爱吱声

标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：7 |1 X* u9 h1 g  `. Q3 \
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？1 g$ ]" x, ^  s, c
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。# c) C3 L: i( |+ J7 F! e
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
/ q4 n5 b5 K! y. r# Z" Z
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。  F5 W" J4 t& s8 \6 x
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
; |, E8 \4 L, S& z3 [% T! c* T$ G* R& |" d7 a1 b
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子* n3 F: t5 L, V0 m6 L2 `
$ W+ n5 G" \" {/ J
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20 9 J% q! j4 H0 ]( k+ L
回复 晨枫 的帖子
/ j8 ]8 ^# M* B9 B  R& E* i+ w2 y: C% Z- U
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

, g# q- E' a) A- @( G那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子& Q, S# t1 o* c7 w; \

  Y: a2 P) z- z6 q# S& k直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子5 p7 s, C3 o! ]- }* h. l

1 f. E# Y' a/ ]% V处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 0 \' ~( x- G  Z' [2 S) T1 m# v/ c7 F
回复 晨枫 的帖子
5 C1 `+ B4 i& D) D+ H; N4 O* [$ N" b5 [5 y- k; f- p$ t1 L* |2 X: F
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

8 Z1 l2 l  L5 s$ G5 o如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子
6 G/ ?$ X; B$ f3 V
, Q) P3 O& a1 d2 U这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子
5 ]8 W% d/ v2 {/ [
. |/ [2 ?: _" ~) |9 t1 f我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子+ g" T1 w9 z) D# Z5 Z5 \/ G
; ^( V1 i  q1 u% F; T0 N
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 ! o8 y# `8 B/ d; G3 G
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
, X* n. j5 t# [2 ]
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
2 h! E( a4 u% ~! g
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 * n" E& }. ]4 {$ v4 M' S& X
回复 晨枫 的帖子
( X& m  C3 p+ [8 F# d9 ?! N. c# @$ T( v; o
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
- c2 Y' z# o6 D' D( B; D* E
. I; E3 T/ d" u% l* |) ~$ @* g
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子; b  W) R. d/ q% A( q, ?4 Q
( V7 `0 R. x; r0 Q7 Y1 K( x
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
$ E7 y: T& ?4 j) x; s/ p( K/ t回复 晨枫 的帖子; `9 D$ n# A( |8 p  Q" T
2 J1 l9 O  S3 l' _1 C/ L" f
这个貌似不需要回答吧
; |( T$ E1 W# l' n) r5 I7 ^9 y
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
回复 晨枫 的帖子- x0 P. `9 B7 n* G

) O2 Z! G5 {' g* Y. S2 ]1 s好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 + a; s" j+ f: @, \
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
8 m/ C- N; n& n
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子8 n7 H. ~  e- e
- q: @8 Z4 V, G$ {1 }
看网上一文章
! }" ~! l% V' A5 R$ F4 {" C# `* ]3 M
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

6 e6 X% K& g+ f: D5 h8 d6 c& [3 J' k* n2 U) G: H2 h
呵呵，维稳啊维稳。。。。. ~; U5 f% Q/ T3 }1 d
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子
/ H4 K+ k, K/ H
+ u* S* K1 R# t& T( A; Y% y' i! s银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
1 F8 H5 z& v( k; D- w, b- a6 L& m: ~
# n6 {* S4 |0 t* _( M, _5 H至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 , B5 Q; \6 y: N3 b+ V
回复 晨枫 的帖子0 B. _; R! G" S5 J
. I( T2 b. c9 ~1 e
看网上一文章
% m' O  o4 _8 Q& \5 y8 b9 s
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
, P: d3 j7 L. S+ T0 E' S回复 晨枫 的帖子# V3 h" D* h# q. ^- a, W( h$ Y
, [$ g$ p- k4 [7 z) u9 s" b
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

3 u+ g8 Y2 j2 F5 a' N7 j& `+ ]这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子
/ k  |) e; k( T3 N( Z6 @. |- }; j& c1 ]1 \, ^! q4 v
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 ! T* V5 X; d2 V! m5 v" B
回复 晨枫 的帖子
4 \! u& f$ s2 E& i$ b. [6 j+ _0 O: q3 T8 f' \6 Z% y
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
. L3 ]7 _7 X) v; m2 d/ O
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子* n5 J  ]( w0 F1 e; g
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。/ `3 \* |$ D8 d

3 z* _( K8 z6 b% s$ O所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
: b# [: _: }* P回复 晨枫 的帖子# t" Z; \# A1 p4 L" T. H) A

6 i8 c! E( m9 r% j根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

1 ~2 G' }6 M  Z5 Q9 f  {那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
& }6 `- ^4 i$ Y8 b3 W; E4 r应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
* p2 y* p! y& }2 b9 i. l
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
9 k) g9 [. A% P5 e; z) f( e4 A: r
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子
& v9 `: I3 m) W' Z+ f& k) V) C, s
中国文化里有个义字还有个信字。
" H6 r; ], H* `& k2 X, h: [$ X# K官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
- E* L) L7 m, ]% y) t3 ^; D5 p* T- a' N! w* f
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子* l% M  G, V( J6 G  \

6 t& K' M; o0 {/ m申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
7 U6 _1 e) e. H( j/ l9 ^8 ^8 V技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2