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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
1 g1 T& m; v; S2 t8 c1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
5 |: k. O- c' o# T, s. j2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
; p. u3 }, t8 k7 |( R最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。1 G; h  s) Q, }5 R
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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- f5 z! p# V! [2 I' @- F2 r0 d6 r5 {
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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  P. L/ K" Z7 \9 U  [夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 5 D- i" s+ z0 R5 v4 u
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9 B4 Y. S; t+ r6 l
- N6 f  p5 m( |9 j; c5 r4 D夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
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那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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2 P1 W9 x; G* _7 h) K* s  f. m3 P1 Y. j+ j9 p) M0 P
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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0 e% T# L: X( f# Z" k, a( K: M8 y! z8 E2 p, F- S* q6 C' v
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 $ v! ]) K8 m" U! l; _. J
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" @8 `+ P9 j- x; D2 n- ^/ f- M6 `* _1 [9 a' F
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
) \& N/ ]! W+ W. V1 B
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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, A% E9 f: e( q; S; N
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子: i; c, J0 C1 [+ [; r/ W" ^) w

/ E4 n8 q$ ^7 Z9 R0 M% A' L当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
4 w/ y) k  r7 p+ T1 q& O对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
% O, p- w1 d1 i9 ?+ S" H
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
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辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 * C. M# z, p% Q1 i6 Q
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* r, I5 q$ I3 m; g5 j9 S) u! }4 K8 v这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
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/ o& _9 \8 w( w/ H' X! x' X为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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6 V8 E% ?( I- @  @. n
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 6 v2 g# o) n+ l+ V
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& z! o( C: ?5 Q* {* W5 A5 X7 d
2 g  n$ h1 y* w0 D这个貌似不需要回答吧

; q2 b2 k" a( x; H6 ?按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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' F& c0 T8 S0 Y' `( n, ^! i0 S4 f
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 7 Z: X& P. U. r# n$ {/ C$ ?5 G9 X4 ^
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
' C0 f0 E3 T1 [, P9 @% j
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子$ ^! ^) T% b: U# M" U- J8 z4 c

! E( {( d( t! |) a看网上一文章
5 M- P0 y5 S9 g( A$ q4 Y  \+ k/ T
/ f1 w! t; C' |; n
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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. @  K1 b+ @$ A" L/ S
呵呵，维稳啊维稳。。。。
) t; e& R2 Y  I0 P1 ?
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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' @7 t3 v! ?6 |+ [& `8 y; ]9 o0 G/ Q
" J1 F# e& {" \, B* i, m银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。1 e  I7 u& V4 M7 r

1 k, Y) L  t) w7 E: N至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11
* L9 X- q$ ]  o. N! e回复 晨枫 的帖子
2 Z; v( z7 `7 h% d; i7 F% h& R/ X3 o( Y8 F1 {, \9 R
看网上一文章

) o1 U( Q: \4 P+ p4 u+ Z只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 " C& a- i7 w' F$ h
回复 晨枫 的帖子+ c% \  u7 g; V! N

" d0 O2 ]3 N# C, T" f2 G0 M# ~银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

  U( V6 N  m, W+ ?. t+ B5 ]这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子# y  ?  U' K/ P% E# ^
9 m3 d3 S2 [( K9 f2 ]
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
( P# X  l: m/ z5 _' K回复 晨枫 的帖子
" u7 g3 R9 n% ^  v6 E) A+ t
: F1 K, B( ]* ]6 ~: {存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

5 Q/ T% t; L* T, i$ n. ]8 p4 E存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
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5 w. K/ j# j, O, e* q% X3 a. h9 P所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48 7 }. j# R7 e& n  }2 J  ?) t8 `/ C
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
9 c+ C' O$ U8 M$ g
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
, I" Q+ W. }* A% N9 ?- z& e应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
+ d$ z  ~3 h" T
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
2 B4 u( a/ y0 R. [8 Q% T
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子* `, x3 h% o( l) B$ j# T

+ c3 a0 X6 J# c, J5 v9 \+ Q; N中国文化里有个义字还有个信字。( o6 j  }2 _7 Q1 y2 c
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。7 k+ C" ^3 f0 W2 _& F$ \! `  g1 e+ v

( ]$ R# @5 q) J- o5 v% T# b这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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- Y) f5 I: _. p
: O' _  w3 T: ]. u申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。# A' v# g, {/ f6 b4 {7 Y' r
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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