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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：
2 G- U7 E' m8 b8 ~" w+ Q1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？0 m) ]; Q6 ]2 R0 e; g; s
2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
6 G. z0 b, |0 B最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。: @; x" p+ g) O* Y
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。  @/ s9 Z, |- J: N( X. A
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
回复 胖卡门 的帖子: \# z6 w- Z: J" X6 C
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重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
回复 晨枫 的帖子" l) l- ?( @4 L

% O, v$ h' O* O8 l7 j夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
. a1 R3 ]8 Z6 B回复 晨枫 的帖子
) C! o4 V, u' f" k4 W' t
$ H+ E( T: k9 O, g夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...

0 v8 S" f% e. `3 {  r那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
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2 U/ ?6 p9 c9 T3 ^% G* H9 G直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
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) _% v  b# o: u% A; ~; x9 e; h$ Z4 Z+ `' E) {9 {' M5 u
处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
4 ^% z. @' O$ S. p7 j# N回复 晨枫 的帖子" H# Q# U: s6 C
8 @2 n& j6 V7 u" K; x
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...
; m0 M. W6 d! V% f7 ?
如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
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- c' ^% ]- \" [) x# N. U: p. l; X0 J: u4 q. {9 |/ M/ f; s
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子9 z* \" L+ b& e4 T- x

/ f: ~) i& @% e* M) O& x我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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. d* W7 p. z  V' u8 B4 |4 d. ]) A- r: t" _
当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11
" E5 b* i! J" i3 M+ G/ |9 U/ C" }对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

& x* ?& l' H! J5 o) H所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑 6 L- J4 m# v0 {( S$ G' r/ ^. \
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 & l  Z6 x; g) C4 I
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! K2 t' K  R' E  ~0 C
0 ~" E  @4 e/ E5 W: V" N+ L5 }' [这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
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" c* i  l" i2 d' b+ d" U  h6 j
为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
回复 晨枫 的帖子! b7 o) F5 i4 X% b

- O9 R' m% q& q% U这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 8 o4 w- F3 @* m7 Q) N
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% j* U5 \3 r4 C! T, c- h1 [$ ^% @0 u' C0 x6 L6 \
这个貌似不需要回答吧
( J9 Q; l( T1 w! r; _8 m4 u
按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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) Y2 e" \1 ?  B1 ^; R% B/ G, o, |
好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03
/ u( W  C* f8 W0 _  s先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...

' T, M9 ~! {7 m/ Y% p对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
回复 晨枫 的帖子, p7 |0 N# R6 T% Z& l
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看网上一文章3 P" s8 s0 _" y% o( z1 Z
) [$ f, j: i6 Y0 P
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？
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呵呵，维稳啊维稳。。。。
2 ~, _3 o4 t) T- y' C
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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: ~3 p4 E* u8 z2 ]9 Y6 h$ Y# p+ q2 L- u
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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/ Y! \1 k/ L5 X/ s: p! R6 z至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 8 A6 b" T5 U$ D5 ?" F5 y
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  c6 K% ?3 B: M9 w* c% i+ E
3 d; \4 y6 k9 D6 ?/ k# n看网上一文章
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只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16
8 Q8 v2 |9 j" m' y7 M2 [4 X回复 晨枫 的帖子
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银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。
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这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
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0 {0 B* c4 L4 I- N3 q
/ m, I& P6 T5 t存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32
4 L* i$ v6 i( U回复 晨枫 的帖子
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2 v" [  y  X% [4 C5 ~# `存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...

4 y) `$ @' Y0 n! n8 z! w$ a0 \* w存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
回复 晨枫 的帖子( ]/ d( d0 @! q- S' z
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
复制代码
根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。
- k, r& b+ m1 z' p. L! q' V
: f$ |8 h8 {; t# X2 o9 M2 h所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
* R! e7 J6 X' [9 u2 E4 Y! z' h/ k+ c  j回复 晨枫 的帖子
7 y* h- D  M" e' h% x# w( _
4 P' ~5 I* }2 y根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...
2 y  m9 I# n/ \/ T
那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
+ h+ @4 `) g" z2 N- m8 q1 T应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...

$ v8 \4 z  G: Q9 _那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
5 p6 U: u- F. z" }! E* f
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
回复 不爱吱声 的帖子/ E6 ?1 c) u* w: g, }1 I/ s$ P
2 b: Q+ e* q' n) x( G' |
中国文化里有个义字还有个信字。( o) z3 M3 j9 F
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。
; O8 I8 y4 l# V* U% w# A# K8 o9 X% N, J0 X- Y1 c4 N- {
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
回复 晨枫 的帖子# p1 N3 T8 M) R9 w3 ]4 |
9 w. j- d* j" ~. D) n1 Z) c1 d" n: J
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。
; i2 W* t9 s/ ^9 ]技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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