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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
3 Q" l+ k0 [2 y( Z/ b# U1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
( V5 V, c( E1 Y3 H: v2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
1 b" @5 y3 A  N9 |3 B最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。1 b' M2 F, J5 L1 |+ g7 l- z
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。$ r5 j- b5 z! a9 n
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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4 h/ P! G: T, u  n+ I! \; B; @" i" ~0 W! _" j/ {( B6 P1 Z
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子0 ]# I% u+ Q/ |, v

# Q! b( K, u3 q$ E! P" X# _夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 2 T; d+ k( W* n" C2 p* |) ?( ?
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& ?! {7 i8 k: g9 _2 d5 Y4 w8 T0 q) O4 H# n1 i) Z: _
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
  m9 s1 o/ j- m4 e  \% x
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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- ?, B' |& t4 ~/ G6 C& Q+ G$ b) F
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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7 L4 P) n# l* P8 I/ {) m3 ~" C; [% n2 J. q% o
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
1 X' \, ]' S7 R8 m# z& x7 U, g回复 晨枫 的帖子2 d# M5 J( q6 v: q, Y' _

) _+ {$ G( A" ^9 w直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
( Y4 n' D7 X: V8 Q0 j
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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. j/ v4 Q& a& `" K  y4 p
4 N- Q7 E0 H/ i' T8 |% O这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子$ `, _; [: ?$ h6 \$ ?* D& X4 d

4 {- h3 _7 v6 `我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子7 j7 u3 B# A. O7 K. F

  T" m- [4 J. h* E当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 9 d* Y" e! x* z9 d
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
; n# p. O! Z: r( Y  l5 A
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 9 ~, v) w/ E' V0 h! w- E* y
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 8 d$ G# W% J+ s% \# u4 Z
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; V2 {0 }9 [8 M) m& Y& K5 Z' `& S1 [  E$ \4 y+ f
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

& `! v7 x  d% a- g; A4 w& u5 Z- [( |; R* N) s
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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# f7 t7 i. O" c' R+ o$ L) M9 C. g  z' L% r% {1 T
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
* T# L) f9 z7 ~( K" u# C回复 晨枫 的帖子
( a( U2 J* d, T2 ~' V2 A
# R( W2 y/ X8 W3 D6 }这个貌似不需要回答吧
4 n7 @4 s5 h- |8 G
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子7 G* g7 m" \" N' F- U3 n, I' c

- S6 W2 f6 F3 t1 H! j好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 + @+ n7 ?0 f1 A
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
4 u4 A9 I0 U2 n1 h
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子, L, `* h) s" v7 C  k( h* j7 \0 }
& b7 @2 T( ~3 ]
看网上一文章
3 a1 P; n. I/ ]4 r1 j  W/ |
7 F( q# m* c) f' `5 I
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

# d7 L3 a' u) |
& D, ]: q( w* u' K6 N呵呵，维稳啊维稳。。。。1 F, j6 G1 Z/ Z7 L3 T6 X- j8 h# g' L
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子; p& q+ n. m; ^: j$ D; @# h

- e3 T4 ^; q$ l/ x7 B银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。* M" c* v. _8 @

4 ^3 g0 H% N3 W4 E! _- }  H至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ( Q, u# \6 I0 ?6 o3 m
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; ]- j" b/ J: P1 J* N
9 v; v7 t) u3 Q, P- C7 l. K看网上一文章
  g9 K; z2 C" h0 o
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 1 v6 d7 ~; c* f
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( s8 I0 x+ N! v6 ]! `7 A5 S1 }4 ?! I2 S7 [2 a3 @
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

9 `0 E+ S3 Q0 o1 d3 L1 }这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子9 e' p4 D" y1 _. W9 }

1 A$ `$ u0 a; n, i. N9 u6 @9 k存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32   }8 t! g- J, R. F
回复 晨枫 的帖子
: K5 L) }0 N$ _0 v; j5 z9 b, P- A, d) b
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
7 {6 g# ?" v( ]
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
& ]  `8 a( l$ ?8 h" R% `
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。# ^0 }) i& E' G/ D2 M; G

7 m5 N" A& I" }# l7 N; X  r+ o所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
2 U* c, [6 c) K3 V回复 晨枫 的帖子9 K7 y9 @, b% z# p; p( L  Q

. Q. {+ g1 u2 }* h6 V根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

, ]2 U: R+ @* Z4 u" E那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 ! L7 C. x2 [( f4 ~
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
* t  `; z" M4 ~8 |/ [
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
7 K- F/ Z1 S7 Z
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子' J- |' W& M: O4 u8 H6 h* A, I$ t

: ?) V3 f) `: s4 b* B" q中国文化里有个义字还有个信字。
) J" G* l5 C1 L" g7 v; a' v  W官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。) U% e/ `; J; N1 B, J
, t- Q, r8 w* }' X- O
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子* F& L' r; [. P5 h* H
* P: g; g# B* s3 [1 G2 a
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。8 O7 s8 A* P: v0 B
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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