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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：. q9 _* r* L4 h. W! D
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
0 W7 R/ z  J' a5 F2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。0 H" H* M# y1 @8 V
最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。
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作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。
* U. f) V/ X: Y8 ?我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子
. P: I4 w$ Q5 d+ g
! W9 {* o% J, c: C重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子4 U* y- u5 u. |1 ^( O
  h' E2 \& t8 x0 m) v/ y5 U. Q
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
: R' }, M3 q  i" z+ k) g回复 晨枫 的帖子
$ M, f1 ]* j4 D; A! h
& @, p1 t* R8 _: G8 }) i夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
, e# a8 N0 k- I( O" Q$ S
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子# v/ ]0 d! p: p: v

6 }2 R& W4 y6 X9 w" b直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子  r! x5 W  G7 b2 U, o/ v) R/ x/ U1 V

2 @: {& Q7 D0 S& w8 i$ ]处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
7 s# M0 G% ?0 _' z$ X) M回复 晨枫 的帖子
0 T3 _- n, X" E9 H& L' O. u
" ~' \2 h, D' v  i6 I直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
: Z, N% s% [# H% ]7 t( V! }
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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  ]+ ~$ p' ?$ R5 A) H, n& o) d7 s% b; T2 N, i
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
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3 ~0 N' R& Q1 F. x" Y: i7 z9 ]* w! f2 D
我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
回复 万里风中虎 的帖子) d+ Q7 f, f( Q2 h) I7 k4 u

4 N4 I1 A7 S; s4 T) r+ Q当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 ! \  U6 j" a# w* P
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
1 i! d0 q! }0 V' _- O9 d, J0 j
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
. A, c/ T. P( y, T& t3 o8 f
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
" z% X1 g8 E5 P- G+ w: ]% O$ m回复 晨枫 的帖子9 u2 Q2 t" B7 m& I/ O' q8 `$ d, V

; D5 f3 A. \% Q7 O2 h' \( q这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...

. V& w. Q: @$ C  k$ a  `0 l$ A
/ T7 Q' D5 T+ P6 O为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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& y: S% l" {0 n( p2 t& Y6 T" Z/ g
! J, {8 v" z5 Q, g这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39
- E* i1 p9 i* Y2 a9 ^回复 晨枫 的帖子
( K# n) d' q4 H9 K; C$ T" ~; i' d9 B' v1 s% @+ f( ?* u9 D
这个貌似不需要回答吧
8 q2 [; O$ b" ?3 C* N( F
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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& |5 \2 a* U, M4 }3 F$ v; V" \  p" i# d, D+ ~
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
% c: y# k& Z7 P( ]/ L1 Z4 U( x先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

8 F4 U9 d9 f6 O: O3 X) \: G对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子" n8 s4 o/ S3 f! `

4 n) s- `" _  _. G7 D8 u0 {+ E# V看网上一文章
9 q7 B8 V, T; Y8 D5 X2 g' A) w6 w9 i% ~* ^2 |9 R7 D
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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, k5 f+ C; ?( i. \% E) v( Y: p呵呵，维稳啊维稳。。。。
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作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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( z  {" b4 F2 u7 J7 H: c8 ]7 c& l" \% t, @, ^
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。+ ?5 h! A- D1 G0 A! S
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至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 ' D: F/ ?1 U! o; n  \; w# ]  a. F! y
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6 [% Q% C0 I- k2 N  s
4 P7 N2 O3 P4 L( V, T/ u看网上一文章
4 y/ s& C  a% j+ ^
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 3 {! a, t! K' n. q& W
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$ |- X* j0 @8 n0 P( ^; y% v
6 B* B  y1 V- v3 E2 U4 W银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

9 F' W0 ^; I6 M2 r这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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. K. q9 @! ~" `% Z3 H4 |, U3 i# D  D3 O
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
! w) S% V+ Q0 V8 w5 \  T0 l回复 晨枫 的帖子: |* w+ E  a0 ]7 r. l( `' A4 J) K
' z1 c0 E' J  J* `& r8 A8 t- f
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
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存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子9 X7 n  w5 J/ j+ \5 k! {
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
, k. {( d! j2 a4 W' m, D6 B" w
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
  v3 b( R7 {  i' }9 F* \3 N回复 晨枫 的帖子
/ v3 C4 s* o9 Y; z: U, S, A$ V  T4 J
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
, N4 h8 b3 n+ _0 G6 I  f& i% M8 }
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13 " M+ k3 p7 L# k5 q0 ^1 c" ?- O. ~
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

2 r8 P/ G& ]* _5 ?那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。- z" E% O. J* ?3 O' u$ z
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子1 I/ {1 ?1 a+ b7 J- F2 A3 ]. z, Z
5 l  S: M- K, i# B* {3 j9 v( r
中国文化里有个义字还有个信字。# ~% S, e1 w' C
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。) E3 q5 \% B& Q+ G/ {; E" I1 d( u. y

  @# o$ W- R9 X9 M" @& y这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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( P, l" B4 n' L9 ^) b4 j
  ?9 ~# g/ h- J申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
  {- u. `1 q: q技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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