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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：" @) r" |; h7 O: |4 `+ d
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
; b2 f& K9 u# J$ \( P: j2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
  Z' R5 X; B) V: S- \, m最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。( }6 l! W* b: S' W
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。5 t( }/ E: \# h( p) B/ q. b# {
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子2 T. ^$ v( T0 y( V1 D! P
1 Y& E1 G% |9 e0 A4 d' C
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子# B; y% h* [. G
; u; K9 ^# c: Z1 h: l
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
( T7 Q1 h$ l9 f& U7 E回复 晨枫 的帖子! H. R7 ?9 f; L( U, p# X8 D3 D
! H( m4 o0 A2 d3 ?) V) X( ~) B
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

. T6 J" g5 q$ d9 b1 Z* \6 y那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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/ t  y. N3 O5 h% D# u1 M  z直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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! ^; v. e& ~- _' K! w2 i$ ], b5 W4 Y6 }8 s1 `3 r
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40 0 O$ p  p; n& X8 T1 o  v& l3 u
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' E5 L! |* E0 p. I
- i7 i, r1 r) P" B2 A- e$ v8 P直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
% _" k- A; H, p
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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# Y; ~) s/ F7 D' S1 g7 k* N
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子6 l" o% K, U& |7 c* y$ N

* o7 j" R' `1 M7 h6 _& k8 J" `- l我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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) s: Y) P! t' e& A
, ]9 ~1 _8 s3 y% Q当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 7 U  ~# y- b3 f+ A' E
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
4 m4 q5 C1 l7 F. l3 _. E( f
所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 ; ^0 n% t8 d" A2 p* z$ w4 `1 U
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56
- z& q5 ^; l) d1 e! f2 J, P回复 晨枫 的帖子6 w7 a7 V+ {( L8 P6 T" `1 c
. ^/ {: X( e8 d0 \
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
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2 }3 S7 n& |# ]为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子% o) B1 v' o* x$ a6 Y1 t' N  s7 d
/ q5 t  ?) {3 k* ?% E: X) z
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 & Q2 m4 p+ K2 B# T- H
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5 A! S, G! Y7 x) ?- [; Y( j, U0 ^5 T9 e. k; f
这个貌似不需要回答吧
  A  H" @7 f" E' T$ Y) Q0 C8 ?
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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9 h/ e2 i9 F  O! m0 R: k8 W% A9 A0 E# ^, h
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
, |1 T6 i& ]0 f" W& f& X) A先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

. A9 G% g3 [" ^2 @2 t& X对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子6 g; X  H: O+ S4 l

! c. k1 G, v4 E5 L; X, r, D看网上一文章
4 b+ Y+ p* x. ]8 d$ p5 f$ E6 ?% J. X' L7 ^! z
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

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0 y1 Q; v' h: m3 ]& z7 A2 Z" U呵呵，维稳啊维稳。。。。* x& N7 `9 [7 ]) O7 m7 S* m& ~: X
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
回复 晨枫 的帖子. r; I  j8 x6 {: g8 o9 W

' L1 W* C% \( G, _* I9 V  j银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。) `! N' s$ b/ L6 T; `7 J% J6 o

8 {+ }( Y7 G5 ]至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 * \; P3 X! n' p/ |/ _
回复 晨枫 的帖子: w1 w8 O9 m  P
7 r; u9 l/ x$ n9 T9 v5 T3 ?
看网上一文章

5 [; D1 l5 x/ J1 [" F; ^) F只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 / P/ J; ~/ o. Z4 D( l2 W
回复 晨枫 的帖子$ F6 |$ _" w8 J
8 R. R& l# f. |9 ~5 j
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

$ G" \+ j$ T1 O( T这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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; Z0 P1 F. \' s, H  M4 Z0 e9 X6 B. k6 K' m' r, u! e
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 $ y1 W: _: J2 J7 r8 b9 c
回复 晨枫 的帖子, h/ r4 Z8 D9 L8 A2 F1 h) a  c. j8 m

" V& G6 q" R) L( K5 Y6 a6 H% c- k- G存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
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存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子
( j6 p) e) B( C7 W- `
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
/ R) j, z  H% l9 D  Y4 y4 y" X( z* a$ u' t& d* Q
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
8 I! W0 P! r) |+ F% q% C2 X回复 晨枫 的帖子& ?$ D0 e# ^  m! u
* R5 b5 l, U  a& o7 Q
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

# b* l+ x& H& X/ V那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
0 D/ e. x# ]1 l+ i应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

$ G  H/ v) D* I8 N. [2 z4 F那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
5 v2 K: x: A4 v/ m4 P, C' |& @
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子+ y$ ?( e8 m! I# z7 i7 p5 |& b

* }$ x- |! j7 m; \( T3 d5 H中国文化里有个义字还有个信字。4 R: z7 \' _7 E) u; W/ D
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。8 W) V& G4 s# o9 A- J" i* j
1 ]. ]8 h. P9 L) h' l  I8 M9 ~& M) d
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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6 n2 M5 `; L8 E5 ]  Z4 w9 M3 F) Q) |  N) p5 S! S+ M
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
8 l- P! w( D# }5 l+ z$ L- R技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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