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标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 09:57
标题: 如果官员财产申报，家属是不是也应该申报？
官员财产申报差不多成了人大的“月经话题”了，官方也总是以“条件尚未成熟”为名拖延，估计受到下面的极大抵触。想来也有实际问题：  I" N8 ?' j) V0 A2 A) Q0 o
1、申报范围：只涉及工资？涉及公车、住房等等效收入？其他灰色收入？
9 i! D. Y6 }0 ~. a% u! A2 u  @! b2、做到哪一级？各级政府主官？副手？部门主管？一路下来到乡镇？那处长申报了，处员要不要申报？在处里他是百姓，对于下级机构他就是“长官”了。
- Q' O& Y/ `) e5 _4 a最大的争议还在家属是不是要申报。发起辩论，欢迎扩大辩题。- \/ a: N/ y- w8 n
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 10:49
当然要！重庆开搞几年了，包括：个人、家庭财产，配偶、子女从事行业和读书状况、房产、存款、投资等等，要公示，被举报的话举报人可以获取其财产的百分之三到百分之五。+ ]* D0 E4 ]/ J; N' [5 m: u( D+ A  @
我觉得这样搞比较好。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:13
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! [8 Z3 ], r: `8 `. {: M# ^. p
重庆做到哪一级官员？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:20
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/ ~" S# U6 x/ j" u3 M7 N+ N8 f$ Y3 J( }3 Z2 P6 r
夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 11:33
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:20
- n8 i2 @6 s8 i0 ?  S  z回复 晨枫 的帖子) n" a$ o+ \) Z# n( q/ N  H

0 e9 x- v7 x6 L夫妻财产是共同的，既然要申报，当然是全家的，怎么能是一个人呢？ ...
! H. ~+ Q  q: z* ?3 X$ r; W
那子女呢？中国有婚前协议一说吗？如果婚前说好夫妻财产分开，离婚时各人拿各人的，这种情况也要申报吗？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 11:40
回复 晨枫 的帖子7 o( Y" Y' D+ u1 J- o
8 h% [: V* y5 f$ H) I6 @7 H
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-23 11:49
回复 晨枫 的帖子. Q3 G) C& }0 M7 \$ f7 }, w  m

/ z& \' r- Y4 R4 a0 W* c  l处级。貌似在试点往上再抬抬。
作者: Radiohead    时间: 2011-6-23 12:11
支持。 但是不抱希望。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 12:36
辛常诚 发表于 2011-6-22 21:40
3 K+ b( A) W) f7 A回复 晨枫 的帖子
2 k; ?4 w1 M- F5 T' e. L; ~9 o- U' S* `* a, r1 b* \
直系亲属都需要吧。还有，婚前协议中规定的是婚前财产，婚后的还不仍然是共同财产 ...

6 q  B1 p8 M. M0 i5 L$ o: l如果子女这一代需要，子女的配偶呢？孙辈呢？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 12:56
回复 晨枫 的帖子- w. O. o$ w$ G, b! u8 M9 |
- U( J- T2 k# k* a0 n* F- X4 W( Q
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不需要考虑
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 14:10
回复 晨枫 的帖子% z8 Y. ~+ Y' a" s: A

8 g; V; H3 `1 I2 l9 o我发现这个问题是一边倒的意见。
作者: PenPen    时间: 2011-6-23 14:58
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5 x+ s0 h4 A( o/ X, e! _
! @& S- C9 i9 q/ m& k: }9 n7 z: y当然要支持了。只不过对实际的执行不看好。为了房子女婿跟丈母娘都可以结婚，官员们藏匿点财产还不是很容易么
作者: 鼎革    时间: 2011-6-23 20:11
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:32
鼎革 发表于 2011-6-23 06:11 % ~7 W9 A$ F8 X* D! n0 r$ c
对中国官员反腐败，我相当不看好。所有人的收入最好全部曝光

) ~' o1 T" ~! ~3 o+ B# V. @所有人指全体公民吗？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-23 23:33
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-23 09:34 编辑
) U/ ?9 C5 O- T8 _
辛常诚 发表于 2011-6-22 22:56 2 ]/ f- V7 J" U3 h- ?  O9 f' n
回复 晨枫 的帖子' g+ F2 N5 ~$ T* m7 g4 |! D
1 X1 Q5 C$ M2 p  I7 l8 y
这个都是按家庭来吧，子女配偶当然和子女一样。等到孙辈成年，这些人肯定退休了，所以不 ...
5 l# j& R( d" N7 ^; U2 @

+ d( O2 d5 H9 z为什么官员退休了家属就不再需要申报收入了呢？中顾委算退休了还是没有退休？老干部离休算退休还是没有退休？
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-23 23:39
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4 a, m  o$ X* _3 T- D, B7 a. P+ h% T8 K' r% f: h
这个貌似不需要回答吧
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 00:01
辛常诚 发表于 2011-6-23 09:39 * M* x7 M4 ]) B6 {/ ^; ~! [6 m
回复 晨枫 的帖子0 y, z6 e: A( }* |

2 @5 x& m& ]& ?" H9 Z' r& w* e3 ~' r这个貌似不需要回答吧

) x# [! n: d6 Z按照中国国情，官员退休后影响依然巨大，子女、家属继续由于官员当年在职时的权力而受益。如果x市长今天为家人谋福利，这是子女需要申报的理由，那明天退休了，这福利还在，就不需要申报了，并不合理啊。
作者: 辛常诚    时间: 2011-6-24 00:03
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* N% b$ e. }7 r9 A1 E
# _. B6 E! `/ }- _" g好像最近媒体也在报道这一类的事情，很多退休官员出问题，例如最近国土资源部的某退休高官，估计也会出一些政策
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 01:03
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。。。。不查你是没时间，想查你就一查一个准，这样就行了。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 01:16
王不留 发表于 2011-6-23 11:03 2 a- j5 p2 i) Z# a. }
先把资产从属问题搞清楚就行了。。。。想米国一样，一个人一个社安号，所有的收入，银行，财产都能查到。。 ...
' Y# K. }# f, D' V. u$ p
对，这是另一个非常重要的问题，什么才算名下的财产。
作者: 冰蚁    时间: 2011-6-24 02:11
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' F8 h' U2 L4 f3 U# d! o/ w' T$ N5 o. U9 V/ Q3 ]7 r! H
看网上一文章- Z' [) C1 _" g' H' j- c
/ C4 \0 T0 i# M2 ?/ k
我们国家之所以获得了三十年的飞速发展，靠的是稳定。稳定靠的是什么？是社会结构的平衡。我们的社会结构是怎样平衡的？是通过官民分层和一定程度上的对立来平衡的。官民对立的主要表现是互相隐瞒、互不信任，同时也表现为对资源占有上的巨大反差，保持这种反差是平衡之本，也是稳定之源，虽然它有些脆弱。所以，在中国，为政和发展之道始终是防民甚于防敌、攘外必先安内。官员财产公示制度是个重磅炸弹，那些诱人的财富如果公示，足以让每个民众都蠢蠢欲动，他们会因为被激起内心深处最基本的欲望而去争取、去挤占，甚至去抢夺。如果这样，哪里还有平衡！我们还如何保持稳定和发展？

5 ~. Y; O! x! N) L9 G9 P  g4 C( w$ o# b* s
呵呵，维稳啊维稳。。。。8 X8 H9 ^; f; F' G0 f7 _/ B
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:16
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2 ?- A, N; Z( H0 B! f; _+ f3 x% \) m' F$ R. o
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。& A" U+ U4 H: m" ?
4 C5 ~$ R( Y3 h; k
至于非常难监控的现金。如果腐败的官员不能使用现金，贪和没贪对官员木有区别啊。那一堆不能花出去的人民币和纸一样，搁手里还担风险哪。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:24
冰蚁 发表于 2011-6-23 12:11 . \' u* h( J- }) s- |9 x. r3 f1 ]- P
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3 P0 w5 q9 B, i. J: B7 H9 W9 t3 B# n" V! i, U4 j5 @
看网上一文章
" k0 _& B3 W, j+ P
只能说，这是把严肃的问题庸俗化了。稳定的问题关键在于制衡，制衡的关键在于权力和义务的明确和有公信的审核。现在中国这些都缺乏，也不知道如何建立。这和中国人对法律的一般概念也有关系。法律不是强加在社会上约束人们行为的，更加不是供人无视或者钻空子的，法律的存在是人们对共存需要的共同约定，只有绝大多数人都尊重法律，法律才可能是有效的法律。法律是可以修改的，但在没有修改之前还是要尊重。我们都可以自问：我们对所有的法律都首先是尊重吗？包括不乱穿马路、不插队、不作假？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 02:25
王不留 发表于 2011-6-23 12:16 6 P' j: S8 |& Y- i& M4 t
回复 晨枫 的帖子6 {$ Z7 k, h1 j, ~% b( @' G) ]/ }
: x9 K, [/ ]' n4 w: T3 [5 O% V8 c
银行存款，不动产，股票，金银古玩收藏。就行了。。。。。。

! B5 v( \$ \. Z0 G% t这些东西怎么确定所属权呢？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 02:32
回复 晨枫 的帖子- \! E# \: y" B/ G* Z4 n; f6 ~
4 h! ]  j9 O7 s; F+ g
存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在小舅子啊，表弟表妹头上。。一查不就知道跟官员是否有联系了么？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:17
王不留 发表于 2011-6-23 12:32 2 k, L  q7 q$ |/ Q# L" g) U
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: W1 w# A7 Z3 |* u+ w# h7 W存谁的名下就是谁的啊。。。不会有人把钱存到完全不相干的人头上吧。。。。最多也就存在 ...
( Y* x1 s' x9 l0 q  @# w3 |
存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
作者: 王不留    时间: 2011-6-24 03:48
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; Z% b$ h; p, Q  _' R6 p
  1. 存他小舅子名下了，但如何判断这是他的不是小舅子的？就因为是小舅子就查，不符合无罪推断的原则。“一查”，根据什么启动调查？不实名储蓄的银行存款，怎么查？
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根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的资金流动，不是偷漏税，就是洗钱。这俩借口都是光明正大的啊。。。米帝不也是监控个人资金流动。打个比方，就是老王，如果现在出现凭空银行注入几十万，可定的要被关注啊。。。。/ r  p4 A1 h& M1 |! }" z. W
; X- m( C! M6 ]0 |" d, B2 z
所以银行必须实名。我头先不是说，像米国一样用一个社安号联系所有个人财产么。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-24 03:58
王不留 发表于 2011-6-23 13:48
- Z* {/ [' r+ U! l: ^, A, t回复 晨枫 的帖子: R' F: J$ R  z6 q

, ^4 R0 r* i: k3 H" W根据小舅子的职业，收入和个人保税的情况啊。先看近几年缴税。如果税少又突然出现大笔的 ...

. D( \+ j! b1 d+ f8 X那这个应该对所有人有效，而不光是对官员的小舅子啊。这就牵涉到全民申报个人收入的问题了，如果能做到这一点，官员及家属申报（至少对税务局）就根本不存在这个问题了。
作者: XYZX    时间: 2011-6-27 16:29
如果能这样，当然最好。不过执行起来，呵呵。
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-27 16:44
像现在进两步退一步的，不知道猴年马月了
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-28 08:13
应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官员很清，家属不清，这是普遍现象，不给家属的收入曝光反腐基本是空话。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-28 09:08
不爱吱声 发表于 2011-6-27 18:13
. T6 \* }4 Q  V6 w2 T2 p& Z应该申报。不过一旦申报曝光，恐怕会发现99.9999%（最少六个九）的高级官员们（区局级）的家属都不干净，官 ...
! `6 r5 G5 Q" p4 m' H4 q
那就把这16个问题也顺便答一下吧，这样才能决定不仅应该、而且如何的问题。
% O4 s% I) C9 w) e' b3 w
作者: 赫然    时间: 2011-6-28 10:19
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; i. Z2 j4 x; }  ^$ o# m/ }' V8 n3 y
中国文化里有个义字还有个信字。7 y0 J" e* d0 b- t" o
官员真的可以拉到一个没有血缘关系的死党，把利益交给他，而自己操纵。, ~, w8 d, S$ Y+ D3 J
; X# a" q( G7 h2 B* K
这个几乎无法破解。
作者: 驿路梨花    时间: 2011-6-28 13:51
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+ c/ E; ?& Y3 G6 D' }# R1 V  e, v* E/ ]* r$ ]( S% n. W% W
申报与否是技术问题，反腐与否是政治问题。/ z* b# N/ ~7 }# {: f
技术岂能决定政治？政治又岂会被技术所羁绊？
作者: 暗夜雪武    时间: 2011-6-28 15:26
问题还在于中国国情和美国不一样啊，中国财产转啊转的，不是那么容易搞的清楚的
作者: 小土豆    时间: 2011-6-28 16:25
银行调查企业实际控制人，都要把实际控制人家属放在调查内，更何况申报财产



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