
8 `7 C) v+ g# f( L6 q8 i8 {
这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子4 }* p. g$ t$ b
( I  B+ }" G) H5 m" ~
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 7 z% c: f3 C& V/ W
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- D0 x1 r$ V( [( k' M, L) A( D( I8 k# b; U3 H( j" U
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
0 d& u) U% Q& r2 B/ x6 V( x  z, b
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子; G/ O+ p& `8 G, J) N
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。- D# |, D! q1 |9 Y5 b

! ], w2 N8 F. r# P! B$ c0 A所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
! w. N  v" o! D/ r0 }回复 晨枫 的帖子
* j1 k! x% a+ f# R) j! r2 P) U
. Y, w5 m/ N7 Z根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

& B/ m! O+ l% ?1 `! o$ @那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
4 i, q" G8 a' u) Q1 Y# L应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
+ ?3 r. M% r3 R/ G% B/ P
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
: f+ ^3 N( `* {- U
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子$ I- p+ b. o* R8 s3 l

1 a: s" U0 ^! E, {* }4 ^7 j" K中国文化里有个义字还有个信字。
; v. s: C* c) P# J官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。6 C: M7 s$ d7 z5 n6 r+ ~8 ?% k6 I
% L8 F2 ?# n5 M7 H8 M! O
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子  \2 D& F7 B1 Q; {6 @* ^. v
; l2 C, F# Y; r+ m" J4 q3 M9 Z
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
" w8 o" H. O1 x9 y, _0 Z- u( k技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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