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标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1） [打印本页]
作者: 万里风中虎    时间: 2011-6-23 03:31
标题: 一叶知秋——经世济民之学在中国（6.1）
本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
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& w( f3 m! x6 H+ V( _5 L这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规，可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西，有些人会把我用口水淹死的。所以，只能现在写，现在写也最合适。. u; B, O9 e( B$ f- O) F* @" ?

( r5 p) x! U* J3 I4 _/ D( o中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租（家庭联产承包责任制），让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下，农村出现大量多余劳动力，然后沿用刘易斯的二元模式，也就是在一个小工业大农业的传统国家，通过移民的方式完成过渡。其实，就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于，国家反复强调“耕者有其田”，农民工有退路，所以这个过渡是非常成功而平稳的。
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. B. c  v$ Y- e% M) U诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
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  G$ M- G5 i2 K0 J( ^% E  J! W可是在初步工业化（劳动力密集型）完成后，产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时，由于工业的发展，使得级差地租凸显，土地在工业中的回报会远高于农业，再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政，法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
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8 G6 ^- z" k; T5 w* v+ `  j4 G+ [这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化，就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱，江浙一带的地下钱庄的兴起（吴英案）等等迹象看，英式地租，农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状，也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说，中国经济有可能崩溃，就在这里。
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解决的方案在哪里呢？其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验，如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术，其次就是加大投入。在毛的时代，技术几乎被两个超级大国垄断了，所以最注重的是投入，由于底子薄资本比较少，投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口，二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作，并且相信别人也和自己一样努力。: Q8 S5 }7 W  L$ H$ A" e7 Q
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假如社员发现别人偷懒，自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有，退社就是一种选择，也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为，一种方法是加强监督，一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是，后来情况是退社的权利被剥夺，而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解，最后监督由于人数太多（或者腐败）而不可能。在大规模的自然灾害面前，人民公社的解体就是必然的了。
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  N! b# d7 o5 d- M8 v- {- @- S人民公社的好处在于集中资源，人力来共同抵抗风险，同时可以有经济规模，并且可以使用大型机械。这本身没问题，说穿了就是公有制的英式地租，公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上，是出在公司治理上的，是出在如何降低人们的投机行为上的。
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2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。- A7 i5 l0 x9 h% [( X3 h1 Q% V
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他的解决方案一是信任，也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资，每个人都不愿意失去这种资本，比如说忠诚，好的名声，荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。5 {, {* ^( I1 f) X* w

: p, c* S& M4 U解决方案一是监督，就是形成小的内部组织（少于8人），内部组织越少，越好监督，比如说人民公社刚开始的级别还小时，邻居之间相互监督下，大家都不会偷懒。而规模一大，组织又跟不上，监督就跟不上了。8 r5 }5 ]5 x. {* U6 P. _1 K/ G

  S" s; f2 t  q0 o1 e; Y' x还有就是用培训作为一种沉淀成本，用公司制度固定利益关系，等等，公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。8 j8 w9 ]3 W$ [' ?
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我把这些军规贴到下面，不进一步解释，但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战，也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解，为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务，这个银行也会被最终国有化。
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这是一场革命。) X" g9 A8 J+ E& N; `
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1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
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: S$ e1 c9 h: t8 j2.0  Prosperity we shall bring to our families.
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0 T. f. ~; F' L; {3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
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0 O$ A- d" P; N1 J4 S% S9 F4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. # `1 H( v* g! E# A$ v; t0 m
, g9 l! l  @3 e7 r) H/ ]

& {# @! j* ]! v6 U6 u5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
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8 L% A- c. U; a' O9 j
1 ~+ k/ u7 r  q) j# O  E. B6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
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; ^% ?* u: d- c4 \/ Y; w
8 D( D  r% Q0 E1 U$ l8 T  A7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
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* \! o% {0 T7 `  I+ @4 @/ H8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
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作者: 碧水芳洲    时间: 2012-8-16 18:47
十分必要重读 《一叶知秋》，后记很出彩，感受大不同。
作者: 风雨声    时间: 2012-9-3 20:57
诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
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, M4 O  ^" K; d8 b2 e6 v斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因7 y) Q9 S5 C/ U& V( U
1）政府的户口管制政策，以及缓慢地放松；地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建，比如医院，学校，交通等等；
1 `, F, P& T0 m: @! c( i6 |% L2）地方政府财政收入一半来自卖地，扭曲地产市场，城市目前高房价，已经让农民进城的门槛出奇地高，导致农民已经不愿意进城。
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作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-4 06:41
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 8 D0 f: d: T' l9 i- ^7 R9 o4 E4 |
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因
' o0 d' r, M9 O, q1）政府 ...
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不进城就进镇自己升级吧，农业无法承受那么多人口，现有城市也不能，只有一直兼并扩张。" h% E( @# p6 m5 t# ^
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美国几万人成一个市，而中国的镇或者城市的区都可以上百万，房价不高也不能再挤进几百万啊。
作者: bayer    时间: 2012-9-4 08:58
个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法
作者: bayer    时间: 2012-9-4 09:01
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
4 s. Y  d, ?/ n5 X5 k0 W' l斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因2 e, n  A4 V) D8 N
1）政府 ...

. P0 v, H& J! b8 j) q解决的方法，我觉得就是放弃十八亿亩红线，宅基地允许入市交易。
6 E, @! S& v4 e, j% j也就是说变相地允许土地私有化
作者: bayer    时间: 2012-9-5 10:35
bayer 发表于 2012-9-4 08:58
0 d0 k! S, t2 w个人认为目前比较切实可行，政府也有动力去推动的应该是农村土地流转，不知道虎大有什么看法 ...
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在这一点上，正好要向虎大请教，如何在涉及自身利益的时候，尽量保持一个客观公正的视角呢
作者: 人在江湖    时间: 2012-9-5 23:28
前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。
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9 U! ]1 Y, J3 O: Y- D2 e% Q  I织里现在是全国最大的童装生产基地，童装业的发达，带动了布匹交易的活跃，所以就产生了一大批布商。
" ?6 s0 S" y0 {跟当地朋友了解，还有几项业务在当地很红火。
) C/ E# Z% J* t5 ~一是民间拆解。因为进货数量极大，布商就容易有短期的现金头寸不足，因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多，所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高，风险又低。基于庞大的基数，带来的资产周转率的提升，使拆借公司的收入也非常可观。5 Y1 P* j5 j6 O  A
另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大，也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西，基本东北人垄断了，外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高，也产生了一批富翁。
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另外说说织里的工人。每天工作很长时间，但是包吃包住，一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的，辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫，掌握了技术当老板的也大有人在。
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: h, G& S, P" o. t5 X2 Z$ w一个织里镇的繁华程度，不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升，吸纳新的劳动力，在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。7 c' i; z, s& R& J  `/ K) o/ M
作者: 梦晓半生    时间: 2012-9-6 10:33
人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
6 N3 @# Y- c* q3 x前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂，每户年产10万件童装。4 L. F" y, t6 e* P9 ]

% o5 z0 Q! p. S* c织里现在是全 ...
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去年跟亲戚到杭州，亲戚的一位老顾客就是这种小作坊，是做布染的吧，有意思的一是他们在解放前就是干这个的（谁说资产阶级没有黑五类？），二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙，在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食（一个渔农，搞小作坊的，投资搞高档饮食，别说资金就品味也让人吃惊啊）。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。
作者: 汉水云潇    时间: 2013-4-25 17:14
偶听到了一种方法! U* T  U9 `5 H& u. |. j8 c$ a
通过土地流转，农村社区化、农业现代化、农民职业化( ^5 I: ^( ~# l3 b, m( t( j5 w( V9 y
但流转了土地的农民，那点流转收益不多，同时，并非所有流转的农民能够职业化，具体问题还很多，需要探索的还很多
作者: 奉孝    时间: 2013-4-25 18:26
风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 7 Y6 O' O- G' G8 ]0 p' T* p. M1 q
斯蒂格利茨的愿望可能会落空，因为中国城市化进程可能会被打断，或者远不如预期的规模，几个原因% J! i' `; Q+ d
1）政府 ...
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没那么严重，现在只有一线城市房价奇高，三四线城市没那么扭曲
作者: 五月    时间: 2013-4-25 22:02
城镇化其实还是工业化，但是工业化这个词被妖魔化了，朝廷不敢用。
作者: peterbev    时间: 2013-4-26 12:34
我住的城市就是一个城市不城市，农村不农村的地方



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